C O M M I S S I O N O F I N Q U IR Y I N TO S TAT E C A P T U R E
H E L D AT
PA R K TO W N , J O H A N N E S B U R G

10

25 JUNE 2019

D AY 1 2 0

20

25 JUNE 2019 – DAY 120
PROCEEDINGS ON 25 JUNE 2019
CHAIRPERSON:

Good

m o r n in g

Ms

S e p t e m b e r,

good

m o r n in g

e v e r y b o d y.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : G o o d m o r n i n g C h a ir.
M S E S T E L L E L O O C K : G o o d m o r n i n g C h a i r.
CHAIRPERSON: Good morning. Thank you. Are we ready?
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : Ye s w e a r e .
CHAIRPERSON: Let us proceed.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : C h a ir w i t h y o u r l e a v e w o u ld w e n e e d
10

t o j u s t r e m i n d t h e w i tn e s s t h a t s h e r e m a in s u n d e r o a t h a s o f y e s t e r d a y.
C H A I R P E R S O N : Yo u k n o w w e h a v e n o t b e e n r e m in d i n g t h e m b e c a u s e
it is th e s a m e o a t h .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : As i t p le a s e s .
CHAIRPERSON:

Es p e c ia ll y w h e n i t – t h e y a r e j u s t c o n ti n u i n g t h e

f o ll o w i n g d a y. S o i t i s t h e s a m e o a t h .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : As i t p le a s e s C h a ir.
CHAIRPERSON: Ja.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:
C H A I R P E R S O N : A f t e r a l l s h e k n o w s t h a t s h e is s ti ll u n d e r t h a t o a t h .
20

M S E S T E L L E L O O C K : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: Mr Loock your evidence concluded on
p a g e 8 o f t h e b u n d l e a n d t o t h a t e x t e n t y o u w e r e r e f e r r in g t o tw o le t t e r s
t h a t h a v e b e e n s h o w n t o y o u b y t h e c o m m i s s io n ’s i n v e s ti g a t o r s .

In

o r d e r t o a p p r e c i a te th e g r a v i ty a n d a ls o t h e c o n s e q u e n c e s o f th e s e tw o
le t t e r s w e n e e d t o ju s t h ig h li g h t c e r t a in a s p e c ts o f t h e e v i d e n c e t h a t

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25 JUNE 2019 – DAY 120
y o u g a v e y e s t e r d a y. A n d s o p le a s e c o r r e c t m e if I a m w r o n g w h e n I p u t
t h e fo ll o w i n g t o y o u . I t w a s a n o p e r a ti o n a l r e q u ir e m e n t o f S A E x p r e s s
t h a t w it h i ts r o u t e fr o m C a p e To w n t o P i l a n e s b e r g i t s a ir c r a f t r e q u ir e d
t o b e r e fu e ll e d i n Pi l a n e s b e r g in o r d e r t o c o m p l e t e a r e t u r n j o u r n e y
fr o m C a p e To w n t o P il a n e s b e r g , is t h a t r i g h t?
M S E S T E L L E L O O C K : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

D o y o u a ls o c o n f ir m t h a t it w a s th is

t h a t t h e n tr i g g e r e d a r e q u e s t o f i n s tr u c ti o n fr o m M r A l la n b y t o y o u t o
fi n d a s o l u ti o n fo r t h is p r o b le m a n d in d o i n g s o y o u w e r e n o t in a
10

p o s i ti o n t o u s e t h e fu e l fr o m t h e e x i s ti n g l ic e n c e d f u e l s e r v ic e p r o v i d e r
a t P i la n e s b e r g w h ic h w a s R S I Fu e l b e c a u s e th e f u e l w a s f o u n d to b e
c o n ta m i n a t e d , I s t h a t c o r r e c t?
M S E S T E L L E L O O C K : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d s o in o r d e r to l e v e r a g e fr o m t h e
e c o n o m i e s o f s c a le y o u w e r e i n fo r m e d a t t h e ti m e t h a t S A E x p r e s s
Te c h n i c a l w a s i n th e p r o c e s s a l r e a d y o f e n g a g i n g a c o m p a n y c a ll e d o r
tr a d i n g a s E M L F u e l r e g a r d in g i ts m a i n t e n a n c e r e q u ir e m e n t w h ic h w a s
s p e c i f ic t o d e fu e li n g a n d r e f u e ll i n g tw o p a r ti c u la r a ir c r a f t , is th a t
correct?

20

M S E S T E L L E L O O C K : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d o ff t h e b a c k o f th e e c o n o m i e s o f
s c a le b e n e fi t y o u a p p r o a c h e d E M L f o r a q u o ta t io n t o tr a n s p o r t f u e l fr o m
J o h a n n e s b u r g to P il a n e s b e r g a n d t h e s p e c i f ic r e q u ir e m e n t o f S A
E x p r e s s a s y o u c o m m u n ic a t e d t o E r i c M o tl h a k e o f E M L w a s t h a t y o u
r e q u ir e d 8 5 0 0 li tr e s p e r w e e k t o b e t r a n s p o r t e d fr o m J o h a n n e s b u r g t o

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P il a n e s b e r g w h ic h tr a n s la t e d to a n a p p r o x i m a t e a m o u n t o f 4 4 2 0 0 0
li tr e s p e r a n n u m , is th a t c o r r e c t ?
M S E S T E L L E L O O C K : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d t h a t w a s r e a lly t h e e n d o f y o u r
in v o lv e m e n t i n t h a t p a r ti c u la r p r o c e s s w h e n y o u t h e n h a n d e d o v e r t o
D o c to r Vi l a k a z i w h o w a s th e C h i e f P r o c u r e m e n t O ffic e r.
M S E S T E L L E L O O C K : Ye s th a t is c o r r e c t . A c c o r d i n g t o t h e e m a i ls m y
G M D a v e A l la n b y a d v is e d D o c t o r Vi la k a z i o f o u r – th e u n e a r t h e d E M L
yes.
10

A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d w a s i t t h e n Mr – D o c t o r Vil a k a z i
w h o b e c a m e t h e c u s t o d i a n o f d e a l in g w i t h t h is r e q u ir e m e n t a s f a r a s
you are aware?
M S E S T E L L E L O O C K : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

Based then on the two documents

t h a t w e r e p r o v id e d to y o u n o t t h e s e l e t t e r s b u t m o r e p a r ti c u la r ly t h e
W h a t s a p p r e s o lu t io n d o c u m e n t s a n d a ls o t h e m e m o r a n d u m o f d e v i a t i o n .
T h e W h a ts a p p r e s o l u ti o n w h ic h w a s t a k e n o n t h e 1 J u ly 2 0 1 7 a n d t h e
m e m o r a n d u m o f d e v i a ti o n w h i c h w a s s u b m i tt e d o n th e 5 J u ly 2 0 1 7
a c c o r d i n g to t h e d a t e o f 1 – w h ic h a c c o r d s t o t h e d a t e o f t h e a w a r d
20

le t t e r y o u e n d e d o ff w i t h y e s t e r d a y a n d w h ic h w a s s i g n e d b y Mr Vi c t o r
X a b a a t l e a s t o n t h e 1 A u g u s t w a s c o n f in e d t o a v e r y p a r tic u la r s c o p e
o f s e r v i c e t o b e s o u r c e d . T h a t s c o p e o f s e r v ic e w a s t w o fo ld .
1.

I t w a s th e s u p p ly o f j e t f u e l to t h e P i la n e s b e r g a ir p o r t a n d

2.

I t w a s t o s e r v ic e t h e m a in t e n a n c e r e q u i r e m e n t o f S A E x p r e s s
Te c h n i c a l s p e c i fi c t o th e d e f u e li n g a n d r e f u e l li n g o f i ts t w o

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a ir c r a f t .
D o I u n d e r s t a n d y o u r e v i d e n c e c o r r e c t ly o n th is a s p e c t?
M S E S T E L L E L O O C K : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMB ER:

S o t h e s c o p e w a s th e r e f o r n o

d i ff e r e n t a t t h e ti m e t h a t t h e W h a ts a p p r e s o l u ti o n w a s t a k e n a n d a t t h e
ti m e

t h a t a t th e v e r y l e a s t t h e

c o n s i d e r e d o n t h e 5 J u ly.

m e m o r a n d u m o f d e v i a ti o n

was

N o w i f w e l o o k a t q u i c k ly th e a w a r d l e t te r

w h ic h y o u s p o k e a b o u t y e s te r d a y I c a n a s k y o u to fir s t tu r n t o p a g e 9 1 .
Yo u t h e r e ? S o p a g e 9 1 a p p e a r s t o b e a n e n c l o s in g e m a il t o t h e a c t u a l
10

le t t e r w h ic h y o u a d d r e s s e d y e s te r d a y b e i n g t h e a w a r d l e t te r o n p a g e
9 3 . J u s t f o r th e r e c o r d t h i s e m a il i s s e n t f r o m S i b o n g i le Vi la k a z i o n t h e
5 J u ly 2 0 1 7 a t 1 2 :3 2 t o Er ic a t E M L E n e r g y.c o m a n d c o p ie d o n th is
e m a i l is S a m u e l Vil a k a z i .

T h e s u b j e c t m a t t e r is “ a w a r d l e t t e r, f u e l

s u p p ly ” . A n d i t s i m p ly r e a d s :
“ G o o d d a y Er ic k in d l y r e c e iv e a t t a c h e d l e t t e r f o r y o u r
s ig n a tu r e . D e t a ils a r e e n c l o s e d . R e g a r d s S i b o n g i l e
S Vi l a k a z i C o n tr a c t s M a n a g e m e n t . ”
W h o d o e s S ib o n g il e Vi la k a z i r e p o r t t o ?
MS
20

ESTELLE

LOOCK:

Si b o k n g i le

V il a k a z i

forms

part

of

th e

p r o c u r e m e n t s e c t io n t h a t r e v ie w s a n d n e g o ti a te t h e a g r e e m e n ts in li n e
w i t h le g a l – t o g e t h e r w i t h l e g a l . B u t a t t h is s t a g e s h e r e p o r te d t o S a m
Vi la k a z i .
ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: Thank you. And so the letter on page
9 3 is th e a w a r d l e t te r t h a t y o u r e fe r r e d to y e s t e r d a y ?
M S E S T E L L E L O O C K : T h a t is c o r r e c t C h a ir.

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25 JUNE 2019 – DAY 120
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER: Based on the evidence that you had
g iv e n i n r e l a ti o n t o t h is a w a r d l e t t e r a n d s o to t h e l e tt e r a d d r e s s e d t o
whom it may concern on page 96 if you could just go page 96 – thank
you.

I t w a s y o u r e v id e n c e y e s t e r d a y t h a t t h e – t h e c o n t e n ts o f t h is

le t t e r is c e r t a i n l y b e y o n d y o u r u n d e r s t a n d i n g o f w h a t th e s c o p e o f
s e r v ic e s w a s u p a n d u n t il th is s t a g e , i s t h a t r i g h t?
M S E S T E L L E L O O C K : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : W e ll y o u m u s t j u s t …
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : L e t m e r a th e r …
10

C H A I R P E R S O N : Yo u m i g h t – y o u m ig h t n o t b e a li v e I th in k i f y o u s a y
b e y o n d i t m i g h t m e a n o n e th i n g b u t I t h i n k w h a t y o u m e a n is d o e s n o t
accord with her understanding. Am I right?
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : Ye s .
C H A I R P E R S O N : T h a t is w h a t y o u w a n t t o s a y.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : L e t m e r e p h r a s e th a t .
CHAIRPERSON: Ja.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : L e t m e r e p h r a s e s o r r y.
C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : I n t h e c o n t e x t o f th e s c o p e o f s e r v i c e

20

– s e r v ic e s w h ic h w e r e o u tl in e d o n th e r e q u e s t f o r q u o ta t io n t h a t y o u
s o u r c e d w h ic h w a s o u tl in e d i n t h e W h a t s a p p r o u n d r o b i n r e s o lu t io n a n d
w h ic h w a s o u t li n e d i n t h e d e v i a ti o n m e m o r a n d u m w h ic h w a s s p e c i fi c t o
t h o s e t w o o p e r a ti o n a l r e q u ir e m e n t s a ll u d e d to e a r li e r a r e th e c o n t e n ts
o f t h e a w a r d l e t t e r a n d t h e le t t e r a d d r e s s e d To W h o m it m a y C o n c e r n
tr u e a n d c o r r e c t ?

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MS ESTELLE LOOCK:

N o t i n l i n e w i t h th e d e v i a ti o n a n d t h e

W h a t s a p p s C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d s o w o u ld th e c o n t e n ts o f t h e – o f
b o t h o f t h e s e le t t e r s m is r e p r e s e n t t h e tr u e s t a te o f a ff a i r s ?
M S E S T E L L E L O O C K : I w o u l d b e li e v e s o C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

And in that – in that regard if any

r e l i a n c e w e r e p l a c e d o n t h e s e f a c t s c o n ta in e d in t h e s e le t t e r s w o u ld it
p o s s i b ly p r e ju d ic e a n y b o d y w h o r e l i e s o n t h e c o n te n ts o f t h e le t t e r s i n
y o u r v ie w ?
10

M S E S T E L L E L O O C K : Ye s i t w o u ld C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMB ER:

Do you know whether or not these

le t t e r s w e r e u s e d o r n o t ?
MS ESTELL E LOOCK: Used in what context?
ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: Do you know – do you know anything
a b o u t t h e u s e o f t h e s e l e tt e r s ?
M S E S T E L L E L O O C K : N o I d o n o t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

In th a t i n s ta n c e c a n I a s k y o u t o

please go to page 9 of your statement. Because what you do know are
c e r t a i n c o m m u n ic a t i o n s t h a t w e r e p r o v id e d t o y o u b y th e c o m m i s s i o n ’s
20

in v e s t i g a t o r s r e l a ti n g t o ID C fu n d i n g t h a t w a s r e q u e s t e d b y E M L fr o m
t h e – fr o m t h e I D C w h ic h f o r t h e r e c o r d i s th e I n d u s tr i a l D e v e lo p m e n t
C o r p o r a ti o n .

Yo u d e a l w i th a s e r i e s o f c o m m u n ic a ti o n s a n d t h a t is

d o c u m e n t e d fr o m p a g e – fr o m p a r a g r a p h 3 0 t o 3 9 o f y o u r a ff i d a v i t .
W e r e y o u a w a r e in y o u r o w n k n o w l e d g e w h e t h e r o r n o t D o c to r S a m u e l
Vi la k a z i h a d c o m m u n ic a ti o n w i th M r Er ic M o tl h a k e in r e la t io n t o f u n d i n g

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25 JUNE 2019 – DAY 120
s o r t b y E M L fr o m t h e ID C ?
M S E S T E L L E L O O C K : N o I d i d n o t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMB ER:

A n d i n li n e w it h w h a t y o u s ta t e d i n

y o u r a ffi d a v it th e c o m m u n i c a t io n s o n th is t o p ic is r e a ll y w h a t w a s g iv e n
t o y o u b y th e c o m m i s s i o n ’s i n v e s t ig a to r s ?
M S E S T E L L E L O O C K : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : I f I c o u l d a s k y o u t o t u r n t o p a g e 11
p l e a s e o h s o r r y n o t p a g e 11 p a g e 9 8 . C h a ir y o u w il l r e c a l l th a t t h is is
t h e p a g e t h a t w a s n o t in c l u d e d a s p a r t o f t h e w i t n e s s ’ b u n d l e w h e n s h e
10

a tt e s t e d to t h e a ffi d a v i t b u t s h e h a s s i n c e c o n s i d e r e d i t . I t is r e a l ly a n
e n c l o s in g l e t te r.
C H A I R P E R S O N : I d o n o t r e c a ll .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : O k a y.
C H A I R P E R S O N : W h a t w a s t h e c o n t e x t?
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

T h e c o n te x t is t h a t t h is w a s r e a l ly

ju s t p a g e 9 8 i n p a r tic u la r is a n e n c l o s in g e m a i l t o p a g e 9 9 w h ic h is a
pricing schedule.

T h e p r ic i n g s c h e d u l e f o r m s p a r t o f t h e w i t n e s s ’

a ffi d a v i t w h e n s h e d e p o s e d t o i t. S h e d i d n o t h a v e s i g h t o f t h e p a g e 9 8
a t t h e ti m e s h e d e p o s e d to t h e a ff id a v i t b u t s h e c e r t a i n l y h a s s i n c e
20

lo o k e d a t i t .
C H A I R P E R S O N : I t w a s n o t t h e r e y e s te r d a y ?
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : Ye s i t w a s C h a ir.
CHAIRPERSON: It was?
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : Ye s C h a i r.
C H A I R P E R S O N : O k a y a lr i g h t .

Page 8 of 130

25 JUNE 2019 – DAY 120
ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: Ms Loock …
C H A I R P E R S O N : J a n o i t is o k a y.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : T h a n k y o u C h a ir. Ms L o o c k a t p a g e
9 8 a p p e a r s a n e m a i l fr o m E r ic o f E M L E n e r g y s e n t o n F r i d a y 1 4 J u ly
2 0 1 7 a t 1 5 : 4 9 a n d i t is s e n t to Vi m a l R a m a c o p i e d o n t h i s e m a i l i s
Ts h e n o l o fr o m E M L E n e r g y a n d t h e s u b je c t t i tl e w h i c h i s a f o r w a r d i s
J e t A 1 F u e l P r ic e s J u ly. Th e r e a p p e a r s t o b e t w o a t t a c h m e n ts t o t h is
e m a i l . Fo r t h e r e c o r d C h a ir t h e e m a i l r e a d s :
“ B e s t Vi m a l .
10

I have sent same the SA Express pdf

f o r a p p r o v a l . T h e s p r e a d s h e e t i s o u r d o c u m e n t w it h
d i ff e r e n t ia ls a n d o v e r h e a d s .

Please note that the

d i ff e r e n t ia l i s a t o t a l o f R 1 . D i ffe r e n ti a l a n d m a r k - u p
o n t r a n s p o r t a n d i n t o p l a n e p r ic e s .

Be st regards

E M L M o tl h a k a . ”
B e lo w t h a t is a n o t h e r e m a i l w h ic h o u t li n e s J e t A 1 f u e l p r ic e s f o r E M L
E n g i n e e r i n g b u t m o r e p a r t ic u l a r ly o n p a g e 9 9 a p p e a r s a p r i c i n g
s c h e d u l e . Is t h a t r ig h t M s L o o c k ?
M S E S T E L L E L O O C K : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : D o y o u k n o w w h o M r Vi m a l R a m a is ?
20

M S E S T E L L E L O O C K : N o I d o n o t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: On page…
C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y. T h e e m a i l a t t h e b o tt o m o f p a g e 9 8 i s i t
n o t t h e o n e t o w h i c h t h e p r ic e s a t p a g e 9 9 w e r e a t ta c h e d ?
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : E x c u s e m e C h a ir ?
C H A I R P E R S O N : T h e e m a i l a t th e b o t t o m o f p a g e 9 8 .

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25 JUNE 2019 – DAY 120
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : Ye s .
C H A I R P E R S O N : I s it n o t t h e e m a il t o w h i c h t h e p r i c e s a t p a g e 9 9 w e r e
a tt a c h e d ?
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

It a p p e a r s t o b e s o C h a ir.

And it

a p p e a r s to b e t h e s tr i n g o f e m a i ls r e l e v a n t to t h a t a t ta c h m e n t .
CHAIRPERSON:

S o t h e e m a i l a t t h e b o t to m o f p a g e 9 8 is f r o m M r

M a r i u s N o r tj e a n d i t is a d d r e s s e d t o Mr E r ic M o tl h a k e a n d M r
[i n d is t in c t] C h a r li e is c o p i e d a n d t h e n i t h a s g o t t h e p r ic e s b e lo w i t a n d
t h e a tt a c h m e n t – t h e l e t t e r a t t a c h m e n t a t p a g e 9 9 b e l o n g s t o i t .
10

A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : T h a n k y o u C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Ye s n o i t i s j u s t th a t y o u r e a d t h e – y o u r e a d f ir s t a n
e m a i l t h a t w a s s e n t o n 1 4 J u ly 2 0 1 7 a n d r e a d – l o o k e d l a s t a t t h e o n e
d a t e d 3 J u ly. A n d t h e n y o u w e n t o v e r to t h e p r i c e s . B u t i f t h e p r i c e s a t
p a g e 9 9 a r e w h e r e a n a t t a c h m e n t t o t h e e m a il a t th e b o t t o m o f 9 8 t h e n
that is fine I understand.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : T h a n k y o u C h a ir. M s L o o c k i f I c o u l d
a s k y o u t o l o o k a t p a g e o r s o r r y t o j u s t t o f o ll o w u p o n Mr Vi m a l R a m a .
O n p a g e 9 w h i c h i s a t p a r a g r a p h 3 1 o f y o u a ff id a v i t i t in f o r m s t h a t M r
Vi m a l R a m a w a s a n e m p l o y e e o f th e I D C a n d s o w h e n w e g o t o p a g e 9 9

20

a n d l o o k a t t h is d o c u m e n t o n c l o s e r i n s p e c t io n t h e fir s t s tr ik i n g a s p e c t
o f t h e d o c u m e n t is t h a t i t is u n s i g n e d .

In your view Ms Loock what

e x a c tl y w o u l d t h is d o c u m e n t – d o e s t h is d o c u m e n t d e s c r i b e ?
MS ESTELLE LOOCK:

T h is d o c u m e n t c o n t a i n s a l l th e a ir p o r ts th a t

w e r e S A E x p r e s s w a s o p e r a ti n g t o .
C H A I R P E R S O N : P l e a s e r a is e y o u r v o ic e a b i t .

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25 JUNE 2019 – DAY 120
MS ESTELL E LOOCK: Apologies.
CHAIRPERSON: Thank you.
M S E S T E L L E L O O C K : T h e d o c u m e n t c o n t a i n s a ll th e a ir p o r t s t h a t S A
E x p r e s s o p e r a te d to C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

A n d w h e n y o u s a y a ll t h e a ir p o r t s

t h a t i t o p e r a t e d t o a r e y o u t h e n in c l u d i n g t h e A C S A a ir p o r t s a s w e l l?
M S E S T E L L E L O O C K : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

A n d j u s t th e n f o r t h e r e c o r d th e

a ir p o r ts a s li s t e d i n t h i s d o c u m e n t o n t h e f a r l e f t h a n d s i d e is
10

Bloemfontein,

Cape

To w n ,

Durban,

East

London,

George,

J o h a n n e s b u r g , K i m b e r ly, P o r t E l iz a b e th , R ic h a r d s B a y, P il a n e s b e r g a n d
D e n e l a v i a t i o n . B e l o w a p p e a r s t o b e a n o t h e r t a g o n t a b l e w h ic h r e a d s
t o D e n e l a v i a ti o n a n d a lo n g s id e th a t d e t a il s a p u m p b a c k p e r h o u r
d e f u e l p e r h o u r a n d a s t o r a g e p e r d a y. L e t u s fir s t d e a l w i th t h i s a s p e c t
b e f o r e w e d e a l w it h t h e – a ll t h e a ir p o r t s . W h a t i n y o u r u n d e r s t a n d i n g
w i t h t h e b o t t o m p a r t o f t h i s ta b le r e p r e s e n t w h e r e i t d e t a i ls th e D e n e l
a v i a ti o n a n d d e t a i l?
M S E S T E L L E L O O C K : I a m n o t th a t te c h n ic a lly a d v a n c e d o n t h e – o r
c a n c o m m e n t o n a t e c h n ic a l s i d e th a t m u c h h o w e v e r t h is lo o k s l ik e it
20

r e l a t e s t o th e r e q u i r e m e n ts th a t te c h n i c a l h a d o n th e d e f u e li n g a n d t h e
r e fu e ll in g o f t h e a i r c r a ft .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

And so that would be the one

o p e r a ti o n a l r e q u ir e m e n t t h a t E M L w a s r e q u ir e d to p r o v id e s e r v ic e s o n
t o S A E x p r e s s Te c h n i c a l , is t h a t r ig h t?
M S E S T E L L E L O O C K : T h a t is c o r r e c t C h a ir.

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25 JUNE 2019 – DAY 120
ADV VERUSCHKA SEPTEMB ER:

And then when we look at the

b a l a n c e o f th is t a b l e w h i c h is d a t e d J u l y 2 0 1 7 i n t h e s e c o n d c o l u m n
r e a d in g t h is t a b l e fr o m l e f t t o r i g h t t h e r e a p p e a r s a n I ATA c o d e f o r e a c h
a ir p o r t , is t h a t r ig h t ?
M S E S T E L L E L O O C K : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d th e n e x t c o l u m n t a l k s t o – w e ll it
is ti t le d S A X b e i n g p r e s u m a b ly S A Ex p r e s s a n d i t d e t a ils a l o n g l is t
a l o n g s i d e – s o r r y n o t a l o n g lis t – i t d e t a i ls n u m b e r s a lo n g s i d e e a c h
a ir p o r t , d o y o u s e e th a t ?
10

M S E S T E L L E L O O C K : Ye s I d o C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : W h a t w o u l d th a t m e a n t o y o u ?
M S E S T E L L E L O O C K : I n t h is c o n t e x t i t s e e m s lik e t h e li tr e s o f f u e l t o
b e s u p p l ie d C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMB ER:

A n d i s i t c o r r e c t th a t th is t a b le

r e p r e s e n ts l it r e s o f f u e l t o a l l o f t h e a ir p o r ts i n c l u d i n g t h e A C S A
a ir p o r ts ?
M S E S T E L L E L O O C K : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMB ER:

A n d w h o d id S A E x p r e s s o b t a i n i ts

s u p p ly o f f u e l a t t h e A C S A a ir p o r ts ?
20

M S E S T E L L E L O O C K : W e o b t a in e d v i a S A A C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d t h a t w a s in li n e w i t h a n e x i s t i n g
a g r e e m e n t t h a t w a s in p l a c e ?
M S E S T E L L E L O O C K : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

S o j u s t to h i g h li g h t t w o o f t h e s e

q u a n ti ti e s . W h a t is t h e q u a n ti ty f o r J o h a n n e s b u r g ?

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25 JUNE 2019 – DAY 120
M S E S T E L L E L O O C K : 2 1 2 0 0 0 0 0 li tr e s .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d t h e q u a n ti ty f o r P il a n e s b e r g ?
M S E S T E L L E L O O C K : 4 3 6 8 0 0 li tr e s C h a i r.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : H o w d o e s th e n u m b e r 4 3 6 8 0 0 a li g n
o r n o t a l ig n w i t h t h e a c t u a l o p e r a ti o n a l r e q u ir e m e n t o f S A E x p r e s s a t
P il a n e s b e r g a ir p o r t?
MS ESTELLE LOOCK:

I t d o e s n o t a l ig n w i t h th e c a lc u l a ti o n s t h a t w e

d i d C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : Al o n g s i d e th e n e x t c o l u m n a p p e a r s t o
10

b e a n i n d e x a n d t h e n th e f o ll o w i n g c o l u m n lis ts …
C H A I R P E R S O N : S o r r y. Ms L o o c k y o u in d ic a t e d t h a t y o u d o n o t k n o w
t h e t e c h n i c a l s i d e th a t is r e q u ir e d t o d e a l w i t h t h is d o c u m e n t b u t y o u
c a n t a lk to c e r t a i n th i n g s , is th a t c o r r e c t ?
M S E S T E L L E L O O C K : T h a t is c o r r e c t C h a ir y e s .
CHAIRPERSON:

Ye s . N o w I ju s t w a n t t o m a k e – t o m a k e s u r e t h a t

w h e r e y o u g iv e e v i d e n c e a b o u t i t i t i s s o m e th in g t h a t is n o t s p e c u l a ti o n ,
it i s s o m e t h i n g t h a t y o u a r e c o n f id e n t o f, y o u a r e s u r e o f o k a y.

The

fi g u r e s t h a t a p p e a r u n d e r t h e c o lu m n t h a t h a s g o t S A X c a n y o u s e e
those?
20

M S E S T E L L E L O O C K : Ye s C h a ir.
C H A I R P E R S O N : L e t u s s t a r t fir s t. S A X d o y o u k n o w w h a t i t s t a n d s f o r ?
MS ESTELL E LOOCK: SA Express.
C H A I R P E R S O N : I s e e th a t th e – th e n u m b e r s t h a t a r e w r i t te n th e r e a t
t h e b o t t o m t h e r e is R w h ic h a p p e a r s t o b e – t h a t is D e n e l a v i a t i o n t h i s
is R 1 0 0 0 , 0 0 , i s t h a t r i g h t ? Is th a t R 1 0 0 0 , 0 0 ?

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25 JUNE 2019 – DAY 120
M S E S T E L L E L O O C K : J a th a t is w h a t I a ls o s a w C h a ir s o i t c o n f u s e s
m e s li g h tly it s t a t e s R 1 0 0 0 , 0 0 .
CHAIRPERSON: Just repeat that?
MS ESTELL E LOOCK: It states R1 000,00.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
MS ESTELLE LOOCK:

U n d e r t h a t c o l u m n t h a t is w h y I d o n o t

u n d e r s t a n d t h e r e a s o n i n g b e h in d t h a t a n d I c a n n o t c o m m e n t .
C H A I R P E R S O N : Ye s a n d i n t e r e s ti n g ly w h il e a t th e b o t t o m th e n u m b e r
t h a t a p p e a r s th e r e i s R 1 0 0 0 ,0 0 i t h a s g o t R fo r r a n d s .
10

n u m b e r s t h a t a p p e a r a b o v e it d o n o t h a v e a R .

Th e o th e r

So I do not know

w h e t h e r th e y a r e m e a n t t o b e p r ic e s t o b e r a n d s o r w h e t h e r it is m e a n t
t o b e s o m e th i n g e l s e lik e l i tr e s .

Are you able to throw any light on

that?
MS ESTELLE LOOCK:

N o C h a ir it is t h e s a m e f o r m e .

T h e r e is n o

r a n d v a l u e n e x t t o i t a n d t h e r e i s n o li tr e in d i c a t io n o n it a s w e ll C h a ir
s o y o u c a n n o t c o n fir m e s ta b l is h w i t h t h e t a b l e a t t h e b o t t o m C h a ir.
CHAIRPERSON:

W h a t is it t h a t y o u a r e a b le t o s a y a b o u t t h is

document?
M S E S T E L L E L O O C K : I f I r e la y t o t h e – th e a m o u n t o f l it r e s t h a t S A
20

E x p r e s s u s e d w i t h – w i t h i n a y e a r i t r e l a t e s c l o s e t o th e l e t u s s a y a n
a v e r a g e o f 2 4 m i l li o n l i tr e s a y e a r f o r t h e J o h a n n e s b u r g r o u t e s o I a m
w e ll a w a r e o f t h a t q u a n t i ti e s w h i c h th e n i n d ic a te s t o m e th a t t h e ta b le
r e fe r s to li tr e s . I f I r e a d 2 1 2 0 0 f o r O R Ta m b o o r J o h a n n e s b u r g .
CHAIRPERSON:

Yo u s a y t h a t – th a t fi g u r e n e x t t o J o h a n n e s b u r g i s

c lo s e t o th e a m o u n t o f li tr e s o f f u e l .

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25 JUNE 2019 – DAY 120
M S E S T E L L E L O O C K : Ye s .
CHAIRPERSON:

That SA Express used for Johannesburg over what

period?
M S E S T E L L E L O O C K : D u r i n g t h is p e r io d .
C H A I R P E R S O N : W h a t is t h e p e r i o d ? P e r y e a r, p e r m o n t h , p e r w h a t ?
M S E S T E L L E L O O C K : Ye s I h a d a r e v ie w. Th e c a lc u l a ti o n s w a s b a s e d
o n t h e 2 0 1 7 J a n u a r y t o D e c e m b e r u s a g e w h ic h w a s a r o u n d a b o u t 2 1 t o
2 4 m i ll io n li tr e s . S o i f I l o o k a t t h is ta b l e i t r e l a t e s c lo s e t o l it r e s f o r
m e C h a ir.
10

C H A I R P E R S O N : Ye s I d o n o t k n o w a b o u t y o u b u t I s e e t h a t t h e r e is a
r e fe r e n c e to J u ly 2 0 1 7 b u t I d o n o t k n o w w h e t h e r th e i n te n ti o n i s t o s a y
a l l t h i s in f o r m a ti o n h e r e r e la t e d t o J u ly 2 0 1 7 o r w h e t h e r th a t is j u s t
in d i c a t e s w h e n t h is d o c u m e n t w a s p r o d u c e d a n d o t h e r t h a n t h a t
r e fe r e n c e to a d a t e I c a n n o t s e e a n y t h i n g t h a t in d i c a t e s w h e t h e r w e a r e
t a lk in g a b o u t o n e m o n t h o r w e t a lk a b o u t a y e a r, w e ta lk a b o u t s i x
m o n th s , a r e y o u a b l e to t h r o w a n y l ig h t o n t h a t ?
M S E S T E L L E L O O C K : N o S i r t h o s e w e r e m y c o m m e n t s a s w e ll t o t h e
t e a m t h a t t h e r e is n o i n d ic a ti o n is t h is p e r a n n u m , is t h is p e r m o n t h ?
S o y e s it is a v e r y v a g u e d o c u m e n t C h a ir.

20

CHAIRPERSON:

Hm.

O k a y w h a t e l s e a r e y o u a b le t o s a y a b o u t t h is

d o c u m e n t o t h e r t h a n t h a t t h e – w e ll t h a t fi g u r e n e x t to J o h a n n e s b u r g it
is a c t u a l ly 2 1 2 0 0 0 0 0 is th a t r i g h t?
M S E S T E L L E L O O C K : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : A n d – a n d y o u a r e s a y i n g th a t fi g u r e is q u i t e c l o s e to
w h a t y o u u n d e r s ta n d S A A t o u s e – to h a v e u s e d in te r ms o f th e a m o u n t

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25 JUNE 2019 – DAY 120
o f f u e l fo r J o h a n n e s b u r g o v e r w h a t p e r i o d ?
M S E S T E L L E L O O C K : A p e r io d f r o m J a n u a r y t o D e c e m b e r 2 0 1 7 it i s
fuel used…
C H A I R P E R S O N : F o r t h e y e a r ? J a f o r th e c a l e n d a r y e a r.
MS ESTELL E LOOCK: For Johannesburg.
CHAIRPERSON: Of 2017.
MS ESTELL E LOOCK: For SA Express.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M S E S T E L L E L O O C K : Ye s C h a ir.
10

C H A I R P E R S O N : O k a y. M s S e p te m b e r.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : Ye s C h a ir. I f w e c o u ld t h e n j u s t lo o k
a t th is t a b l e q u ic k ly. I t is a t th e n p a g e – w e s ti ll o n p a g e 1 0 0 . S o r r y
ju s t l o s t t h e p a g e . Is i t c o r r e c t t h a t t h i s – t h e n u m b e r s t h a t a l ig n – t h a t
is r e f l e c t e d in h e r e is f o r P il a n e s b e r g i s n o w h e r e n e a r w h a t t h e
o p e r a ti o n a l r e q u i r e m e n t w a s a t t h e P il a n e s b e r g a ir p o r t h o w e v e r s o
c a l c u l a te d .
MS ESTELLE LOOCK:

If y o u lo o k a t th e c a lc u l a ti o n t h a t w e d id a t

8 5 0 0 li tr e s p e r w e e k i t c o m e s t o 4 4 2 0 0 0 li tr e s p e r a n n u m .

In –

b e c a u s e t h e r e i s n o c l a r i ty o n t h is d o c u m e n t fr o m E M L s p e c i fy i n g i f i t i s
20

li tr e s o r r a n d s t h e q u a n ti ty i n d ic a t e d n e x t t o P i la n e s b e r g i s 4 3 6 8 0 0
w h ic h i s s l ig h tl y l e s s t h a n th e l i tr e s th a t w a s w o r k e d o u t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : O k a y. T h a n k y o u . B u t t h i s d o c u m e n t
was in fact unsigned, is that right?
M S E S T E L L E L O O C K : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

O k a y a n d ju s t o n e l a s t p o in t .

Page 16 of 130

The

25 JUNE 2019 – DAY 120
li te r a g e a l i – t h e li t e r a g e t h a t a p p e a r s n e x t to D e n e l Av i a ti o n p u m p
b a c k a n d d e fu e l. I s it c o r r e c t th a t in p r o v i d i n g th e s e r v ic e o f d e f u e l in g
a n d r e f u e ll in g a c t u a l fu e l w o u l d n e e d t o b e p r o v id e d to r e f u e l th e
a ir c r a f t a ft e r it h a s b e e n f ix e d ?
MS ESTELLE LO OCK:

U n d e r m y u n d e r s t a n d i n g o n t h e d e f u e l in g n o t

because then you remove the fuel.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : Ye s .
M S E S T E L L E L O O C K : B u t o b v io u s ly w i t h t h e r e f u e l li n g o r f u e l li n g y e s
t h e r e w o u ld b e f u e l r e q u ir e d C h a ir.
10

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

C a n I t h e n a s k y o u to t u r n t o p a g e

1 0 2 p le a s e . A t t h e b o t t o m o f t h e p a g e – C h a ir t h i s is a g a i n a s tr i n g o f
e m a i ls w h ic h r e a d s fr o m b o t t o m t o to p i n li n e w i th t h e s e q u e n c e o f
e m a i ls p r o v i d e d .
C H A I R P E R S O N : J a a t le a s t i f y o u r e a d t h e m b o tt o m t o t o p t h a t s h o w s
h o w t h e y h a p p e n e d i n r e a li t y.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : Ye s C h a i r.
CHAIRPERSON:

W h a t I h a v e a p r o b l e m w i th is i f y o u r e a d fir s t a n

e m a i l t h a t c a m e la t e r a n d r e a d l a s t a n e m a i l t h a t c a m e e a r l ie r. S o b u t
if y o u r e a d b o t t o m to – b o t t o m to to p t h a t – t h a t e n s u r e s y o u r e a d fi r s t
20

t h e e m a i l th a t c a m e fir s t a n d t h e n th e r e s p o n s e . Is i t n o t ?
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : As i t p le a s e s C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

M s L o o c k t h e e m a il a t t h e b o t t o m o f

p a g e 1 - 0 - 2 i s a n e m a il f r o m E r ic – E M L E n e r g y – s e n t o n T h u r s d a y J u l y,
t h e 1 3 t h 2 0 1 7 t o S ib o n g il e Vi la k a z i a n d M s – D r S a m Vi la k a z i a p p e a r s t o

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25 JUNE 2019 – DAY 120
b e c o p i e d o n th is c o m m u n ic a ti o n a s w e ll in a d d it i o n t o Ts h e n o lo fr o m
E M L E n e r g y a n d i ts s u b je c t ti tl e is “ Aw a r d L e t t e r F u e l S u p p ly ” .

