C O M M I S S I O N O F I N Q U IR Y I N TO S TAT E C A P T U R E H E L D AT PA R K TO W N , J O H A N N E S B U R G 10 2 2 J U LY 2 0 1 9 D AY 1 3 7 20 22 JULY 2019 – DAY 137 P R O C E E D I N G S C O M M E N C E O N 2 2 J U LY 2 0 1 9 CHAIRPERSON: Good morning Ms Gcabashe, good morning e v e r y b o d y. A D V L E A H G C A B S H E S C : G o o d m o r n in g C h a ir m a n . C h a i r m a n j u s t a s a… C H A I R P E R S O N : B e e n – i t h a s b e e n q u i t e s o m e ti m e w e l a s t s a w y o u . ADV LEAH GCABSHE SC: Mr C h a ir – C h a ir m a n y o u k n o w t h a t y o u k e e p u s v e r y b u s y d o i n g b a c k o ff ic e w o r k a n d t h e Vr e d e D a ir y m a t t e r w h ic h i s t h e o n e t h a t is b e f o r e y o u t o d a y. 10 C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV LEAH GCABSHE SC: Is li k e a n o c t o p u s w i th a m i ll io n t e n t a c l e s s o w e h a v e b e e n k e e p i n g b u s y. C H A I R P E R S O N : Ye s , n o t h a t is fi n e . T h a n k y o u . ADV LEAH GCABSHE SC: C h a ir m a n j u s t a s a p r e li m i n a r y p o i n t I d o k n o w t h a t a c o u p l e o f i m p l ic a te d p a r t i e s ’ l e g a l r e p r e s e n t a t iv e s a r e h e r e . I d o n o t k n o w i f y o u s i m p ly w a n t m e to p l a c e t h e m o n r e c o r d b y t e l li n g y o u w h o t h e y a r e o r i f y o u w o u ld p r e f e r t h e m to c o m e u p a n d p la c e themselves on record. C H A I R P E R S O N : I t h i n k th e y s h o u l d c o m e u p a n d p la c e th e m s e lv e s o n 20 r e c o r d i f t h e i n t e n t io n is f o r t h e m t o b e o n r e c o r d b u t s o m e t i m e s t h e y ju s t w a n t t o b e p r e s e n t i n fo r m a l ly a n d n o t f o r m a l ly. M a y b e I s h o u l d s a y t h o s e w h o w is h t o p l a c e t h e m s e lv e s o n r e c o r d s h o u l d c o m e u p a n d d o s o . S o t h a t g i v e s a c h a n c e to t h o s e w h o d o n o t w a n t to b e p l a c e d o n r e c o r d f o r m a ll y t o j u s t s i t t h e r e i n fo r m a l ly. O k a y t h a n k y o u . A D V L E A H G C A B S H E S C : T h a n k y o u C h a ir m a n . Page 2 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 A D V A L P H E U S D E N G A : A s i t p l e a s e t h e h e a r in g C h a ir I a m A l p h e u s Denga. I w il l b e r e p r e s e n t in g M o s e b e n z i Z w a n e in th e p r o c e e d i n g s . Thanks. CHAIRPERSON: Thank you very much. Thank you. G o o d m o r n i n g C h a ir. CHAIRPERSON: Good morning. A D V T L E LY : I a m M s T l e tli fr o m M o r o c c o A t to r n e y s w e w il l b e r e p r e s e n ti n g M s N a m a l e le a n d M s Q a b a t h e i n th e s e p r o c e e d i n g s C h a ir. CHAIRPERSON: 10 Just one second. I d o n o t k n o w w h e t h e r i t i s th e m ic r o p h o n e t o d a y o r w h e t h e r i t is p e o p le s p e a k i n g v e r y s o f tl y b e c a u s e with Ms Gcabashe too I felt that her voice was soft. I think they are tr y i n g to d o s o m e th i n g . J u s t r a is e y o u r v o ic e s o e v e r y b o d y k n o w s w h o you are and who you represent. A D V T L E LY : T h a n k y o u C h a ir. I a m M s Tl e l i fr o k m M o r o c c o A t t o r n e y s w e w i ll b e r e p r e s e n t i n g M s Q a b a t h e a n d M s N a m a le l e . CHAIRPERSON: Thank you very much. A D V T L E LY : T h a n k y o u C h a ir. CHAIRPERSON: Thank you. A D V L E A H G C A B S H E S C : T h a n k y o u C h a ir m a n . 