It

reads:
“ B e s t S i b o n g il e , p l e a s e n o te t h a t t h e s c o p e o f w o r k
is o n t h e p r o p o s a l b u t I h a v e tr i e d t o s u m m a r is e
u n d e r c o r r e c t i o n o n v o lu m e s a n d lo c a t i o n s i t a s
f o ll o w s . ”
E M L s c o p e o f w o r k is t h e n d o c u m e n t e d o n p a g e 1 - 0 - 3 a n d i t
in c l u d e s a r a n g e o f s e r v ic e s a n d i f o n e w e r e t o l o o k m i d w a y i n t h is
10

p a g e i t n o t o n ly i n c lu d e s r e f u e ll i n g a n d d e fu e li n g a n d o n t h e n i n t h
q u e s t io n m a r k o r b u l le t p o in t it r e a d s :
“ M o n t h ly f u e l p r ic e s u b m is s i o n d e te r mi n e d b y th e
v a r ia n ts b a s ic f u e l p r ic e o f r e fi n e r i e s p lu s a m a r g i n
b a s e d o n o v e r h e a d s , o p e r a t in g c o s ts a n d p r o f it s .
P r ic e s t o b e s u b m it t e d , n e g o t i a t e d a n d a p p r o v e d b y
t h e C o m m o d i ty M a n a g e r a n d /o r p r o c u r e m e n t .

A

m o n th ly f o r e c a s t o f v o lu m e is r e q u ir e d fr o m S A
Express.”
And then it goes on to inform that:
20

“ I t a ls o in c l u d e s o p e r a t e a n d m a in t a i n t h e f u e l
f a r m s , b o w s e r s a n d t r a il e r s a t s p e c i f ie d l o c a ti o n s . ”
A d d i t io n a l s e r v i c e s b e l o w a r e i n fo r m e d t o t h a t w h ic h r e l a t e to
d i e s e l a n d p e t r o l f u e l a n d s o o n t h e l a s t p o i n t u n d e r a d d i ti o n a l s e r v i c e s
it a l s o r e c o r d s :
“ M o n t h ly f u e l p r ic e t o b e d e te r m i n e d b y t h e l a n d e d

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25 JUNE 2019 – DAY 120
c o s ts o f d e p o t s u p p ly p l u s a m a r g i n a s d e te r m i n e d
b a s e d o n o v e r h e a d s o p e r a ti n g c o s ts a n d p r o fi ts . ”
A n d i t i s s e n t b y – s i g n e d o ff b y Mr E r ic M o t lh a k e .

In

r e s p o n s e t o th a t e m a i l o n p a g e 1 - 0 - 2 o r s o r r y a f o l l o w u p e m a i l fr o m
M r Er ic M o tl h a k e o n t h e 1 4 t h w h i c h is t h e n e x t d a y a t 0 9 : 1 8 . H e s e n d s
a n e m a il a g a i n t o S ib o n g il e Vi la k a z i c o p y i n g t h e s a m e p e o p le w i th t h e
s a m e s u b j e c t ti t le a n d i t s a y s :
“ B e s t S i b o n g il e , p l e a s e n o t e th e a d j u s t m e n ts in r e d
a s p e r th e r e q u ir e m e n t b y I D C Fu n d i n g w h ic h d o e s
10

r e q u ir e th e d r a w d o w n f o r g u a r a n t e e s o n ly d o n e
one.”
A n d a fo ll o w u p e m a i l t o t h a t s e n t l a te r o n t h e s a m e d a y is
o n c e a g a i n s e n t b y E r ic M o t lh a k e t o t h i s t i m e S a m u e l Vi la k a z i a n d
Ts h e n o l o is c o p i e d i n o n th e e m a i l a n d i t r e a d s :
“ B e s t S a m , in li g h t w i t h o u r s u b mi s s io n w e h a v e
a tt a c h e d

th e

SA

Ex p r e s s

P r ic i n g

Scheduled

P r o p o s a l w h ic h w e n e e d s i g n e d o ff i f a p p r o v e d . W e
u r g e n tl y n e e d t h is d o c u m e n t f o r s u b m i s s i o n f o r o u r
f u n d e r s t o r e le a s e g u a r a n t e e s . ”
20

A n d s o i f I c a n t h e n t a k e y o u to p a g e 1 - 0 - 9 a n d y o u w i ll n o t e
t h e r e M s L o o c k t h a t t h i s i s a n e n c l o s i n g e m a il b y D r S a m u e l Vil a k a z i
t h r e e d a y s l a te r o n 1 7 J u ly 2 0 1 7 a t 1 5 : 5 7 w h ic h is s e n t t o Er ic o f E M L
E n e r g y a n d i t fo r w a r d s a n a t ta c h m e n t . T h e e m a il r e a d s :
“ M r M o tl h a k e a t t a c h e d f in d t h e s ig n e d d o c u m e n t a s
requested.”

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A n d w h e n y o u th e n g o to p a g e 1 - 1 - 1 …
C H A I R P E R S O N : Ms S e p t e m b e r l e t t h e w i t n e s s g iv e e v i d e n c e .
M S E S T E L L E L O O C K : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:
there appears a table.

A s it p l e a s e s C h a ir.

On page 1-1-1

D o y o u r e c o g n i s e t h is t a b l e r e l a t iv e t o t h e

d o c u m e n ts t h a t y o u h a v e s in c e s e e n ?
M S E S T E L L E L O O C K : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : W h a t is t h is t a b l e ?
M S E S T E L L E L O O C K : T h i s t a b l e is t h e s a m e t a b l e t h a t w a s p r o v i d e d
10

for the IDC Funding and …
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : Is i t – p l e a s e c o n ti n u e .
MS ESTELLE LOOCK:

A n d i t h a s g o t a s ig n a tu r e o f S a m u e l Vi l a k a z i

o n t h e d o c u m e n t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T M B E R : A n d t h e d e s i g n a t i o n o f S a m u e l Vi la k a z i
a s i n d i c a t e d o n t h is d o c u m e n t is ?
M S E S T E L L E L O O C K : T h e C h ie f P r o c u r e m e n t O ffic e r C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d t h i s t a b le is d a t e d w h a t … ?
M S E S T E L L E L O O C K : J u ly 2 0 1 7 C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:
20

A n d h o w d o e s th is ta b le c o m p a r e to

t h e p r e v i o u s t a b le t h a t y o u h a d a lo o k a t e a r l i e r ?
M S E S T E L L E L O O C K : I t l o o k s l ik e th e s a m e t a b le C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : B y w a y o f e x a m p l e i f y o u lo o k a t t h e
J o h a n n e s b u r g a n d P i l a n e s b e r g li n e s w h a t is t h e l i tr e a g e t h a t is
r e fe r e n c e d i n r e s p e c t o f t h e s e t w o s t a t i o n s ?
MS ESTELL E LOOCK: Shall I read it Chair?

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A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : P le a s e .
M S E S T E L L E L O O C K : J o h a n n e s b u r g 2 1 2 0 0 0 0 0 , P i la n e s b e r g 4 3 6 8 0 0
C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d th a t is t h e n n o d i ff e r e n t fr o m th e
p r e v i o u s ta b le . Is th a t c o r r e c t ?
M S E S T E L L E L O O C K : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

Thank you.

Are you aware as to

whether or not an agreement was in fact concluded between SA
Express and EML Energy?
10

M S E S T E L L E L O O C K : O n ly a t t h e l a te r s t a g e w h e n it w a s s e n t t o m y
D i v is io n a l M a n a g e r t h a t I w a s a w a r e t h a t t h e r e w a s a c o n tr a c t s i g n e d
C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

A n d i f I c a n th e n a s k y o u t o t u r n t o

page 1-1-5 what document appears there?
M S E S T E L L E L O O C K : T h is is a n e m a il fr o m Si b o n g il e Vil a k a z i t o E r ic
fr o m E M L E n e r g y c o p ie d i n w a s Ts h e n o l o fr o m E M L E n e r g y.

The

s u b j e c t e d w a s “ A g r e e m e n t E M L ” a n d t h e r e w a s a n a t ta c h m e n t w h i c h
reads:
“ A g r e e m e n t f o r E M L 2 4 J u l y 2 0 1 7 P D F S A X Pr ic in g
20

Schedule.”
O b v io u s ly t w o a tt a c h m e n ts t o i t a n d t h e n :
“Good

day

a g a in ,

k in d ly

receive

a tt a c h e d

for

s ig n a tu r e . R e g a r d s , Si b o n g il e S Vi la k a z i . ”
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d t h i s e m a il i s d a t e d 2 4 J u ly 2 0 1 7
s e n t a t 1 4 : 2 3 . Is th a t r i g h t?

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M S E S T E L L E L O O C K : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : I f o n e t h e n t u r n s to p a g e 1 - 1 - 7 …
CHAIRPERSON:

Ar e y o u g o i n g t o w h e r e t h e a t t a c h m e n t is – is

s u p p o s e d to b e ?
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : E x c u s e m e C h a ir.
CHAIRPERSON:

1 - 1 - 7 is th a t w h e r e w e w i ll f in d t h e a t ta c h m e n t

r e fe r r e d t o i n t h e e m a il a t p a g e 1 - 1 - 5 ?
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

Th e a t t a c h m e n t i s n o t a t ta c h e d t o

t h is p a r tic u la r p i e c e o f c o r r e s p o n d e n c e .
10

C H A I R P E R S O N : D o w e h a v e i t i n th e p a c k ?
M S E S T E L L E L O O C K : Ye s .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

I a m i n fo r m e d t h a t i t c e r ta i n ly t h e

same document that was signed.
C H A I R P E R S O N : Yo u s e e t h a t e m a il s a y i n g k i n d l y r e c e iv e t h e a t t a c h e d
f o r s ig n a tu r e c a n n o t b e i m p o r ta n t f o r a n y th in g if t h e r e is n o a t t a c h m e n t.
I t c a n o n ly b e i m p o r t a n t i f w h a t is a t t a c h e d is i m p o r t a n t .

So I would

e x p e c t th a t t h e a t t a c h m e n t is t h e r e b u t I s e e th a t I d o n o t s e e i t h e r e . I
t h o u g h t m a y b e i t is s o m e w h e r e e ls e in t h e b u n d l e .

O t h e r w is e t h a t

e m a i l is n o t s i g n i fi c a n t fo r a n y t h i n g .
20

A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : As i t p le a s e s C h a ir.
CHAIRPERSON: Hm.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

These

p a r tic u la r

d o c u m e n ts

we

a c c e p t t h a t Ms L o o c k d o e s n o t h a v e p e r s o n a l k n o w l e d g e a b o u t a n d s o
t h e s e d o c u m e n t s w e r e c e r t a i n ly p r e s e n t e d t o h e r b y t h e C o m m i s s io n ’s
in v e s t i g a t o r s .

H a v in g s a i d t h a t t h o u g h I a m i n fo r m e d th a t th e s a m e

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s ig n e d d o c u m e n t w h ic h a p p e a r s a t p a g e 1 - 1 - 1 is i n fa c t t h e d o c u m e n t
t h a t is b e in g r e f e r r e d t o a n d I a m l e d b y t h e in s tr u c ti o n s t h a t I h a v e
r e c e i v e d fr o m t h e in v e s t i g a t o r s .
C H A I R P E R S O N : Ye s b u t t h e n w h y w o u ld w e t a k e h e r t o a n e m a i l a b o u t
w h ic h s h e k n o w s n o t h i n g ? Yo u u n d e r s t a n d m y c o n c e r n ?
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : I d o C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : I f u lly u n d e r s t a n d .
C H A I R P E R S O N : B u t if t h e – i f t h e a t t a c h m e n t r e f e r r e d t o i n t h a t e m a il
10

is in t h e b u n d l e I th in k it w o u l d b e i m p o r t a n t t o r e f e r t o it b u t i f a ls o
d e p e n d s w h e t h e r th a t a t ta c h m e n t is o f a n y i m p o r ta n c e a n d w h e t h e r s h e
h a s a n y e v id e n c e t o g iv e a b o u t i t .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : N o p r o b le m C h a ir. I d o n o t h a v e t h e
a tt a c h m e n t t o t h is p a r tic u la r e m a il .
CHAIRPERSON: Hm.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d t h a t i s ( i n te r v e n e s ) .
C H A I R P E R S O N : O k a y. L e t u s c o n f in e t h e w i t n e s s t o d o c u m e n ts a b o u t
w h ic h s h e c a n c o n tr i b u t e s o m e t h i n g f o r t h e C o m m i s s io n i n te r ms o f h e r
…

20

ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: Agreed.
C H A I R P E R S O N : P e r s o n a l k n o w le d g e .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A g r e e d C h a ir. I f I c a n th e n ta k e y o u
t o p a g e 11 o f y o u r a ffi d a v i t .

Yo u m e n ti o n e d a t s o m e s ta g e – s o r r y –

y o u m e n t io n e d e a r l ie r t h a t y o u h a d s u b s e q u e n tly le a r n t t h a t a c o n tr a c t
w a s i n f a c t s i g n e d b e t w e e n E M L a n d S A E x p r e s s . Is th a t r i g h t?

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M S E S T E L L E L O O C K : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

If I c a n a s k y o u t o t h e n g o t o p a g e

1 - 2 - 2 o f th e b u n d l e p le a s e ? D o y o u r e c o g n is e t h is d o c u m e n t ?
MS ESTELLE LOOCK:

T h is d o c u m e n t is t h e a g r e e m e n t S u p p ly o f J e t

F u e l b e t w e e n S A E x p r e s s a n d E M L E n g i n e e r s . T h a t is c o r r e c t .
ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: Thank you. Can I ask you to turn to
p a g e 1 - 2 - 4 p le a s e a n d a t p a r a g r a p h 2 . 2 . 2 th e c o m m e n c e m e n t d a te is
in d i c a t e d a s w h a t d a t e ?
M S E S T E L L E L O O C K : 2 .2 . 2 r e a d s :
“Commencement

10

d a te

means

1 July 2017

n o t w i t h s t a n d in g t h e s i g n a tu r e d a t e . ”
C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d t o t h a t e n d c a n I th e n t a k e y o u
t o p a g e 1 - 3 - 9 ? O n w h a t d a t e s w e r e – w a s th is a g r e e m e n t s i g n e d fir s t ly
by SA Express?
MS ESTELLE LOOCK:

T h is a g r e e m e n t w a s s ig n e d b y S A E x p r e s s o n

7 August 2017.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

A n d w h o s ig n e d o n b e h a l f o f S A

Express?
20

MS ESTELLE LOOCK:

The

–

the

name

for

the

signature

was

Vic t o r X a b a a s Ac t in g C h ie f E x e c u t iv e O ff i c e r b u t th e s i g n a t u r e o n h e r e
is M e r r ia m M o c h o e le . T h a t I r e c o g n is e C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: And who …?
CHAIRPERSON:

O k a y.

That is

Vic t o r X a b a

C o n ti n u e .

Page 24 of 130

–

X- A - B - A ,

o k a y.

25 JUNE 2019 – DAY 120
M S E S T E L L E L O O C K : X a b a a p o l o g i e s C h a ir y e s .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

And you recognise that signature to

be that of other than Mr Xaba?
M S E S T E L L E L O O C K : Ye s a s t h e r e i s a T P n e x t to t h e s i g n a t u r e w h ic h
t h e s i g n a t u r e lo o k s li k e M e r r i a m M o c h o e l e ’s s i g n a t u r e .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d w h o is M e r r i a m M o c h o e l e p le a s e
– i f y o u c o u l d r e m i n d u s fo r t h e r e c o r d ?
MS ESTELLE LOOCK:

S h e w a s t h e C h a i r p e r s o n o f t h e B A C a n d a ls o

t h e G e n e r a l M a n a g e r f o r t h e L e g a l D e p a r t m e n t a t S A E x p r e s s C h a ir.
10

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

Thank you and then could I ask you

to – it appears that the signature for SA Express was not witnessed but
if y o u c o u l d t h e n t u r n t o t h e s i g n a t u r e o n b e h a l f o f E M L .

Can you

id e n t i fy w h o s ig n s t h e d o c u m e n t o n b e h a l f o f E M L p le a s e ?
C H A I R P E R S O N : W o u l d s h e k n o w – w o u ld s h e k n o w th e m ?
ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: Sorry?
C H A I R P E R S O N : W o u l d s h e k n o w p e o p le a t E M L ?
ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: No, she could she read the names as
it a p p e a r s b e l o w t h e s i g n a t u r e .
M S E S T E L L E L O O C K : I c a n s e e th e n a m e .
20

C H A I R P E R S O N : W e l l i t d o e s n o t n e c e s s a r i ly m e a n – m e a n th a t is t h e
same person.
MS ESTELLE LOOCK:

T h e n a m e a s I c a n s e e i t is E r ic M o tl h a k e –

w h ic h I c a n n o t r e a d o u t – L e g o d i M o tl h a k e C h i e f E x e c u tiv e O ffi c e r.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

Thank

you

and

th a t

has

been

w i t n e s s e d o r r a th e r t h o s e s i g n a t u r e s h a v e b e e n w i tn e s s e d a n d i t i s

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25 JUNE 2019 – DAY 120
s ig n e d o n w h a t d a te ?
M S E S T E L L E L O O C K : I t is s i g n e d o n 2 4 J u ly 2 0 1 7 C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: Thank you. Can I ask you to turn to
page 1-2-6 please?
CHAIRPERSON: Did you say 1-2-6?
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : Ye s C h a ir. A t p a r a g r a p h 3 t h e s c o p e
o f w o r k a n d d e s c r i p ti o n o f s e r v ic e s a s o u t l in e d . P l e a s e r e a d p a r a g r a p h
3 .1 in t o t h e r e c o r d .
MS ESTELLE LOOCK:

“ To a g g r e s s i v e ly m a r k e t S A E x p r e s s

w i t h th e a i m o f r e s to r i n g t h e r e p u t a t i o n o f t h e b r a n d

10

a s s e t o u t i n A n n e x u r e A w h i c h is a t t a c h e d h e r e t o . ”
C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d s o c a n I t h e n a s k y o u t o t u r n to
p a g e 1 - 4 - 0 w h i c h is A n n e x u r e A ? Yo u w il l n o t e th e r e t h a t t h e r e a r e t w o
c a t e g o r ie s o f s c o p e s .

T h e fi r s t i s h i g h l i g h t e d a s s c o p e o f w o r k a n d

b e l o w is a li s t i n g o f a d d i ti o n a l s e r v ic e s r e l a te d to d i e s e l a n d p e tr o l fu e l .
M S E S T E L L E L O O C K : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : U n d e r t h e f ir s t b u ll e t u n d e r s c o p e o f
w o r k p l e a s e r e a d t h a t in t o th e r e c o r d ?
20

M S E S T E L L E L O O C K : “ G u a r a n t e e th e m o n th ly a v a il a b i li ty o f
J e t A 1 p r o d u c t t o t h e v a lu e o f R 6 7 m il li o n a t a ll
lo c a ti o n s r e q u ir e d b y S A X . ”
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d t h e t h ir d b u ll e t p le a s e .
M S E S T E L L E L O O C K : “ O r d e r i n g , t r a n s p o r ti n g a n d r e c e i p t o f
f u e l f r o m r e f in e r i e s i n to p l a n e . ”

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C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d t w o b e l o w t h a t b e g in n in g w i t h :
“Refuel …”
MS ESTELLE LOOCK:

“ R e f u e l o f a ir c r a ft a t lo c a t io n s a s

determined by SAX.”
C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d t h e n e x t o n e a s w e l l p le a s e .
MS ESTELLE LOOCK:

“ D e fu e l o f a ir c r a f t o n c a l l a t a s e t

c h a r g e f o r d e f u e l a n d fu e l s to r a g e c o s ts .

Fuel

s t o r e d w i ll b e c r e d i te d to c l ie n t . ”

10
C h a ir.

ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: And having looked – have you looked
at this agreement Ms Loock?
M S E S T E L L E L O O C K : Ye s I h a v e g o n e t h r o u g h th is a g r e e m e n t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

Do you understand how the value of

6 7 m i ll io n i s c o m p u t e d ?
M S E S T E L L E L O O C K : N o I d o n o t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d t h e n l a s t ly i f I c o u l d a s k y o u t o
turn to page 1-2-7?
20

CHAIRPERSON: What is the page?
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

1 - 2 - 7 ; p a r a g r a p h 6 t a lk s t o th e

d u r a t io n o f t h e a g r e e m e n t . P le a s e r e a d p a r a g r a p h 6 . 1 i n to t h e r e c o r d .
MS ESTELLE LOOCK:

“This agreement shall commence on

1 J u ly 2 0 1 7 a n d s h a ll c o n ti n u e fo r a t e r m o f 3 6
m o n th s u n l e s s te r m i n a te d i n a c c o r d a n c e w it h t h e

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provisions

of

this

agreement

or

otherwise

in

a c c o r d a n c e w i t h th e l a w. ”
C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:
12?

N o w c o u l d I a s k y o u t o t u r n to p a g e

O o p s s o r r y – h u m b le a p o l o g ie s . L a s t m a i n i m p o r t a n t p o i n t is o n

p a g e 1 - 4 - 3 . D o y o u r e c o g n i s e t h is d o c u m e n t M s L o o c k ?
M S E S T E L L E L O O C K : Ye s t h is is t h e s a m e t a b l e t h a t w a s s e n t to I D C
a n d a l s o t h e n w a s t h e a t ta c h m e n t – i t i s a n a tt a c h m e n t to t h e
a g r e e m e n t t h is ta b l e C h a ir.
10

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

Thank

you

and

who signs

t h is

a g r e e m e n t i f y o u c a n r e c o g n is e t h o s e s i g n a tu r e s a t a ll ?
MS ESTELLE LOOCK:

T h e s ig n a tu r e h e r e is a P P s i g n a t u r e w h ic h

lo o k s l ik e M e r r i a m M o c h o e l e .

Th e n a m e u n d e r t h e r e i s V X a b a – i f I

c o r r e c t t h a t a n d d e s i g n a t e d A c ti n g C E O C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:
e x a m p l e s o f s i m i la r i ty.

Thank you and just to look again to

I f y o u l o o k a t J o h a n n e s b u r g a n d P il a n e s b e r g

w h a t l i tr e a g e is r e fe r e n c e d t h e r e u n d e r e a c h s t a ti o n ?
MS ESTELLE LOOCK:

J o h a n n e s b u r g o n c e a g a i n is 2 1 2 0 0 0 0 0 a n d

P il a n e s b e r g 4 3 6 8 0 0 C h a ir.
20

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

Thank you.

Can I then ask you to

t u r n to p a g e 1 2 o f y o u r a ffi d a v i t p l e a s e - p a r a g r a p h 4 2 ?

What

happened around July/August 2017?
MS ESTELLE LOOCK:
in d i c a t e d

to

me

B e c a u s e I a n d G a v i n s h a r e d a n o ffi c e G a v i n

during

t h is

period

that

he

was

requested

by

D a v e A ll e n b y t o m a k e a c o m p a r is o n o f p r i c e s b e t w e e n th e S A A P r ic in g

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a n d E M L . I t w a s b a s e d o n t h e E M L P r ic i n g S c h e d u l e th a t w a s p r o v i d e d
b y M r A l le n b y t o M r F o u r ie .

Th e y – M r F o u r i e w e n t t h r o u g h t h e – th e

s a m e – s i m il a r ta b le t h a t w e j u s t r e fe r r e d t o n o w w h e r e th e r e w a s
n o t h i n g o n th a t ta b le .
I t w a s a n e m p ty t a b le w i t h j u s t a ll t h e - t h e n u m b e r s o n a n d I
c a n r e m e m b e r G a v i n i n d ic a t e d b y h a n d h e d i d a p r i c i n g c o m p a r i s o n o n
t h e r ig h t h a n d s i d e o f th a t t a b l e – S A A P r ic i n g v e r s u s th e E M L Pr ic in g
a n d f r o m t h a t I k n o w t h a t G a v in c o n c l u d e d w i th th a t t h a t t h e r e w a s a 3 0
p e r c e n t h ik e i n t h e p r i c e C h a ir.
10

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:
please?

C a n I a s k y o u to t u r n t o p a g e 1 - 4 - 5

O n c e a g a in w e h a v e w h a t a p p e a r s t o b e e x a c tly t h e s a m e

t a b le . Is th a t c o r r e c t ?
M S E S T E L L E L O O C K : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : T h e r e i s h a n d w r i t te n m a r k in g s o n t h e
r ig h t h a n d s i d e . D o y o u r e c o g n is e t h a t h a n d w r i tt e n a t a l l?
M S E S T E L L E L O O C K : Ye s t h a t i s G a v i n F o u r i e ’s h a n d w r i t te n .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

C h a ir f o r th e – C h a i r f o r t h e r e c o r d

t h e a ffi d a v i t o f G a v in F o u r i e w h i c h f o r m s p a r t o f t h i s b u n d l e u n d e r Ta b
t h r e e p a g e 3 p a r a g r a p h s 9 t o 1 0 c e r ta i n ly c o r r o b o r a t e s w h a t t h e – w h a t
20

the witness has said.
C H A I R P E R S O N : O k a y, th a n k y o u .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : I f w e c o u l d t h e n g o b a c k to p a g e 1 2 .
We are on page – paragraph 43.

W h a t h a p p e n s o n 1 8 O c to b e r 2 0 1 7

Ms Loock?
MS ESTELLE LOOCK:

Ar o u n d 1 8 O c to b e r Mr J a c q u e s B e c k w h i c h is

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t h e D iv is io n a l M a n a g e r f o r A ir p o r t O p e r a t i o n s r e c e i v e d th e E M L
C o n tr a c t a s a n a t ta c h m e n t f r o m S i b o n g il e Vil a k a z i a n d t h e n Mr F o u r i e
p r i n t e d t h i s c o n tr a c t b e c a u s e h e w a s a ls o c o p i e d i n o n i t a n d w h ic h I
t h e n s a w b a s ic a l ly fo r t h e f ir s t ti m e t h a t i t w a s f u lly s i g n e d o ff a n d t h a t
r e v ie w e d th e s c o p e o f s e r v i c e th a t w a s o n t h e t a b le th a t w a s s i g n e d o ff
f o r S A E x p r e s s C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

A n d w a s t h is – h a d y o u s e e n t h e

c o n tr a c t b e fo r e t h is d a t e ?
M S E S T E L L E L O O C K : N o I d i d n o t C h a ir.
10

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

S o y o u r i n v o l v e m e n t i n t h is p r o c e s s

e n d e d a f te r y o u r e q u e s t e d t h e q u o t a ti o n – a c o p y o f t h e q u o ta t io n y o u
h a v e n e v e r s e e n i f o n e w a s e v e r r e c e iv e d a t a ll . I s t h a t r i g h t ?
M S E S T E L L E L O O C K : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

A n d t h i s is t h e n t h e n e x t o c c a s i o n

t h a t y o u l e a r n o f a n y d o c u m e n t a ti o n i n r e la ti o n t o th is p r o c e s s ?
M S E S T E L L E L O O C K : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

Thank you.

What was your problem

if y o u h a d a p r o b l e m a t a ll w i t h t h i s c o n tr a c t ?
M S E S T E L L E L O O C K : T h e p r o b l e m w it h t h is w a s th a t t h e s e r v ic e s t h a t
20

w e r e r e q u ir e d w a s o n ly t w o w h i c h w a s o n t h e t e c h n ic a l s i d e a f t e r
r e fu e ll in g a n d d e f u e l in g a n d o b v io u s ly o n t h e P i la n e s b e r g s id e w h e r e
f u e l w a s r e q u ir e d f o r o p e r a t i o n . H o w e v e r t h is c o n tr a c t c o n t a i n e d e v e r y
s in g le s t a ti o n t h a t S A E x p r e s s o p e r a te d t o w h i c h w a s a c o n c e r n a s I
w a s a lr e a d y – I w a s a w a r e t h a t t h e r e w a s a n S A A A g r e e m e n t f o r f u e l a t
t h a t A C S A a i r p o r ts .

H o w e v e r a l l o f t h o s e w e r e i n c l u d e d i n th is

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a g r e e m e n t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : W e r e t w o o f th e p r o b l e m s w it h r e g a r d t o th is c o n tr a c t
t h a t o n e i t h a d n o t – i ts c o n c l u s io n h a d n o t b e e n p r e c e d e d b y
c o m p li a n c e w i th a n y p r o c u r e m e n t p r o c e s s e s a n d t w o t h e d is c u s s i o n h a d
b e e n i n r e g a r d t o o n ly t w o s t a ti o n s b u t t h e a g r e e m e n t in c l u d e d a l l
s t a ti o n s .

W e r e t h o s e t w o o f t h e p r o b l e m s th a t y o u – y o u h ig h l i g h t

a b o u t t h i s c o n tr a c t ?
MS ESTELLE LOOCK:

T h e b ig g e s t p r o b l e m in t h is a g r e e m e n t th a t i t

c o n ta in s o t h e r s ta t io n s o th e r t h a n w h a t w a s d e v i a t e d f o r C h a ir.
10

CHAIRPERSON:

Ye s , j a t h a t i s – t h a t is t h e s e c o n d o n e t h a t I

m e n ti o n e d .
M S E S T E L L E L O O C K : Ye s .
C H A I R P E R S O N : Is t h e fir s t c o n c e r n a ls o a p p lic a b l e o r n o t a p p l ic a b le ?
MS ESTELL E LOOCK: The concern of …?
CHAIRPERSON:

O f w h e t h e r p r o c u r e m e n t p r o c e d u r e s w e r e f o ll o w e d

b e f o r e th e c o n tr a c t w a s c o n c l u d e d ?
MS ESTELLE LOOCK:

W h e th e r th e c o r r e c t p r o c u r e m e n t p r o c e d u r e s

w e r e f o l lo w e d ?
CHAIRPERSON: Hm.
20

M S E S T E L L E L O O C K : Ye s C h a ir t h a t is c o r r e c t j a .
C H A I R P E R S O N : Is t h a t o n e o f y o u r c o n c e r n s …
M S E S T E L L E L O O C K : Ye s .
CHAIRPERSON: About it?
M S E S T E L L E L O O C K : T h a t w a s a l s o a c o n c e r n y e s C h a ir.
C H A I R P E R S O N : O k a y, a lr ig h t . A r e t h e r e o th e r c o n c e r n s th a t y o u w a n t

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t o a r t ic u l a te o r to h i g h l ig h t a b o u t t h i s c o n tr a c t o t h e r t h a n t h o s e t w o ?
M S E S T E L L E L O O C K : N o C h a ir.
C H A I R P E R S O N : O k a y, a lr ig h t .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

M a y b e j u s t t o a m p li fy h o w d o e s t h i s

a g r e e m e n t a ff e c t th e S A A – S A E x p r e s s J e t A 1 F u e l A g r e e m e n t if a t a ll ?
MS ESTELLE LOOCK:

P e r s o n a ll y fo r m e is t h a t n o t – m a y I s a y t h e

word “breach of agreement”.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : C a n y o u s p e a k a l i t tl e l o u d e r p l e a s e ?
MS ESTELLE LOOCK:
10

Can I say “breach of agreement” perhaps

b e c a u s e w e a l r e a d y h a v e a s e r v ic e p r o v id e r p r o v id in g f u e l t h r o u g h S A A
t o o u r A C S A s t a ti o n s .

O n to – o n th is a g r e e m e n t i t p u ts a ll t h o s e

s t a ti o n s o n t h is a g r e e m e n t b u t s u p p l ie d b y E M L w h ic h d o e s n o t m a k e
sense.

Yo u c a n n o t h a v e t w o s e r v ic e p r o v id e r s p r o v id i n g t h e s a m e

s e r v ic e C h a ir.
C H A I R P E R S O N : S o a n o th e r c o n c e r n w a s n o t t h a t – n o t s i m p l y t h a t i t
w e n t b e y o n d t w o s ta t io n s b u t a c t u a l ly th a t it c r e a t e d d u p lic a ti o n s ?
M S E S T E L L E L O O C K : T h a t is c o r r e c t C h a ir y e s .
CHAIRPERSON:

Yo u h a v e s i t u a t i o n s w h e r e y o u h a v e g o t tw o p e o p l e

h o w m u s t d o t h e s a m e t h in g ?
20

M S E S T E L L E L O O C K : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
CHAIRPERSON:

Ye s a n d t h e n a n o th e r c o n c e r n w a s i t n o t t h a t i n

r e l a ti o n t o e i t h e r p r ic e s o r l i tr e s o f f u e l r e q u ir e d t h e s e w e r e i n fl a te d
e i t h e r i n a ll c a s e s o r i n s o m e c a s e s ?
M S E S T E L L E L O O C K : Ye s .
C H A I R P E R S O N : J u s t t h i n k c a r e f u l ly i n t e r ms o f w h a t y o u h a v e s a i d . I

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25 JUNE 2019 – DAY 120
a m tr y i n g t o r e c a l l w h a t I th o u g h t y o u s a i d . I f y o u d id n o t s a y t h a t y o u
m u s t j u s t s a y n o , n o t h a t is n o t m y u n d e r s t a n d in g . M y u n d e r s ta n d i n g is
t h e f o l lo w i n g .
M S E S T E L L E L O O C K : C h a ir h o w I w o u ld a ls o h a v e i t is th e 3 0 p e r c e n t
in c r e a s e i n th e p r i c i n g .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
MS ESTELLE LOOCK:

S e c o n d is t h e p r o v i s i o n t o s t a ti o n s w h e r e w e

a lr e a d y h a d a n a g r e e m e n t w it h S A A …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
10

MS ESTELLE LOOCK:

A n d o b v i o u s – j a t h e e s c a l a ti o n – th e – t h e

p r i c e t h e s e r v ic e s t o s t a ti o n s t h a t w e r e a l r e a d y s u p p li e d b y S A A . Ye s
t h a t i s c o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : O k a y, th a n k y o u .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : T h a n k y o u . S o a f te r y o u l e a r n t a b o u t
t h is a g r e e m e n t w h a t s te p s d i d y o u t a k e - i f a n y ? D i d y o u r a is e a n y t h i n g
w i t h a n y o n e w i t h i n S A E x p r e s s a b o u t th is a g r e e m e n t ?
MS ESTELLE LOOCK:

Ye s .

I h a d d i s c u s s i o n s w i th m y G e n e r a l

M a n a g e r – D a v e A ll e n b y – a b o u t t h e c o n c e r n s a n d a s m y a ffi d a v i t
s t a te s a s w e l l s h a r i n g a n o ff ic e w i t h G a v i n – G a v i n F o u r i e a l s o h a d a
20

c o m m u n ic a ti o n w i t h D a v e A l le n b y. W e – c o n c e r n s w e r e r a i s e d w it h t h e
p r i c i n g c o m p a r is o n e s p e c i a l ly o n t h e 3 0 p e r c e n t a n d t h e r e a r e e m a ils
c o n fir m i n g t h e s e c o n v e r s a t io n s .
ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: Thank you.
M S E S T E L L E L O O C K : C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

O n t h a t c a n I th e n ta k e y o u t o p a g e

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25 JUNE 2019 – DAY 120
1 - 4 - 8 p l e a s e w h ic h a c t u a l ly b e g i n s a t th e b o t to m o f 1 - 4 - 7 ?

Were you

a w a r e o f t h i s e m a il c o m m u n ic a ti o n e x c h a n g e M s L o o c k ?
M S E S T E L L E L O O C K : Ye s I w a s C h a ir.
CHAIRPERSON: Did you say 1-4-7?
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

1 - 4 - 7 C h a ir a n d w e w il l b e r e a d i n g

t h e e m a i ls i n – i n o r d e r o f s e n d i n g n o t in o r d e r o f p r in t . I n f a c t l e t u s
start rather on page 1- …
C H A I R P E R S O N : O k a y. J u s t r e p e a t t h e q u e s ti o n i n r e l a t i o n t o 1 - 4 - 7 ?
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:
10

1 - 4 - 8 C h a ir ?
Jacques Beck

Ye s .

C a n I p e r h a p s le t u s s ta r t o n

I n t h e m i d d l e o f t h e p a g e is a n e m a i l s e n t fr o m
on

18 October 2017

09:04

am

and

it

is

sent

to

G a v in F o u r i e . S u b je c t t i tl e E M L C o n tr a c t a n d i t a p p e a r s t o o n l y r e a d :
“ E M L C o n tr a c t , s ig n e d . ”
M s L o o c k th e n e x t c o m m u n ic a t i o n i n r e s p o n s e s t a r ts o n p a g e 1 4 7 a t t h e
b o t t o m o f t h e p a g e , c a n y o u s e e th a t?
MS ESTELLE LOOCK:

T h a t is c o r r e c t , th a t ’s t h e e m a il fr o m G a v i n

F o u r i e t o D a v e A ll e n b y C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

Ye s a n d i t’s s e n t o n t h e 1 8 t h o f

O c t o b e r 2 0 1 7 a t 9 . 5 7 a m is th a t r i g h t?
20

MS ESTELLE LOOCK:

T h a t is c o r r e c t C h a ir.

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

On the next page, whose copied on

t h is e m a il ?
MS ESTELLE LOOCK:

I t w o u l d b e Ia n F in la y, C a p t a in I a n F in l a y a n d

J a c q u e s B e c k is c o p i e d o n t h i s e m a il C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : P l e a s e r e a d t h e c o n t e n ts o f t h e e m a il

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25 JUNE 2019 – DAY 120
in t o t h e r e c o r d .
MS ESTELLE LOOCK:

“ H i D a v e , w h a t a m I m is s i n g h e r e , w i th t h e

p r i c e q u o t e d in A n n e x u r e B , s u r e l y w e c a n ’ t e n te r in t o a
c o n tr a c t li k e t h i s .

Pr ic e s a r e a p p r o x i m a t e ly 3 0 % h i g h e r t h a n

w h a t w e a r e c u r r e n t ly p a y i n g a t S A A , R e g a r d s G a v in ” .
ADV VERUSCHKA SEPTEMB ER:

Then if you go to page 147, there

a p p e a r s a n e m a i l f r o m M r P e t e r C u l v e r t o M a ts ie t s i M o k h o l o o n
F e b r u a r y 2 1 s t , 2 0 1 8 a t 1 0 .5 2 a m c a n y o u p le a s e r e a d th is e m a il i n to th e
record
10

MS ESTELLE LOOCK:

T h is e m a i l i s o n l y P e te r C u lv e r t h a t f o r w a r d e d

a l l t h e b e l o w e m a il s t o o u r n e w a c ti n g C E O w h i c h w a s M a ts ie ts i
M o k h o l o w h ic h s t a t e s ,
“ F o r y o u r i n fo r m a ti o n m a d a m ” ,
B e lo w t h a t w a s th e e m a il f r o m D a v e th a t r e s p o n d e d t o G a v i n ’s
e m a i l th a t w a s d a t e d o n t h e 1 8 t h o f O c to b e r a t 1 . 3 0 p m C h a ir, s h o u l d I
read that email?
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : Ye s p l e a s e .
MS ESTELLE LOOCK:

“ A f e te r n o o n G a v i n , b e f o r e t h is c o n c e r n g r o w s

le g s a ll o w m e to c la r i fy o n w h a t I h a v e g l e a n e d .
20

1) I too was taken

a b a c k b u t h a v e s u b s e q u e n tl y s e e n t h e d a t e o f s i g n a t u r e . 2 ) T h is w a s
a n a p p r o v e d c o n tr a c t v i a a S a t u r d a y E x c o r o u n d r o b i n in o r d e r f o r
S A C S t o u s e th e s e r v i c e s o f E M L t o d e f u e l C R J 2 0 0 s ta n d i n g a t D e n e l
( t h e n o r m a l s e r v i c e p r o v i d e r s r e q u ir e d 2 4 h o u r s ’ a d v a n c e n o tic e i n
o r d e r t o s u p p l y th e d e d ic a te d b o w s e r ) .
C u lv e r i s t o m a n a g e th e r e l a ti o n s h i p .

3 ) Yo u w il l s e e t h a t P e t e r

4 ) T h is i s n o t a c a r te b l a n c h e

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c h a n g e o f f u e l s e r v i c e p r o v i d e r c o u n tr y w id e . 5 ) T h e r e a r e , h o w e v e r,
o n g o i n g d is c u s s i o n s w i t h E M L w it h r e g a r d s to t h e p o s s i b l e s u p p ly o f
f u e l a t o u r p r o b le m a t ic s t a t i o n s N T Y a n d H D S , N T Y s t a n d i n g f o r S u n
C i ty a n d H D S s ta n d i n g f o r H o e d s p r u it .

I h o p e th is a l l a y s y o u r f e a r s ,

Regards Dave”.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

D o e s t h a t e m a il c o m m u n i c a t io n t a lk

a b o u t t h e s u p p ly o f f u e l a t a ll i n r e l a ti o n t o t h e w o r l d – s o r r y n o t t h e
w o r l d , th e c o u n t r y w i d e s u p p l y o f f u e l t o a ll s ta t io n s a t w h ic h S A
E x p r e s s o p e r a te s ?
10

MS ESTELLE LOOCK:

N o it d o e s n o t C h a ir.

ADV VERUSCHKA SEPTEMB ER:

D id y o u a n d Mr Fo u r ie h a v e a n y

d is c u s s io n a b o u t M r Al l e n b y ’s e m a il ?
MS ESTELLE LOOCK:

Ye s w e d i d j a .

ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: And what was it about?
MS ESTELLE LO OCK:

W e w e r e b o th c o n c e r n e d a n d r e g a r d i n g th e

r e p ly a n d I r e m e m b e r t h a t w e s a id t h a t w e w e r e n ’ t h a p p y w i th t h e r e p ly
e s p e c i a l ly w i t h t h e ta b l e th a t w e s a w, w e w e r e n ’ t h a p p y C h a ir.
ADV

VERUSCHKA

SEPTEMBER:

Were

you

involved

in

the

i m p l e m e n ta t io n o f th is – o r w o u l d y o u h a v e b e e n i n v o l v e d , s o r r y, i n th e
20

i m p l e m e n ta t io n o f t h i s a g r e e m e n t ?
MS ESTELLE LOOCK:

N o C h a ir.

ADV VERUSCHKA SEPTEMB ER:

A n d th e n l a s tly d id y o u d o a n y t h i n g

o r ta k e a n y s t e p s a f te r l e a r n in g a b o u t t h i s a g r e e m e n t?
MS ESTELLE LOOCK:

Ye s I d id , a t t h e ti m e th e n , a f te r m e a n d

G a v in ’s d is c u s s i o n s I to o k t h i s m a t te r f u r t h e r t o M r Ti m o th y N g w e n y a

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w h o is o u r h e a d o f s e c u r i ty a t S A Ex p r e s s a n d I a d v i s e d o f t h e
d o c u m e n t a n d o u r c o n c e r n s r e l a ti n g to t h e m a t t e r a n d r e q u e s te d t h a t i t
b e f u r t h e r in v e s ti g a t e d C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

A n d d i d y o u r a is e a n y c o n c e r n s to

h i m a b o u t v e r if ic a ti o n o f i n v o ic e s ?
MS ESTELLE LOOCK:

Ye s I a d v is e d t h e n – I a d v i s e d m y G e n e r a l

M a n a g e r D a v e A l le n b y t h a t I w o u l d n o t b e v e r i f y i n g a n y in v o ic e s f o r
EML.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:
10

S o y o u w e r e t h e n , i n fa c t in v o lv e d

s o m e h o w, i n th e i m p l e m e n t a ti o n o f t h e a g r e e m e n t .
MS

ESTELLE

LOOCK:

Ye s

in

some

sort

of

way

because…(intervention).
CHAIRPERSON:

W e l l s h e w a s s a y in g s h e w o u ld r e f u s e t o b e p a r t o f

t h e i m p l e m e n ta t io n , th a t ’s w h a t s h e ’s s a y i n g .
MS ESTELLE LOOCK:

Ja.

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

L e t m e r e p h r a s e t h e n , t h e r o le t h a t

y o u h e l d a n d t h a t y o u h o l d w h ic h is A ir p o r ts C o o r d i n a t o r d o e s th a t r o le
r e q u ir e v e r i fi c a t io n o f a n y i n v o ic e s th a t a r i s e o u t o f t h i s a g r e e m e n t ?
MS ESTELLE LOOCK:
20

As p a r t o f m y d u t ie s , I v e r i fy i n v o ic e s w h ic h –

in t h is c a s e b e c a u s e i t ’s a p r iv a te ly o w n e d a ir p o r t C h a ir, th e i n v o ic e s
f o r th e f u e l w o u l d h a v e c o m e t h r o u g h o p e r a ti o n s w h o w o u l d h a v e b e e n
m e t o v e r i fy w h i c h w o u l d t h e n b e g o i n g t o o u r G e n e r a l M a n a g e r, D a v e
A ll e n b y f o r a u t h o r i s a t io n a n d w i th t h is r e g a r d a n d n o ti fy i n g Ti m o t h y
a b o u t th e p r o b l e m I a d v is e d m y G e n e r a l M a n a g e r t h a t I w i ll n o t b e
v e r i fy i n g a n y in v o ic e s fo r E M L C h a ir.

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25 JUNE 2019 – DAY 120
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

Th a n k y o u . I s M r X a b a s t il l p a r t o f

SA Express?
MS ESTELLE LOOCK:

N o h e ’s n o t h e ’s l e ft S A E x p r e s s C h a ir.

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

A n d w h o b e c a m e t h e a c ti n g C E O

a ft e r M r X a b a ?
MS ESTELLE LOOCK:

A r o u n d N o v e m b e r 2 0 1 7 a M s M a ts i e ts i

M o k h o l o b e c a m e a c t in g C E O o f S A E x p r e s s .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

Th a n k y o u a n d t h e n d o y o u k n o w

w h e t h e r o r n o t a n y t h i n g h a s a r is e n fo ll o w i n g y o u r c o m p l a i n t t h a t w a s
10

la id to th e h e a d o f s e c u r i ty, M r Ti m o t h y N g w e n y a w h a t w a s t h e o u t c o m e
– w a s t h e r e a n y i n v e s ti g a ti o n c o n d u c te d ?
MS ESTELLE LOOCK:

I d id n o t g e t f e e d b a c k a s t h is in v e s ti g a t i o n

w o u ld h a v e b e e n o n a h ig h e r le v e l , f o r m e I h a v e a d v is e d t h e m t h a t
t h e y n e e d t o l o o k i n t o th e m a t t e r, a c o u p le o f t i m e s I d i d t o u c h b a s e
w i t h Ti m o th y t o fi n d o u t a n d it w a s in d i c a t e d t h a t t h e y a r e b u s y l o o k i n g
in t o t h e m a tt e r a n d t h a t is w h e r e I le f t i t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

H a d t h e r e b e e n a n y s te p s t a k e n

a g a in s t a n y i n d iv i d u a ls a r is in g o u t o f t h i s c o n tr a c t ?
MS ESTELLE LOOCK:
20

Ye s s o m e o f t h e p e o p l e th a t h a d b e e n

in v o lv e d in t h i s w e r e s u s p e n d e d fr o m S A E x p r e s s C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d l a s t ly w h a t h a s h a p p e n e d to t h i s
p a r t ic u l a r c o n tr a c t , t h a t w e ’ v e s p o k e n a b o u t t o d a y c o n c l u d e d b e tw e e n
S o u th A fr ic a n E x p r e s s A ir w a y s a n d E M L ?
MS ESTELLE LOOCK:

Fo r m y o w n – fo r my s e l f , a ft e r I r e p o r t e d t h e

m a t t e r I d i d g o t o o u r fi n a n c e d e p a r t m e n t to d o u b l e c h e c k a n d s e e i f

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t h e r e w e r e a n y p a y m e n ts m a d e to E M L C h a ir a n d i t w a s a s s u r e d t o m e
t h a t th e r e w a s o n l y o n e p a y m e n t a r o u n d R 9 0 0 0 0 I ’ m t a lk i n g u n d e r
c o r r e c t io n R 8 0 0 0 0 / R 9 0 0 0 0 t h a t w a s m a d e to E M L w i t h r e g a r d s t o t h e
d e f u e l in g a n d r e f u e l li n g o f a i r c r a f t, o t h e r t h a n t h a t n o f u r th e r p a y m e n ts
w e r e m a d e C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

T h a n k y o u C h a ir, C h a ir t h a t i s

c e r t a i n l y t h e e v i d e n c e o f t h is w i t n e s s w h i c h is a u g m e n t e d b y th e s i g n e d
a ffi d a v i t o f M r G a v i n F o u r i e fo u n d u n d e r t a b 3 o f t h e b u n d le a n d i t ’s a t
le a s t c o r r o b o r a t e d t o th e e x te n t o f w h e r e M s L o o c k r e f e r s to i t.
10

CHAIRPERSON:

W e l l a n y a ffi d a v it t h a t y o u w a n t a s c o r r o b o r a t io n w il l

h a v e to b e 1 ) a t l e a s t i t ’s i m p o r t a n t fe a tu r e s m u s t b e p u b l ic ly r e a d o u t
o r m e n ti o n e d a n d to t h e e x te n t th a t i t m a y a ffe c t a n y b o d y e ls e , i t w o u ld
h a v e t o b e – c o p i e s w o u ld h a v e to b e s e n t t o s u c h p e r s o n s s o t h a t t h e y
c a n c o m m e n t o r s a y i f t h e y w a n t t o d i s p u te a n y t h i n g t h a t h e o r s h e
c o r r o b o r a t e s b y w a y o f a n a ffi d a v i t , t h e n i n th a t w a y i f w e d o n ’ t c a ll th a t
p e r s o n t h e n w e a r e a b l e to s a y, th o s e i t r e f e r s t o w a s g iv e n a n
o p p o r t u n i ty t o in d ic a t e i f t h e y h a v e a n y t h i n g to c h a l le n g e a n d t h e y
d i d n ’ t b u t t h a t’s – t h e l e g a l te a m i s a w a r e o f t h a t , i t ’s n o t s o m e t h i n g
n e w, I t h i n k M s H o f m e y r w a n t s t o a s s u r e y o u t h a t i t w il l b e t a k e n c a r e
20

o f.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

If I can address you on the second

p o i n t C h a ir.
CHAIRPERSON:

Ye s .

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER: Although it may have been – I don’t
h a v e t h e p a r t ic u l a r d a t e s w it h m e r i g h t n o w, it m a y h a v e b e e n s h o r t e r

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n o t ic e t h a n t h e 1 4 - d a y p e r i o d , n o ti c e s h a v e c e r t a i n l y b e e n s e n t t o
p e r s o n s w h o a r e o r m a y b e i m p li c a t e d b y th e a ffi d a v i t o f Mr G a v in
Fourie.
CHAIRPERSON:

O k a y.

A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : S o w e a s t h e le g a l t e a m a r e a t le a s t
s a ti s f i e d t h a t t h o s e p e r s o n s h a v e b e e n n o t if ie d .
CHAIRPERSON:

Ye s .

A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : I ’ m g u i d e d b y y o u a s to h o w y o u w is h
t h e a ffi d a v i t t o b e r e a d … ( i n te r v e n t io n ) .
10

CHAIRPERSON:

N o , n o , i f t h a t ’s b e e n d o n e , it ’s o k a y, I’ m s i m p l y

s a y in g t h a t t h o s e a ff id a v i ts w h e r e t h e i n t e n ti o n is n o t t o c a ll t h e p e r s o n
t o c o m e a n d g iv e o r a l e v i d e n c e , a t s o m e s t a g e t h e y n e e d to - t h e p u b l ic
n e e d s to b e to ld o f, a t le a s t th e m a i n f e a t u r e s o f t h e a ff id a v i t t h a t m a y
n o t b e d o n e n o w, a r r a n g e m e n t s c a n b e m a d e f o r i t t o b e d o n e – f o r th a t
t o b e d o n e a t a la t e r s t a g e .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

As i t p l e a s e s C h a ir, i n c o n c l u s io n

t h e n it ’s o u r s u b m is s i o n th a t t h r o u g h th e e v id e n c e th a t h a s b e e n le d
t h r o u g h t h i s w i tn e s s , t h e t h r e e q u e s ti o n s c e r ta i n ly a r is e , a s I a l lu d e d t o
a n d th e i n tr o d u c t i o n … ( in t e r v e n ti o n ) .
20

CHAIRPERSON:

B e f o r e th a t , l e t m e j u s t s a y – y o u s a i d t h a t – d i d y o u

s a y it ’s M r X a b a w h o is n o lo n g e r w it h S A E x p r e s s ?
MS ESTELLE LOOCK:
CHAIRPERSON:

T h a t is c o r r e c t C h a ir, y e s .

What happened to him, did he resign, was he

d is m i s s e d ?
MS ESTELLE LOOCK:

H e d i d – y e s h e d id r e s ig n s ir

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25 JUNE 2019 – DAY 120
CHAIRPERSON:

Was he suspended at any stage before he resigned?

MS ESTELLE LOOCK:

N o s ir n o h e r e s i g n e d .

C H A I R P E R S O N : A n d D r Vil a k a z i i s h e s ti ll th e r e ?
MS ESTELLE LOOCK:
CHAIRPERSON:

N o D r Vi la k a z i w a s s u s p e n d e d s ir – C h a ir.
How

long

ago

was

th a t

–

you

can’t

remember…(intervention).
MS ESTELLE LOOCK:

B e g i n n i n g o f 2 0 1 8 C h a ir.

CHAIRPERSON: Beginning of 2018?
MS ESTELLE LOOCK:
10

Ye s C h a ir.

C H A I R P E R S O N : W h a t h a s h a p p e n e d to t h a t, h a s t h e r e b e e n a h e a r in g ,
h a s th e r e b e e n n o h e a r in g , is h e s ti ll o n s u s p e n s i o n , h a s h e r e s i g n e d
h a s h e b e e n d is m is s e d , d o y o u k n o w ?
MS ESTELLE LOOCK:

C h a i r t h a t is o u r H u m a n … ( in t e r v e n ti o n ) .

C H A I R P E R S O N : Yo u d o n ’ t k n o w.
MS ESTELLE LO OCK:

N o I d o n ’ t , t h e H u m a n C a p i t a l c a n a c t u a l ly

r e s p o n d to t h a t r e q u e s t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : N o t h e n th a t ’s fi n e .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : T h a n k y o u C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Yo u w a n t e d t o s a y s o m e t h i n g ?
20

ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: Just one concluding remark and that
is t h r o u g h t h e e v i d e n c e o f M s L o o c k t o g e t h e r w i t h e v id e n c e t h a t i s y e t
t o b e l e d t h e q u e s t i o n s h a l l r e m a i n a s to w h e t h e r o r n o t t h e
p r o c u r e m e n t p r o c e s s e s r e l e v a n t – r e l a tiv e s o r r y to t h e s u p p ly o f j e t f u e l
a n d t h e c o n c l u s io n o f th e a g r e e m e n t w i t h E M L w a s b o r n e o u t o f
fr a u d u l e n t

of

even

corrupt

a c t iv it i e s

to

Page 41 of 130

the

e x te n t

that

proper

25 JUNE 2019 – DAY 120
p r o c u r e m e n t p r o c e s s e s w e r e n o t fo ll o w e d o r a n y o t h e r a c t io n s m a y o r
may not have been taken.
CHAIRPERSON: Thank you.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : T h a n k y o u C h a ir.
CHAIRPERSON:

M s L o o c k t h a n k y o u v e r y m u c h fo r h a v i n g c o m e

f o r w a r d to g i v e e v id e n c e , t h a n k y o u v e r y m u c h y o u a r e e x c u s e d .
MS ESTELLE LOOCK:
CHAIRPERSON:

T h a n k y o u C h a ir.

W e l l i t ’s ti m e f o r t h e t e a b r e a k s o th e c h a n g e o v e r

c a n h a p p e n d u r i n g th e t e a b r e a k , w e ’ ll t a k e t h e t e a a d jo u r n m e n t, i t ’s
10

t w e n ty p a s t n o w w e ’ ll r e s u m e a t t w e n t y f iv e t o t w e lv e , w e a d jo u r n .
INQUIRY ADJOURNS
INQUIRY RESUMES
C H A I R P E R S O N : M s H o f m e y r.
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u C h a ir
CHAIRPERSON: Are you ready?
A D V K AT E H O F M E Y R : W e a r e i n d e e d .
C H A I R P E R S O N : Ye s t h a n k y o u .
A D V K AT E H O F M E Y R :

C h a i r w e h a v e M r M a r k Va u g h a n a s o u r n e x t

w i t n e s s o n th e t o p ic o f j e t fu e l p r o c u r e m e n t .
20

If I m a y f o r r e c o r d

p u r p o s e s r e q u e s t t h a t w e e n te r h i s b u n d le a s E x h i b i t D D 11 i n t o th e
record?
CHAIRPERSON:

The

le v e r a r c h c o n t a i n i n g

Mr

Mark

Va u g h a n ’s

s t a te m e n t a n d a n n e x u r e s w il l b e m a r k e d a s E x h i b i t D D 11 .
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a n k y o u C h a ir. A n d th e n if I c o u l d r e q u e s t

t h e w i t n e s s t o b e s w o r n in w e c a n p r o c e e d ?

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25 JUNE 2019 – DAY 120
CHAIRPERSON:

Ye s p le a s e s w e a r i n th e w i tn e s s o r a d m i n is t e r t h e

a ffir m a t i o n .
R E G I S T R A R : P le a s e s t a te y o u r fu ll n a m e s f o r th e r e c o r d ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : M a r k E d m u n d Va u g h a n .
REGISTRAR:

D o y o u h a v e a n y o b je c ti o n s t o t a k in g t h e p r e s c r i b e d

oath?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : I d o n o t .
REGISTRAR:

D o y o u c o n s i d e r t h e o a th t o b e b in d in g o n y o u r

conscience?
10

M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : I d o .
R E G I S T R A R : D o y o u s o l e m n l y s w e a r t h a t a ll th e e v i d e n c e t h a t y o u w il l
g iv e w i ll b e th e t r u t h , t h e w h o l e tr u th a n d n o th in g b u t th e t r u t h i f s o
p l e a s e r a is e y o u r r i g h t h a n d a n d s a y, s o h e l p m e G o d .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : S o h e lp m e G o d .
REGISTRAR: Thank you.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u C h a ir. M r Va u g h a n j u s t t o o r i e n ta t e
y o u in r e l a ti o n t o t h e tw o fil e s y o u s e e i n fr o n t o f y o u a t t h e w i t n e s s
t a b le . T h e b ig g e r f il e i n fr o n t o f y o u w h i c h I w ill r e f e r t o a s Ex h i b it

20

D D 11 c o n ta in s y o u r a ffi d a v i t a n d a n n e x u r e s a n d th e n n e x t t o t h a t is t h e
b u n d l e fr o m t h e p r e c e d i n g w i t n e s s M s L o o c k .

I h a v e a s k e d t h a t it

r e m a in t h e r e j u s t b e c a u s e t h e r e w a s a n a s p e c t C h a ir i n th e e v id e n c e o f
M s L o o c k w h e r e s h e in d i c a t e d a li m i t e d p e r s o n a l k n o w l e d g e o f c e r t a in
d o c u m e n ts . M r Va u g h a n e x p e c t w il l b e a b l e t o fi ll i n t h a t g a p fo r u s
C H A I R P E R S O N : O k a y.

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25 JUNE 2019 – DAY 120
A D V K AT E H O F M E Y R :

S o w e w i ll j u s t t a k e h i m t h e r e a t t h e

appropriate point.
C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V K AT E H O F M E Y R :

M r Va u g h a n i f y o u o p e n u p y o u r f il e w h ic h is

E x h i b i t D D 11 y o u w il l s e e a t p a g e 1 a n d t h e p a g i n a t io n y o u w il l fi n d a t
t h e to p r ig h t h a n d c o r n e r o f t h e p a g e is a d o c u m e n t h e a d e d “ A ff i d a v it ”
a n d i t r u n s t o p a g e 2 1 o f t h a t b u n d l e . C a n y o u c o n f ir m t h a t th a t is y o u r
a ffi d a v i t d e p o s e d t o o n t h e 7 J u n e 2 0 1 9 ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : I d o C h a i r.
10

A D V K AT E H O F M E Y R :

Mr Va u g h a n I k n o w th a t t h e r e is a t l e a s t o n e

c o r r e c t io n y o u w a n t e d t o m a k e o n t h e a ffi d a v i t w h ic h I p r o p o s e t o ta k e
you to when we get there in the evidence. But over and above that are
there any other changes you wish to make?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : N o , n o o t h e r c h a n g e s C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u . I f w e c a n th e n b e g i n o n p a g e 1 Mr
Va u g h a n . C o u l d y o u e x p l a i n t o u s w h a t y o u r p o s i ti o n i s a t S A A a n d th e
p e r i o d f o r w h ic h y o u h a v e b e e n in S A A’s e m p lo y ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

I a m c u r r e n t ly t h e h e a d o f f u e l a t

S o u th A fr ic a n A ir w a y s a n d I h a v e b e e n in t h e e m p l o y m e n t o f S A A f o r 3 6
20

years.
C H A I R P E R S O N : Yo u p r o b a b ly d o n o t k n o w a n y o th e r e m p l o y e r ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

Yo u a b s o l u t e l y r i g h t.

I j o in e d S A A

s tr a ig h t o u t o f s c h o o l a n d s t a r t e d a s a n a p p r e n t ic e a ir c r a f t m e c h a n ic .
C H A I R P E R S O N : Ye s . O k a y.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d M r Va u g h a n f o r w h a t p e r io d h a v e y o u h e l d

Page 44 of 130

25 JUNE 2019 – DAY 120
t h e p o s i t io n o f h e a d o f f u e l m a n a g e m e n t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : I t h a s b e e n f o r fiv e y e a r s n o w i f I a m
n o t m is t a k e n .
A D V K AT E H O F M E Y R : I t h in k a t p a r a g r a p h 1 y o u s a y y o u o c c u p ie d i t
fr o m t h e e n d o f 2 0 1 3 , c o r r e c t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : A b s o l u te l y.
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u a n d th e n i n p a r a g r a p h 3 o n t h a t f ir s t
p a g e y o u d e t a i l w h a t t h e f u n c ti o n s o f th e h e a d o f – w e ll t h e fu n c t io n s o f
f u e l m a n a g e m e n t a r e g e n e r a lly. C o u ld y o u ta k e u s t h r o u g h t h o s e ?
10

M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

Okay so fuel management manages

t h e f u e l f o r S o u t h A f r ic a n A ir w a y s a n d t h e g r o u p s w h ic h w il l b e M a n g o
a n d S A C a r g o a s w e l l a s th e r e i s a c o n tr a c t i n p l a c e to a d m in is t e r th e
f u e l fo r S A E x p r e s s a n d w h e n w e t a l k a b o u t th e p r o c e s s t h a t i t in v o lv e s
it i s t o e n s u r e t h e q u a l it y o r th e o v e r s i g h t o f t h e q u a li ty o f t h e f u e l t h a t
is t h e m a i n t h i n g . Th e r e a ft e r s e c u r it y o f s u p p ly. G e tt i n g th e f u e l a t t h e
b e s t p r ic e s a n d th e n o f c o u r s e p a y i n g f o r t h e f u e l th e r e a f t e r.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d y o u m e n ti o n e d i n y o u r e v i d e n c e a m o m e n t
ago that there was some arrangement between SAA and SA Express in
r e l a ti o n t o fu e l .
20

If you turn over the page to page 2 as I have it you

p ic k t h a t u p fr o m p a r a g r a p h 4 w h e r e y o u s t a r t t o d e s c r ib e th e n a tu r e o f
t h a t r e l a ti o n s h i p . C o u l d y o u p l e a s e e x p la i n i t to u s ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

O k a y s o t h e r e l a ti o n s h i p w i t h S A

E x p r e s s a s I s a y i t is – h a d a n a d m i n i s t r a t iv e r o l e C h a ir. T h e r e w a s a n
a g r e e m e n t th e la s t a g r e e m e n t w a s s i g n e d i n A u g u s t o f 2 0 11 b y m y
p r e d e c e s s o r. Th e r e is a c l a u s e in th e r e t h a t i t d o e s r e n e w o n a y e a r ly

Page 45 of 130

25 JUNE 2019 – DAY 120
b a s is i f t h e r e is n o t a n y s ig n if ic a n t c h a n g e to t h e m a n a g e m e n t o f th is
f u e l a n d t h a t a d m in f e e s t h a t is j u s t fo r th e a d m in is tr a ti o n p o r ti o n o f th e
– o f f u e l w i ll b e r e v i e w e d o n a y e a r ly b a s i s a s i n fl a ti o n a r y p r e s s u r e s o r
t h e c h a n g e in t h e – i n th e o p e r a ti o n r e q u ir e s .

I f t h e r e is a s I s a id i f

t h e r e is t h a t is ju s t o n t h e p a y m e n t o n a y e a r ly. I f t h e r e is s o s i g n i fi c a n t
c h a n g e b o t h p a r ti e s c a n ju s t c a r r y o n w i t h t h a t 2 0 11 a g r e e m e n t w h i c h is
in p l a c e to t h is d a y.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d y o u m e n ti o n e d a m o m e n t a g o t h a t t h e

a g r e e m e n t g o v e r n s t h e a d m i n is tr a ti o n o f a v i a ti o n fu e l.
10

If you look at

p a r a g r a p h 4 o f y o u r a ffi d a v it t h o u g h y o u a ls o in d ic a t e th e r e th a t i t
in c l u d e s t h e p r o c u r e m e n t o f a v i a ti o n f u e l . H o w d o e s t h a t w o r k ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :
procurement.

O k a y s o i t is – d o e s i n c lu d e t h e

S o w e l o o k a t t h a t a s p a r t o f t h e a d m i n is tr a t io n s o t h e

p r o c u r e m e n t p r o c e s s . S o w h a t w e w o u l d d o w e p r o c u r e fo r t h e g r o u p
in c l u d i n g S A E x p r e s s w e h a v e g o t t h e e c o n o m i e s o f s c a l e th e r e .

We

c o m e t o a n a g r e e m e n t w i th t h e m o s t c o m p e ti t iv e f u e l s u p p li e r s .

We

t h e n g iv e S A E x p r e s s t h a t f u e l a t th e s a m e p r i c e a s w h a t S A A g e t s i t a t .
T h e r e is n o m a r k - u p o r a n y t h i n g .

The recovery of any funds for the

w o r k d o n e is d o n e t h r o u g h t h e a d m i n is tr a t i o n , t h e a d m i n i s tr a t iv e
20

agreement.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d ju s t i f y o u m a y e x p a n d a li t t le m o r e o n t h e
e c o n o m i e s o f s c a l e a v a il a b l e to S A A ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : O k a y.
A D V K AT E H O F M E Y R : W h a t d o e s th a t m e a n u l ti m a t e l y f o r t h e p r ic e a t
w h ic h y o u c a n p r o c u r e f u e l ?

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25 JUNE 2019 – DAY 120
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

Well SA Express – SAA procures

s ig n if ic a n tly m o r e f u e l t h a t S A Ex p r e s s .

S o w it h t h e m c o m in g o r

la tc h i n g o n to o u r c o n tr a c ts i t g i v e s t h e m – i t g iv e s u s th e o p p o r tu n i t y t o
n e g o ti a te b e t te r w i t h t h e s u p p l i e r s b e c a u s e o f th e v o l u m e s w h i c h w o u l d
b e a b e t t e r p r ic e fo r S A E x p r e s s a s w e l l . S o th e y b e n e fi t fr o m t h a t .
A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u . A n d t h e n i f w e g o t o p a r a g r a p h 6
on page 2.

Yo u in d i c a t e p r e c i s e ly w h ic h s t a t i o n s t h e S A A a n d S A

E x p r e s s a g r e e m e n t a p p li e d t o . C o u l d y o u a ls o e x p l a i n th a t to u s ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : Ye s C h a i r I c a n d o t h a t. S o t h e i n t e n t
10

o f t h e a g r e e m e n t fr o m t h e b e g i n n in g w a s f o r S A A t o p r o c u r e f o r S A
E x p r e s s a t th e A C S A l o c a t io n s a n d a ls o a i r p o r ts t h a t S A A a ls o fl e w t o .
A n d t h a t w o u l d b e o b v i o u s ly s o th e y s h a r e d l o c a ti o n s .

Any location

t h a t S A E x p r e s s m ig h t h a v e d e c id e d to g o o n th e ir o w n f o r i n s t a n c e
P il a n e s b e r g , M a fik e n g o r – a n d H o e d s p r u i t t h e y – a n y th i n g th a t w a s –
c a m e o n a ft e r w a r d s t h e y – S A E x p r e s s w e n t a lo n e o n t h a t – t h a t
p a r t ic u l a r p r o c e s s .

T h e y d i d n o t – i t d i d n o t fo r m p a r t o f t h e S A A

p r o c e s s . I d o n o t k n o w i f t h a t a n s w e r s C h a ir ?
A D V K AT E H O F M E Y R : H m . T h a n k y o u . A n d s o i f y o u j u s t g o o v e r t h e
p a g e to 3 . A s I h a v e y o u r e v id e n c e y o u h a v e i n d ic a te d a t l e a s t t h r e e
20

lo c a ti o n s w h e r e S A E x p r e s s w a s r e q u i r e d to d o i ts o w n p r o c u r e m e n t .
T h a t w a s M a fi k e n g , H o e d s p r u i t a n d P il a n e s b e r g b u t o v e r t h e p a g e a t 3
y o u i n d i c a t e t h e l o c a ti o n s w h e r e t h e y c o u l d r e l y o n S A A a s I h a v e y o u r
a ffi d a v i t , i s t h a t c o r r e c t?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

T h a t is c o r r e c t .

to…

Page 47 of 130

W o u l d y o u l ik e m e

25 JUNE 2019 – DAY 120
A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : M e n t i o n t h e s t a ti o n s s o …
A D V K AT E H O F M E Y R : I f y o u w o u l d j u s t g i v e u s th o s e .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : I t i s O R Ta m b o , i t w o u l d b e R i c h a r d s
B a y, D u r b a n , E a s t L o n d o n , P o r t El iz a b e t h , G e o r g e , C a p e To w n ,
B l o e m f o n t e i n a n d Ki m b e r l e y.
A D V K AT E H O F M E Y R : I d id c h e c k t o r e a d t h a t y o u g o t a ll o f th o s e . I
n o t ic e d y o u d i d n o t n e e d t o r e a d th e m y o u d i d i t p u r e ly fr o m m e m o r y.
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t .
10

A D V K AT E H O F M E Y R : B u t y o u h a v e n o t l e ft o u t a n y o f t h e m .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : I d o n o t t h i n k I h a v e .
A D V K AT E H O F M E Y R : A t p a r a g r a p h 6 . S o w e a r e in d e b t e d to y o u . M r
Va u g h a n if y o u d o g o o v e r t h e p a g e t o p a g e 3 y o u w il l s e e t h e r e a
h e a d i n g in y o u r a ffi d a v i t a n d t h a t I u n d e r s t a n d i t is w h e r e y o u w o u l d
lik e t o m a k e o n e c o r r e c ti o n . C o u l d y o u j u s t t e l l u s w h a t y o u w a n t th a t
heading to read as?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t C h a ir. I w o u ld lik e t h a t
h e a d i n g to r e a d a s S A A P u s h e s f o r Tr a n s fo r m a ti o n .

There were

o b v i o u s l y p a r t ie s t h a t w e r e p a r t o f th a t tr a n s fo r m a t i o n E M L b e i n g o n e
20

o f t h e m . S o i t w a s S A A p u s h e s f o r tr a n s fo r ma t io n .
A D V K AT E H O F M E Y R : S o w e c a n ju s t d e l e te …
C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y is t h a t t h e h e a d i n g /
A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s C h a ir.
C H A I R P E R S O N : O h o k a y h o w s h o u ld i t r e a d ?
MR

MARK EDMUND

VA U G H A N :

I would say

Page 48 of 130

SAA pushes for

25 JUNE 2019 – DAY 120
tr a n s fo r m a t i o n .
C H A I R P E R S O N : P u s h e s f o r tr a n s f o r m a t i o n ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : J a .
C H A I R P E R S O N : I n o t h e r w o r d s d e l e ti n g E M L a n d …
A D V K AT E H O F M E Y R : C o r r e c t .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : J a .
C H A I R P E R S O N : O h o k a y.
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : E M L w o u l d p r o b a b l y f o r m p a r t o f t h a t
tr a n s fo r m a t i o n .
10

C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

B u t t h e r e is a l s o o t h e r p a r ti e s t h a t

C h a ir t h a t f o r m p a r t o f i t.
C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u . A n d t h e n i f w e g o t o p a r a g r a p h 7
o n th a t p a g e . Yo u s ta r t to d e a l w i th w h a t y o u d e s c r i b e i n p a r a g r a p h 7
a s h u g e p r e s s u r e f r o m t h e b o a r d i n a p u s h f o r tr a n s f o r m a t io n . C a n y o u
t e ll u s a b o u t t h a t a n d w h ic h b o a r d y o u s p e a k o f w h e n y o u m a k e t h e s e
comments?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : O k a y fir s t o f a ll th e b o a r d t h a t I r e f e r
20

t o is t h e M s M e y e n e b o a r d , D o c t o r T h a m b i a n d M s K w i n a n a .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d …
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

Th a t is a p a r ti c u la r b o a r d a n d th a t

w o u ld b e fr o m 2 0 1 3 – th e e n d o f 2 0 1 3 w h e n I t o o k o v e r a s h e a d o f f u e l
t h r o u g h t o th e e n d o f 2 0 1 7 .
A D V K AT E H O F M E Y R :

O h M r Va u g h a n w e w i ll c o m e b a c k t o t h e

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25 JUNE 2019 – DAY 120
c h a n g e t h a t o c c u r s i n th e b o a r d i n la t e 2 0 1 6 b u t c a n I ju s t g e t c l e a r
fr o m y o u a s c h a ir – s o f a r a c h a ir p e r s o n o f t h e b o a r d i s c o n c e r n e d y o u
m e n ti o n e d Ms M e y e n e d id s h e o c c u p y t h a t p o s i ti o n f o r t h e p e r i o d t h a t
you describe?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : I b e l ie v e s o .
A D V K AT E H O F M E Y R :

W e w i ll c o m e b a c k to t h e p o s i ti o n s o f M s

K w in a n a a n d D o c t o r Th a m b i b e c a u s e a s I h a v e i t fr o m l a t e r i n y o u r
a ffi d a v i t th e r e is a c h a n g e , t h e y d o l e a v e a t a p o i n t in 2 0 1 6 . S o t h e y
a r e n o t t h e r e f o r t h e f u ll d u r a ti o n t o th e e n d o f 2 0 1 7 t h a t y o u h a v e
10

d e s c r ib e d .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : I b e l ie v e s o w i t h – j a I b e li e v e s o .
A D V K AT E H O F M E Y R : W e ll w e w ill g o t o i t a t t h e a p p r o p r i a t e p o i n t i f
we may?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : I – t h e b o a r d – y o u a r e q u i t e r i g h t w i t h
t h e c h a n g e o f b o a r d I th in k M s M e y e n e o n ly le f t t o w a r d s t h e e n d o f
2 0 1 7 i f I a m n o t m is ta k e n .
A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : J a .
A D V K AT E H O F M E Y R : S o j u s t to g e t t h e e v i d e n c e c l e a r i f I m a y. M s

20

M e y e n e o c c u p ie d t h e p o s i t io n o f c h a i r f o r th e p e r i o d t h a t y o u
d e s c r ib e …
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : Yo u a r e q u i t e r i g h t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

In paragraph 7.