20 C H A I R P E R S O N : T h a t is m u c h b e tt e r. A D V L E A H G C A B S H E S C : I t is m u c h b e t t e r th a n k y o u y e s . CHAIRPERSON: Ja. A D V L E A H G C A B S H E S C : C h a ir m a n i n t e r m s o f th e h e a r i n g s c h e d u l e o f th e t e a m t o d a y i n f a c t f o r t h is w e e k w e w i ll b e le a d i n g t h e e v i d e n c e o f m a t te r s t h a t o c c u r r e d i n r e l a ti o n to t h e Vr e d e I n t e g r a t e d D a ir y F a r m Page 3 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 w h ic h w e i n s h o r t c a ll th e Vr e d e D a ir y F a r m . C e n tr a l to th e in v e s t i g a t io n s o f t h e c o m m i s s io n h a s b e e n th e q u e s t C h a i r m a n t o in t e r r o g a t e 1 . T h e d e c is io n s t h a t w e r e t a k e n b y v a r i o u s p u b li c o ffic i a ls a n d f u n c t i o n a r ie s . 2 . T h e c o m p li a n c e w i th le g a l p r e s c r i p t s b y t h o s e o ff ic i a ls a n d 3 . A n e ffo r t t o id e n t i fy w h o t h e u l ti m a t e b e n e f ic i a r ie s o f t h e c l o s e to 2 8 0 m il li o n t h a t w a s d is p e r s e d b y g o v e r n m e n t b e tw e e n 2 0 1 2 a n d 2 0 1 8 f o r t h i s d a ir y p r o je c t c o u l d h a v e b e e n . 10 S o t h e r e is q u i t e a b i t o f e v i d e n c e t h a t w e w i ll b e p l a c i n g b e f o r e y o u C h a ir m a n . E v id e n c e w h ic h fa lls w i t h i n t h e te r m s o f r e f e r e n c e t h i s c o m m i s s io n is s e iz e d w i th i n p a r t ic u l a r t e r m o f r e f e r e n c e 1 . 4 a n d t e r m o f r e f e r e n c e 1 .9 . I w il l n o t g o t h r o u g h t h e m C h a ir m a n b e c a u s e i t i s – C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V L E A H G C A B S H E S C : Yo u h a v e h e a r d s o m u c h a b o u t th o s e t e r m s a lr e a d y. C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s , o k a y. A D V L E A H G C A B S H E S C : I – I d o w a n t t o s a y C h a ir m a n t h a t w e h a v e h a d a c o o p e r a t i o n fr o m t h e D e p a r t m e n t – a ffe c t e d d e p a r t m e n t s a n d I 20 t h i n k t h a t is t h a n k s to y o u r e n tr e a ty to t h e m e v e r y n o w a n d a g a i n t o c o m e fo r w a r d a n d a s s is ts u s w i th d o c u m e n ts . S o I d o w a n t t o s a y th e y h a v e b e e n h e lp f u l a n d i n f a c t C h a ir m a n w e h a v e a r e f e r e n c e b u n d l e t h a t I w il l t a k e y o u t h r o u g h . C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV LEAH GCABSHE SC: I n a s h o r t w h il e w h i c h i s c o m p r is e d o f Page 4 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 d o c u m e n ts t h a t w e r e f u r n i s h e d b y t h o s e d e p a r t m e n ts . C H A I R P E R S O N : O k a y t h a t is fi n e . Th a t i s fi n e . A D V L E A H G C A B S H E S C : R u l e 3 .3 . N o ti c e s C h a ir m a n w e h a v e a l is t o f 3 . 3 N o t ic e s t h a t h a v e b e e n is s u e d . I t h i n k a l l i s i n o r d e r in t h a t regard. CHAIRPERSON: Okay thank you. ADV LEAH GCABSHE SC: Tr a n s c r i p ts h e a r in g s . 10 of proceedings C h a ir m a n R u le th a t have 6 .5 preceded has relevance. our c o m m i s s io n I h a v e s a i d t o th e w it n e s s e s a s w e h a v e i n t e r v ie w e d t h e m t h a t w h e r e t h e y h a v e b e e n p a r t o f a n y p r o c e e d in g s th e y s h o u l d p l e a s e in d i c a t e s u c h a n d w h e r e p o s s i b l e w e h a v e tr ie d t o g e t tr a n s c r ip t s . In t h a t r e g a r d C h a ir m a n y o u w i ll fi n d a g a i n w i t h y o u r l e a v e th a t w e h a v e c o l l e c t e d a c o u p l e o f c o u r t r e c o r d s . B e c a u s e t h e y a r e a ffi d a v it s m a d e under oath that certain people have deposed to that we have the used w h e r e w e h a v e n o t b e e n a b l e to s p e a k t o t h o s e w i t n e s s e s w e h a v e b e e n u s e d t o i n t e r r o g a t e d – h a v e b e e n u s e d b y u s t o in t e r r o g a t e t h e f a c ts th a t h a v e a r e [ in d is ti n c t ] . C H A I R P E R S O N : O k a y. ADV LEAH GCABSHE SC: 20 C h a ir m a n n e x t I w i ll th e n g o t h r o u g h t h e e x h i b i t s t h a t w e w il l b e h a n d in g u p t h i s m o r n i n g . T h is p a r ti c u l a r c h a p t e r f a ll s u n d e r th e H H H H – H f o r h a p p y. HH series Chairman. w i t n e s s b u n d l e s fo r t o d a y a r e m a r k e d H H 1 a n d H H 2 . Th e However C h a ir m a n w e h a v e b e e n f u r n is h e d w i th a s u p p le m e n t a r y a ff id a v i t b y th e fir s t w it n e s s w h o w i ll b e M r J a n k i e l s o h n b e c a u s e o f y o u r d ir e c t iv e t h a t w h e r e p o s s i b le a n y a m e n d m e n ts s h o u ld b e d o n e p r io r t o th e h e a r in g . Page 5 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 A n d th a t r e a ll y i s t h e e s s e n c e o f w h a t t h a t s u p p l e m e n t a r y d e a ls w it h . I t a ls o h a s a n a n n e x u r e – a n e w a n n e x u r e b u t th e b u l k o f i t r e a ll y d e a ls w i t h ju s t c o r r e c t io n s th a t w e w o u l d n o r m a l l y h a v e d o n e i n t h e c o u r s e o f t h e fi r s t t e n m in u t e s . C H A I R P E R S O N : O k a y. O k a y. ADV LEAH GCABSHE SC: S o C h a ir m a n w e t h e n e n d u p w i t h Ex h ib i t H H 1 . 1 a n d 1 . 2 i n r e s p e c t o f Mr J a n k i e ls o h n w h i c h w e w il l a s k y o u t o admit into evidence. W h e n M s B u t h e le z i l e a d s t h e e v id e n c e o f Mr Ve n t e r l a te r t o d a y w e w i ll t h e n d e a l w i t h H H 2 . 1 a n d I b e l ie v e h e t o o i s 10 tr y i n g t o p r e p a r e a s u p p le m e n t a r y d e a li n g w i t h e x a c t ly t h e s a m e is s u e s . CHAIRPERSON: Hm. ADV LEAH GCABSHE SC: Th e r e m a y b e o n e o r t w o m o r e a n d t h e r e m a y j u s t b e a 2 . 2 a s w e l l. CHAIRPERSON: Hm. ADV LEAH GCABSHE SC: B u t t h e b a s e s t a te m e n ts C h a ir m a n t h e y m a d e e a r l i e r th is y e a r a r e t h e b a s e s t a t e m e n t s t h a t a r e i n th o s e fi le s . C H A I R P E R S O N : O k a y. O k a y. A D V L E A H G C A B S H E S C : C h a ir m a n m a y I j u s t … C H A I R P E R S O N : W e ll s h a l l I i m m e d ia t e l y – s o H H – E x h i b i t H H 2 20 A D V L E A H G C A B S H E S C : T h a t w o u l d b e M r Ve n t e r. S o t h a t is f