Yo u h o w e v e r r e f e r e n c e t w o

o th e r m e m b e r s o f t h e b o a r d w h o o c c u p ie d p o s i t io n s o n t h e b o a r d f o r a
s u b s t a n t ia l p e r io d w i t h i n t h a t , is t h a t c o r r e c t ?

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25 JUNE 2019 – DAY 120
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

B u t t h e r e is a c h a n g e t h a t w e w il l c o m e t o in

d u e c o u r s e to w a r d s th e e n d o f 2 0 1 6 , is t h a t c o r r e c t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u . A n d y o u g o o n a t p a r a g r a p h a 8 t o
t a lk a b o u t th e s i g n i fi c a n t b a r r i e r s to e n tr y f o r n e w p a r ti c i p a n t s i n t h e j e t
f u e l m a r k e t . C a n y o u ta k e u s t h r o u g h t h a t ? W h a t a r e t h e is s u e s ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

T h e b a r r i e r s o f e n t r y th a t I a m

r e fe r r i n g t o th e r e a r e f o r a – i f y o u h a v e a lo o k a t t h e je t f u e l i n d u s tr y
10

a c r o s s t h e w o r ld i n a c t u a l f a c t y o u w il l s e e i t is th e b i g p l a y e r s th a t
o p e r a t e i n t h is s p a c e .

In o t h e r w o r d s t h e r e fi n e r s , t h e b i g tr a d e r s o f

t h e w o r ld a n d y o u s e e v e r y f e w s m a l l c o m p a n i e s t h a t o p e r a t e t h e r e . S o
t h e b a r r ie r s t o e n tr y r e a ll y fo r s m a ll c o m p a n i e s is b e c a u s e t h e y d o n o t
h a v e t h e e c o n o m i e s o f s c a l e . S o t h a t is t h e o n e t h i n g y o u d o n o t - th e
m a r g in s a r e s o s m a ll fo r je t f u e l th a t y o u g e n e r a l ly h a v e th e b ig p l a y e r s
t h e r e . S o f o r a s m a l l c o m p a n y t h e b a r r i e r s o f e n tr y w o u ld b e fi r s t o f a l l
t o g e t a g r e e m e n t s i n p la c e t o g e t th e l ic e n c e s to o p e r a t e a t a n a ir p o r t
s o th a t c o m e s a t a c o s t w h ic h e a ts f u r th e r i n t o y o u r m a r g in s w h i c h a r e
v e r y s m a ll i n t h e fir s t p l a c e .
20

Th e r e is a l s o a b il li o n d o ll a r i n s u r a n c e

t h a t i s r e q u ir e d t o i n d e m n i fy t h e – y o u r p e r s o n th a t y o u a r e c o n tr a c t in g
w i t h . S o t h a t c o m e s a t a s u b s ta n ti a l c o s t a s w e l l . Th e n t h e r e a r e o f
c o u r s e y o u a l s o h a v e t o in s u r e t h a t y o u h a v e t h e c o r r e c t – th e c o r r e c t
s p e c i f ic a ti o n o f f u e l a n d th e q u a li t y a n d t h e r e a r e a g r e e m e n t s t h a t n e e d
t o b e g o t a s f a r a s t h a t i s c o n c e r n e d i n th e f o r m – w e l l th e r e a r e
a g r e e m e n ts th a t a r e n e e d e d a n d t h a t c o m e s a t a c o s t a s w e ll .

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A D V K AT E H O F M E Y R :

Can we just pause for a moment on that one

b i ll io n i n s u r a n c e . W h a t is t h a t r e q u ir e d f o r ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : O k a y s o t h e b il li o n d o ll a r in s u r a n c e a s
I s a i d i t is in o r d e r f o r y o u t o i n d e m n i fy t h e p a r t y t h a t y o u a r e
c o n tr a c ti n g w i t h i n th e e v e n t o f a t o t a l l o s s o f a n a ir c r a f t d u e to s u b s t a n d a r d fu e l o r e v e n th e d e li v e r y o f t h e f u e l to a n a ir c r a f t w h e r e y o u
m i g h t h a v e a f ir e . S o i f y o u h a v e a l o o k a t a n a i r l in e l ik e S o u t h A fr ic a n
A ir w a y s th a t o p e r a t e s la r g e a ir c r a f t li k e t h e A 3 4 0 - 6 0 0 t h e – i n t h e – i f
y o u h a v e – t h e i n s u r e r s o b v io u s ly l o o k a t w h a t i t w o u l d c o s t i f t h e r e
10

w a s a n y c l a i m in t h e c a s e o f n e g l ig e n c e a n d t h a t w o u l d i n m o s t c a s e s
f o r a n a ir c r a ft t h a t s i z e w o u l d e q u a t e to a b i ll io n d o ll a r s a n d s o m e ti m e s
e v e n m o r e d e p e n d in g o n t h e p a s s e n g e r s t h a t y o u c a r r y in g a n d w h a t t h e
f o r m o f l o s s w a s . S o t h a t i s w h e r e i t is . S o i n o r d e r – s o w i th S A A S A A
h o l d t h ir d p a r ty li a b i li ty i n s u r a n c e .

We then expect through our legal

a n d o u r p r o c u r e m e n t p r o c e s s t h a t a n y o n e t h a t w e c o n tr a c t w i th
in d e m n i f ie s u s s o t h e y w o u ld h a v e to h o l d th e b i ll io n d o ll a r s a n d t h e n
g o i n g d o w n t h e li n e i t is g o e s f u r t h e r d o w n th e l in e .

S o i t is th e

in d e m n i f ic a t i o n o f t h e p e r s o n t h a t y o u c o n tr a c t in g w i t h i n c a s e o f a
c la i m .
20

A D V K AT E H O F M E Y R : I t s o u n d s fr o m y o u r a n s w e r th a t t h e r e a r e s o m e
r is k s a s s o c i a te d w i t h p r o v i d i n g j e t f u e l to a ir c r a f t, is th a t th e c a s e ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h e r e a r e r is k s a n d t h a t i s w h y t h e r e
is a lo t o f r u le s i n p la c e a n d le g is l a ti o n .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d y o u m e n t io n e d fir e s , is t h a t – is t h a t o n e o f
the things that can happen?

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M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : Th a t c o u l d b e . A s I m e n t io n e d fi r e a n d
o f c o u r s e – b e c a u s e t h a t w o u l d b e – t h a t w o u ld r e s u l t i n a t o t a l lo s s o f
a n a ir c r a f t .

S o t o ta l l o s s o f a n a i r c r a ft w o u ld r e s u l t o f s u b - s ta n d a r d

f u e l y o u h a v e a f la m e o u t a n d t h e a ir c r a f t p o t e n t i a l ly c r a s h e s o r o n t h e
d e li v e r y o f f u e l y o u w o r k i n g w i th v o l a ti le s u b s ta n c e s o r li q u i d s a n d i f i t
is n o t d e liv e r e d c o r r e c t ly a n d i t is n o t e a r t h e d p r o p e r ly y o u c o u l d s e t
t h e a ir c r a f t a l ig h t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

Th a n k y o u C h a ir w e w i ll i n d u e c o u r s e i n M r

Va u g h a n ’s e v i d e n c e g o th r o u g h th a t w h o l e p r o c e s s o f h o w y o u g e t j e t
10

f u e l in t o a n a i r p l a n e .

It d o e s h a v e s o m e s i g n i fic a n c e j u s t t o

u n d e r s t a n d in g th e t y p e s o f a g r e e m e n ts th a t w e r e b e i n g e n t e r e d i n t o b u t
w e w i ll c o m e to t h a t i n a m o m e n t i f w e m a y ? M r Va u g h a n a t p a r a g r a p h
1 0 o n p a g e 4 y o u d o i n d i c a t e t h e r e a s y m p a th y o n S A A’s p a r t to tr y a n d
g e t n e w e n tr a n c e in t o th is fi e l d .

C a n y o u t e ll u s a b o u t t h e o r i g i n s o f

that sympathy and what was done to try and open up this market?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : C h a ir th e r e w a s s y m p a t h y fr o m S A A’s
s id e o n tr a n s f o r m a ti o n .

I t w a s f r o m I t h i n k a tw o t i e r a p p r o a c h

o b v i o u s l y w e w a n t e d t o s e e t r a n s f o r m a t io n i n S o u th A f r i c a . S e c o n d ly i t
is a ls o S A A’s B E E s c o r e c a r d w a s r e a lly b a d i f y o u l o o k a t i t a s a – a n d
20

I th in k t h e r e w a s a l s o p r e s s u r e – t h e r e w a s p r e s s u r e o n t o i m p r o v e
t h a t . W it h j e t f u e l b e i n g o n e – t h e l a r g e s t s p e n d i t ta k e s – i t is e it h e r
s a l a r i e s o r je t fu e l d e p e n d i n g o n t h e o i l p r ic e b u t j e t f u e l b e in g th e
la r g e s t

p r o c u r in g

spend

there

was

pressure

on

that

we

have

tr a n s fo r m a t i o n o n w h o w e a r e c o n tr a c t in g w i t h s o t h a t w e c o u l d i m p r o v e
our scorecard.

T h e r e w e r e p r o p o s a ls m a d e a t v a r i o u s j u n c tu r e w h e r e

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w e w o u ld s p e a k to s u p p li e r s t o s e e – b e c a u s e o b v i o u s l y t h a t w o u l d b e
t h e o n e s o i f y o u h a v e a l o o k a t w h o w e p r o c u r e f u e l fr o m is n o r m a lly
t h e o il m a jo r s o r t h e b i g t r a d e r s . S o w e w e r e ta lk in g t o t h e o i l m a j o r s
t h a t h a v e r e fi n e r i e s i n S o u t h A f r i c a to e n c o u r a g e t h e m to i m p r o v e t h e ir
s c o r e c a r d s s o o f c o u r s e th a t h e lp s S A A b u t i t d o e s n o t h e l p u s to t h e
f u ll e x t e n t b e c a u s e i t i s o n l y a c o n tr a c t in g p a r ty th a t h a s g o t a l e v e l 1
or a level 2 or a level 3 compared to what we were. So we did engage
with them although – I mean I must say the oil majors had put a lot – I
m e a n t h e y h a v e b e e n lo o k i n g a t th is fo r a lo n g t i m e a n d i m p r o v i n g th e i r
10

B E E s t a t u s . S o i t w o u l d b e f o r – s o i t m a d e s e n s e fo r u s t o d o i t fo r
in s t a n c e o n t h e tr a n s p o r t s i d e t h a t is w h e r e a s m a l l p l a y e r S M M E –
S M N E c a n o p e r a te a n d v e r y s u c c e s s f u l ly a n d w h ic h a l o t o f t h e
s u p p li e r s I t h i n k a l l t h e s u p p l i e r s a c tu a lly h a v e t h a t in p l a c e .
A D V K AT E H O F M E Y R :

Yo u h a v e r e f e r r e d in y o u r e v i d e n c e to th e o il

m a jo r s .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R : C a n y o u te ll t h o s e o f u s w h o a r e u n in i ti a te d i n
t h e je t fu e l w o r ld w h o t h e o i l m a j o r s a r e ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : O k a y s o if w e l o o k in S o u t h A f r i c a s o
20

t h e r e is o il m a j o r s a l l a c r o s s t h e w o r l d b u t t h e b i g o i l m a j o r s i n S o u th
A fr ic a a r e To t a l, S a s o l , S h e ll , B P, E n g e n , C h e v r o n w h ic h is n o w A s t r o n
t h e y h a v e c h a n g e d n a m e to A s tr o n s o th o s e w o u l d b e th e o il m a j o r s
t h a t w e t a lk a b o u t a n d t h e n t h e b ig tr a d e r s w o u l d b e f o r in s t a n c e t h a t
a r e o p e r a ti n g in S o u th A f r i c a i s P u m a u n d e r Tr a ff ic E u r o s o t h e y w o u l d
b e a l s o lo o k e d a t a s a n o i l m a j o r b e c a u s e t h e y h a v e r e fi n e r i e s o v e r s e a s

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w h e r e th e y i m p o r t f r o m t h o s e r e f i n e r i e s o v e r s e a s .
A D V K AT E H O F M E Y R :

Thank you.

A t p a g e 4 y o u h a v e a h e a d in g

m i d w a y d o w n t h e p a g e e n t i tl e d 2 0 1 6 S A A Te n d e r.

B e f o r e w e g e t in t o

t h e d e t a i l o f i t a n d j u s t ju m p i n g a h e a d i n t h e e v i d e n c e C h a ir if I m a y w e
w i ll h e a r fr o m M r Va u g h a n a s I r e a d h i s a ff id a v i t a b o u t t h i s te n d e r
p r o c e s s . A s i t s o h a p p e n s t h e t e n d e r is n e v e r a w a r d e d b y S A A b u t w e
s u b m i t it i s s t il l r e l e v a n t fo r t h e c o m m i s s i o n t o h e a r a b o u t t h i s c o n te x t
b e c a u s e i t p l a y s a r o le i n d u e c o u r s e o n th e I D C le g o f t h is
in v e s t i g a t io n a n d I ju s t p r e f a c e d i t s o t h a t w e d o n o t c o m e t o t h e e n d o f
10

t h e s t o r y a n d q u e s t i o n w h y w e h a v e b e e n t o l d a b o u t i t.
CHAIRPERSON: YEs.
A D V K AT E H O F M E Y R : I t d o e s h a v e a s i g n i fic a n c e in r e l a ti o n to l a t e r
evidence.
CHAIRPERSON: No thank you.
A D V K AT E H O F M E Y R :

S o if w e c a n b e g i n a t p a r a g r a p h 11 .

Yo u

in d i c a t e t h e r e a d e c is i o n b y t h e b o a r d in J a n u a r y 2 0 1 6 i n r e l a ti o n t o j e t
fuel procurement. What was that decision?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

T h e 2 0 1 6 w a s – 1 6 d e c is io n b y t h e

b o a r d w a s t o s e t a s i d e f u e l fo r s m a l l e n ti t i e s fo r S M M E ’s .
20

A D V K AT E H O F M E Y R : H o w m u c h f u e l ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

I t w a s a t t h a t p a r tic u la r i f I a m n o t

m is t a k e n w a s 1 5 % .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h a t d o e s t h a t m e a n ?

S e t a s id e 1 5 % o f

f u e l?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : S o t h e w a y I u n d e r s to o d i t w a s t o s a y

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t h a t w e w i ll s ti ll p r o c u r e f u e l fr o m t h e m a j o r s b u t 1 5 % o f t h e d o m e s t ic
f u e l r e q u ir e m e n t w o u l d g o e v e n t u a l ly to s m a l l e n ti ti e s .
A D V K AT E H O F M E Y R :

Well just – just help us understand us that if

y o u m a y b e c a u s e a s I u n d e r s t a n d y o u r e v i d e n c e t h u s f a r.

Yo u a r e

g o i n g t o s o u r c e y o u r f u e l fr o m t h e o i l m a j o r s w h o h a v e r e fi n e r i e s , is
that correct?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

B u t s o m e p o r ti o n o f t h a t fu e l th a t w i ll c o m e

fr o m th e m a j o r s m u s t b e s e t a s i d e s o t h a t o th e r p a r t ie s c a n c o m e i n
10

a n d p a r t ic ip a t e , is th a t r i g h t i n p r o v i d i n g je t fu e l t o S A A ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : S o w h a t y o u – y o u w o u l d d o is w i ll o n l y a ll o w m a jo r s
t o g iv e u s fu e l u p t o 8 5 % a n d 1 5 % w il l b e w h a t w e w il l g e t fr o m s m a l le r
c o m p a n i e s , i s t h a t a g o o d u n d e r s ta n d i n g o f w h a t y o u a r e s a y i n g ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t w o u l d b e c o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d c a n I j u s t c l a r i f y w i th a f o l lo w u p p o in t .

W h o w o u l d t h e s m a ll e n t i ti e s g e t th e ir f u e l fr o m ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : S o th e m o s t l o g ic a l p l a c e t h a t i t w o u l d
20

c o m e fr o m e s p e c i a l ly i n th e b e g i n n i n g w o u l d b e f r o m t h e o il m a jo r s
fr o m t h e r e fi n e r s in S o u th A fr ic a .
A D V K AT E H O F M E Y R : S o a s I u n d e r s t a n d th e m o d e l t h e r e f i n e r s a r e
g o i n g t o s e ll 8 5 % o f th e i r f u e l t o S A A d i r e c tl y.
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : T h e y w il l th e n s e l l 1 5 % o f t h e ir f u e l to t h e n e w

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25 JUNE 2019 – DAY 120
e n tr a n t w h o is t h e n g o in g t o s e ll t h a t f u e l a g a i n t o S A A , is t h a t c o r r e c t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t i s c o r r e c t a n d i t w o u ld c o m e a t a
– o b v io u s ly a t a p r e m iu m .
A D V K AT E H O F M E Y R : S o i f y o u c o m p a r e t h e p r ic e a t w h i c h S A A c a n
g e t th e fu e l fr o m th e o il m a jo r s a s c o m p a r e d w i t h t h e p r ic e t h a t i t w i ll
g e t it fr o m t h e s m a l l e n t e r p r is e s w h a t is th e d is ti n c t io n th e r e ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : O k a y s o i f I u n d e r s ta n d y o u c o r r e c t ly
C h a ir i f w h a t – a r e y o u a s k i n g f o r w h a t p e r c e n ta g e o r a r e y o u a s k i n g …
A D V K AT E H O F M E Y R : I a m a s k i n g fo r w h a t t h e d i ff e r e n c e w o u l d b e ? I
10

g u e s s to b e f a ir M r Va u g h a n le t m e a s k it t h i s w a y.

W o u ld i t n o t b e

c h e a p e r fo r S A A t o g e t a 1 0 0 % o f t h e f u e l f r o m t h e o i l m a j o r s ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

O f c o u r s e m o s t d e fi n i t e ly C h a ir

d e f in i te ly.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h y is t h a t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

B e c a u s e t h e s m a l l c o m p a n ie s w o u l d

b e p u r c h a s i n g t h a t fu e l fr o m th e o il m a jo r s a n d I b e li e v e a t th e p r ic e s
t h a t S A A g e t s t h e ir f u e l fr o m t h e o i l m a jo r s t h e o i l m a j o r s w o u ld n o t b e
a b l e t o g iv e a d is c o u n t a n y f u r t h e r t o a s m a ll o w n e d e n ti t y a n d t h a t
t h e n – s o t h e r e w o u l d d e fi n i t e l y b e – t h e y w o u ld h a v e t o p u t a m a r k u p
20

t o o b v io u s ly c o v e r th e ir c o s ts a n d to m a k e p r o f i t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

S o t h e r e w o u l d b e a c o s t i m p l ic a t i o n f o r

a d o p ti n g t h i s a p p r o a c h t o j e t f u e l , is t h a t c o r r e c t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h e r e – t h e r e w o u ld b e .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a n k y o u . A n d i f w e g o t o p a r a g r a p h
1 3 o n p a g e 5 o f y o u r a ff i d a v i t .

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C H A I R P E R S O N : M a y b e b e f o r e th a t .
A D V K AT E H O F M E Y R : C e r t a i n l y C h a ir.
C H A I R P E R S O N : I t s e e m s l o g ic a l t h a t o n t h a t a p p r o a c h o f o b t a in i n g t h e
1 5 % o f f u e l t h a t w a s n e e d e d S A A w o u ld h a v e t o b e p r e p a r e d to p a y
more?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : In o t h e r w o r d s w o u l d h a v e t o b e p r e p a r e d to p a y f o r
t h a t f u e l t o s m a l le r c o m p a n i e s a t a h i g h e r p r ic e t h a n i t d i d w i t h r e g a r d
t o f u e l i t o b t a i n e d fr o m t h e m a j o r s .
10

M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t .
CHAIRPERSON:

Did

SAA

consider

that

in

order

to

advance

tr a n s fo r m a t i o n t h a t w a s j u s t if i e d ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : I w o u l d b e l ie v e t h a t w a s th e c a s e .
C H A I R P E R S O N : Ye s . Ye s . B u t I a m w o n d e r i n g w h e t h e r it i s t h e b e s t
w a y b e c a u s e – b e c a u s e r e a ll y d o e s i t n o t a m o u n t t o th e m a jo r s e l li n g t o
y o u t h a t 1 5 % a t a h ig h e r p r ic e v ia t h e s m a l le r c o m p a n i e s ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :
C h a ir.

S o I b e l ie v e th a t w o u l d b e t h e c a s e

S o – w i th t h a t b e i n g s a i d i f y o u d e v e l o p e d t h e s m a ll o w n e d

c o m p a n i e s e v e n t u a l ly t h e y p o s s i b ly w o u ld h a v e b e e n m o r e c o m p e ti ti v e
20

a n d I b e l ie v e t h a t i s p r o b a b ly w h a t t h e tr a n s fo r m a t i o n w a s l o o k i n g a t .
B u t y o u a r e q u it e r ig h t th a t w o u l d h a v e c o m e a c r o s s .
C H A I R P E R S O N : Ye s . N o th e r e i s n o d o u b t th a t fo r a g o o d c a u s e y o u
k n o w c e r t a i n m e a s u r e s m a y h a v e t o b e t a k e n y o u k n o w to a d v a n c e a
g o o d c a u s e a n d – a n d s o m e ti m e s t h e r e m a y b e i n c o n v e n i e n c e ,
s o m e t i m e s t h e r e m a y b e c o s ts i n v o l v e d b u t i f t h e g o o d c a u s e i s w o r th i t

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25 JUNE 2019 – DAY 120
t h a t m a y b e fi n e .

B u t I a m j u s t w o n d e r i n g th e w a y th is w o u ld w o r k i t

s e e m s a li t tl e u n u s u a l . I w o n d e r w h e t h e r i t w o u l d n o t h a v e b e e n b e t t e r
b u t y o u m ig h t n o t k n o w t o s a y – t o r e q u ir e t h e m a j o r s t o a c c o m m o d a te
s m a ll e r c o m p a n i e s w i th in t h e m s e lv e s in t e r m s o f B E E a s o p p o s e d t o
h a v i n g s m a ll e r c o m p a n ie s s e p a r a t e a n d th e n th e y c a n – th e y c a n h a v e
s o m e a r r a n g e m e n ts o r w a s t h a t e x p l o r e d a n d w a s fo u n d n o t to b e
sustainable?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : J a I b e li e v e C h a ir t h a t t h e m a j o r s d o
e n g a g e w i th s m a ll c o m p a n i e s o n m a n y fr o n ts a n d o f c o u r s e t h a t w a s a
10

c o n s i d e r a ti o n if t h e y h a d t a k e n a c o m p a n y u n d e r th e i r w in g i f y o u – i n
t h a t s e n s e b u t a t t h e e n d o f t h e d a y I d o n o t b e li e v e it w o u l d h a v e
b e n e fi t te d S A A’s s c o r e c a r d a n d I t h in k t h a t w a s r e a lly t h e d r iv e b e h in d
is t o i m p r o v e t h e B E E s c o r e c a r d o f S A A .
CHAIRPERSON:

B u t I d o n o t u n d e r s ta n d th a t p a r t o f y o u r e v id e n c e

a n d I t h i n k i t is th e s e c o n d t i m e y o u m e n ti o n i t a t l e a s t a s I u n d e r s ta n d
it . M y u n d e r s t a n d in g o f i m p r o v i n g B E E s c o r e c a r d w o u l d i t n o t b e t h a t
y o u b r i n g t h e m w i t h i n y o u r b u s in e s s a s S A A w h ic h I t h i n k y o u w e r e n o t
d o i n g a s s u c h . W h a t y o u w e r e d o in g y o u w e r e j u s t d o i n g b u s in e s s w i t h
t h e m a s o p p o s e d to b r in g i n g t h e m w i t h i n – w h e r e to b e p a r t o f …
20

A D V K AT E H O F M E Y R : C h a ir ja .
C H A I R P E R S O N : W h a t e v e r S A A d o e s t h e y a r e p a r t o f t h a t. I f y o u w a n t
t o e x p lo r e n e w b u s i n e s s e s y o u a r e – t h e y a r e y o u r p a r tn e r s .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

Sure.

I think the best person to

a n s w e r t h a t w o u ld b e t h e t r a n s f o r m a t io n m a n a g e r a t S A A .
C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y n o t h a t i s f in e b u t c e r t a i n l y d o – g iv i n g t h e m

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b u s i n e s s is a n i m p o r t a n t p a r t a s w e l l it i s ju s t th a t i n t h e c o n t e x t o f j e t
f u e l t h e w a y y o u s a y S A A d e c id e d t o d o i t s e e m s u n u s u a l b u t i t m i g h t
w e ll b e t h a t i f i t is p r o p e r ly e x p l a i n e d i t w a s a g o o d t h i n g .
A D V K AT E H O F M E Y R :

C h a i r w e w i ll c e r t a i n l y p ic k u p i f w e m a y o n

t h a t p o in t ?
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R : B e c a u s e w it h r e s p e c t t h e a s p e c t t h a t y o u h a v e
h i g h l ig h te d i s t h e o n e th a t d o e s tr o u b l e o n e i m m e d ia t e l y w h e n y o u l o o k
a t t h i s a r r a n g e m e n t f o r t r a n s f o r m a ti o n b e c a u s e i t is t h e s a m e f u e l .
10

C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a t y o u g e t ti n g fr o m …
CHAIRPERSON: From the same source.
A D V K AT E H O F M E Y R : Fr o m E n g e n o r To t a l i t is e x a c tly t h e s a m e f u e l .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : Yo u a r e a d d i n g a m a r k - u p a n d y o u a r e
p a y i n g m o r e f o r i t s o t h a t s o m e b o d y a n p a r ti c i p a te i n a c o n t e x t in w h ic h
M r Va u g h a n a s I h a v e u n d e r s to o d y o u r e v i d e n c e t h e r e w e r e o th e r
e ffo r t s m a d e t o s e e k to m a k e t h i s in d u s tr y m o r e a c c e s s i b le , is th a t
correct?

20

M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R : T h e o n e I h a v e fr o m y o u r e v i d e n c e a n d c o r r e c t
m e i f I a m w r o n g i s e n g a g e m e n ts d ir e c tl y w i t h t h e o i l m a jo r s t o r e q u ir e
t h e m t o tr a n s fo r m t h e m s e lv e s , i s t h a t c o r r e c t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R : To u p t h e ir B E E s t a tu s , is th a t c o r r e c t ?

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25 JUNE 2019 – DAY 120
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h e s e c o n d o n e I h a v e fr o m y o u r e v i d e n c e i s

t h e p o in t a ls o r e f e r e n c e d b y th e C h a ir t h a t y o u w o u l d i n v o l v e – y o u
w o u ld a s k th e o i l m a j o r s to i n v o lv e t h e m s o m e w h e r e e l s e i n th e v a lu e
c h a i n , is t h a t c o r r e c t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h e e x a m p le a s I h a v e it t h a t y o u g a v e w a s
t h a t tr a n s p o r t a ti o n w a s q u i te a n e ff e c t iv e a s p e c t o f t h e v a lu e tr a i n w h e n
n e w e n tr a n ts a n d t r a n s f o r m e d p l a y e r s c o u l d e n t e r t h e m a r k e t , is th a t
10

correct?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : S o C h a i r m y s u g g e s ti o n w o u l d b e in d u e c o u r s e
t h a t w e m u s t lo o k a t t h i s w h o l e fi e ld a n d – a n d a s s e s s w h e r e t h e
i m p o r t a n t p u r s u i t o f tr a n s fo r m a t i o n b y S t a te O w n e d E n ti ti e s c a n t a k e
p l a c e e ff e c t iv e l y a n d t h e n l o o k a t w h e r e i t m ig h t h a v e b e e n a t t e m p t e d
in c ir c u m s t a n c e s th a t m a y n o t h a v e b e e n a s e ffe c tiv e a n d t h is s to r y w il l
p l a y o u t p r e c i s e ly w h y i t w a s n o t e ff e c t iv e in t h e je t fu e l c o n t e x t .
S o m u c h s o t h a t w h e n th is v e r y s a m e t e n d e r c o m e s b a c k i n
2 0 1 8 t h a t r e q u ir e m e n t i s o m it t e d b u t w e w ill g e t t o th a t in d u e c o u r s e -

20

if w e m a y.
C H A I R P E R S O N : I t h i n k I j u s t w a n t t o m e n ti o n th is a n d i f y o u – y o u c a n
– M r Va u g h n i n d ic a t e w h e t h e r y o u – y o u s h a r e t h e o b s e r v a ti o n . O n t h i s
a p p r o a c h t h a t S A A w a s g o i n g t o a d o p t th e – t h o s e w h o h a v e p r e v i o u s ly
m o n o p o l is e d – i f y o u l ik e – t h e b u s i n e s s o f p r o v i d i n g f u e l t o S A A a r e
n o t p r e j u d ic e d i n a n y w a y b y th is a r r a n g e m e n t .

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25 JUNE 2019 – DAY 120
I n s te a d th e y b e n e f i t m o r e b e c a u s e a l t h o u g h th e y d o n o t – t h e
– S A A h a s n e g o ti a t e d w i t h t h e m c e r ta i n p r ic e s i n te r m s o f t h e 8 5
p e r c e n t fu e l t h a t t h e y w il l c o n t in u e t o p r o v id e to S A A w h e n i t c o m e s t o
t h is 1 5 p e r c e n t t h a t S A A m u s t a d d v i a s m a ll e r c o m p a n i e s t h e y g e t e v e n
m o r e . I t is – i t is e v e n a b e t t e r a r r a n g e m e n t f o r th e m – I w o u l d th i n k .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h i s is tr u e …
C H A I R P E R S O N : B e c a u s e i f t h e y – I a m s o r r y.
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : J a .
CHAIRPERSON:
10

I f th e y p r o v i d e 1 0 0 p e r c e n t f u e l t o S A A a s t h e y h a d

always been – as they had always done before for that 100 percent fuel
t h e y c h a n g e d a t l o w e r r a t e s w h i c h h a v e b e e n n e g o t i a t e d w i th S A A b u t
t h e y p r o v i d e 8 5 p e r c e n t o f f u e l d ir e c t t o S A A b u t p r o v i d e t h e 1 5 p e r c e n t
v ia s m a l le r c o m p a n i e s t h e y m a k e m o r e m o n e y b e c a u s e w h e n th e y s e ll
t o t h e s m a ll e r c o m p a n i e s t h e y a r e n o t b o u n d b y th is a r r a n g e m e n t o n
p r i c e s w i th S A A .
W h e r e a s w h e n y o u l o o k a t t r a n s f o r m a t io n a n d t h a t is p a r t o f
the reason why some companies that have been enjoying – you know –
m o n o p o l y o f c e r t a in b u s in e s s i n t h e p a s t t h a t is w h y s o m e t i m e s t h e y d o
n o t w a n t tr a n s fo r m a t i o n is th a t n o w th a t t h e c a k e m u s t b e s h a r e d th e y

20

b e g in t o g e t l e s s b e c a u s e p a r t o f w h a t t h e y w e r e g e t t in g n e e d s t o g o
s o m e w h e r e e ls e t o o t h e r s w h o h a v e b e e n e x c l u d e d b u t i n t h is
a r r a n g e m e n t th o s e w h o h a v e e n j o y e d b e n e fi ts a n d m o n o p o l y j u s t
b e n e fi t fr o m th is a r r a n g e m e n t.
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : S o C h a ir t o a n s w e r y o u r q u e s t io n fr o m
m y p e r s p e c ti v e i s i f t h e y – th e f i f th – t h e y w o u ld h a v e b e e n s u p p l y i n g

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25 JUNE 2019 – DAY 120
1 0 0 p e r c e n t o f th e v o lu m e t h e y w a n t e d t o S A A .

B y t h e m t a k in g 1 5

p e r c e n t a n d s u p p l y i n g i t t h r o u g h S M M E a n d t h e y s u p p ly t o S M M E a t a
h i g h e r p r i c e a n d o b v i o u s ly t h e y w o u l d h a v e b e n e fi t t e d fr o m t h a t b u t
w h a t I b e li e v e a n d e s p e c ia ll y i n t h e 2 0 1 8 t e n d e r t h e y w e r e p r e p a r e d to
g iv e t h e S M M E s t h e f u e l a t t h e s a m e p r i c e a s th e y w e r e g iv e i t t o –
g iv e i t t o S A A .
S o i t w a s n o b e n e f i t t o th e m a s f a r a s t h a t is c o n c e r n e d . S o
w h e r e th e – w h e r e t h e p r e m i u m c a m e fr o m w a s o b v i o u s l y t h e h a n d li n g
o f t h e fu e l a n d th e in v o ic in g o f – o f a S M M E t h e r e a f t e r.
10

So that is

w h e r e th e p r e m iu m c a m e f r o m .
CHAIRPERSON:

S o th e y d i d n o t c h a r g e t h e S M M E s m o r e t h a n t h e y

charged SAA? They charged them at the same …
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t e s p e c i a lly i n th e 2 0 1 8
t e n d e r.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : J a .
C H A I R P E R S O N : S o i t is j u s t th a t w h a t i t a m o u n t e d t o is i n t e r m s o f t h e
m o n e y t h a t c a m e t o t h e m f o r th e 1 0 0 p e r c e n t fu e l . 8 5 d ir e c t ly t o S A A
15 to SAA but via SMM Es they got the same as the arrangement they
20

had with SAA?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
CHAIRPERSON: Ja.
A D V K AT E H O F M E Y R :

C h a ir i f I m a y j u s t o n e f o ll o w u p p o i n t t h e r e .

B a c k to t h e C h a i r ’s p o i n t a b o u t w e l l y o u d o n o t b r e a k u p th e m o n o p o l y
t h o u g h b y t h is a r r a n g e m e n t . D o y o u b e c a u s e … ?

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25 JUNE 2019 – DAY 120
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : N o .
A D V K AT E H O F M E Y R : Th e f iv e o r s ix o il m a jo r s a r e s t il l s u p p ly in g 1 0 0
p e r c e n t o f t h e fu e l. Yo u h a v e n o t b y t h i s m e t h o d e n a b le d a n y o n e e ls e
t o t a k e a p o r ti o n o f th a t m a r k e t . H a v e y o u ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : Yo u a r e q u i t e c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u .
C H A I R P E R S O N : T h e y s ti ll h a v e t h e w h o l e c a k e .
A D V K AT E H O F M E Y R : T h e y d o .
C H A I R P E R S O N : O k a y.
10

A D V K AT E H O F M E Y R : T h e y d o a n d S A A is p a y i n g a li t tl e b i t m o r e f o r
o n e o f t h e p ie c e s .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R : I t w o u ld a p p e a r to b e .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

M r Va u g h a n if w e t h e n g o t o t h e a ff id a v i t a t

p a g e 5 a t p a r a g r a p h 1 3 y o u t a l k a b o u t s o m e o f t h e r e q u ir e m e n ts o f th is
t e n d e r t h a t w a s to b e a w a r d e d i n 2 0 1 6 .

T h e o n e t h a t I w o u ld l ik e t o

p ic k u p o n i s t h a t s e c o n d b u l l e t u n d e r p a r a g r a p h 1 3 b e c a u s e t h e r e y o u
t e ll u s a b o u t w h a t t h e e n v is a g e d d u r a ti o n w a s f o r th is j e t fu e l s u p p ly
20

a r r a n g e m e n t. W h a t w a s t h a t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : O k a y. T h e p e r io d i s t h r e e y e a r s .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d h o w d o e s t h a t a c c o r d w i t h p r e v i o u s j e t fu e l
p r o c u r e m e n t u n t il t h is p o i n t?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

O k a y.

With procuring of jet fuel

b e c a u s e o f t h e v o l a ti li ty o f t h e m a r k e t a n d a ls o f lu c tu a ti o n s g e n e r a l ly

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25 JUNE 2019 – DAY 120
f u e l s u p p l ie r s a r e r e l u c t a n t to c o n t r a c t f o r p e r i o d l o n g e r th a n a y e a r.
A l th o u g h t h e r e h a v e b e e n p e r i o d s w h e r e a s u p p li e r is p r e tt y c o n f id e n t
o n t h e ir p r ic in g a n d t h e m a r k e t w h e r e th e y w o u ld g iv e e x t e n d e d o f u p t o
t w o y e a r s a n d to m y k n o w l e d g e I h a v e s e e n o n e f o r th r e e y e a r s a s w e l l
b u t th a t is r e a l ly o u t o f t h e o r d i n a r y.

I t i s n o r m a ll y a y e a r ’s c o n tr a c t

C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

S o w h a t d i d y o u m a k e o f th is p e r io d o f t h r e e

years?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :
10

T h e p e r i o d o f t h r e e y e a r s I b e li e v e

w o u ld b e t o d e v e l o p t h e – w o u l d b e – b e c a u s e i t is ta lk in g to t h e 2 0
p e r c e n t th e r e a n d it i s – w e ll o k a y. I t i s – i t is ta lk in g t o th e s e t a s i d e
a n d th a t w o u l d b e in o r d e r t o d e v e l o p t h e s u p p li e r C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : J u s t t o b e c l e a r t h e r e th e – w h e n t h e R F P w e n t
o u t – a s I h a v e y o u r e v i d e n c e – th a t t h r e e y e a r d u r a t io n w o u l d a p p ly to
e v e r y o n e . Is th a t c o r r e c t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

Ye s t h a t w o u ld a p p ly t o e v e r y b o d y

correct.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d – a n d w h a t I u n d e r s t a n d fr o m y o u r

e v i d e n c e is t h a t t h a t w o u ld b e u n u s u a l i n t h e m a r k e t …
20

M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : A b s o l u te l y.
A D V K AT E H O F M E Y R : A s i t w a s a t t h e ti m e ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R : B u t n o n e t h e l e s s t h a t i s h o w th e R F P w e n t o u t .
Is t h a t c o r r e c t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t .

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A D V K AT E H O F M E Y R :

Th a n k y o u a n d t h e n a t p a r a g r a p h 1 4 o n t h a t

p a g e y o u i n d ic a te t h e n u m b e r o f p a r ti e s w h o r e s p o n d e d t o th e R F P a s
w e ll a s t h o s e w h o m e t t h e c r i t e r ia t o b e a s u p p l i e r.

C a n y o u g iv e u s

t h o s e fi g u r e s ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

O k a y.

So

96

p a r t ie s

and

74

r e s p o n d e d s a t is fa c to r il y.
A D V K AT E H O F M E Y R :
respondents?

A n d te ll u s w h a t m a d e th e m s a ti s fa c t o r y

W h a t I a m i n t e r e s te d in h e r e is w h a t w e r e th e c r i ti c a l

c r i t e r i a f o r th is p a r t ic u l a r R F P a n d f o r t h a t p u r p o s e ju s t t o e n a b le y o u
10

t o r e f r e s h y o u r m e m o r y I p r o p o s e t h a t w e g o t o p a g e 5 4 – 5 - 4 o f th e
p a p e r s . Yo u w i ll fi n d i t u n d e r Ta b t h r e e i n E X H I B I T D D 11 .
C h a ir a n d M r Va u g h a n I h a v e p i c k e d i t u p i n th e s e c t io n w h ic h
s e ts o u t t h e R F P r e q u ir e m e n ts b u t I u n d e r s t a n d t h is n o t to h a v e
c h a n g e d a t t h e s ta g e o f s u b m is s io n o f th e b i d s .

Is that correct

M r Va u g h a n ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R : S o w h a t w e r e t h o s e r e q u ir e m e n ts ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

T h e r e q u ir e m e n ts C h a ir w a s a v a li d

F u e l W h o l e s a le L ic e n c e fr o m t h e D e p a r t m e n t o f E n e r g y, a le t t e r t o
20

c o n fir m p r o d u c t a ll o c a ti o n fr o m a r e f i n e r o r s u p p ly – a j e t fu e l s u p p l ie r
for Jet A1.
A D V K AT E H O F M E Y R :

S o r r y le t u s ju s t s to p t h e r e .

Not everyone

k n o w s w h a t J e t A 1 i s . W h a t is J e t A 1 ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

J e t A 1 i s a s p e c i fi c a t io n o f je t f u e l

u s e d f o r j e t a ir c r a f t .

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A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : A n d t h e n a ls o in d i c a t e h o w th e y w o u l d
a p p r o a c h g e t ti n g t h e t h i r d p a r ty l ia b ili t y i n s u r a n c e .
A D V K AT E H O F M E Y R : C o u l d w e p a u s e t h e r e ? Yo u i n d i c a t e d e a r l i e r i n
y o u r e v i d e n c e t h a t t h i s r e q u ir e m e n t t o h a v e $ 1 b il li o n o f in s u r a n c e is
n e c e s s a r y i n o r d e r t o b e a j e t f u e l s u p p l ie r.

Did I understand the

e v i d e n c e c o r r e c tly ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :
10

N o w th is r e q u i r e m e n t a s I r e a d i t d i d n o t

s t ip u l a t e th a t th e b i d d e r h a d t o b e in p o s s e s s io n o f t h a t i n s u r a n c e . A s I
read point three in the table on page 54 it says:
“ Yo u h a d t o p r o v i d e a n i n d i c a t io n h o w y o u w o u l d
a p p r o a c h t h e t h ir d p a r ty l i a b il i ty i n s u r a n c e . ”
A n d t h e n i n b r a c k e ts :
“( T h is w il l n o t n e c e s s a r i ly b e a q u a l if y i n g c r it e r i a ) . ”
C a n y o u e x p la in t h a t t o u s ? H o w c o u l d y o u a s k f o r b i d s fr o m
e n t i ti e s w h o d i d n o t y e t h a v e t h e i n s u r a n c e th a t – I u n d e r s t a n d y o u t o
s a y – is a p r e r e q u i s i t e t o s u p p ly j e t f u e l ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

20

C h a ir t h e i n s u r a n c e c o m e s o b v i o u s l y

– a b ill i o n D o l la r i n s u r a n c e c o m e s a t p r e t ty h e f ty c o s t .

So if the

r e q u ir e m e n t w a s fo r a S M M E t o p r o c u r e t h a t i n s u r a n c e a n d y o u a r e
lo o k in g f o r 7 4 o f th e s e e n t it i e s t o p r o c u r e th a t i n s u r a n c e a n d t h e y d o
n o t g e t a d r o p o f j e t fu e l th a t w o u l d b e a p r o b l e m . T h a t c o u ld b a n k r u p t
t h e m a l o n e j u s t b y p u t t in g t h a t ty p e o f m o n e y o u t t o p r o c u r e t h a t ty p e
of insurance.

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25 JUNE 2019 – DAY 120
S o w e e n v is a g e d w a s t h a t t h e y n e e d t o s h o w t h a t th e y h a d
d o n e th e i r h o m e w o r k – i n e s s e n c e – a n d g r a n t t o a n in s u r e r a n d a b a n k
t o s a y - a n d g e t a le t t e r o f r e fe r e n c e to s a y th a t t h e y w e r e a b le t o
p r o c u r e t h a t ty p e o f in s u r a n c e a n d i f t h e y w e r e a t a n y s t a g e g i v e n t h e
c o n tr a c t t h e y w o u l d h a v e to p u r c h a s e th a t i n s u r a n c e b e f o r e th e y c o u l d
d e li v e r t h e f ir s t d r o p o f J e t A 1 to S o u t h A f r ic a n A ir w a y s a n d th e g r o u p .
C H A I R P E R S O N : I a m n o t s u r e th a t I u n d e r s t a n d . W h a t w a s r e q u ir e d
o f t h e s m a ll c o m p a n i e s t o d o u n d e r th is r e q u ir e m e n t ?

To g o to a n

in s u r a n c e c o m p a n y a n d g e t a l e t te r t o s a y i f th e y a r e g r a n t e d t h e
10

t e n d e r th e y w o u ld b e p r o v i d e d w i t h R 1 b il li o n in s u r a n c e ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : $ 1 b i ll io n . Yo u a r e c o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : O n e – o n e - $ 1 b il li o n – U S $ 1 i n s u r a n c e ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
CHAIRPERSON:

S o t h e id e a w a s n o t t h a t th e y s h o u l d s e c u r e t h e

in s u r a n c e b e f o r e b u t t o s a y i f t h e y a r e g r a n t e d – a w a r d e d t h e t e n d e r
s u c h a n in s u r a n c e w o u l d b e p r o v i d e d ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : In o t h e r w o r d s t h e – s o m e h o m e w o r k w o u l d h a v e h a d
b e e n d o n e in a d v a n c e s o t h a t t h e in s u r e r – i n s u r a n c e c o m p a n y a l l t h a t
20

it w o u ld r e q u ir e i s i f y o u a r e g r a n te d - y o u a r e a w a r d e d t h e t e n d e r y o u
are assured of this amount of insurance?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
CHAIRPERSON:

H o w d i ff e r e n t w a s - w a s t h a t to h o w – to w h a t w a s

r e q u ir e d o f t h e m a j o r s …
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h e m a j o r s …

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25 JUNE 2019 – DAY 120
C H A I R P E R S O N : In t h is ty p e o f s i tu a ti o n ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

C h a ir - s o r r y.

The majors would

r e q u ir e t h e b il li o n d o ll a r in s u r a n c e b e c a u s e t h e y a r e a lr e a d y i n
business.
CHAIRPERSON:

O h , o k a y.

S o th e y w o u l d b e r e q u ir e d t o – o r th e y

w o u ld h a v e i t j a .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h e y w o u ld h a v e i t p h y s ic a l ly.
CHAIRPERSON: But if there was an - well I do not know – if there was
a m a jo r w h o h a d n o t b e e n d o i n g b u s i n e s s w it h S A A . S o i t i s a m a j o r
10

e ls e w h e r e o t h e r t h a n a t S A A y o u w o u l d r e q u ir e t h a t th e y s h o u ld h a v e i t
b e f o r e y o u c o n s id e r t h e ir b i d ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d c a n I j u s t a s k w h a t is s ta t e d h e r e u n d e r

t h r e e i s a n i n d i c a t io n h o w y o u w o u l d a p p r o a c h t h e t h ir d p a r ty li a b il i ty
in s u r a n c e . D o y o u s e e th a t Mr Va u g h a n ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R : B e c a u s e th a t – w i t h r e s p e c t i s s l ig h tl y d i ffe r e n t
t o w h a t I u n d e r s t o o d t h e p r o p o s i t io n fr o m t h e C h a ir t o b e t o w h i c h y o u
20

a g r e e d b e c a u s e in y o u r d e b a t e w i th t h e C h a ir y o u s a i d t h e y w o u l d n e e d
t o h a v e s o m e l e t t e r – fo r e x a m p l e – fr o m a n i n s u r e r t h a t s a i d t h e y w il l
b e g i v e n $ 1 b i ll io n i n s u r a n c e i f th e y g e t t h e a w a r d .
T h a t s e e m s t o m e a t l e a s t to b e d i ff e r e n t t o s i m p ly r e q u ir i n g
o f t h e m a n i n d ic a ti o n a b o u t h o w t h e y w o u l d g o a b o u t s e e k i n g t o s e c u r e
it . D o y o u s e e t h a t d i s t i n c ti o n ?

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25 JUNE 2019 – DAY 120
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

I s e e t h e d i s ti n c ti o n C h a ir b u t I

b e li e v e t h a t th e y d i d p r o d u c e l e tt e r s fr o m t h e i n s u r e r s t o s a y t h a t th e y
w o u ld b e a b l e to g e t i t.
A D V K AT E H O F M E Y R :

O k a y, t h a n k y o u a n d – a n d is th a t p a r t o f t h is

p r o c e s s t h a t y o u k n o w fo r a fa c t?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : I d o n o t k n o w i t f o r a fa c t b e c a u s e w e
g o t a c r o s s f u n c ti o n a l t e a m t h a t l o o k s a t th a t d o c u m e n ta t io n …
A D V K AT E H O F M E Y R : H m .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :
10

A n d d i d n o t s p e c i f ic a l ly l o o k a t th a t

d o c u m e n t a ti o n .
A D V K AT E H O F M E Y R :

Yo u – w o u l d y o u a g r e e w it h m e t h a t r e a d i n g

s i m p l y t h e w o r d s m ig h t h a v e i n d ic a te d th a t i t w o u l d b e s u ffic ie n t to s e t
o u t a s o r t o f p la n o f a c t io n b y a b i d d e r a s t o t h e s t e p s i t w o u l d t a k e t o
p r o c u r e t h e th ir d p a r ty li a b i li ty in s u r a n c e s h o r t o f a n a c t u a l u n d e r t a k i n g
fr o m a n in s u r e r t h a t i t w o u l d b e p r o v i d e d ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : I d o s e e t h a t in t h e w o r d i n g C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u . S o t h a t i s th e t h i r d r e q u i r e m e n t a s
y o u i n d ic a te d i t . If w e t h e n g o t o t h e f o r th …
C H A I R P E R S O N : I a m – I a m s o r r y.
20

A D V K AT E H O F M E Y R : A p o lo g i e s .
CHAIRPERSON:

I a m s o r r y.

I a m s o r r y Ms H o f m e y r a n d Mr Va u g h n .

T h e d is t in c ti o n th a t M s H o f m e y r p u ts t o y o u b e c o m e s e v e n m o r e
i m p o r t a n t i f y o u b e a r i n m i n d th a t u n d e r n u m b e r t w o i t is c le a r ly s t a t e d
t h a t u n d e r t h a t a le t t e r c o n fir m i n g i s r e q u ir e d .

Whereas under three

t h e r e q u i r e m e n t is n o t p u t i n t h o s e te r ms . Yo u s e e y o u w o u ld th i n k t h a t

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25 JUNE 2019 – DAY 120
a s s u m i n g t h a t i t is t h e s a m e p e r s o n w h o w r o t e t h e s e r e q u ir e m e n ts y o u
w o u ld n o t t h i n k th a t a f t e r u n d e r t w o h a v i n g s e t o u t t h a t a l e t t e r w o u ld
b e r e q u ir e d i f u n d e r t h r e e a le t t e r a s a l s o r e q u ir e d h e o r s h e w o u l d
d e c i d e t o s a y s o m e t h i n g e ls e o t h e r t h a n t h e s a m e t h i n g t h a t h e s a i d
u n d e r tw o s u b j e c t to a v a r i a ti o n o f t h e w o r d i n g . Yo u u n d e r s t a n d t h a t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : I u n d e r s t a n d th a t .
C H A I R P E R S O N : Ye s b u t y o u - y o u m ig h t n o t b e a b l e to a s s is t …
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : I c a n n o t . I a m s o r r y.
C H A I R P E R S O N : Ye s . O k a y, n o t h a t is fi n e .
10

A D V K AT E H O F M E Y R : I f w e g o t o t h e f o u r t h r e q u i r e m e n t t h e n a t p a g e
5 4 w h a t w a s th a t?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

O k a y.

T h e r e w a s a ls o a fo u r t h

r e q u ir e m e n t a s p e r th is th a t t h e y w o u l d n e e d to p u t th e i r v a lu e c h a i n
t o g e th e r. In o th e r w o r d s h o w th e y w o u l d b e – th e w a y th e y u n d e r s t a n d
it is th e w a y t h e y w o u l d b e s u p p ly i n g t h e f u e l to S A A .
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d i f w e g o o v e r t h e p a g e to p a g e 5 5 i f y o u

w i ll t a k e u s t h r o u g h t h e fi f th a n d t h e s ix t h r e q u ir e m e n t s t h e r e .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

C o n f ir m a ti o n o f t h e B – t h e B B B E E

c o m p li a n c e c e r ti fi c a t e - c o p i e s o f t h a t - a n d – a n d a v a l id o r ig i n a l t a x
20

c le a r a n c e c e r ti fi c a t e – p o i n t s i x .
A D V K AT E H O F M E Y R : I t h i n k it is o r i g i n a l ta x c l e a r a n c e c e r t if ic a te .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : W h a t d i d I s a y ?
A D V K AT E H O F M E Y R : I t h i n k y o u m ig h t h a v e s a i d r e g io n a l .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : O r ig in a lly - I a m s o r r y.
A D V K AT E H O F M E Y R :

N o t h a t is fi n e .

I f w e c a n t h e n ju s t g o t o t h e

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n o t e o n t h a t p a g e . C a n y o u r e c o u n t w h a t t h o s e n o t e s – t h e r e a r e tw o
notes there – record and what your understanding of them were?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

Th e s u b m is s i o n b y c o m p a n i e s o w n e d

b y m il it a r y v e t e r a n s – o k a y a n d t h e n s u b m is s i o n o f c o m p a n i e s o w n e d
b y p e o p l e l iv i n g w i th d i s a b il it y.
A D V K AT E H O F M E Y R : W h a t d id t h o s e t w o t h i n g s m e a n in t h e c o n t e x t
of this RFP?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : I b e li e v e fr o m w h a t I r e a d o v e r h e r e it
w o u ld b e I s u p p o s e b e n e fic i a l t h a t i t w o u l d – w e ll t h a t w o u l d b e - t h a t
10

w o u ld b e o n e o f t h e c r i te r i a t h a t w e a r e l o o k i n g a t i s c o m p a n i e s o w n e d
b y m il i ta r y v e t e r a n s a n d p e o p l e l iv i n g w i th d is a b i li ty.
A D V K AT E H O F M E Y R :

Mr Va u g h a n i f w e c a n p ic k t h a t u p l a te r i n t h e

a c t u a l r e c o m m e n d a t i o n t h a t w e n t t o t h e B o a r d a n d a s it is c o n t a i n e d i n
t h e R F P. Yo u w i ll fi n d t h a t a t p a g e 1 - 2 - 1 . Th a t i s u n d e r Ta b s ix . Yo u
in d i c a t e d e a r li e r t h a t y o u u n d e r s t o o d t h e s p li t f o r t h i s R F P t o b e 8 5
p e r c e n t / 1 5 p e r c e n t . D o y o u s e e t h a t i n t h e t a b le o n t h e m i d d l e o f p a g e
1 - 2 - 1 t h e s p li t i s a c t u a l ly 8 0 p e r c e n t / 2 0 p e r c e n t? D o y o u s e e t h a t?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : Yo u a r e q u i t e c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :
20

S o d o I t a k e i t t h a t y o u c o r r e c t y o u r e a r li e r

s t a te m e n t th a t i t w a s 1 5 p e r c e n t s e t a s i d e ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

N o in i t ia lly t h e R F – t h e B o a r d

R e s o l u t i o n s t a t e d 1 5 p e r c e n t a n d th is s t a t e s 8 0 / 2 0 . W h e r e th a t c o m e s
fr o m I c a n n o t – I d o n o t k n o w w h e r e – w h e r e th e c h a n g e c a m e .
A D V K AT E H O F M E Y R :

B u t a r e y o u c o n f i d e n t th a t a s f a r a s t h e R F P

w a s c o n c e r n e d i t in v o lv e d a 2 0 p e r c e n t s e t a s i d e a s w e h a v e b e e n

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d e s c r ib i n g t h a t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u a n d t h e n i f y o u r e a d b e l o w t h a t t a b l e
it ta lk s a b o u t t h is v e r y p o in t .

W h o w a s g o i n g to b e g iv e n p r e f e r e n c e

a n d w h a t th e c r i t e r ia fo r th a t p r e fe r e n c e w o u ld b e .

Can you take us

through that?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : O k a y. S o i f y o u l o o k o n t h e – o n th is
o v e r h e r e th e R F P p r o c e s s . 5 1 p e r c e n t m a jo r i ty o r m o r e B l a c k o w n e d
companies.
10

A 3 0 p e r c e n t m a j o r it y o r m o r e B l a c k w o m e n o w n e d

companies, Black youth owned companies.

C o m p a n ie s o w n e d b y

m il i ta r y v e te r a n s a n d c o m p a n i e s o w n e d b y p e o p l e w i t h d is a b il i ty.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h a t i s y o u r u n d e r s t a n d i n g o f t h a t c r i te r i a ?
H o w w o u l d th e y f e a t u r e in t h e d e c is io n o f w h o t o g r a n t t h e 2 0 p e r c e n t
set aside to?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : I n - w h a t I r e a d o u t o f t h i s o v e r h e r e
is th a t th a t is th a t - t h e p r e f e r e n c e w o u l d b e m a d e a c c o r d i n g to t h a t. I
d o n o t ( i n te r v e n e s ) .
C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y. I a m lo s t w h e r e y o u a r e .
A D V K AT E H O F M E Y R : A p o lo g i e s C h a ir. W e a r e a t p a g e 1 - 2 - 1 .
20

C H A I R P E R S O N : 1 - 2 - 1 o k a y.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d w e a r e a c tu a l ly n o w l o o k in g a t t h e f in a l

R F P a s it w a s i s s u e d b e c a u s e I w a n te d t o p ic k u p w i t h M r Va u g h a n t h i s
p o i n t a b o u t h o w p r e f e r e n c e w a s t o b e g i v e n i n t h e a ll o c a ti o n o f t h e 2 0
percent because as we understand the scheme at the moment you have
g o t 8 0 p e r c e n t g o i n g t o th e m a jo r s .

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2 0 p e r c e n t w i ll b e s e t a s i d e f o r n e w e n tr a n ts – S M M E s – a n d
w e w e r e l o o k i n g a t p a g e 1 - 2 - 1 to u n d e r s t a n d w e l l h o w a m o n g s t t h o s e
2 0 p e r c e n t a r e w e g o i n g to s e l e c t t h e s u c c e s s f u l b i d d e r s a n d
M r Va u g h a n w a s ta k i n g u s t h r o u g h t h e f iv e b u ll e ts t h e r e w h ic h a s I
u n d e r s t a n d y o u r e v i d e n c e M r Va u g h a n w e r e in d ic a t o r s o f p r e f e r e n c e
c r i t e r i a t h a t w o u l d – s h o u l d w e s a y – in c r e a s e t h e c h a n c e s o f a b id d e r
f o r t h e 2 0 p e r c e n t . I s t h a t a f a ir d e s c r ip t io n o f i t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : I w o u l d b e l ie v e s o r e a d in g t h is y e s .
A D V K AT E H O F M E Y R :
10

A n d – a n d w h e n y o u s a y I w o u ld b e li e v e s o

r e a d in g t h i s I j u s t w a n t t o u n d e r s t a n d w h a t y o u c a n s p e a k to i n te r ms o f
y o u r r e s p o n s i b il i ti e s in t h is p r o c e s s a n d w h a t y o u c a n n o t.
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : O k a y. M y r e s p o n s i b i li t ie s - a s I s a y it w a s a c r o s s f u n c t i o n a l t e a m t h a t e v a l u a te s t h is a n d p u ts t h is
d o c u m e n t t o g e t h e r a n d s ig n s i t o ff e v e n t u a l ly a n d m y r e s p o n s i b i li t y a s
H e a d o f Fu e l is t o e n s u r e t h a t w e g e t th e c o r r e c t s p e c i fic a ti o n f u e l J e t
A 1 a s p e r D E F S TA N 9 1 / 9 1 . T h a t t h i s f u e l i s d e l iv e r e d t o o u r a ir c r a f t
s a f e ly.
T h a t w e h a v e s e c u r i t y o f s u p p l i e s t h e n e x t t h i n g a n d i t is
g iv e n to u s a t t h e b e s t p r ic e p o s s i b le . T h a t is w h a t it is .

20

A D V K AT E H O F M E Y R :

S o w o u l d y o u h a v e b e e n in v o lv e d i n t h e

s e l e c t i o n o f t h e p a r tic u la r e n t it i e s w h o w o u l d q u a li fy fo r t h e 2 0 p e r c e n t
o n t h e b a s is o f t h e s e c r i t e r i a th a t w e s e e a t p a g e 1 - 2 - 1 ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : N o I w o u l d n o t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

Wa s

that

somebody

r e s p o n s i b i li ty ?

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e ls e

in

the

te a m ’s

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M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h o w a s t h a t p e r s o n ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :
in v o lv e d o n th a t .

O k a y.

M r S o g w a z il e

would

be

T h e r e w o u ld a ls o b e M r N ic o M o l e ts i w h o w a s t h e

Tr a n s f o r m a t io n M a n a g e r a n d I t h in k Mr L e h a s e H e a d o f F u e l – o f
Tr a n s f o r m a t io n a t S A A w o u l d a ls o b e in v o lv e d a s fa r a s th a t is
concerned.
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u . I f w e t h e n g o o v e r t h e p a g e i n y o u r
a ffi d a v i t i f w e c a n r e tu r n t h e r e t o p a g e 7 …
10

C H A I R P E R S O N : Ms – M s …
A D V K AT E H O F M E Y R : A p o lo g i e s C h a ir.
CHAIRPERSON:

M a y I w i t h th o s e – p r o b a b l y a ll o f t h o s e n a m e s a

s p e l li n g w il l b e h e l p f u l … .
A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s .
C H A I R P E R S O N : To t h e …
A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d .
C H A I R P E R S O N : To t h e tr a n s c r ib e r.
A D V K AT E H O F M E Y R : T h e y w o u l d .
CHAIRPERSON: Ja.
20

A D V K AT E H O F M E Y R : I f I c a n a s s is t t h e r e . M r S o g w a z il e y o u w i ll f in d
h is n a m e a p p e a r in g b a c k a t p a g e 5 5 a n d t h a t s u r n a m e is s p e l t S - O - G W - A- Z- I- L - E . Yo u m e n t io n e d – I t h in k s e c o n d – Mr L e h a s e .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : J a .
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a t i s L - E - H - A - S- E …
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : Ye s .

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A D V K AT E H O F M E Y R : As h a v e i t fr o m e l s e w h e r e in y o u r a ffi d a v i t a n d
I fo r g e t t h e n a m e o f t h e t h i r d p e r s o n .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : M o l e ts i .
A D V K AT E H O F M E Y R : M o l e ts i?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : J a .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th a t i s M - O - L - E - T- S- I ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : I b e l ie v e s o .
A D V K AT E H O F M E Y R :

Th a n k y o u .

W e w i ll – w e w il l m a k e s u r e w e

p ic k t h a t u p C h a ir.
10

C H A I R P E R S O N : Ye s t h a n k y o u .
A D V K AT E H O F M E Y R : I n c a s e th e r e a r e a n y v a r ia t io n s .
CHAIRPERSON: Hm.
A D V K AT E H O F M E Y R :

If w e r e t u r n t o t h e a ffi d a v i t a t p a g e 7 y o u a r e

t h e r e a t p a r a g r a p h 2 3 ta lk in g a b o u t s o m e t h i n g c a l l e d th r o u g h p u t s t a tu s .
We are at page 7 paragraph 23. Do you see that?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : I d o .
A D V K AT E H O F M E Y R :

Th a n k y o u .

I a m g o i n g to a s k t h a t w e c o m e

b a c k t o t h a t i n a m o m e n t s o t h a t y o u c a n e x p l a in t o u s p r e c is e ly w h a t
t h r o u g h p u t s t a tu s i s a n d w h a t li c e n c in g i s r e q u ir e d i n r e la t io n t o t h a t
20

b u t I w a n t to ju m p a h e a d s o t h a t y o u c a n g iv e u s a b i t m o r e i n s ig h t i n to
t h is p r o c e s s o f j e t fu e l p r o c u r e m e n t .

C h a ir a n d M r Va u g h a n y o u w i ll

s e e a t p a g e 7 t h e r e is a d i a g r a m th a t h a s a b i g h e a d i n g “ C o n c l u s i o n ”
t h a t M r Va u g h a n p r o v i d e d f o r th e p u r p o s e s o f h i s a ff id a v i t .
T h a t i s n o t p a r tic u l a r ly c le a r a s a d o c u m e n t .

So what we

h a v e d o n e if y o u j u s t tu r n o v e r th e p a g e t h e r e i s u n n u m b e r e d p a g e b u t

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it ju s t p r o v i d e s t h a t p ic tu r e in c o l o u r s o t h a t it c o u ld a i d t h e e v id e n c e
t o d a y a n d i f y o u g o o v e r t o p a g e 8 y o u w i ll s e e a n o t h e r d i a g r a m a g a in
p r o b a b ly e v e n w o r s e in …
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : J a .
A D V K AT E H O F M E Y R :

I t s d e c ip h e r a b il i t y b u t w e h a v e a b e t te r c o p y

o v e r t h e p a g e a g a in .

S o my s u g g e s t io n Mr Va u g h a n is t h a t w e d e a l

w i t h t h e c o l o u r e d p a g e s t h a t h a v e b e e n i n s e r te d i n t h e b u n d l e w h e n y o u
t a k e u s th r o u g h w h a t w e a r e l o o k in g a t t h e r e . S o c o u l d w e s t a r t w it h
t h e d i a g r a m t h a t a p p e a r s a t p a g e 7 o f y o u r a ff id a v i t w h ic h i f y o u tu r n
10

o v e r t h e p a g e y o u h a v e g o t t h e c o lo u r v e r s i o n ? W h a t is th a t s h o w in g
us?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

O k a y.

W i th

t h is

what

I

am

e n d e a v o u r i n g t o s h o w o v e r h e r e is t h e s u p p ly c h a in t o d e l iv e r j e t f u e l
in t o t h e w i n g o f S o u t h A f r ic a n A ir w a y s a ir c r a f t.

So which would be

S o u th A f r i c a n A i r w a y s , S A E x p r e s s a n d M a n g o w h ic h i s t h e g r o u p - t h e y
a r e a ll p a r t o f t h e g r o u p . S o w h a t w e w e r e r e q u i r i n g f r o m o u r s u p p l i e r s
a n d t h a t w o u l d in c l u d e t h e S M M E s is t h a t t h e y w o u l d p r o c u r e t h e ir f u e l
fr o m a r e f in e r y o r t h a t t h e y w o u l d s h i p i t i n fr o m o v e r s e a s .
S o t h a t i s w h a t i t is s h o w i n g o v e r t h e r e . I t w o u l d t h e n b e in t o
20

s t o r a g e a n d t h e n o f c o u r s e th e y n e e d e d t o t a k e p a r t – t h e y n e e d e d to
t a k e – t h e y n e e d e d t o t a k e p a r t i n th e tr a n s p o r t o r c o n tr a c t in t h e
tr a n s p o r t in g o f t h a t fu e l e i t h e r t h e m s e lv e s o r b y a n y o t h e r p a r ty. Th a t
t h e n w o u ld b e i n to t h e s to r a g e o f t h e a ir - a ir p o r t a n d t h e r e a f te r
d e li v e r e d to t h e a i r c r a ft .
N o w lo o k in g a t i n t o t h e s t o r a g e o f t h e a i r p o r t fr o m w h e r e i t

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g o e s i n t o s t o r a g e a t t h e a ir p o r t t h a t m u s t b e u n d e r s to o d t h a t th a t is
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T h e r e i s th e n a p ip e l i n e o r a h y d r a n t s y s te m w h i c h

r u n s u n d e r g r o u n d . N o w th e y c a ll i t a f u e l h y d r a n t s y s t e m b e c a u s e t h a t
d e li v e r s fu e l fr o m t h e a ir p o r t s t o r a g e t o e a c h o f th e h a r d s t a n d s w h e r e
t h e a ir c r a f t p a r k .
A D V K AT E H O F M E Y R : C o u l d w e f o r th a t e x p l a n a t io n g o t o t h e s e c o n d
diagram …
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : S u r e , o k a y. S o th a t is …
A D V K AT E H O F M E Y R :
10

Because

th a t

w i ll

–

what

I

understand

M r Va u g h a n is t h a t w h e r e w e s e e a ir p o r t s t o r a g e o n t h e d i a g r a m a t
p a g e 7 w e in a s e n s e m u s t g o t o t h e n e x t d ia g r a m w h ic h a p p e a r s a t
p a g e 8 t o b e t t e r u n d e r s t a n d h o w i t w o r k s fr o m s t o r a g e i n to p l a n e .

Is

that correct?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is q u i t e c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

S o c a n y o u t a k e u s th r o u g h th a t s e c o n d

d i a g r a m w h ic h a p p e a r s a t p a g e 8 o f y o u r a ffi d a v i t b u t w e a r e lo o k i n g a t
t h e b e t t e r v e r s i o n o v e r – o v e r le a f .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

O k a y. S o th a t is – y o u w i ll s e e o v e r

t h e r e i n th e – t h e r e is a s t o r a g e . Th e g r e e n t a n k i s th e s t o r a g e . L e t u s
20

t a k e a n a ir p o r t l ik e O R Ta m b o . S o th a t i s t h e s to r a g e a t – a t t h e a ir p o r t
a n d fr o m th a t s t o r a g e th e fu e l is fi lt e r e d a n d t h e n p u m p e d i n t o a n
u n d e r g r o u n d p ip e li n e w h i c h is c a l le d th e h y d r a n t – a f u e l h y d r a n t .
T h a t f u e l h y d r a n t t h e n a s – a s I s a i d t h e p ip e l i n e t h a t g o e s t o
e a c h o f t h e h a r d s t a n d s w h e r e t h e a i r c r a f t a r e s t a n d i n g a s y o u w il l s e e
t h e r e a n d t h e n t h e r e i s s p e c ia l e q u i p m e n t t h a t w o u l d c o n n e c t to th e

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25 JUNE 2019 – DAY 120
h y d r a n t s y s te m t h a t is a t h i g h p r e s s u r e a n d w o u l d th e n m e te r a n d f il t e r
t h a t f u e l th a t g o e s i n t o t h e a ir c r a f t.

T h e r e i s a ls o s p e c i a l e q u i p m e n t

t h a t i s r e q u ir e d fo r t h a t C h a ir.
Then of course there are – there is also another way of
d e li v e r i n g f u e l t o a n a ir c r a f t w h i c h is t h r o u g h – s o t h a t o n e o n t h e
h y d r a n t is c a ll e d th e h y d r a n t d is p e n s e r.

T h e o n e – t h e o t h e r o n e is

c a l l e d t h e r e f u e l e r a n d t h a t r e f u e l e r is w i ll u p li f t f u e l a t t h e d e p o t f r o m
the tanks.
A ls o t h r o u g h a f il tr a ti o n s y s t e m a n d th e n d e li v e r f u e l to
10

s m a ll e r a ir c r a f t t h a t a r e o n t h e h a r d s ta n d t h a t d o n o t n e c e s s a r i ly h a v e
a h y d r a n t p i t c o n n e c t i o n a n d i t is g e n e r a l ly a i r c r a f t th a t r e q u ir e s
s m a ll e r v o lu m e s . T h e – t h e e q u ip m e n t th e r e is a ls o m u c h s p e c i a l is e d
b e c a u s e i t i s s p e c i a l is e d fi lt r a t io n o n th e r e .

T h e r e is m e t e r i n g a n d

g e n e r a l ly th a t e q u i p m e n t is a b o u t 2 0 0 0 0 l i tr e s .
S o o f c o u r s e a n a ir c r a f t t h a t is f ly in g t o L o n d o n t h a t r e q u ir e s
o v e r 1 0 0 0 0 0 li tr e s i s n o t s u i ta b le t o b e r e fu e l l e d w i th a r e f u e l t h a t i s
w h y y o u w o u ld n e e d a h y d r a n t s y s t e m w i t h a d is p e n s e r.
A D V K AT E H O F M E Y R :

Thank you and can you then explain to us

p r o b a b ly w i t h r e f e r e n c e t o t h is d ia g r a m a t p a g e 8 w h a t a t h r o u g h p u t t e r
20

is o r w h y th r o u g h p u t s ta t u s is r e l e v a n t t o j e t f u e l s u p p ly ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

O k a y.

So ACSA in South Africa –

A ir p o r t s C o m p a n y S o u t h A fr ic a o w n t h e f a c i li t ie s a t t h e a ir p o r ts .

So

t h e y o w n t h e s t o r a g e . T h e y o w n t h e h y d r a n t s y s t e m . Th e y t h e n l e a s e
t h is t o – t o s e r v ic e p r o v i d e r s a n d t h a t i s g e n e r a l ly t h e o il m a jo r s t h a t
h a v e g o t t h e s e a g r e e m e n t s w i t h A C S A . S o th e t h r o u g h p u t s ta t u s w o u l d

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b e t h a t y o u n e e d – th a t y o u n e e d i s t o h a v e th a t l ic e n c e w i t h A C S A t o
p u t a p r o d u c t o r J e t A 1 t h r o u g h th e ir s y s t e m .

I am not sure if that

answers your question.
A D V K AT E H O F M E Y R : W e ll le t m e j u s t e x p l o r e i t a l i t tl e b i t fu r t h e r. Is
t h e r e o n e p i p e li n e n e t w o r k ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h e r e is o n e p i p e li n e n e t w o r k .
A D V K AT E H O F M E Y R : B u t y o u c o u l d h a v e a t a n y p o in t i n t i m e v a r i o u s
p a r t i e s p u t ti n g f u e l in t o i t . I s t h a t c o r r e c t?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is q u i t e c o r r e c t .
10

A D V K AT E H O F M E Y R : S o w h a t – w h a t is t h e li c e n c e d r iv i n g a t t h e n ?
Is i t – is i t a q u a li ty c o n tr o l m e c h a n is m ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : It is a q u a l it y c o n tr o l m e c h a n i s m y e s .
A D V K AT E H O F M E Y R : Ex p l a in h o w t h a t w o r k s , if y o u w i ll .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

Any airport you want to have – you

n e e d to h a v e f u e l t h a t is o n s p e c i fi c a t io n a n d d e li v e r e d to t h e a ir c r a f t
s a f e ly s o i n o r d e r to h a v e – t o o p e r a t e to h a v e a th r o u g h - p u t s t a tu s a t
a n a i r p o r t th e r e ’s a ls o c r i tic a l c r i t e r ia t h a t A C S A r e q u ir e s w h ic h is n o t
d is s i m i la r t o w h a t S A A r e q u ir e s s o th e r e w o u l d a l s o b e t h e b il li o n d o l la r
in s u r a n c e , th e r e w o u ld a ls o b e t h a t t h e t h r o u g h - p u t a d h e r e s to c e r t a in
20

s t a n d a r d s a n d t h o s e s t a n d a r d s a r e s e t o u t i n A f r ic a n a n d E u r o p e a n d
m o s t o f th e w o r l d u n d e r J I G , w h ic h is a J o i n t In s p e c t i o n G r o u p , i f w e
m o v e to t h e U S th e y ’v e g o t t h e ir o w n s e t o f s ta n d a r d s w h ic h i s A 4 A
8 8 1 0 3 a s t h e y c a ll i t b u t f o r A fr ic a a n d m o s t o f t h e w o r l d a n d E u r o p e
t h e r e J I G r e q u ir e m e n ts i n v o l v e d t h e r e .

N o w J I G s ta n d s f o r th e J o i n t

I n s p e c t i o n G r o u p w h i c h is r e l e v a n t a t a n y a i r p o r t th a t i s o p e r a t e d b y

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m u l ti p l e s u p p li e r s , s o i n o t h e r w o r d s jo i n t v e n tu r e s .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d a g a in i s th a t d r iv i n g a t a , s o r t o f, q u a l i ty
assurance for the fuel?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :
A D V K AT E H O F M E Y R :

Th a t i s c o r r e c t .

S o a s I u n d e r s ta n d i t t h e r e w o u l d n e e d t o b e

J I G c o m p l ia n c e , J o i n t Ac t io n G r o u p c o m p l ia n c e i n o r d e r to b e e li g ib le
f o r t h r o u g h - p u t s t a t u s , is t h a t c o r r e c t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

T h a t w o u ld b e – y e s t h e y w o u ld –

t h e y n e e d t o c o m p ly.
10

A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h o is t h e li c e n s i n g a u t h o r i ty f o r t h r o u g h p u t s t a tu s ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

Is ACSA.