o r t h i s a ft e r n o o n C h a ir. C H A I R P E R S O N : T h a t is n o t h e r e . T h a t i s n o t b e f o r e m e o r d i d – w a s it in c l u d e d h e r e i n th is le v e r a r c h fi le ? A D V L E A H G C A B S H E S C : C h a ir m a n i t i s o n e l e v e r a r c h f il e . I t i s i n t h a t l e v e r a r c h fi le . T h e r e is a d iv i d e r. Page 6 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 CHAIRPERSON: Ja. ADV LEAH GCABSHE SC: That separates HH1. CHAIRPERSON: Ja. A D V L E A H G C A B S H E S C : A n d H H 2 . H a v e y o u b e e n a b le to l o c a te i t C h a ir m a n ? C H A I R P E R S O N : W e l l l e t u s s a y i n r e g a r d to – o r th e s t a te m e n ts a n d a n n e x u r e s r e l a ti n g to M r R o y J a n k i e ls o h n a n d M r A l b e r tu s J o h a n n e s Ve n t e r a r e c o n t a i n e d in o n e le v e r a r c h fi l e . T h e s t a t e m e n t r e l a ti n g t o M r R o y J a n k i e ls o h n is m a r k e d o r w il l b e E x h i b it H H 1 a n d th e s t a te m e n t 10 a n d a n n e x u r e s r e l a ti n g t o M r A l b e r tu s J o h a n n e s Ve n te r w il l f a l l u n d e r Exhibit HH2. A D V L E A H G C A B S H E S C : T h a t i s c o r r e c t C h a ir m a n . CHAIRPERSON: S o t h e o n e l e v e r a r c h f il e h a s tw o e x h ib i ts . One E x h i b i t H H 1 , t h e o t h e r Ex h ib i t H H 2 . A D V L E A H G C A B S H E S C : T h a t i s c o r r e c t C h a ir m a n . C H A I R P E R S O N : Is t h a t r i g h t ? A D V L E A H G C A B S H E S C : S a v e t h a t. CHAIRPERSON: Ja. A D V L E A H G C A B S H E S C : B e c a u s e o f t h e s u p p le m e n t a r i e s w h e r e t h e y 20 a r e j u s t m a k in g th o s e m i n o r la r g e l y a m e n d m e n ts . C H A I R P E R S O N : J a . Ye s , J a . A D V L E A H G C A B S H E S C : W e h a v e th e n s p l i t t h a t t o a 1 . 2 . CHAIRPERSON: Ja. ADV LEAH GCABSHE SC: A 1.1 and 1.2 to accommodate the s u p p l e m e n t a r ie s . B u t 1 s ti ll r e fe r s to M r J a n k i e l s o h n ’s s t a t e m e n t . Page 7 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 CHAIRPERSON: Hm. ADV LEAH GCABSHE SC: HH1. C H A I R P E R S O N : O k a y. N o t h a t is f in e . A lr i g h t . I t m a y b e – it m a y b e t h a t i t i s c o n v e n i e n t if p o s s ib le t o k e e p e a c h s t a t e m e n t a n d i ts a n n e x u r e s e i t h e r o r t h e s t a te m e n t a n d a n n e x u r e s r e l a ti n g t o o n e witness. A D V L E A H G C A B S H E S C : Ye s . C H A I R P E R S O N : U n d e r o n e e x h i b i t . E v e n if i t m e a n s th e f il e m u s t b e a s m a ll e r f il e i t is m u c h e a s ie r t h a n i f w e p u t m o r e t h a n o n e i n to o n e 10 le v e r a r c h fi le . B u t fo r t h i s o n e w e w il l l e a v e i t a s i t i s . J a o k a y. ADV LEAH GCABSHE SC: T h a n k y o u – t h a n k y o u C h a ir m a n w e w il l a r r a n g e fo r t h a t t o b e d o n e d u r i n g th e te a b r e a k . C H A I R P E R S O N : Ye s . O k a y t h a n k y o u . A D V L E A H G C A B S H E S C : C h a ir m a n . CHAIRPERSON: One second. Thank you. ADV LEAH GCABSHE SC: T h a n k y o u C h a ir m a n . C h a ir m a n t h e n a d d it i o n a l d o c u m e n ts t h a t w e w il l b e u s i n g o v e r t h e t w o w e e