A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u , i f w e c o u l d t h e n m o v e t o p a g e 9 o f
y o u r a ff id a v i t , t h e r e y o u d e a l w i th th e l a s t o f t h e r e q u ir e m e n ts fo r h e
2 0 1 6 R F P a n d y o u d e s c r i b e a n e n d - t o - e n d p r o c e s s o f f u e l d e l iv e r y, c a n
y o u e x p la i n w h a t t h a t m e a n s ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

E n d - t o - e n d d e l iv e r y w o u l d b e th a t

t h e c o m p a n y t h a t w e w e r e e n te r i n g t h e a g r e e m e n t – i n t o a c o n tr a c t w i t h
t o s u p p ly f u e l t o S A A w o u ld h a v e t o p r o c u r e t h e fu e l o r m a n u fa c t u r e t h e
20

f u e l , t h e y w o u ld n e e d t o tr a n s p o r t th e f u e l , th e y w o u l d n e e d t o s t o r e i t ,
t h e y w o u l d n e e d to h a v e t h e a g r e e m e n ts w i t h A C S A i n p l a c e a n d th e y
w o u ld a ls o n e e d to h a v e e q u i p m e n t o r a n a g r e e m e n t t o d e l iv e r t h is fu e l
t o o u r a ir c r a f t a n d i n v o i c e u s .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d h o w w o u ld a n a g r e e m e n t w o r k f o r th a t l a s t
part of the process?

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M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

F o r t h e in t o p la n e p o r t io n ?

A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

T h e i n t o p la n e p o r t io n , th e y w o u l d

e i t h e r – t h e e n t i ty w o u l d n e e d to e n t e r i n to a f u r th e r l ic e n s e o r
a g r e e m e n t w i t h A C S A o r th e y c o u l d u s e t h e c o m p a n i e s o r c o m p a n y t h a t
h a s t h a t a g r e e m e n t t o p e r f o r m t h a t p r o c e s s f o r th e m .
A D V K AT E H O F M E Y R : S o c a n I j u s t g e t c le a r, i f t h e r e w a s a n S S M E
w h o b e n e fi t e d fr o m t h e 2 0 % s e t a s i d e , m i g h t y o u h a v e a s c e n a r i o w h e r e
t h e y p u r c h a s e d f u e l f r o m o n e o f th e o il m a jo r s , t h e y t h e n h a d s o m e
10

a r r a n g e m e n t t o tr a n s p o r t i t in t o t h e a ir p o r t b u t t h e n d e p e n d i n g o n
w h e t h e r t h e y w e r e li c e n s e d th e m s e lv e s o r n o t , t h e y m ig h t h a v e t o r e e n g a g e t h a t o i l m a j o r a t t h e e n d t o a c t u a l l y d o t h e in t o p la n e s e r v ic i n g ,
is t h a t c o r r e c t?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

Th a t i s c o r r e c t C h a ir.

A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th a t w o u l d s t il l, i n t h e te r ms o f th e R F P b e
c o m p li a n t w i t h i t ’s r e q u ir e m e n t s , is t h a t c o r r e c t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

Th a t ’s c o r r e c t .

A D V K AT E H O F M E Y R : A n d f o r t h a t p u r p o s e S A A w o u ld p a y a p r e m iu m
for that fuel, is that right?
20

M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

Th a t i s c o r r e c t .

A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u , i f w e g o t o t h e b o t t o m o f p a g e 9 y o u
c o m m e n c e a s e c ti o n e n ti tl e d , T h e B i d E v a l u a t io n Pr o c e s s a n d E M L
E n e r g y, a n d i f w e p ic k t h a t u p o v e r t h e p a g e , y o u d e t a il o n p a g e 1 0
fr o m p a r a g r a p h 3 0 h o w E M L E n e r g y c a m e t o b e o n e o f t h e p r o p o s e d
s u c c e s s fu l b i d d e r s in th e 2 0 1 6 e v a lu a ti o n p r o c e s s , c a n y o u t e ll u s h o w

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t h a t w o r k e d a n d h o w it w a s s e l e c t e d ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

O k a y i t ’s – E L M a t th e ti m e o f t h is

p a r t ic u l a r t e n d e r to my k n o w le d g e d i d n ’ t h a v e a r e fi n e r y s o th e y w o u l d
b e p r o c u r i n g f u e l fr o m o n e o f t h e m a jo r s , w h a t E M L d i d h a v e , t h e y h a d
s t o r a g e a n d th e y h a d s o m e e q u i p m e n t a t t h e D e n e l f a c il it y, th e r e w a s a
– t h e r e is a s m a l l f u e l f a r m , I c a n ’ t g iv e y o u t h e e x a c t s iz e o f i t b u t i t is
m u c h s m a l le r, w e ll m i n u te c o m p a r e d to t h e o n e a t O R Ta m b o b u t t h e y
h a v e g o t a fu e l fa c i li ty, t h a t s to r a g e fa c i li t y w i th s o m e e q u i p m e n t w h e r e
t h e y o p e r a t e d o n t h e e a s t e r n s i d e o f t h e a ir p o r t p r e c i n c t i f y o u w a n t t o
10

p u t i t t h a t w a y w i t h t h e r u n w a y. S o i f y o u l o o k a t O R Ta m b o , O R Ta m b o
h a s g o t a n o r th / s o u th r u n w a y, t w o o f th e m , to t h e e a s t o f i t is D e n e l a n d
t h e ir f a c i li t ie s a n d t o th e w e s t o f t h a t i s S A A a n d a ls o w h e r e a l l th e
h ir e d s t a n d s a r e a n d w h e r e t h e c o m m e r c i a l f li g h ts t a k e p la c e , s o t h a t’s
o n t h e w e s te r n s i d e . S o t h e r u n w a y r e a ll y s p l i ts – w e l l i t s p l it s th e e a s t
fr o m t h e w e s t , s o E M L h a s g o t a f a c il it y a t D e n e l .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d y o u m a k e a p o i n t a t p a r a g r a p h 3 1 o n t h a t
p a g e a b o u t w h e t h e r E M L w o u l d h a v e b e e n a b l e t o tr a n s p o r t f u e l f r o m
t h e D e n e l fu e l f a r m t o w h e r e t h e p l a n e s h a d t o b e fu e l l e d , w h a t a r e
y o u r c o m m e n ts t h e r e ?

20

M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

O k a y s o o n t h a t , i t w a s u n lik e ly th a t

E M L w o u ld b e a b l e t o tr a n s p o r t f u e l fr o m th a t s id e b e c a u s e o b v i o u s l y
y o u ’ d h a v e t o u s e p u b li c r o a d s t o d o th a t a n d i t ’s i m p r a c ti c a l a n d a ls o
g iv e n th e la r g e v o l u m e s t h e y d i d n ’ t – w e ll t h e e q u i p m e n t t o d o t h a t f r o m
t h a t p a r ti c u l a r s i d e , s o i t w o u l d m a k e s e n s e f o r t h e m – o r th a t t h e y
w o u ld h a v e t o g o in t o a g r e e m e n t w i t h a J V w h ic h h a d t h e f a c il it i e s o n

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t h e c o r r e c t s i d e o f t h e r u n w a y to d e l iv e r f u e l a t – o n t h a t s c a l e .
A D V K AT E H O F M E Y R : M r Va u g h a n y o u ’ ll c o r r e c t m e i f I’ m w r o n g , b u t I
u n d e r s t a n d t h e p o i n t t h a t y o u m a k e t h e r e , t o b e t h a t th e r e w a s n ’ t a n
a d v a n t a g e c r e a t e d f o r E M L b y t h e f a c t o f i t ’s D e n e l fu e l fa r m r e s o u r c e s ,
is t h a t c o r r e c t?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

W e l l I b e l ie v e s o t o m y k n o w le d g e j a

b u t t h a t c o u l d h a v e b e e n a c o n s id e r a ti o n b y A C S A I ’ m n o t s u r e o f t h a t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

I n r e l a ti o n t o w h a t , w o u l d i t h a v e b e e n a

c o n s i d e r a ti o n b y A C S A ?
10

M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

P o s s i b l y b e c a u s e t h e y h a d a f a c il it y

a lr e a d y.
A D V K AT E H O F M E Y R : B u t w h a t i n d e c is i o n m a k in g , in t h e l ic e n s i n g b y
A C S A … ( i n te r v e n t io n )
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

N o I c o u l d n ’ t s a y b y t h e l ic e n s i n g b y

A C S A b e c a u s e t h a t’s d i ffe r e n t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

Okay but as you understand it, if I have your

e v i d e n c e c o r r e c t , E M L n o tw i t h s ta n d i n g i t’s D e n e l f u e l fa r m w a s g o in g to
b e u t ili s i n g th e h y d r a n t s y s t e m o n t h e h a r d s id e o n t h e w e s t o f t h e
r u n w a y s , is th a t c o r r e c t ?
20

M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

T h a t is c o r r e c t C h a ir.

A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u , a n d i f w e g o d o w n to p a r a g r a p h 3 3
o n t h a t p a g e y o u t a lk a b o u t t h e p r ic i n g th a t E M L w a s a b l e t o a c h i e v e ,
w h a t w a s t h a t?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

A g a i n I m a y b e n e e d t o j u s t g iv e a

b i t o f b a c k g r o u n d a s fa r a s p r ic i n g is c o n c e r n e d .

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J e t fu e l i n S o u th

25 JUNE 2019 – DAY 120
A fr ic a i s n o t r e g u l a te d b u t i t ’s s t il l b a s e d o n B F P w h ic h i s B a s i c F u e l
P r ic e w h ic h a ll o u r f u e l s i n S o u t h A f r i c a a r e b a s e d o n a s a t t h e m o m e n t ,
b e c a u s e i t ’s n o t r e g u la t e d e a c h c o m p a n y p u b lis h e s th e ir o w n B a s i c
F u e l P r ic e o n a m o n th ly b a s i s . T h e r e i s i n h e r e n t i m b a l a n c e i f y o u w a n t
t o p u t it t h a t w a y b e c a u s e y o u h a v e a r e f in e r y i n J o b u r g o r in S a s o l b u r g
w h ic h i s c a l le d N a tr e f . N a t r e f R e fi n e r y p r o d u c e s a b o u t 6 0 % o f t h e f u e l
r e q u ir e m e n t f o r O R Ta m b o i t is o w n e d jo in tl y b y S a s o l a n d To t a l a n d o f
c o u r s e w i th it b e i n g 8 0 k i lo m e t r e s a w a y a n d i t ’s g o t a d e d ic a t e d
p i p e l in e a t th e a i r p o r t t h e y h a v e a n a d v a n ta g e a s f a r a s tr a n s p o r t is
10

concerned.

I f y o u h a v e a l o o k a t t h e e n t it ie s o r r e fi n e r s th a t o p e r a t e

fr o m t h e c o a s t w h ic h is S a p r e f w h ic h is jo in tl y o w n e d b y B P a n d S h e l l,
t h e y h a v e t o r a i l t h e ir p r o d u c t t o J o h a n n e s b u r g a n d I’ ll g e t b a c k t o t h a t
n o w a n d t h e n y o u ’v e g o t E n g e n a s w e l l t h a t ’s a ls o g o t a r e fi n e r y i n
D u r b a n a n d t h e P u m a w h o i m p o r t s t h e ir f u e l t h r o u g h R ic h a r d s B a y a t
t h e m o m e n t b u t p r e v i o u s ly t h r o u g h M a t o l a i n M a p u to i n M o z a m b i q u e ,
a ls o h a v e t o r a il t h e ir fu e l i n .

S o t h e r a i la g e o f t h e fu e l v e r s u s th e

d e d ic a t e d p i p e li n e fr o m N a t r e f g i v e s y o u t h a t t h e ir f u e l c o m e s a t a
s li g h t ly m o r e e x p e n s i v e r a te .

N o w g i v e n t h a t y o u ’ ll s e e E M L p a r t e d

w i t h To t a l w h i c h is a r e f in e r in S a s o l b u r g a n d t h e y w o u ld h a v e – w e ll
20

t h e ir p r ic e s w o u ld h a v e b e e n b e t t e r t h a n a n y b o d y – a n y th i n g c o m i n g
fr o m t h e c o a s t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d y o u e x p la i n a t 3 3 h o w th e a r r a n g e m e n t

w o u ld w o r k b e t w e e n E M L a n d To t a l s o h o w w o u l d th a t w o r k , t h e s e c o n d
s e n te n c e b e g i n s ,
“ E M L w o u ld t h e r e f o r e p u r c h a s e fr o m To t a l ” ,

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Ta k e u s t h r o u g h h o w t h e p r ic i n g w o u l d t h e n b e r e fl e c t e d o n th e
S A A s id e .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

O k a y s o t h e y w o u l d t h e n – th e y

w o u ld p u r c h a s e fr o m To ta l , th e y w o u l d a d d t h e ir a d m in is tr a ti o n c o s ts o n
t o th a t , i n o t h e r w o r d s w h a t e v e r t h e y n e e d e d f o r t r a n s p o r t , fo r s t o r a g e ,
f o r a d m i n is tr a ti o n c o s ts o f t h e in v o ic in g a n d – s o t h e y w o u ld b e u s in g
t h e To t a l p r ic in g a n d t h e n a d d o n th e i r c o s ts a n d t h e n g iv e t h a t to S A A
a t a p r e m iu m i t c a m e a t a p r e m i u m – i t c a m e a t a p r e m i u m , i f y o u t o o k
– i f y o u c o m p a r e d i t to To t a l.
10

A D V K AT E H O F M E Y R : I t h i n k t h a t ’s t h e p o i n t y o u m a k e a t p a r a g r a p h
3 4 , y o u s a y,
“ A t t h e e n d o f th e d a y t h e p r ic e E M L c h a r g e d S A A w o u ld b e
h i g h e r t h a n w h a t S A A w o u ld p a y i f th e y p r o c u r e d d ir e c tly f r o m
To t a l ” ,
Is t h a t c o r r e c t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is q u i t e c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th a t is y o u r u n d e r s t a n d i n g o f t h e i m p a c t o f
t h e 2 0 % s e t a s i d e , is t h a t c o r r e c t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

20

T h e p o i n t w a s in th e s u b m is s i o n th a t

w a s g i v e n w e s h o w e d w h a t w e w e r e p u r c h a s i n g f u e l fr o m t h e m a j o r s a t
a n d w h a t it w o u l d c o s t u s – a d d i t io n a l c o s t t h a t i t w o u l d c o s t t o
p u r c h a s e t h e 2 0 % fr o m t h e S S M E ’s .
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u , a n d th e n i f y o u g o o v e r th e p a g e t o
11 y o u r e c o u n t a t p a r a g r a p h 3 6 w h o th e p r o p o s e d s u c c e s s f u l 2 0 % s e t aside bidders were, who were they?

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M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

O k a y t h e y w e r e E M L , D ik o p a n i a n d

I n f i n i ty E n e r g y C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d i n t h e e n d , M r Va u g h n w e r e – w a s t h a t

p r o p o s a l o f t h o s e t h r e e s u c c e s s fu l 2 0 % s e t- a s id e p a r t ic ip a n ts a p p r o v e d
b y th e B o a r d ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :
A D V K AT E H O F M E Y R :

I d o n ’t b e li e v e s o .

S o w h a t h a p p e n e d a f t e r th e p r o c u r e m e n t

p r o c e s s e s h a d c o m p le t e d t h e ms e lv e s ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :
10

Th e r e c o m m e n d a t i o n w a s m a d e t o

t h e B o a r d w i th w h a t I s a i d , j u s t s e tt i n g o u t w h a t t h e c o s t o f t h e 8 0 %
w o u ld b e a n d t h e 2 0 % , i t w e n t t o B o a r d a n d b y th a t ti m e w e h a d a n e w
B o a r d i n p la c e a n d t h e B o a r d d i d n ’ t a p p r o v e i t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a n k y o u , if w e c o u l d j u s t t a k e a m o m e n t

b e f o r e w e g e t t o t h e f i n a l s t a tu s o f i t a t B o a r d l e v e l , b e c a u s e a t
p a r a g r a p h 3 8 a t p a g e 11 o f y o u r a ff i d a v it y o u i n d ic a te t h e r e th a t a
c h a n g e w a s m a d e i n r e l a ti o n t o th e d u r a t io n o f t h e s u p p ly a g r e e m e n t
t h a t w o u ld b e c o n c l u d e d , w h a t w a s th a t c h a n g e ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

T h e c h a n g e w a s m a d e – th e

a p p r o v a l w a s f o r t h r e e y e a r s a n d th e r e c o m m e n d a ti o n w a s f o r – g i v i n g
20

t h e m f iv e y e a r s to t h e B B E E c o m p a n ie s o r t h e S S M E ’s .
A D V K AT E H O F M E Y R : M r Va u g h a n y o u s a i d in y o u r a n s w e r t h e r e t h a t
the approval was for three years.
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

Ye s .

A D V K AT E H O F M E Y R : C a n I ju s t q u e r y t h a t , a s I u n d e r s t a n d i t , i t w a s
t h e t e r m s o f th e te n d e r t h a t i t w o u l d b e a fu e l s u p p l y a r r a n g e m e n t fo r

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t h r e e y e a r s , i s t h a t c o r r e c t?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

T h a t is c o r r e c t C h a ir.

A D V K AT E H O F M E Y R : B e c a u s e w e d i d n ’ t e v e r h a v e a p p r o v a l , d id w e ,
u l ti m a t e ly ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :
A D V K AT E H O F M E Y R :

Yo u ’r e a b s o l u t e ly r i g h t.

T h a n k y o u , ju s t t o b e c le a r.

So you had a

t e n d e r f o r t h r e e y e a r s b u t a t a p o i n t i n t h e e v a l u a t io n p r o c e s s w h a t I
u n d e r s t a n d y o u t o b e r e c o r d i n g h e r e is th a t th e r e w a s a p r o p o s e d
in c r e a s e t o fi v e y e a r s fo r – w a s i t c o n f i n e d t o t h e p a r t ic i p a n t s i n t h e
10

20%.
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

I t w a s c o n f in e d t o th e p a r ti c i p a n ts

in t h e 2 0 % a n d w h o t h e y w o u l d b e g e t ti n g t h e ir s u p p ly fr o m .
A D V K AT E H O F M E Y R : O h s o f o r e x a m p l e i f t h e y w e r e g e t ti n g it f r o m
To t a l th e n To ta l w o u l d b e in f o r t h e fi v e y e a r s i n s o fa r a s th e S S M E w a s
c o n tr a c te d fo r f iv e y e a r s , is t h a t c o r r e c t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a t is c o r r e c t .

S o th a t m e a n s y o u m i g h t h a v e h a d a s i t u a t io n

w h e r e To t a l h a s a t h r e e - y e a r a r r a n g e m e n t i n s o fa r i t s u p p l y i n g d i r e c tly
t o S A A b u t a f iv e y e a r in s o f a r a s i t ’s s u p p l y in g th r o u g h a n S S M E i s t h a t
20

correct?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

I b e li e v e s o .

A D V K AT E H O F M E Y R : C h a ir w i t h r e s p e c t it d o e s ta k e u s b a c k t o y o u r
o r i g in a l p o i n t w h ic h i s t h e r e i s c e r ta i n ly o n t h a t d e s c r i p ti o n a f u r t h e r
b e n e fi t t o th e m o n o p o l ie s f o r w a n t o f a b e t t e r d e s c r i p ti o n , t h o s e t h a t
d o m i n a te d th e m a r k e t i f th e y w e r e t o b e t h e s u p p l i e r s th r o u g h t h e

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S S M E , d o y o u a c c e p t t h a t?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :
A D V K AT E H O F M E Y R :

I a c c e p t th a t .

D id y o u h a v e a n y i n p u t o n t h i s i n c r e a s e t o fiv e

y e a r s in t h is d e c i s i o n m a k i n g ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

I d i d n ’t h a v e in p u t p e r s e i t w a s a

r e c o m m e n d a ti o n fr o m t h e tr a n s f o r m a ti o n – h e a d o f tr a n s fo r m a t i o n .
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d w a s it t h a t r e c o m m e n d a t i o n t h a t w e n t t o

t h e B o a r d f o r a p p r o v a l?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :
10

A D V K AT E H O F M E Y R :

That was part of the – yes.

D i d a n y o n e r a is e c o n c e r n s th a t i f y o u ’ v e g o n e

o u t t o t e n d e r f o r t h r e e y e a r s i t m a y n o t b e a p p r o p r ia t e to a w a r d fo r fiv e
years?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

N o t t o m y k n o w le d g e .

A D V K AT E H O F M E Y R : C h a ir ju s t t o j u m p a h e a d to e v id e n c e t h a t w il l
c o m e i n d u e c o u r s e t h e fa c t o f t h a t in c r e a s e fr o m t h r e e t o fi v e y e a r s
h a d a s u b s t a n t i a l i m p a c t o n t h e I D C f u n d i n g t h a t w a s u l t i m a t e ly
o b t a i n e d a n d s o it ’s f o r th a t r e a s o n t h a t w e fo c u s o n i t i n th is e v id e n c e .
CHAIRPERSON:

N o t h a t’s f in e .

A D V K AT E H O F M E Y R :
20

I w e c a n t h e n , M r Va u g h a n , j u s t p i c k i t u p a t

y o u r p o i n t a b o u t w h e th e r t h is w a s e v e r u l t i m a te ly a p p r o v e d b y t h e
B o a r d , w h a t is y o u r e v i d e n c e o n t h a t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

T h is w a s n o t a p p r o v e d b y t h e B o a r d

t h e r e w e r e ( in d is ti n c t) t h a t t o o k p la c e .
A D V K AT E H O F M E Y R : S o w h a t h a p p e n e d , y o u m e n t io n e d e x t e n s i o n s ,
t a k e u s t h r o u g h t h a t?

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M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

O k a y s o t h e – t o m y k n o w le d g e

t h e r e w a s a l o t o f b a c k a n d f o r t h in t h e c o m p a n y b u t t h e B o a r d – t h e
t h e n B o a r d d id n o t a p p r o v e t h is w i t h t h e 2 0 % s e t- a s i d e a n d th e r e w a s
a n e x t e n s io n t h a t w a s g r a n t e d fr o m t h e fi r s t a n d I’ m j u s t s p e a k i n g – I
ju s t n e e d t o – i t ’s o ff t h e to p o f m y h e a d b u t f r o m t h e b e g i n n i n g o f
J a n u a r y 2 0 1 7 t h e r e w a s e x te n s io n g r a n te d u n t il – f o r s ix m o n t h s , u p
u n t il t h e e n d o f J u n e 2 0 1 7 s o t h a t ’s w h a t h a p p e n e d t h e r e w a s e x t e n s i o n
o n c o n tr a c ts th a t w e h a d a t t h a t s t a g e w it h th e m a jo r s e x c l u d i n g t h e
S S M E c o m p a n ie s .
10

A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d d i d th a t h a v e a n y f in a n c i a l i m p lic a ti o n fo r

SAA?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

There could have been – yes there

w a s b u t n o t a t t h a t p o i n t w e h a d b e e n g o i n g t h r o u g h m o n th - o n - m o n t h
e x t e n s i o n s s o s u p p li e r s w e r e a d j u s t in g t h e ir p r ic e s w e h a d n ’ t g o n e o u t
t o m a r k e t s o w e c o u ld n ’ t s e e i f w e w e r e g e t t in g a f a ir p r ic e , I b e l ie v e
ju s t d u e to t h e r e l a ti o n s h i p t h a t w e h a d w i t h o u r o il m a j o r s i n t h e y e a r s
t h a t t h e y d id n ’ t i n c r e a s e t h e ir p r ic e s u n d u ly a n d i n m o s t c a s e s , n o t i n
a l l c a s e s b u t i n m o s t c a s e s w h e r e th e r e w e r e – b e c a u s e t h e r e w e r e
some
20

companies

that

didn’t

increase

a n y t h in g

but

th e r e

were

c o m p a n i e s th a t i n c r e a s e d – b u t it w a s l e s s th a n w h a t i n f l a t i o n w a s .
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d f o r w h a t p e r i o d d id t h a t e x t e n s io n

a r r a n g e m e n t p e r s is t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

W e l l i f y o u ta k e th e s ix m o n th

e x t e n s i o n s p l u s t h e m o n t h - o n - m o n t h e x t e n s i o n s , i t w a s c l o s e t o tw o
y e a r s , i f n o t s li g h tly m o r e .

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A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u w e ’l l p ic k i t u p w i t h t h e n e w B o a r d
t h a t I s a i d w e w o u l d g e t t o j u s t t o b e c l e a r o n w h o w a s p o p u l a ti n g t h e
n e w B o a r d fr o m S e p te m b e r 2 0 1 6 b u t b e f o r e w e g o t h e r e , M r Va u g h a n ,
I’ d j u s t li k e to a s k y o u f o r y o u r c o m m e n t . I a s k e d if y o u w e r e in v o lv e d
in p r e v i o u s ly i n th e d e c i s i o n t o e x te n d th e t h r e e y e a r s t o f iv e y e a r s a n d
a s I h a v e y o u r e v i d e n c e y o u i n d ic a t e d y o u w e r e n ’ t i n v o lv e d in t h a t, is
that correct?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

T h a t is c o r r e c t .

A D V K AT E H O F M E Y R : W h a t w a s y o u r v ie w o n t h e f e a s i b il it y o f a fi v e 10

y e a r p e r io d f o r t h e s e a g r e e m e n t s ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

O n t h e fa c e o f i t fo r d e v e l o p i n g a

c o m p a n y i t m i g h t h a v e m a d e s e n s e b u t f r o m t h e v o l a t il i ty o f t h e m a r k e t
a n d t h e s m a ll m a r g i n s th a t t h e r e a r e i n t h is b u s i n e s s , I k n o w t h a t th e
m a jo r s m o s t p r o b a b l y w o u l d n ’ t a g r e e to a n y t h i n g m o r e t h a n a y e a r a n d
if a n y t h i n g m o r e t h a n a y e a r n o t m u c h m o r e th a n th a t . S o w h a t y o u ’r e
d o i n g is y o u ’r e p u t ti n g t h e c o m p a n i e s a t r is k t h a t y o u ’r e e n t e r in g i n t o
a n a g r e e m e n t w i th f o r s o l o n g b e c a u s e y o u m u s t r e m e m b e r o n e t h i n g
t h e f u e l p r ic e – 9 5 % o f t h e fu e l p r i c e is l i n k e d d ir e c tl y t o t h e o il p r ic e
s o i t f lu c tu a t e s o n a m o n t h l y /w e e k ly b a s i s .
20

Th e r e ’s a v e r y v e r y s m a ll

p e r c e n t a g e t h a t is a s u p p l i e r ’s m a r g i n a n d b e c a u s e o f u n k n o w n s in o u r
in d u s tr y t o s i g n a c o n tr a c t a n d l o c k y o u r s e l f in a t t h o s e s m a ll m a r g i n s
f o r l o n g e r th a n a y e a r i s a c t u a l ly b e in g f o o lis h .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d ju s t t o c o n c lu d e th a t f o r o u r b e n e f i t , is t h a t
b e c a u s e o f t h e v o l a t il i ty i n th e o i l p r ic e ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

N o , n o t h a t w o u l d b e v o l a t il i ty in t h e

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m a r k e t , o il p r i c e i s o n e o f t h e m b e c a u s e i t is y o u r r e fi n i n g m a r g i n s
p l a y in g to t h a t b u t i t w o u l d b e v o la t ili t y in o u r la b o u r m a r k e t i n , w e
d o n ’t k n o w w h a t’s h a p p e n i n g w it h i n fl a ti o n .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d i f I u n d e r s ta n d th e e v i d e n c e , t h e r is k li e s
in b e i n g ti e d i n to a p r ic e th a t t h e n r e d u c e s a n y p r o f i t th a t y o u m a y h a v e
in y o u r b u s i n e s s u l ti m a t e l y ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :
A D V K AT E H O F M E Y R :

A b s o lu t e ly r i g h t C h a ir.

T h a n k y o u , i f w e th e n g o t o p a g e 1 4 o f t h e

a ffi d a v i t a t p a r a g r a p h 4 9 y o u i n d ic a te t h e r e t h a t a n e w B o a r d to o k o v e r
10

in a r o u n d e a r ly S e p t e m b e r 2 0 1 6 , I’ d j u s t li k e to g o t o t h e m i n u t e s o f
t h a t n e x t B o a r d m e e ti n g th a t a p p e a r in t h e p a p e r s , t h a t ’s E x h ib i t D D 11
a n d y o u ’ ll fi n d t h a t a t p a g e 2 0 4 .
CHAIRPERSON:

W h a t’s t h e p a g e n u m b e r ?

A D V K AT E H O F M E Y R : 2 0 4 C h a ir it ’s u n d e r t a b 9 .
CHAIRPERSON:

Thank you.

A D V K AT E H O F M E Y R :

N o w t h is d o c u m e n t Mr Va u g h a n , a s I h a v e i t ,

a r e m i n u t e s o f a s p e c i a l m e e ti n g o f t h e B o a r d o f D ir e c t o r s o f S A A h e ld
o n Fr i d a y t h e 7 t h o f A p r il 2 0 1 7 , d o y o u s e e t h a t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :
20

A D V K AT E H O F M E Y R :

And

I s e e t h a t.
i n te r m s o f t h e “ n e w B o a r d ”

i f – w i th

r e fe r e n c e to th is p a g e w h o w e r e t h e m e m b e r s o f th e n e w B o a r d a t t h a t
ti m e ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

O k a y i t w ill b e Ms R a m a n o a n d

p l e a s e h e l p m e w i t h t h e p r o n u n c i a ti o n s , M r M a l u l e k a , M s Ts h a b a la l a ,
M r M a l u n g a , M s S e p a m l a , M r M o o s a , M s M o o l a , Mr T h s is e v h e a n d t h e n

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t h e a c ti n g g r o u p C E O M r Z w a n e , is t h a t c o r r e c t ?
A D V K AT E H O F M E Y R :

B u t t h e r e a r e a ls o s o m e a p o l o g i e s f o r t h a t

m e e ti n g a n d t h o s e p e r s o n s a r e a ls o , a s I h a v e i t r e c o r d e d h e r e n o n e x e c u tiv e d ir e c t o r s o f t h e B o a r d th a t i n c l u d e s , a s I r e a d i t , Ms M y e n i ,
M r B u th e l e z i , D r M b a t h a , Ms M o g o d u s o a n d t h e n t h e i n t e r i m C F O M s
N h a n ts i , d o y o u s e e t h a t?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

T h a t is c o r r e c t .

A D V K AT E H O F M E Y R : A r e t h o s e n a m e s c o n s is t e n t w i t h t h e p e r s o n s ,
a s y o u u n d e r s to o d i t w h o p o p u l a t e d t h a t B o a r d f r o m a b o u t S e p t e m b e r
10

2016?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

T h a t is c o r r e c t .

A D V K AT E H O F M E Y R : A n d y o u ’v e ta k e n u s … ( in t e r v e n ti o n ) .
CHAIRPERSON:

I’ m s o r r y w o u ld s o m e o f th e m n o t b e m e m b e r s o f

t h e B o a r d a s s u c h b u t b e i n v it e d fo r s p e c i fi c is s u e s to a t te n d ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

I b e li e v e s o b u t t h a t w o u ld b e

a tt e n d e e s if I’ m n o t m is t a k e n .
CHAIRPERSON:

Ye s s o w o u ld i t b e , u n d e r w h e r e i t s a y s , in

a tt e n d a n c e ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :
20

CHAIRPERSON:

In attendance yes.

Ev e r y o n e u n d e r t h a t w o u ld n ’t b e a m e m b e r o f t h e

B o a r d b u t w o u l d b e i n v i t e d t o a t t e n d a p a r t ic u l a r B o a r d m e e ti n g .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :
CHAIRPERSON:

T h a t ’s t h e w a y I u n d e r s ta n d i t C h a ir.

O k a y.

A D V K AT E H O F M E Y R : C h a ir i t ’s a p o i n t t h a t w e ’l l c o m e b a c k t o i n t h e
e v i d e n c e i n d u e c o u r s e b u t – a n d y o u w o u ld h a v e s e e n i t i n th e

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1 5 b il li o n c a p i t a l r a is i n g i n v e s t ig a ti o n , t h e r e ’s a p e r i o d o f ti m e in t h e
B o a r d o f S A A w h e r e t h e B o a r d i s e x tr e m e l y r e d u c e d i n i t ’s n u m b e r, i t ’s
t h e B o a r d o f t h r e e p e r s o n s th a t M r Va u g h a n m e n t i o n e d e a r l ie r a n d t h a t
c h a n g e s a r o u n d S e p te m b e r 2 0 1 6 w h e n a m u c h f u l le r B o a r d is t h e n
c o n s ti t u te d .
CHAIRPERSON:

Ye s , o h y e s n o w I r e m e m b e r t h a t th r e e - m e m b e r

B o a r d , M s M y e n i , M s K w in a n a a n d … ( in t e r v e n t io n ) .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d D r Ta m b i
CHAIRPERSON:
10

Ye s .

A D V K AT E H O F M E Y R :

S o t h e y w e r e t h e r e f o r s o m e p e r io d o f 2 0 1 5

a n d 2 0 1 6 b u t th e n w e h a v e a f u ll e r c o n s ti t u ti o n o f t h e B o a r d t h e r e a f te r.
CHAIRPERSON:

Ye s .

A D V K AT E H O F M E Y R : T h a t w il l b e , C h a i r, a n a s p e c t th a t w e w i ll p ic k
up

in

th e

second

evidence

session

because

th e r e

were

actual

e n g a g e m e n ts b e t w e e n N a t io n a l Tr e a s u r y, i n p a r t ic u l a r a n d S A A a b o u t
t h e d e p le t e d n a tu r e o f t h e B o a r d a t a p e r i o d i n t i m e .
CHAIRPERSON:

Ye s .

A D V K AT E H O F M E Y R : I f w e r e t u r n t o p a g e 1 4 … ( i n te r v e n t io n ) .
CHAIRPERSON:
20

Ye s I t h i n k i t w a s d u r i n g M s N h a n t s i ’s e v i d e n c e ,

d u r i n g t h e in t e r a c t io n s in r e g a r d t o t h e is s u e s th a t s h e c o v e r e d th e r e ,
t h e r e w e r e t h r e e m e m b e r s o f th e B o a r d a t t h e ti m e , y e s .
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a t ’s e x a c t ly r ig h t C h a ir, in d e e d , w e ’v e

r e c e i v e d th a t e v i d e n c e a lr e a d y b u t n o w w e ’ v e m o v e d i n t i m e to
S e p te m b e r 2 0 1 6 , y o u ’l l r e c a ll t h e 1 5 b il li o n s t o r y e n d s i n a b o u t J u l y
2 0 1 6 w h e n t h e y c a n c e l t h e a g r e e m e n t w i th B n P, s o if w e m o v e a h e a d i n

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t h e l i fe o f S A A b y a b o u t t w o o r s o m o n t h s , y o u n o w h a v e a m u c h f u l l e r
c o n s ti t u te d B o a r d t h a t is a p p o i n t e d .
CHAIRPERSON:

Ye s , y e s .

A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d a t p a g e 1 4 M r Va u g h a n , y o u t a k e u s

t h r o u g h , r e a lly t h e e v id e n c e y o u ’ v e a lr e a d y g i v e n , w h ic h is a b o u t t h e
s e r ie s o f e x t e n s io n s a n d th e n o n a p p r o v a l o f t h e B o a r d o f t h a t
p r o c u r e m e n t p r o c e s s . Is th e r e a n y t h i n g y o u ’ d l ik e t o a d d a t t h a t p o i n t?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

N o t a t t h is p o i n t .

A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u C h a ir, I s e e w e a r e a t o n e , a n d I ’ m
10

a b o u t to m o v e to a n o t h e r t o p ic , s o i f i t ’s c o n v e n i e n t w e m a y ta k e t h e
lu n c h b r e a k .
CHAIRPERSON:

Ye s w e ’l l t a k e th e l u n c h b r e a k a n d r e s u m e a t 2

o ’c l o c k , w e a d j o u r n .
INQUIRY ADJOURNS
INQUIRY RESUMES
CHAIRPERSON: Let us proceed.
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u D C J . T h a n k y o u C h a ir.
CHAIRPERSON: Thank you.
A D V K AT E H O F M E Y R :
20

W e w e r e M r Va u g h a n a t p a g e 1 5 o f y o u r

a ffi d a v i t b e f o r e w e b r o k e f o r t h e l u n c h b r e a k a n d I h a d i n d i c a t e d t h a t
w e w e r e g o i n g to s ta r t w i th t h e 2 0 1 8 p r o c e s s f o r j e t fu e l p r o c u r e m e n t .
B u t b e f o r e w e g e t t h e r e t h e r e a r e tw o a s p e c ts ju s t to t i e u p t h e
p r e v i o u s p a r t o f t h e e v id e n c e th a t I w o u ld lik e to d e a l w it h y o u o n . A n d
t h e o n e o f t h o s e r e la t e s to a d o c u m e n t t h a t w a s p u t to M s L o o c k in h e r
e v i d e n c e t h i s m o r n in g w h e r e s h e e x p r e s s e d s o m e li m i t a ti o n t o t h e

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e x t e n t t o w h ic h s h e c o u ld c o m m e n t o n i t a n d I w o u ld l ik e t o a s k y o u i f
y o u w o u l d t o l o o k a t t h a t d o c u m e n t . I t is i n t h e b u n d le c o n t a in in g M s
L o o c k ’s e v i d e n c e w h ic h is D D 1 2 a n d y o u w i ll fi n d i t i n t h a t f il e a t p a g e
99, 99.
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : G o t i t C h a ir. G o t it C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

Thank you.

A n d i f y o u w i ll ju s t – t h is w a s a

d o c u m e n t t h a t M s L o o c k w a s b e in g a s k e d a b o u t b y m y le a r n e d fr i e n d
M s S e p te m b e r a n d s h e h a d s o m e l i m i ta t io n s in h e r p e r s o n a l k n o w le d g e
o f t h e s e s o r ts o f s c h e d u le s .
10

C o u l d y o u t a k e u s th r o u g h w h a t y o u r

u n d e r s t a n d in g o f t h is p r i c i n g s c h e d u l e i s ?

W h a t is i t d e n o ti n g i n th e

le f t h a n d c o l u m n f o r e x a m p l e ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

C h a ir w h a t w e h a v e i n th e le f t h a n d

c o l u m n i s t h e lo c a t io n s o t h a t w o u l d b e B l o e m f o n t e i n , C a p e To w n ,
D u r b a n , E a s t L o n d o n a n d s o o n . T h e s e c o n d c o l u m n w i ll b e t h e I ATA
c o d e w h ic h is a t h r e e l e t te r c o d e th a t is p u b l is h e d b y I ATA . In th e c a s e
o f B lo e m f o n te i n i t is B F N , C a p e To w n i s C P T a n d t h a t i s a l lo c a t e d to s o t h a t is a th r e e l e t t e r c o d e th a t is a ll o c a te d a s p e r t h e I n t e r n a t i o n a l
A ir Tr a n s p o r t As s o c i a ti o n . S o e v e r y a ir p o r t h a s g o t it s o w n t h r e e l e t t e r
c o d e a c r o s s t h e w o r ld . T h e n y o u h a v e o v e r th e r e i n c o l u m n n u m b e r 3
20

w h e r e i t s a y s S A X i t s a y s t h e r e i t g iv e s t h e i n d ic a ti v e v o l u m e p e r y e a r
a t t h o s e d i ff e r e n t l o c a t i o n s .

So if you go down to Johannesburg JNB

f o r i n s t a n c e i t h a s g o t t h e r e 2 1 .2 m i ll io n l it r e s is w h a t is i n d i c a t e d
there.
A D V K AT E H O F M E Y R : C a n w e j u s t p a u s e th e r e . S o ju s t t o b e c l e a r.
T h o s e a r e l it r e s a s s p e c i fi e d t h e r e , is th a t c o r r e c t ?

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M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th a t a p p l i e s o v e r a y e a r, i s t h a t r i g h t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d i s t h a t t h e l it e r a g e to b e s u p p li e d t o o r

r e q u ir e d a t t h e l o c a ti o n s ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :
volume.

W e ll it i s w o r k e d o n a n i n d ic a ti v e

S o i t is i n d ic a ti o n o f w h a t S A E x p r e s s w o u l d h a v e n e e d e d

there at that time.
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u .
10

M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : S o g e n e r a l ly t h a t is d o n e – w e l l h o w
w e d o i t i n th e i n d u s tr y w e lo o k a t h is t o r i c u p li f ts a n d t h e n w h a t w e d o
t h e n w e h a v e a l o o k a t a n y s c h e d u l e c h a n g e s a n d t h e n w o r k t h a t i n to
t h a t b u t i t is i m p o r t a n t t o n o t e t h a t i t is a n in d i c a t io n o f t h e v o l u m e .
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : It is n o t a fix e d n u m b e r.
C H A I R P E R S O N : S o i t is n o t e x a c t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : It is n o t e x a c t .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h e r e a s o n – s o r r y.

20

C H A I R P E R S O N : A n d th e i n d ic a ti o n is b a s e d o n ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

O n h is to r ic d a ta p lu s h o w y o u r

s c h e d u l e is g o i n g t o w o r k in t o th e fu t u r e .
C H A I R P E R S O N : O k a y.
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

W h y y o u w o r k o n h is t o r ic d a t a i s

b e c a u s e w h a t y o u u p li f t i s v e r y d e p e n d e n t o n w e a th e r a n d th e n

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s e c o n d ly a ls o o n t h e p a y l o a d t h a t y o u c a r r y.

S o if y o u g o t a fu ll

a ir c r a f t a l l t h e t i m e y o u w o u l d o b v io u s ly n e e d s li g h t ly m o r e fu e l. I f i t is
a n a i r c r a ft fl y i n g a t o n ly 5 0 % l o a d f a c to r i t w o u l d b e l e s s . A n d t h a t is
w h y y o u a l w a y s – y o u – w e g o to t h e i n d u s tr y a n d s a y it is a n in d i c a t io n
of volume.

But obviously to the next best of our knowledge because

t h e i n d u s tr y w o u ld n e e d t o a l th o u g h t h e s u p p li e r s w o u l d n e e d t o h a v e
a n in d ic a t i o n t o k n o w w h a t t h e y n e e d to p r o d u c e .
C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V K AT E H O F M E Y R :
10

A n d th e n i f y o u c o u l d ta k e u s to t h a t c o lu m n

r e fl e c t in g b a s e p r i c e , w h a t d o w e u n d e r s ta n d t h a t t o m e a n ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

O k a y s o i f y o u h a v e a lo o k a t th e

c o l u m n t h e in d e x b e f o r e th a t .
A D V K AT E H O F M E Y R : O h s o r r y.
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : I t w o u l d b e a [ i n d is ti n c t ] s o l e t u s t a k e
B l o e m f o n t e i n f o r in s ta n c e th e y w e r e s a y i n g t h e r e t h e y w e r e u s i n g a
N AT R E F p r ic e s o t h e N AT R E F r e f in e r y p r i c in g a n d th e N AT R E F r e fi n e r y
p r i c i n g a s I u n d e r s ta n d th is s h e e t t h a t i s i n fr o n t o f m e w a s fo r t h e J u l y
2 0 1 7 a n d t h e n t h e y g iv e a fi g u r e w h a t t h e p r ic e w o u l d b e , t h e b a s e
p r i c e in t h i s c a s e R 6 .0 6 fo r B l o e m f o n t e i n .
20

A D V K AT E H O F M E Y R : A n d c a n I j u s t c l a r if y. T h e to p o f th a t c o lu m n
in d i c a t e s it is a r a n d p e r l i tr e a m o u n t, is th a t c o r r e c t?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : O k a y a n d th e n …
CHAIRPERSON: I think …

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M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

A n d t h e n t h e p r ic e b a s is i n t h e n e x t

c o l u m n i t g o e s t o w h a t i s t h e i n v o i c e fr e q u e n c y s o h o w o f te n w il l t h e y
b e in v o ic in g . T h e y w o u l d b e i n v o ic i n g o n a w e e k l y b a s is .
A D V K AT E H O F M E Y R : H m .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

W i th g iv in g 3 0 d a y s c r e d it . S o f r o m

e v e r y w e e k t h e y w o u l d f o r i n s t a n c e in v o ic e o n a M o n d a y a n d th e n g iv e
3 0 d a y s ’ c r e d i t s o S A E x p r e s s w o u ld o n ly n e e d to p a y w i t h i n 3 0 d a y s .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th e n a m o u n t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : O n d a y 3 0 a t l e a s t .
10

A D V K AT E H O F M E Y R : W h a t d o e s t h e a m o u n t r e fl e c t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

O k a y t h e a m o u n t th e r e c o m e s to –

a m o u n t i n c l u d i n g VAT l e t m e ju s t s e e h e r e – t h a t is a li t tl e b i t s k e tc h y
w i t h t h a t I – i t i s n o t c l e a r t o m e b u t t h e r e is a m o u n ts .

Th e r e is

o b v i o u s l y a d d o n c o s ts o n to t h a t a n d t h e n – s o t h a t w o u l d b e – I w o u l d
fr o m t h is t a b l e h e r e I w o u l d s a y t h a t t h e r e is a b a s e p r i c e o f – l e t u s
t a k e t h e fir s t l i n e R 6 . 0 6 i n Bl o e m f o n t e in .

T h e y w o u ld b e c h a r g in g S A

E x p r e s s R 7 . 9 8 s o t h a t w o u l d i n c lu d e tr a n s p o r t , s u p p l ie r m a r g i n , s t o r a g e
o r w h a te v e r t h e y a d d e d o n t o th a t . A n d t h e n th e y g a v e a n a m o u n t a s
w e ll w i t h th e VAT b e c a u s e o b v io u s ly 1 4 % a t – i n 2 0 1 7 w o u l d t h e n c o m e
20

t o R 9 .0 9 .
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d i f w e j u s t g o t o th e b o t to m o f t h a t t a b l e

t h a t y o u h a v e r e a d a c r o s s o n w e w e r e a ls o q u e r y i n g i n t h e e v i d e n c e o f
Ms Loock what that pump back per hour defuel per hour and storage
p e r d a y s ig n if i e s , c a n y o u a s s is t t h e r e ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

Okay so my understanding of this

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25 JUNE 2019 – DAY 120
t a b le a g a i n i f I r e a d t h i s c o r r e c t ly is t h a t S A E x p r e s s i f t h e y r e q u ir e
d e f u e l in g a t t h e ir m a i n t e n a n c e f a c il it y E M L E n e r g y w o u l d e x tr a c t th a t
f u e l fr o m t h e a ir c r a f t a n d th e y w o u l d c h a r g e th e m R 1 0 0 0 , 0 0 p e r h o u r in
t h e d e f u e l in g p r o c e s s . T h e n t h e y w o u l d c h a r g e th e m R 2 5 1 . 0 0 p e r d a y
t o s t o r e t h e f u e l i f t h e y h a d t o s to r e i t o v e r a n y le n g t h o f ti m e a n d t h e n
p u m p i n g t h a t f u e l b a c k o n to th e a ir c r a f t a g a in a f t e r t h e s t o r a g e t h e y
w o u ld c h a r g e t h a t a t R 1 0 0 0 , 0 0 p e r h o u r.
CHAIRPERSON:

O h s o t h e r e is s i g n i fi c a n c e in th e a b s e n c e o f R f o r

r a n d i n t h e a m o u n ts o n t h e t h ir d c o l u m n b e c a u s e th e y r e l a te to l it r e s a s
10

o p p o s e d to R 1 0 0 0 ,0 0 a t t h e b o t to m a n d R 2 5 1 ,0 0 b e c a u s e t h a t i s
m o n e y a n d th e o t h e r a m o u n ts a r e li tr e s o f f u e l?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t .
C H A I R P E R S O N : Ye s ju s t t h a t t h e y d id n o t w r i t e …
A D V K AT E H O F M E Y R : N o .
C H A I R P E R S O N : L i tr e a t th e t o p u n l ik e w h e r e in t h e c o l u m n w h e r e y o u
h a v e g o t R a n d s / li tr e .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : C h a ir I w o u ld b e li e v e i f I u n d e r s ta n d
w h a t y o u s a y i n g c o r r e c tl y is i t w o u l d h a v e b e e n b e tt e r t o s e p a r a te
t h o s e la s t tw o li n e s fr o m t h e r e s t o f t h e ta b l e p u t i t – l e t i t s t a n d

20

s e p a r a t e l y.
C H A I R P E R S O N : W e ll …
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : B e c a u s e a t t h e m o m e n t w h a t y o u a r e
lo o k in g a t y o u a r e l o o k i n g a t i t r a n d p e r l it r e a n d t h e n i t is s h o w i n g y o u
s t o r a g e p e r d a y. S o i t s h o u ld b e d is c o n n e c t e d .
C H A I R P E R S O N : W e ll t h a t m i g h t b e a n o t h e r p o in t b u t th e m a in p o i n t is

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25 JUNE 2019 – DAY 120
if y o u l o o k a t c o l u m n 3 w h e r e y o u h a v e g o t in r e g a r d t o J o h a n n e s b u r g
21 200 000.
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : Ye s .
C H A I R P E R S O N : A n d i n r e g a r d to B l o e m f o n te in .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : Ye s .
C H A I R P E R S O N : 1 7 0 0 0 0 0 t h e r e is n o t h i n g th a t t e l ls t h e r e a d e r w h a t
t h o s e a r e ? Is it m o n e y o r is i t li tr e s ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : Yo u a r e q u i t e r i g h t .
C H A I R P E R S O N : W h e r e a s w h e n y o u g o to th e f o u r t h o r fi f t h c o l u m n a t
10

t h e t o p a t l e a s t i t s a y s Z A R / li tr e s y o u k n o w r a n d s p e r li tr e y o u k n o w
then you can understand.

S o i t c a u s e d a t l e a s t m e s o m e c o n fu s i o n

e a r l ie r a n d t h e p r e v i o u s w i tn e s s w a s n o t s u r e a ls o . S o t h a t is t h e o n e
p o i n t . Th e s e c o n d p o i n t t h e r e f o r e is t h a t a t th e b o t t o m y o u h a v e g o t L R
b e c a u s e t h a t is n o w w h a t y o u c h a r g e p e r h o u r a n d y o u h a v e g o t p e r
hour there.
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : Ye s C h a ir.
C H A I R P E R S O N : W h ic h m a k e s i t e a s i e r fo r u s to u n d e r s t a n d .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

Yo u q u i t e r ig h t C h a ir. Yo u k n o w t h e

o n ly r e a s o n w h y I k n o w t h a t i t i s li tr e s b e c a u s e I h a v e g o t a g o o d
20

knowledge.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : O f w h a t S A E x p r e s s u s e s .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : A t t h e d i ff e r e n t l o c a ti o n s .
CHAIRPERSON: No thank you.

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A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u Mr Va u g h a n . A n d th e n I w o u ld l ik e
t o ta k e y o u i f I m a y j u s t t o t h e e n d o f y o u r e v id e n c e b u n d l e w h i c h i s
D D 11 b e c a u s e t h e r e a r e a f e w d o c u m e n t s t h a t w e r e i n s e r t e d r i g h t a t
t h e e n d o f t h e b u n d l e fr o m p a g e 3 1 0 , 3 1 0 w h i c h w e r e c e iv e d t h is
m o r n in g a n d w h ic h I u n d e r s t a n d w a s n o t p a r t o f y o u r a ffi d a v i t o r i ts
annexures.

B u t M r Va u g h a n a r e t h e y d o c u m e n t s t h a t y o u a r e fa m i li a r

with?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h e y a r e C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u . O n c e w e h a v e a l l g o t t h e r e I w il l
10

a s k y o u to t a k e u s t h r o u g h th e m .
CHAIRPERSON: 310?
A D V K AT E H O F M E Y R : 3 1 0 i n d e e d C h a ir.
C H A I R P E R S O N : J a o k a y.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d j u s t b e f o r e w e g o t h e r e ju s t s o w e

o r i e n ta t e o u r s e l v e s in ti m e i n y o u r e v i d e n c e M r Va u g h a n I h a v e i t
b e f o r e t h e b r e a k w e c o n c lu d e d a t t h e e n d o f 2 0 1 7 b e c a u s e y o u r
a ffi d a v i t a t p a g e 1 5 a t p a r a g r a p h 5 3 ta lk s a b o u t a fu r t h e r e x t e n s i o n th a t
o c c u r r e d o n th e 11 D e c e m b e r 2 0 1 7 , d o y o u r e c a l l t h a t?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t .
20

A D V K AT E H O F M E Y R : A n d s o n o w w e m o v e ju s t a fe w d a y s l a te r i n
t h is c o r r e s p o n d e n c e a t t h e 5 D e c e m b e r a s I s e e i t th e r e . W h a t i s th is
correspondence about?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : O n t h e 1 5 S e p t e m b e r …
A D V K AT E H O F M E Y R : D e c e m b e r I h a v e i t .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : O f D e c e m b e r.

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A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : I a m s o r r y. 1 5 D e c e m b e r D o c t o r S a m
Vi la k a z i s e n t m e a n e m a il w i t h a l e t t e r a t ta c h e d t o i t s t a ti n g t h a t S A
E x p r e s s h a d b e e n c o n tr a c t e d w i t h E M L s i n c e J u l y o n f u e l li n g m a t te r s
n o t n e c e s s a r i ly a ll o v e r t h e p l a c e – n o t i n a l l a r e a s a n d t h a t h e w a s
in f o r m i n g o r n o t if y i n g o n c e a p p r o v a ls h a d b e e n g a in e d t h a t h e – t h a t S A
E x p r e s s w o u l d lik e t o m o v e 1 . 8 m i lli o n li tr e s i f I a m n o t m is t a k e n t o
E M L E n e r g y.
A D V K AT E H O F M E Y R : L e t u s g o to t h a t l e t te r i f w e m a y ?
10

M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : Ye s o k a y.
A D V K AT E H O F M E Y R : B e c a u s e i t m a y b e u s e f u l t o lo o k a t i t . I t i s a t
312.
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : J a s o …
A D V K AT E H O F M E Y R : S o c a n y o u c o n fir m t h is is t h e l e tt e r a t t a c h e d t o
the email?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t . S o th e l e t te r – I g o t
t h e le t t e r i n f r o n t o f m e a n d th is i s w h a t – t h i s is t h e le t t e r t h a t w a s
a tt a c h e d t o th e e m a i l s e n t t o m e . S o i n t h a t l e t t e r ju s t s p e c i fi e s i t s a y s
t h e r e 1 . 8 2 2 3 5 7 m o n t h l y v o l u m e . S o i t d o e s n o t s a y li tr e s o r w h a te v e r,

20

t h a t i s w h a t i t s a y s t h e r e . S o 1 .8 c u b ic m e te r s , 1 8 2 2 c u b i c m e t e r s s o
g o i n g b a c k t o D o c t o r Vil a k a z i i n a n e m a i l t h a t I w e n t b a c k t o h i m o n …
A D V K AT E H O F M E Y R : Mr Va u g h a n …
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R : I f y o u d o n o t m i n d ju s t b e f o r e y o u g o t h e r e .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : S o r r y.

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A D V K AT E H O F M E Y R :

I d o n o t h a v e i t y e t fr o m y o u r e v i d e n c e w h a t

p r e c i s e ly D o c to r Vi la k a z i w a s c o m m u n ic a t in g to y o u a b o u t t h e ir
in t e n t io n s in r e la t io n to t h a t 1 .8 2 2 …
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

S o f r o m t h e l e t te r h is i n te n ti o n w a s

t h a t h e w o u ld – S A E x p r e s s w o u l d lik e E M L to s u p p ly t h e ir v o l u m e i n
O R Ta m b o o r a t J o b u r g .
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is w h a t t h e in t e n t i o n w a s .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th e n i f w e g o o v e r to y o u r r e s p o n s e .
10

M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

So in my response to him I just

w a n t e d s o m e c l a r it y o n w h a t th e 1 . 8 2 2 w a s .

I w a s a s s u m in g t h a t it

w o u ld b e m il li o n li tr e s 1 . 8 2 m i ll io n li tr e s o r h e n e e d t o s p e c i f y w h e t h e r
it w a s v o l u m e tr ic a s i n c u b i c m e t e r s o r w h a t e v e r t h e c a s e m i g h t b e s o
w e k n e w e x a c t ly w h a t w e w e r e ta lk in g a b o u t . S o t h a t w a s j u s t g e t ti n g
c la r i ty o n t h a t a n d I s a i d i f i t is 1 .8 2 m il li o n li tr e s th a t w o u l d e q u a te t o
a b o u t 9 0 % o f t h e v o l u m e i n J o h a n n e s b u r g ju s t g e t ti n g – j u s t g iv i n g
t h e m t h a t c l a r it y a n d t h a t w e w e r e i n th e p r o c e s s o f a n e x t e n s io n a n d
w e t h e n w o u l d h a v e G S M , t h e G l o b a l S u p p ly M a n a g e m e n t [ in d is ti n c t ]
S o g w a z i le w o u ld n e e d t o – w o u l d n e e d t o n o t i fy o r t a k e t h a t o u r o f t h e
20

le t t e r s o f e x te n s io n th a t w e w e r e g o i n g t o b e g i v i n g t o t h e s u p p l ie r s
t h a t s u p p li e d S A A , S A C a r g o a n d a ls o t h e n o f c o u r s e S A E x p r e s s w e
w o u ld h a v e t o ta k e t h e ir v o l u m e o u t o f t h e r e i f t h e y w e r e g o i n g t o g o
alone.
A D V K AT E H O F M E Y R :

S o c a n I j u s t g e t c l a r it y o n p a g e 3 1 3 th e l a s t

s e n te n c e t h e r e y o u s a y – in a d d i ti o n a s p e r Ta m i e s I t a k e t h a t t o b e a

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r e fe r e n c e to M r S o g w a z il e , is t h a t r i g h t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is r i g h t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

M a il w e w o u l d n e e d to e x c lu d e S A E x v o l u m e

fr o m t h e L O E is th a t l e t te r o f e x te n s io n ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : L e t t e r o f e x t e n s i o n .
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a t a r e g o i n g t o c u r r e n t s u p p l ie r s f o r

extension 1 January 2018 to 30 June 2018.

M r Va u g h a n is t h a t a

r e fe r e n c e to t h e e v i d e n c e y o u h a v e j u s t g i v e n a b o u t t h e e x t e n s i o n t h a t
happened in December 2027?
10

M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

S o j u s t u n p a c k t h a t fo r m e , w h y w o u ld y o u

e x c lu d e S A E X Vo l u m e fr o m th e e x t e n s i o n s i f t h is w e r e t o g o a h e a d ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

B e c a u s e th e y w e r e a s k i n g t h a t th e y

g e t s u p p li e d th r o u g h E M L .
A D V K AT E H O F M E Y R : I s e e . Th a n k y o u .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : C h a i r s o r r y.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th e n i f y o u g o t o 3 1 5 th e r e is a r e s p o n s e
fr o m D o c to r Vi l a k a z i. W h a t w a s th a t r e s p o n s e ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :
20

O k a y s o h e s a y s i t s h o u ld b e li tr e s

t h a t is t h e fir s t t h i n g . S o t o my fi r s t q u e s ti o n . C a n I r e v e r t b a c k to y o u
s h o r tl y a b o u t t h e ti m e li n e s t a k in g in t o a c c o u n t t h e h o li d a y s e a s o n o r
t h e h o li d a y p e r i o d w h i c h b e i n g D e c e m b e r.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h a t h a p p e n s a ft e r t h a t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :
that.

I am not sure what happened after

T h e r e w a s c o r r e s p o n d e n c e b e tw e e n G S M a n d S A E x p r e s s I d o

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25 JUNE 2019 – DAY 120
n o t – w e ll I b e l i e v e I k n o w t h a t t h i s d id n o t g o a h e a d .
A D V K AT E H O F M E Y R : I t d i d n o t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : N o .
C H A I R P E R S O N : A n d w h a t – w h a t d i d y o u t h in k a b o u t th e fa c t t h a t h e
p r o v i d e – a b o u t t h e c l a r if ic a ti o n h e p r o v i d e d t h a t i t s h o u l d b e l it r e s ?
D i d th a t s a y a n y t h in g to y o u ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : W e l l i t d o e s n o t r e a ll y s a y a n y t h i n g t o
m e b e c a u s e 1 .8 li tr e s i s n o t v e r y m u c h C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
10

M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : J a s o it w a s 1 . 8 m ill i o n li tr e s . B u t i t
w a s v o lu m e t r ic s o i t g a v e m e a g o o d i n d ic a ti o n . A n d g iv e n th e f a c t th a t
I had gone back to him and saying it was 90% of the SAA volume that
w o u ld h a v e g iv e n t h a t i t w a s – s o h e w a s – i n m y o p i n io n fr o m t h is h e
w a s s a y i n g t h a t is li tr e s a n d I a m c o r r e c t w it h th e 9 0 % .
C H A I R P E R S O N : O h o k a y.
A D V K AT E H O F M E Y R :

I f – i f – i t m i g h t ju s t a s s i s t M r Va u g h a n w h e n

w e w e r e l o o k in g a t th a t p r i c i n g s c h e d u le a m o m e n t a g o w e – th e r e w a s
a n i n d i c a t iv e v o lu m e a n n u a ll y f o r e a c h o f t h e l o c a ti o n s a s I h a d i t t h a t
w a s a t p a g e 9 9 o f Ms L o o c k ’s e v id e n c e w h ic h is i n D D 1 2 .
20

If we look

a c r o s s a t J o h a n n e s b u r g w h i c h I u n d e r s t a n d th e e n g a g e m e n t s b e t w e e n
y o u r s e l f a n d M r Vil a k a z i – D o c to r Vi l a k a z i w e r e a b o u t , is t h a t c o r r e c t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

Yo u w il l s e e a n i n d ic a ti v e a n n u a l v o l u m e a s I

u n d e r s t a n d t h e t a b l e t h r o u g h y o u r e v i d e n c e t o i n d i c a t e 2 1 . 2 m ill i o n
li tr e s , is t h a t c o r r e c t ?

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25 JUNE 2019 – DAY 120
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t b u t y o u m u s t r e m e m b e r
I never had sight of that table.
A D V K AT E H O F M E Y R :

N o i n d e e d b u t y o u d o I u n d e r s t a n d fr o m y o u r

e v i d e n c e h a v e a s e n s e o f t h e i n d ic a ti v e v o lu m e s a t e a c h o f t h e
lo c a ti o n s .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

A b s o l u te ly b e c a u s e I m a n a g e t h e

accounts.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d d o y o u k n o w i f y o u t i m e s 1 .8 b y 1 2 …
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is e x a c t ly w h a t i t c o m e s t o .
10

A D V K AT E H O F M E Y R : I t w i ll c o m e t o a b o u t 2 1 .2 , i s t h a t r i g h t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

S o is t h a t a f u r t h e r i n d i c a t io n t h a t y o u w e r e

s p e a k i n g o n t h e s a m e t e r m s w h e n y o u w e n t b a c k a n d s a id w e l l th a t is
about

90%

of

th e

f u ll

v o lu m e

r e q u ir e m e n t

for

SA

Express

at

Johannesburg?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

Thank you.

Thank you but as I have your

e v i d e n c e t h a t e x t e n s i o n d id n o t t a k e p l a c e , i s t h a t r i g h t t o E M L ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h e a w a r d t o E M L d i d n o t t a k e p l a c e .
20

A D V K AT E H O F M E Y R :

Thank you.

A n d if w e th e n r e tu r n to y o u r

a ffi d a v i t a t p a g e 1 5 y o u w i ll s e e a h e a d i n g t h e r e th e 2 0 1 8 R F P, d o y o u
have that?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : I d o .
C H A I R P E R S O N : T h a t is o n p a g e
A D V K AT E H O F M E Y R : 1 5 , 1 5 C h a ir.

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25 JUNE 2019 – DAY 120
C H A I R P E R S O N : O h o k a y.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d a g a i n to o r i e n t a te o u r s e lv e s in ti m e w e

le a r n t o f t h e e x t e n s io n o f D e c e m b e r 2 0 1 7 w h ic h w o u l d h a v e ta k e n S A A
t o J u n e 2 0 1 8 , is th a t c o r r e c t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

And so if we pick it up at paragraph 54 what

h a p p e n s i n M a y i n r e l a ti o n t o j e t f u e l p r o c u r e m e n t i n S A A ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

Okay on the 3 May a RFP was sent

o u t f o r j e t f u e l s u p p ly a n d t h a t w o u l d h a v e b e e n fr o m – f o r t h e p e r i o d
10

fr o m t h e 1 J u ly 2 0 1 8 .
A D V K AT E H O F M E Y R : U n ti l?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : Fo r o n e y e a r.
A D V K AT E H O F M E Y R : R ig h t .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : S o u p u n t il t h e e n d o f th is m o n t h , n e x t
week.
A D V K AT E H O F M E Y R : R i g h t. A n d i n t h e n e x t p a r a g r a p h y o u t a lk to u s
a b o u t t h e d i ff e r e n c e s b e t w e e n t h e 2 0 1 6 a n d th e 2 0 1 8 R F P t h a t h a s
g o n e o u t i n M a y. W h a t w e r e t h o s e d i ff e r e n c e s ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

20

O k a y s o t h e d i ffe r e n c e s r e a l ly

b e t w e e n 2 0 1 6 a n d 2 0 1 8 i s th a t a b i ll io n d o ll a r in s u r a n c e w a s n e e d e d a t
t h a t s t a g e . Th e r e w a s a ls o t h e d i ffe r e n c e b e t w e e n t h e t w o R F P ’s w a s
t h a t t h is t i m e a r o u n d i t w a s p u r e ly o n a c o m m e r c ia l b a s is . S o S A A w a s
lo o k in g

fo r

the

best

p r ic e d

fu e l

we

were

not

looking

at

any

tr a n s fo r m a t i o n a g e n d a a t t h is s t a g e w e w e r e l o o k i n g a t t h e b e s t p r i c e .
T h e r e w a s a l s o th a t i t w ill o n ly b e s e n t o u t t o c o m p a n ie s t h a t h a d A C S A

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t h r o u g h p u t a p p r o v a l s o t h a t w a s t h e – a n d th e b i ll io n d o ll a r i n s u r a n c e
w a s a c r i t ic a l c r i t e r i a . T h e o t h e r c r i ti c a l c r i t e r i a w a s n o t m e n ti o n e d i n
t h e R F P b e c a u s e w it h a c o m p a n y h a v i n g A C S A a p p r o v a l t h e y w o u l d
h a v e a u t o m a t ic a l ly h a v e h a d – h a d t h e c o r r e c t s p e c if ic a ti o n o f fu e l .
T h e y w o u l d h a v e h a d t h e a b il i ty t o p u t i t i n t o t h e w in g o f t h e a ir c r a f t
a n d s o fo r t h .
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d w o u l d t h e y a ls o h a v e h a d t o b e J I G

c o m p li a n t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : A b s o l u te l y.
10

A D V K AT E H O F M E Y R : J o i n t I n s p e c ti o n G r o u p c o m p li a n t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R :

A s y o u d e s c r i b e d e a r l i e r.

Thank you Mr

Va u g h a n y o u h a v e i n d i c a t e d th e d i ffe r e n c e s I s u s p e c t i t is a n o b v i o u s
d i ff e r e n c e b u t I w o u l d l ik e y o u r c o m m e n t o n i t .

Th e o t h e r o n e t h a t

o c c u r s to m e is th a t 2 0 1 6 w a s fo r a p e r i o d o f th r e e y e a r s it th e n o f
c o u r s e b e c a m e fi v e b u t t h i s w a s o n ly f o r a y e a r i s t h a t c o r r e c t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d a s I u n d e r s t a n d y o u r e v i d e n c e e a r l ie r th a t
y e a r a c c o r d s w i t h y o u r e x p e r ie n c e i n th e i n d u s tr y o f t h e l e n g t h o f t i m e
20

t h a t fu e l s u p p l i e s w il l b e w i ll in g to b i n d t h e m s e lv e s , i s t h a t a c c u r a t e ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h a t h a p p e n e d w i th t h a t p r o c e s s ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : O k a y s o t h e R F P w a s s e n t o u t a n d w e
h a d r e s p o n d e n ts – w e h a d r e s p o n d e n ts k n o w w e m u s t ju s t b e a r i n m i n d
t h is w a s a c r o s s t h e c o u n tr y. S o w e h a d r e s p o n d e n t s fr o m le t m e j u s t

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t h i n k n o w t h e 6 , 7 , 8 , 9 – w e h a d 9 r e s p o n d e n ts . O f t h e 9 r e s p o n d e n t s
there were 8 in Johannesburg.

T h e r e in J o h a n n e s b u r g a t O R Ta m b o

y o u ty p ic a lly h a v e – y o u w o u l d h a v e h a d – w e ll I w il l te ll y o u w h a t w e
h a d . In J o h a n n e s b u r g w e h a d To t a l , S a s o l. W e h a d B P, S h e l l, E n g e n ,
P u m a , W a z a a n d E M L th a t a p p li e d a n d th e y w e r e l ic e n c e d w i t h
A C S A . A D V K AT E H O F M E Y R : R i g h t a n d t h e r e i f y o u g o o v e r th e p a g e
t o 1 6 t h e r e w a s a n e v a l u a t io n o f t h a t t e n d e r a s I h a v e i t fr o m t h e
h e a d i n g th e r e a b o v e p a r a g r a p h 6 0 a n d w h a t w a s t h e o u tc o m e o f th a t
evaluation process?
10

M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

T h e o u t c o m e o f t h a t e v a l u a ti o n

p r o c e s s is t h a t S a s o l c a m e i n w i th t h e b e s t p r i c i n g . T h e r e a f te r w e h a d
Wa z a w a s i n s e c o n d p o s i t io n .
p o s i ti o n w a s E M L .

Th ir d p o s i t io n w a s To t a l a n d f o u r t h

T h e n w e h a d P u m a E n e r g y, w e h a d B P, S h e ll a n d

E n g e n c o m i n g in a f te r t h a t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d w h a t s te p s d i d y o u t a k e i n p a r ti c u l a r i n

r e l a ti o n t o S a s o l a n d W a z a o n t h e o n e h a n d a n d To ta l a n d E M L o n th e
o th e r ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

O k a y s o I th i n k i t is i m p o r ta n t t o

u n d e r s t a n d a s w e s a i d e a r li e r i n t h e e v i d e n c e t o d a y is t h a t in h e r e n t ly
20

t h e i n la n d r e fi n e r s h a v e g o t a n a d v a n t a g e b e c a u s e o f w h e r e th e y a r e
p l a c e d i n r e l a ti o n t o J o – t o O R Ta m b o .

So we had Waza came in

s e c o n d b e c a u s e t h e y w e r e o n th e b a c k o f S a s o l. S a s o l b e i n g t h e b e s t
p r i c i n g w i th t h e ir m a r k - u p o n t o t h a t th e y s t il l c a m e i n a h e a d o f To t a l
a n d E n g e n a n d s o o n . S o w h a t w e d i d i s b e c a u s e w e w e r e lo o k i n g f o r
t h e b e s t p r ic i n g a n d w e t h a t W a z a ’s f u e l w a s c o m i n g fr o m S a s o l w e

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25 JUNE 2019 – DAY 120
t h e n a p p r o a c h e d S a s o l d ir e c tl y. S a s o l h a d b i d o n 1 3 m ill i o n li tr e s f o r
S A A a n d f o r w e ll S A A a n d S A E x p r e s s w h ic h is a v e r y s m a ll p o r t i o n o f
t h a t b u t f o r t h e g r o u p t h a t w e w e r e n e g o ti a ti n g fo r w e s a i d t o S a s o l a r e
t h e y p r e p a r e d t o g iv e u s th e 2 m il li o n li tr e s t h a t t h e y h a d a l lo c a t e d t o
Wa z a d i r e c t ly a t t h e p r ic e t h a t t h e y h a d to l d u s a n d t h e y s a i d t h e y
were.

S o o n g r o u n d s o f t h a t w e e x c lu d e d Wa z a .

s a m e w i th To ta l .

W e d i d e x a c tl y th e

W e w e n t to To t a l , To t a l w a s p r e p a r e d t o g i v e u s 4

m il li o n li tr e s a n d 2 mi ll i o n l i tr e s t o E M L .

W e s a i d t o To ta l a r e y o u

p r e p a r e d t o – e x a c t ly th e s a m e a s w e d i d w i t h S a s o l – w e a s k e d t h e m
10

a r e t h e y p r e p a r e d t o g iv e u s th e 2 m ill i o n l i tr e s i n s t e a d o f g iv i n g i t t o
E M L , t h e y s a id t h e y w e r e n o t . S o w e e n q u ir e d w h y th e y w e r e n o t th e y
s a i d t h a t t h e y w e r e a l r e a d y a t t h e c e i li n g l i mi t b e c a u s e c o m p a n ie s a ls o
lo o k a t t h e e x p o s u r e to S A A a n d to a n y o t h e r c o m p a n y b u t t o S A A a n d
t h e y s a i d th e 4 m il li o n l i tr e s w a s th e e x p o s u r e c e i li n g to S A A a n d – s o
w e s a i d b u t th e n w h y c a n y o u g iv e it t o a s m a ll c o m p a n y l ik e E M L w h ic h
is p o s s ib ly r is k y t h e y s a i d i t f o r m s a d i ff e r e n t r is k p r o fil e a n d t h a t is
w h y t h e y a r e p r e p a r e d t o g i v e t o E M L t h a t w o u l d s u p p ly t o u s i n a n y
c a s e . I t h i n k t h a t b a s ic a lly c o v e r s t h a t .
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u .

20

M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

The reason for that.

S o w e – s o in

o th e r w o r d s y o u s ti ll h a d S a s o l w a s i n f i r s t p l a c e , To t a l s e c o n d , E M L
w a s s ti ll t h e t h ir d b e s t i n p r ic in g a n d w e g a v e i t to t h e m o n c o m m e r c ia l
terms.
A D V K AT E H O F M E Y R :

Thank you. And then if we go to a document

f u r th e r o n in y o u r b u n d l e D D 11 y o u w i ll fi n d i t a t p a g e 2 7 3 .

Page 111 of 130

I t is a

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d o c u m e n t d a t e d 2 5 O c t o b e r 2 0 1 7 th a t is C h a ir p a g e 2 7 3 u n d e r Ta b 1 4 .
CHAIRPERSON: Thank you.
A D V K AT E H O F M E Y R : I w o u l d l ik e to j u s t s p e n d a b i t o f t i m e o n t h is
d o c u m e n t w i t h y o u M r Va u g h a n . W h a t is t h is d o c u m e n t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h is is t h e t h r o u g h p u t a g r e e m e n t t h a t
E M L h a d r e c e i v e d fr o m A C S A .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d j u s t h e l p u s t o p l a c e i t a n d i t s r e l e v a n c e in
t h e c o n te x t o f t h e 2 0 1 8 t e n d e r.

I recall your evidence to be that you

o n ly is s u e d t h e R F P t o e n ti ti e s w i t h th i s th r o u g h p u t s t a t u s , is th a t
10

correct?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

S o w a s th is a d o c u m e n t t h a t y o u s a w a t t h e

ti m e o f th e e v a l u a t io n ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : I d id n o t s e e t h is d o c u m e n t .
A D V K AT E H O F M E Y R : S o i t i s h a s s u b s e q u e n tly b e e n g iv e n t o y o u b y
t h e c o m m i s s io n ’s i n v e s t ig a t o r s , i s t h a t c o r r e c t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is q u i t e c o r r e c t .

20

A D V K AT E H O F M E Y R :

W o u ld i t h a v e b e e n a d o c u m e n t t h a t s e r v e d

before

within

a n o th e r

group

the

d e c i s io n

making

or

committee?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : I b e l ie v e s o y e s .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h a t d o e s …
C H A I R P E R S O N : M r Va u g h a n ju s t w a i t f o r M s H o f m e y r.
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : I a m s o r r y.
C H A I R P E R S O N : To f i n is h h e r q u e s ti o n b e f o r e y o u a n s w e r.

Page 112 of 130

e v a l u a t in g

25 JUNE 2019 – DAY 120
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : J a t h a n k y o u .
C H A I R P E R S O N : O t h e r w is e . .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : W i ll d o C h a ir th a n k y o u .
C H A I R P E R S O N : T h e tr a n s c r ip t w i ll l o o k q u i t e b a d . O k a y.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th e r e te n d to b e s q u a r e b r a c k e ts in a u d i b l e .
C H A I R P E R S O N : J a in a u d i b l e .
A D V K AT E H O F M E Y R : C r o s s s p e a k i n g o r s o m e s u c h th a t .
C H A I R P E R S O N : J u s t w a i t fo r …
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : S o r r y a b o u t t h a t C h a ir.
10

C H A I R P E R S O N : J u s t w a i t fo r h e r to f in is h h e r q u e s ti o n o k a y. Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u C h a ir. I f w e g o to p a g e 2 7 3 w h ic h I
h a v e a s th e b e g i n n i n g o f t h e l e t te r c o u l d y o u r e a d t o u s w h a t a p p e a r s
a t p a r a g r a p h 1 a n d 2 o n th a t p a g e ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : O k a y.
“ R e f e r e n c e is m a d e t o t h e a p p li c a t io n s u b m i tt e d b y
E M L t o b e c o m e a t h r o u g h p u t a t O R Ta m b o .

We

c o n fir m t h a t s a m e w a s c o n s i d e r e d a n d s u b m i t t e d t o
t h e a i r p o r ts ’ m a n a g e r c o m m i t t e e m e e ti n g A M M A N C O
w h ic h c o m m e n c e d – c o m m i t te e s a t o n t h e 1 9 O c t o b e r
20

2019.”
A D V K AT E H O F M E Y R :

S o r r y 2 0 1 7 a s I s e e i t.

M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : 1 7 .
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :
“ W e a r e p l e a s e d t o a n n o u n c e t h a t E M L a p p l ic a t i o n to

Page 113 of 130

25 JUNE 2019 – DAY 120
b e c o m e a t h r o u g h - p u tt e r h a s b e e n a p p r o v e d b y t h e
AM MANCO.

A c c o r d i n g t o E M L – a c c o r d i n g ly E M L

w i ll b e a b l e t o p r o v i d e s e r v ic e t o t h e a ir l in e s y o u
h a v e a n d o r w il l c o n t r a c t w i t h . T h is a p p r o v a l i s v a l i d
u p u n ti l t h e 3 1 M a r c h 2 0 1 9 w h i c h c a n b e e x t e n d e d a t
the

s o le

d i s c r e ti o n

of

Ai r p o r ts

Company

South

A fr ic a . ”
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u M r Va u g h a n . W h a t I a m i n t e r e s te d
in r e c e iv i n g y o u r c o m m e n t o n is j u s t c l a r if y f o r u s w h a t w a s t h e p e r i o d
10

f o r w h ic h t h is fu e l s u p p l y a g r e e m e n t w a s g o i n g t o b e c o n c l u d e d w i t h
s u c c e s s fu ll y t e n d e r e r s i n t h e 2 0 1 8 t e n d e r p r o c e s s ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : F r o m t h e 1 J u l y 2 0 1 8 u p u n t il t h e 3 0
June 2019.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w i t h t h a t in m i n d M r Va u g h a n d o y o u s e e a t
p a r a g r a p h 2 th a t t h i s le t t e r is i n d ic a ti n g t h a t t h e t h r o u g h p u t a p p r o v a l
fr o m A C S A w il l b e v a l id u n t il 3 1 M a r c h 2 0 1 9 ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : I d o C h a i r.
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a t o n my c a lc u l a ti o n is s h o r t o f t h e y e a r f o r
w h ic h th e te n d e r w a s g o i n g t o b e a w a r d e d , i s t h a t c o r r e c t?

20

M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : Yo u a r e q u i t e c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

Is t h i s a n is s u e t h a t t o y o u r k n o w le d g e w a s

e n g a g e d w i t h b y t h e e v a l u a to r s o f t h e b i d s ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : I w o u l d n o t th i n k s o – t h e y w o u l d h a v e
lo o k e d t o s e e i f t h e y h a d a p p r o v a l a t t i m e o f a w a r d .
A D V K AT E H O F M E Y R : W o u l d t h a t h a v e b e e n a n a p p r o p r ia t e a p p r o a c h

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25 JUNE 2019 – DAY 120
t o a d o p t M r Va u g h a n ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

Possibly not but it is done – well up

u n t il n o w t h a t i s – it h a s b e e n d o n e b e c a u s e if y o u t a k e – i f I c a n j u s t
g iv e y o u a n e x a m p l e i f y o u d o n o t m i n d C h a ir ? Th e J V m e m b e r s w h ic h
is S a s o l, To t a l , S h e l l , B P a n d E n g e n t h e ir lic e n c e I – a s f a r a s I k n o w
h a v e l a p s e d i n – o r w o u l d h a v e l a p s e d i n D e c e m b e r w h ic h w o u l d a ls o
h a v e b e e n h a l f w a y t h r o u g h th e c o n tr a c t, t h e S A A c o n tr a c t a n d i t h a s
b e e n s u b s e q u e n tly r e n e w e d . S o it i s in m y v ie w i t is s o – y o u k n o w to
li n e u p c o n tr a c ts t h a t S A A o r a ir li n e s g o o u t o n w it h li c e n c e a g r e e m e n ts
10

is s o m e t i m e s d i ff ic u l t .

W h e th e r th a t is p r u d e n t o r n o t w e n e e d to

r e v ie w th a t .
A D V K AT E H O F M E Y R : J u s t I w o u l d b e i n t e r e s te d in y o u r c o m m e n t o n
it .

I t – i t a p p e a r s a t le a s t a t f a c e v a lu e t o c r e a t e s o m e r is k in y o u r

selection of successful bidders …
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : A b s o l u te l y …
A D V K AT E H O F M E Y R : B e c a u s e …
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : It is a r is k .
A D V K AT E H O F M E Y R : A s I r e a d p a r a g r a p h i t is in t h e s o l e d is c r e t io n
of ACSA whether they are going to approve beyond 31 March. Do you
20

s e e t h a t?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t c l a u s e th e r e m a k e s it v e r y r i s k y.
A D V K AT E H O F M E Y R :

S o t h e u p s h o t o f i t i s t h is m a y b e c o m m o n

p r a c ti c e I u n d e r s ta n d y o u r e v i d e n c e t o b e i t i s b u t w h a t w o u l d b e y o u r
c o m m e n t if I s a i d th e r e i s a n i n h e r e n t r i s k th a t th e r e w il l n o t b e
e x t e n s i o n b e y o n d t h e p o in t th a t t h e a p p r o v a l i s v a li d f o r a t t h e t i m e o f

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25 JUNE 2019 – DAY 120
the tender?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : Yo u a r e q u i t e r i g h t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

I s t h a t a n is s u e t h a t h a s a r is e n in th e p a s t a t

a l l?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : N o t a t a l l .
A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u a n d if w e t h e n m o v e to y o u r p a g e 1 8
M r Va u g h a n i n y o u r a ffi d a v i t y o u c o m m e n c e d a t p a r a g r a p h 7 1 t h e r e
in d i c a t in g w h a t o c c u r r e d o n 1 2 J u n e 2 0 1 8 . W h a t w a s th a t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : Is th a t p o in t 7 4 ?
10

A D V K AT E H O F M E Y R : S e v e n – 7 1 .
CHAIRPERSON: 71.
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : 7 1 .
A D V K AT E H O F M E Y R : W e s ta r t a t 7 1 .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : O k a y s o r r y. O k a y. O n 1 2 J u n e t h e r e
w a s a r e c o m m e n d a ti o n m a d e t o t h e B A C a p p r o v in g E M L a s o n e o f t h e
s u p p li e r s .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h e n d id t h e B A C t a k e th a t fo r w a r d ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : 1 3 J u n e C h a ir …
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h a t … ?

20

M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : 2 0 1 8 .
A D V K AT E H O F M E Y R : W h a t w a s t h e ir r e c o m m e n d a t io n ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

O k a y.

T h e ir r e c o m m e n d a t io n w a s to

a p p r o v e B P, S h e ll , C h e v r o n , S a s o l , P r o t e l, P u m a , E M L a n d E n g e n a s
f u e l s u p p l i e r s fo r a p e r i o d c o m m e n c in g 1 J u ly 2 0 1 8 t o 3 0 J u n e 2 0 1 9 .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h a t u l t i m a t e l y h a p p e n e d a t B o a r d le v e l i n

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25 JUNE 2019 – DAY 120
r e l a ti o n t o t h a t d e c is i o n ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

O k a y.

A t B o a r d le v e l th e y a p p r o v e d

it .
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u a n d o n w h a t d a te w a s t h a t ? Yo u w i ll
fi n d t h a t a t p a r a g r a p h 7 3 .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a n k s s o m u c h . T h a t w a s 2 9 J u n e .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d 2 0 1 9 is t h a t r i g h t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : J a . T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R : N o th a t c a n n o t b e c o r r e c t .
10

CHAIRPERSON: That cannot be correct.
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : 2 0 1 8 .
A D V K AT E H O F M E Y R : I t is – w e w il l n e e d to m a k e a …
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : Yo u a r e r i g h t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

A c o r r e c ti o n t h e r e .

A r e y o u c o m f o r ta b le w i th

that sentence reading:
“ I n t h e ir m e e ti n g d a t e d 2 9 J u n e 2 0 1 8 … ”
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : A b s o l u te l y. T h a t is th e r ig h t d a t e .
A D V K AT E H O F M E Y R : “ … t h e B o a r d to o k a d e c is io n . ”
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :
20

o t h e r w is e w e w o u l d h a v e b e e n i n a

ti m e …
A D V K AT E H O F M E Y R : O r w e t e l e p o r t e d o u r s e l v e s …
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : J a .
A D V K AT E H O F M E Y R : Fo r w a r d i n t i m e r ig h t. I f …
C H A I R P E R S O N : O f c o u r s e i t is a m e e t in g o f t h e 2 9 t h ?
A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s in d e e d .

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25 JUNE 2019 – DAY 120
C H A I R P E R S O N : N o t a m e e t in g d a t e d t h e 2 9 t h .
A D V K AT E H O F M E Y R : N o i n d e e d . T h a t i s – t h a t a ls o w e s h o u l d h a v e
s a i d i n t h e ir m e e t i n g o f 2 9 J u n e . Is th a t a c c u r a t e …
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : J a .
A D V K AT E H O F M E Y R : M r Va u g h a n ? Th a n k y o u . A t 7 4 y o u ta lk a b o u t
a n a r t ic l e t h a t a p p e a r e d p r io r to t h a t r e c o m m e n d a ti o n o f E M L b e i n g
a p p o i n t e d fr o m t h e B A C w i ll y o u p l e a s e te ll u s w h a t t h a t a r ti c l e
in d i c a t e d a n d w h a t a p p r o a c h w a s t a k e n t o it w i t h i n S A A ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :
10

O k a y.

On 28 May 2018 there was

a r ti c l e t h a t a p p e a r e d in o n e o f t h e S u n d a y p a p e r s s t a ti n g t h a t E M L h a d
got – they got – they were awarded by SA Express – they were awarded
a c o n tr a c t b y Ex p r e s s i r r e g u l a r ly – ir r e g u l a r a w a r d i t w a s a l u c r a ti v e t h a t i s b a s ic a l ly w h a t i t s a i d …
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w e r e y o u a w a r e o f th e a r tic l e a t th e ti m e ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : I w a s a w a r e o f i t .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d d i d y o u t a k e a n y s t e p s i n r e l a t i o n t o i t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

I d i d n o t b e c a u s e i t s a i d th a t i t w a s

ir r e g u l a r. T h e r e w a s n o t a p r o p e r p r o c u r e m e n t f o l l o w e d b y S A E x p r e s s .
M y q u e s ti o n w a s t o t h e t e a m o u r p r o c e s s w a s r e g u l a r. I t w a s a te n d e r
20

p r o c e s s t h a t t o o k p la c e a n d th a t w e h a d e v a l u a te d E M L – e v a lu a te d
t h e m w i th e v e r y b o d y e ls e a n d th e y h a d c o m e o u t w i t h a c o m p e t i tiv e b i d .
S o I d i d n o t t a k e – I d i d n o t ta k e t h a t o r I t o o k i t i n to a c c o u n t.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d if w e g o o v e r t h e p a g e t o p a g e 1 9 c a n y o u
c la r i fy w a s th e a r tic le b r o u g h t to t h e a t te n t io n o f t h e B o a r d a t a l l?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

N o i t w a s n o t.

Page 118 of 130

Not to my knowledge

25 JUNE 2019 – DAY 120
( in t e r v e n e s ) .
A D V K AT E H O F M E Y R :

B u t y o u w o u ld n o t k n o w i f a n y o f th e m h a d

in d e p e n d e n tly b e e n a w a r e o f it ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : D i d y o u a t te n d t h e B o a r d M e e t in g a t w h i c h th e
d e c is i o n w a s fi n a ll y m a d e ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : N o .
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u a n d a t p a g e 1 9 y o u h a v e a h e a d in g
there “EML Performance”.
10

Can you take us through after award the

e x t e n t to w h i c h E M L p e r f o r m e d u n d e r th e a g r e e m e n t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

E M L w it h th e o th e r m a jo r s w e r e

a w a r d e d fr o m 1 J u l y 2 0 1 8 . E M L s ta r t e d s u p p ly i n g u s f o r t h e fi r s t 1 0 to
1 5 d a y s o f J u ly. T h e r e a f te r t h e y w e r e u n a b l e t o s u p p ly f o r t h e r e s t o f
t h e m o n th . T h e r e a s o n b e i n g t h a t w e u n d e r s t o o d w a s th a t t h e r e w a s a
d e p o s it t h a t n e e d e d t o b e p a i d to t h e J V in o r d e r t o p u t t h r o u g h o r t o
h a v e a t h r o u g h p u t a n d t h e y h a d n o t p a id t h a t y e t. S o t h e r e t h e y c o u l d
n o t s u p p ly f o r th e r e s t o f t h e m o n t h .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h a t h a p p e n e d t h e r e a f t e r ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :
20

In A u g u s t E M L a p p r o a c h e d u s a n d

s a i d th a t t h e y w o u l d b e a s k i n g a n I D C g u a r a n t e e t o b e m o v e d t o S h e ll
fr o m To t a l b e c a u s e t h e y w a n t e d to c h a n g e s u p p li e r s fr o m To t a l t o S h e ll .
S o th a t t o o k p la c e in th e m o n t h o f A u g u s t – I b e l ie v e . S e p t e m b e r a n d
O c t o b e r t h e y s u p p li e d u s th r o u g h S h e ll th r o u g h t h e J V a n d i n A u g u s t in
w e ll w h e n t h e y a p p r o a c h e d u s w h e n t h e y w e r e m o v i n g i t to S h e l l th e y
w a n t e d t o m e e t w i t h u s t o n e g o ti a te t e r m s .

Page 119 of 130

25 JUNE 2019 – DAY 120
We did meet with them.

W e t o l d th e m w e c a n n o t n e g o t i a te

t e r m s a s t h e L e t t e r o f Aw a r d w a s g iv e n o n t h e b a s is o f t h e m – w e ll o n
t h e p r ic i n g t h a t t h e y h a d g i v e n a n d a l s o t h e t e r m s . S o in o t h e r w o r d s
p a y m e n t t e r m s a n d e v e r y t h in g a n d w e c o u ld n o t n e g o ti a te t h a t m i d w a y
t h r o u g h a c o n tr a c t . T h e s u p p ly th e n w a s g iv e n f o r tw o m o n t h s o n t h e
p r i c i n g t h a t w a s a g r e e d t o i n t h e a w a r d – i n t h e L e tt e r o f Aw a r d f o r
S e p te m b e r a n d O c to b e r.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h a t h a p p e n e d t h e r e a f t e r ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :
10

A f t e r S e p te m b e r th e y a p p r o a c h e d u s

a g a in a n d s a i d t h a t t h e y w o u l d b e m o v in g t h e ir s u p p l y b a c k t o To t a l a n d
t h e y h a d a p p r o a c h e d t h e I D C I b e l i e v e t o t h e n m o v e t h e g u a r a n te e b a c k
t o To t a l w h ic h w a s r e q u ir e d b e f o r e To t a l w o u ld g iv e o r s u p p ly f u e l to
them.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d w e r e t h e y a b l e to s u p p ly f u e l a f t e r th a t

point?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : W e l l s i n c e t h a t p o i n t u p u n t il to d a y w e
h a v e n o t r e c e i v e d a n y th in g fr o m E M L . S o E M L s u p p l ie d f u e l to S A A f o r
t w o m o n t h s a n d – c a ll i t – 1 5 d a y s ( i n t e r v e n e s ) .
A D V K AT E H O F M E Y R :
20

S i n c e t h e ir a w a r d i n – t h a t o u g h t t o h a v e

c o m m e n c e d fr o m 1 J u ly 2 0 1 8 . I s t h a t c o r r e c t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u a n d th e n if y o u g o o v e r t o p a g e 2 0
a t p a r a g r a p h 8 4 th e r e y o u t a l k a b o u t a n i n te r a c t io n t h a t o c c u r r e d w i th
t h e I D C . W h a t h a p p e n e d th e r e ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

I n t h e p r o c e s s o f E M L w a n ti n g t o

Page 120 of 130

25 JUNE 2019 – DAY 120
m o v e t h e ir g u a r a n te e b a c k t o To t a l w e w e r e i n f o r m e d b y E M L t h a t t h e
I D C w o u ld lik e to m e e t w it h u s a n d o n 3 0 N o v e m b e r th e r e w a s a
m e e ti n g t h a t to o k p l a c e w h e r e th e – w h e r e e m p lo y e e s o f th e ID C c a m e
to see us.
W h a t t h e y w e r e a s k i n g f o r - th e y w e r e a s k i n g f o r th e
p e r f o r m a n c e o f E M L a s w e l l a s w e r e t h e y i n v o ic i n g u s c o r r e c t ly. S o o u r
r e s p o n s e t o – t o th e I D C a t t h a t p o in t w a s t h a t w e t o l d t h e m e x a c tl y
w h a t I h a v e s a i d n o w is t h a t E M L s u p p li e d u s f o r 1 5 d a y s i n th e f ir s t
m o n th o f t h e c o n tr a c t .
August no supply and on 31 November for the month of

10

N o v e m b e r th e y h a d n o t – t h e y h a d n o t s u p p l ie d u s e i t h e r. O n t h e p o in t
w h e r e t h e y s a i d w a s E – E M L i n v o ic i n g u s c o r r e c t ly w e s a i d t h e y h a d
in v o ic e d u s c o r r e c t ly. S o w h e n t h e y d i d s u p p ly t h e y g a v e u s th e c o r r e c t
pricing and they charged us the correct am ount.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d Mr Va u g h a n fr o m p a r a g r a p h 8 6 o n t h a t

p a g e y o u d e a l w i t h t h e i m p a c t o f E M L’s n o n - p e r f o r m a n c e o n S A A . C a n
y o u d e s c r i b e u s – d e s c r ib e fo r u s w h a t t h a t i m p a c t h a s b e e n ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : O k a y. S o i f y o u l o o k a t S A A a t t h e –
w h e n w e o u t o n t e n d e r i t w a s f o r – I s p e a k c o r r e c ti o n – i t w a s f o u r
20

a b o u t c a l l i t 4 0 m il li o n l it r e s . E M L w a s s u p p ly i n g tw o p e r c e n t - a g – 2
m il li o n l i tr e s p e r m o n th w h i c h is l e s s t h a n t h r e e p e r c e n t o f th e t o ta l
volume.

N o w b e a r i n g i n mi n d t h a t w h e n w e t a lk a b o u t v o l u m e s i t is

in d i c a t iv e v o l u m e s s o th e R s w i n g s u p a n d d o w n .
T h e r e w o u l d n o t – i f E M L c o u ld n o t s u p p l y f r o m a s e c u r it y o f
s u p p ly p o i n t o f v ie w i t w o u ld n o t b e a b i g p r o b l e m b e c a u s e w e c o u l d

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25 JUNE 2019 – DAY 120
s p r e a d t h a t t h a t t h o s e 2 m i ll io n li tr e s a m o n g s t t h e r e s t o f t h e s u p p l i e r s .
T h a t is a ls o a r e a s o n w h y a ir l i n e s g e n e r a l l y a r o u n d t h e w o r l d e s p e c i a lly
a t th e ir h u b a ir p o r t l ik e J o h a n n e s b u r g – O R Ta m b o i s w o u l d s p r e a d t h e
r is k a m o n g s t t h e m u l ti p le s u p p l ie r s .
S o th a t i f o n e s u p p li e r c a n n o t s u p p l y y o u c a n g e t t h e v o l u m e
fr o m o t h e r s u p p l ie r s o r g e t i t e a s il y b u t i n – i f y o u h a v e a lo o k a t th a t –
s o th e r e w a s f r o m t h e s p r e a d in g o f t h e r is k t h e 2 m il li o n l it r e s w a s n o t
a n is s u e a n d t o a i d w i th i t a s w e l l S A i n th is p e r i o d h a s c u t b a c k o n
r o u t e s d u e t o t h e p o s i ti o n w e a r e in a t t h e m o m e n t .
S o w e h a v e c a n c e ll e d n o n - p r o f i t m a k in g r o u te s a n d s o o u r

10

v o l u m e s a r e a ls o l o w e r t h a n – t h a t w e h a d o u t o n t e n d e r. S o t o r e p l a c e
2 m ill i o n li tr e s i n s h o r t w a s n o t a p r o b le m C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d – a n d i f I c o u ld j u s t p ic k u p a p o in t t h e r e .
I m e a n t t o a c tu a lly a s k i t e a r l ie r.

I f y o u l o o k a t th a t r a n k i n g o f t h e

p r i c e s i n t h e 2 0 1 8 t e n d e r it d o e s o c c u r to o n e t o a s k w e ll w h y d i d y o u
n o t g iv e t h e f u l l v o lu m e t o t h e c h e a p e s t p r o v id e r o r s u p p l ie r o f f u e l . I
u n d e r s t a n d y o u n o w to h a v e e x p la in e d t h a t th e r e is a n e e d t o s p r e a d
t h e r is k o f s u p p l y. Is t h a t c o r r e c t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t i s c o r r e c t . S o w h a t y o u d o is –
20

how do I answer this?
s u p p li e r s .

F ir s t o f a l l y o u h a v e – y o u h a v e m u l t i p l e

Yo u w o u ld l ik e t o h a v e m o r e s u p p ly t h a n d e m a n d b e c a u s e

t h e n y o u c a n g iv e t o t h e m o s t c o m p e t i ti v e s u p p l ie r s . S o in th e c a s e –
a n d w h ic h w e d o – I m e a n w e g iv e t o t h e – t h e f ir s t t h i n g y o u l o o k a t it
is s e c u r i ty o f s u p p ly.
G iv e n th e c a s e o f J o h a n n e s b u r g a l l t h e s u p p li e r s a r e – a r e

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r e p u t a b l e s u p p li e r s . W e h a v e g o t s e c u r i ty o f s u p p l y fr o m t h e m . S o t h e
person who comes in or the company that comes in at the most
c o m p e ti t iv e p r ic e fo r i n s t a n c e – S a s o l – w o u l d g e t th e ir fu ll v o lu m e t h a t
t h e y b i d f o r. S o i n t h e c a s e o f S a s o l t h e y g o t 1 5 m i ll io n li tr e s a n d th e n
y o u g o d o w n th e s c a le a n d a t th e e n d th e c o m p a n y t h a t h a s g o t t h e
m o s t e x p e n s iv e fa ll s o ff .
S o t h a t y o u w il l s e e t h a t w e d o n o t s u p p l y – w e d o n o t – w e
d o n o t a w a r d t o – w e d o n o t a w a r d t o a l l t h e c o m p a n ie s t h a t b id .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d y o u a ls o I u n d e r s ta n d y o u r e v id e n c e – w e
10

d o n o t a w a r d t o a s o le s u p p li e r ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t ( i n t e r v e n e s ) .
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a t w o u l d in c r e a s e y o u r r i s k t o o m u c h . Is t h a t
correct?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : Th a t is ( i n d is ti n c t ) y e s . S o o n a l l – a ll
o c c a s i o n s w h e r e t h e r e a r e v e r y s m a l l v o l u m e s w h e r e t h e r e o n ly s o l e
s u p p li e r s y o u t h e n a w a r d t o b u t y o u a r e q u i t e r i g h t C h a i r y o u a r e q u it e
r ig h t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d if I j u s t f o l lo w u p o n t h e p o i n t a b o u t t h e

i m p a c t o f E M L’s n o n - p e r fo r m a n c e I u n d e r s t a n d y o u t o s a y …
20

CHAIRPERSON: Or maybe before that.
A D V K AT E H O F M E Y R : A p o lo g i e s C h a ir.
CHAIRPERSON: Thank you. Where you spread your risk as you say to
d i ff e r e n t s u p p l i e r s w o u l d th e a g r e e m e n t b e g e n e r a l ly t h a t y o u a r e o n e
o f o u r s u p p l ie r s . T h a t d o e s n o t m e a n w e a r e o b li g e d t o g e t fu e l fr o m
y o u a l l t h e ti m e . W e h a v e a n u m b e r o f s u p p li e r s a n d w e a s k a n y o n e o f

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t h e m a t a n y p a r ti c u l a r t i m e t o g iv e u s s o m u c h a n d o b v i o u s l y w e w i ll tr y
a n d s p r e a d t h a t b e c a u s e y o u d o n o t w a n t – w a n t to b e - o n t h e p a n e l a s
it w e r e – b u t n o t g e t a n y th i n g .
W o u l d th a t b e t h e b a s i s s o t h a t n o – n o o n e c a n c l a i m t h a t s o
m u c h m u s t b e – s o m u c h f u e l m u s t o b ta in e d fr o m t h e m n o m a t t e r w h a t ?
I n o t h e r w o r d s i s th e r e – is th e r e a m in i m u m o r is t h e r e n o m i n i m u m
t h a t y o u h a v e g o t t o g e t fr o m e a c h o n e o r i t is s i m p ly th a t y o u a r e o n
t h e p a n e l a n d d u r i n g t h e p e r io d w h e n y o u a r e o n t h e p a n e l s o m e ti m e s
w e w ill a s k y o u f o r f u e l s o m e t i m e s w e w i ll n o t a s k y o u .
10

M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : C h a i r i f I c a n m a y b e e x p la in a l i tt l e b i t
more …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : It m i g h t g iv e c l a r i t y.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

S o w h a t h a p p e n s is w e a s k – w e s a y

t h is i s w h a t – t h is is t h e v o l u m e t h a t i s r e q u ir e d . W e th e n g o o u t t o th e
p a n e l o f c o m p a n ie s – i f y o u w a n t t o p u t i t t h a t w a y a n d w e s a y t o th e m
p l e a s e b id o n t h e v o l u m e a n d g iv e u s y o u r p r i c i n g .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
20

M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

S o w it h th e i r a p p e ti t e r i s k t o w a r d s

S A A o r th e a ir li n e t h e y – a n d a ll w h a t t h e y h a v e g o t a v a il a b l e a s w e ll
t h e y w o u l d b id a c e r t a i n v o l u m e .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

N o w w i t h th a t b e e n s a i d w e w o u l d

t h e n – w e g o th r o u g h t h e p r ic e o r t h r o u g h t h e e v a l u a ti o n p r o c e s s …

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CHAIRPERSON: Hm.
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

A n d s e e w h o i s th e m o s t c o m p e ti t iv e

in t h e ir p r ic i n g .
CHAIRPERSON: Hm.
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : S o t h e m o s t c o m p e ti ti v e c o m p a n y t h e n
w o u ld g e t t h e f u l l v o l u m e th a t th e y b i d fo r.
CHAIRPERSON: Hm.
A D V K AT E H O F M E Y R :
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : S o i t i s i n d ic a ti v e v o l u m e . S o t h e y d o
10

n o t g e t e x a c tl y t h e s a m e e v e r y m o n th …
CHAIRPERSON: Hm.
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

B u t t h e y w o u l d g e t t h e fu ll v o l u m e

they …
CHAIRPERSON: Hm.
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

B i d f o r.

Company number two then

w o u ld g e t m o s t p r o b a b ly th e y w o u ld a l s o g e t t h e f u l l v o l u m e t h e y b id f o r
a n d s o o n d o w n th e l is t u n ti l w e h a v e m a d e u p t h e v o lu m e t h a t w a s o u t
o n t e n d e r a n d th e n …
C H A I R P E R S O N : U n ti l y o u m a k e u p … ?
20

M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h e l a s t c o m p a n y w o u l d f a l l o ff o r l a s t
t w o c o m p a n i e s w o u ld f a l l o ff t h e lis t .
CHAIRPERSON:

W o u l d t h a t w o u ld u n t il y o u m a k e u p 1 0 0 p e r c e n t o f

what you need?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is r i g h t .
C H A I R P E R S O N : Ye s .

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M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t w o u l d m a k e – s o r r y C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : I s p o k e b e fo r e y o u f i n is h e d .
CHAIRPERSON: No that is fine.
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : O h .
CHAIRPERSON:

B u t i s it o n t h e b a s i s t h a t d u r in g t h e p e r i o d o f th e

a g r e e m e n t w e e x p e c t y o u t o h a v e a v a i l a b le t o u s a t d i ff e r e n t i n t e r v a l s
m a y b e d i ffe r e n t a m o u n t s b u t a t t h e e n d o f t h e p e r i o d w h a t w e
u n d e r t a k e t o d o i s g e t fr o m y o u n o t l e s s t h a n s o m u c h ?
10

M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : S o i t i s n o t – n o t l e s s t h a n c a s e C h a ir.
CHAIRPERSON: Ja.
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : It is a n – a n in d ic a t i o n …
C H A I R P E R S O N : It is th e e x a c t a m o u n t?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : J a . S o i t is i n d i c a t io n . S o a t th e e n d
o f t h e p e r io d th e r e c o u l d b e s l i g h t a f l u c tu a ti o n m o n t h t o m o n th …
CHAIRPERSON: Oh.
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

B u t a t th e e n d o f t h e p e r io d fo r

in s t a n c e i t m a y …
C H A I R P E R S O N : It is m o r e o r l e s s ?
20

M R M A R K E D M U N D VA G H A N : Ye s m o r e o r l e s s . W i t h i n – w h e t h e r y o u
c a n c a l l i t a fi v e p e r c e n t s w in g u p o r d o w n .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : J a .
C H A I R P E R S O N : S o – s o – b u t y o u – y o u – th e v o l u m e y o u g e t fr o m –
y o u a g r e e u p o n w i t h a p a r tic u la r s u p p l ie r i s a n – is a v o l u m e f o r t h e

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w h o le p e r i o d ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : A n d e a c h m o n t h y o u m i g h t b e a s k in g f o r a p o r t i o n o f
that?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t .
C H A I R P E R S O N : D i ff e r e n t p o r t io n s ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t .
CHAIRPERSON:

A s l o n g a s a t th e e n d o f t h e p e r i o d w h a t y o u h a v e

a s k e d f r o m t h e m is m o r e o r l e s s t h e in d i c a ti o n t h a t h a d b e e n a g r e e d ?
10

M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
CHAIRPERSON:

O k a y, a lr i g h t a n d t h a t t h a t – t h a t h e l p s a m o n g o t h e r

t h i n g s th a t i f t h e o n e s u p p li e r h a s a s tr ik e y o u a r e n o t s tr a n d e d . Yo u r –
y o u r a ir c r a f ts c o n ti n u e t o fl y b e c a u s e y o u g o t o a n y o n e o r m o r e o f th e
o th e r s u p p li e r s ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

S o i f th e r e w o u ld b e a s tr ik e o r a

s h u td o w n o r a – n o t a s c h e d u le d s h u t d o w n …
CHAIRPERSON: Ja.
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : A n y th i n g lik e th a t o r i f …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
20

M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : If a p i p e li n e f a i le d o r i f …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : A r a il a c c id e n t .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : Ye s t h a t i s c o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y a n d i f y o u h a d o n e s u p p l ie r t h e n y o u w o u l d

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h a v e a p r o b le m i n t h a t s i t u a t i o n ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : Ve r y tr u e .
C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d t h e n to f o l lo w u p o n t h e i m p a c t o f E M L’s

n o n - p e r fo r m a n c e I u n d e r s t a n d y o u r e v i d e n c e M r Va u g h a n t o b e i n
s u m m a r y t h a t i t d i d n o t h a v e a n e g a t iv e i m p a c t. Is t h a t c o r r e c t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

B u t a s I u n d e r s t a n d y o u r e v i d e n c e t h a t is

d e p e n d e n t o n t w o c o n d i t io n s . T h e o n e w a s t h e s m a ll p e r c e n ta g e o f t h e
10

t o t a l v o l u m e t h a t t h e y w e r e g o i n g t o b e s u p p ly in g . I s t h a t c o r r e c t?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R : I s it fa ir f o r m e to s a y it w o u l d f o l l o w fr o m t h a t
t h a t t h e g r e a t e r t h e p r o p o r t i o n o f t h e v o l u m e t h a t t h e y w e r e s u p p li n g o r
a n y n o n - p e r fo r m in g s u p p l ie r w a s a ll o c a te d w o u l d h a v e a g r e a te r
n e g a tiv e i m p a c t /
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d t h e n th e s e c o n d fa c t o r a s I u n d e r s t o o d

y o u r e v i d e n c e w a s t h a t i t s o h a p p e n e d i n t h e p e r i o d t h a t w e a r e l o o k in g
a t h e r e t h a t S A A h a d c a n c e l l e d c e r t a i n r o u te s a n d s o i ts a c t u a l
20

r e q u ir e m e n t s w e r e l e s s t h a n w h a t y o u h a d e s ti m a t e d a s th e i n d ic a tiv e
r e q u ir e m e n t s . Is t h a t c o r r e c t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d s o s i m il a r ly i f y o u h a d n o t – I w i ll n o t c a ll i t
– h a d t h a t f o r t u n e b e c a u s e i t m a y n o t h a v e b e e n a f o r tu n e to S A A t o
cancel routes …

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25 JUNE 2019 – DAY 120
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : Yo u a r e r i g h t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

But if – if it had been the case and a given

h e r e t h a t y o u h a d in c r e a s e d r o u t e s i n fa c t th e n t h e i m p a c t o f
n o n - p e r fo r m a n c e o n a n y o f t h e a ll o c a te d s u p p li e r s – I a s s u m e – w o u ld
have been greater?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u f o r t h a t a n d t h e n t h e c u r r e n t s t a tu s
o f th a t c o n tr a c t w i t h E M L if y o u c a n j u s t c o n c l u d e to g iv e u s a p i c t u r e
of that.
10

M R M A R K E D M U N D VA U G H A N :

T h e c u r r e n t s t a tu s o f t h e c o n tr a c t is

s t il l r u n n i n g . I t e x p ir e s i n a f e w d a y s ’ t i m e .
A D V K AT E H O F M E Y R : S o i t w a s n o t c a n c e l le d ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : N o it w a s n o t c a n c e l le d .
A D V K AT E H O F M E Y R :

B u t t h e r e h a s n o t b e e n p e r fo r m a n c e a s I

u n d e r s t a n d y o u r e v i d e n c e s i n c e N o v e m b e r 2 0 1 8 . Is t h a t c o r r e c t ?
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u C h a ir. T h o s e a r e t h e q u e s ti o n s fr o m
our side.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
20

A D V K AT E H O F M E Y R :

A s I i n d ic a te d a t t h e o u ts e t o f M r Va u g h a n ’s

e v i d e n c e i t p l a y s a n i m p o r t a n t p a r t i n li n k i n g w h a t t h e n h a p p e n s i n t h e
la t e r e v i d e n c e t h a t w il l b e p r e s e n t e d o f t h e in v e s ti g a t io n o n t h e I D C
F u n d in g s id e .
C H A I R P E R S O N : Ye s . Th a n k y o u v e r y m u c h M r Va u g h a n f o r c o m i n g t o
g iv e e v i d e n c e .

I f y o u r e q u ir e d t o c o m e b a c k w e w i ll a s k y o u b u t

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25 JUNE 2019 – DAY 120
o th e r w i s e y o u a r e e x c u s e d .
M R M A R K E D M U N D VA U G H A N : T h a n k s s o m u c h C h a ir.
CHAIRPERSON: Thank you. Is that what we have for today?
A D V K AT E H O F M E Y R : I t is C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R :

M y p r o p o s a l is t h a t w e s h o u l d b e c o m f o r t a b l e

t o c o m p l e te w i t h i n t h e c o u r s e o f t o m o r r o w w i t h t o m o r r o w ’s w i t n e s s a n d
s o s t a r ti n g a t 1 0 : 0 0 a m s h o u l d b e c o n v e n i e n t.
CHAIRPERSON:
10

O k a y.

p r o c e e d i n g s fo r t h e d a y.

N o th a t i s f in e .

W e w i ll a d j o u r n t h e

W e w i ll a d jo u r n t h e p r o c e e d i n g s f o r t h e d a y

a n d to m o r r o w w e w il l s ta r t a t 1 0 : 0 0 a m . W e a d j o u r n .
R E G I S T R A R : Al l r i s e .
I N Q U I R Y A D J O U R N S TO 2 6 J U N E 2 0 1 9

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