k s t h a t w e w i ll b e d e a l i n g w i t h E s ti n a w e h a v e a w e e k n o w C h a ir m a n a n d t h e n a b i t o f a b r e a k a n d a n o t h e r w e e k o f h e a r i n g s is f o r m u la t e d i n t h e 20 f o ll o w i n g m a n n e r C h a i r m a n . T h e o n e is E x h i b i t H H R e f e r e n c e B u n d l e A , B a n d C b e c a u s e i t is – i t h a s b e e n fi l e d in t h r e e fi l e s . T h o s e a r e t h e d o c u m e n ts I s a y w e w i ll b e r e fe r r i n g t o t h a t w e g o t l a r g e ly f r o m t h e d e p a r t m e n ts t h a t h a v e tr i e d to a s s i s t u s . T h e s e c o n d b u n d l e C h a ir m a n is E x h i b i t H H L e g is la t io n B u n d le . A g a i n j u s t f o r y o u e a s e o f r e f e r e n c e C h a ir m a n i n c a s e y o u n e e d t o r e fe r t o a n y p i e c e o f le g i s l a ti o n . Page 8 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 CHAIRPERSON: Ja. A D V L E A H G C A B S H E S C : T h e r e a g a i n w e h a v e g o t a n A a n d a B o n ly b e c a u s e i t w a s r a t h e r b u lk y p i e c e o f w o r k . C H A I R P E R S O N : O k a y. O k a y. A D V L E A H G C A B S H E S C : T h e l a s t o n e C h a ir m a n i s Ex h ib i t H H M e d ia B u n d l e . Th e r e a r e a n u m b e r o f m e d i a a r t ic le s t h a t h a v e b e e n p u b l is h e d o n t h e Vr e d e D a ir y m a tt e r s . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V L E A H G C A B S H E S C : W e t h o u g h t i t mi g h t b e c o n v e n i e n t f o r y o u 10 t o h a v e t h e m o r e i m p o r t a n t o n e s w e c o u l d id e n t i fy in a f il e a n d w e w il l u s e t h e m a g a in o v e r t h e n e x t t w o w e e k s o f h e a r i n g s a s w e c a ll d i ff e r e n t witnesses. C H A I R P E R S O N : O k a y. N o t h a t is fi n e . ADV LEAH GCABSHE SC: C h a ir m a n m i g h t I j u s t s a y t h a t w h a t w e h a v e a l s o d o n e i s t a k e th e r e p o r t o f t h e P u b li c P r o te c t o r. A g a in ju s t f o r y o u r e a s e o f r e fe r e n c e w e k n o w i t h a s a l r e a d y b e e n – I w o u ld li k e t o t h i n k it h a s b e e n h a n d e d u p b u t t h a t is s i t ti n g i n t h e l e g is l a ti o n b u n d l e s o a s a n d w h e n w e n e e d t o r e fe r to i t a n d t h a t p a r ti c u la r w i t n e s s h a s n o t g o t i t in h is o r h e r b u n d l e a g a i n i t is j u s t f o r y o u r e a s e o f r e fe r e n c e 20 w h e r e w e c a n a c tu a l ly r e a d fr o m i t. CHAIRPERSON: I t m ig h t b e c o n v e n i e n t if i t is n o t i n t h e l e g is la t io n b u n d l e . I f i t is e i t h e r s e p a r a t e o r it is p a r t o f – o f t h e s e – I d o n o t k n o w h o w th ic k i t is b u t y o u mi g h t c o n s i d e r m a k in g i t u n d e r a s e p a r a t e l e v e r a r c h fi le o r s o m e t h i n g . I t h in k i t w o u l d b e c o n v e n i e n t t h a t w a y. A D V L E A H G C A B S H E S C : C e r t a i n l y C h a i r ma n th a t w e c a n – t h a t c a n Page 9 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 be arranged. CHAIRPERSON: Okay thank you. A D V L E A H G C A B S H E S C : I b e li e v e th a t th o s e a r e a l l t h e d o c u m e n ts t h a t w e w il l b e r e l y i n g o n C h a i r m a n m i g h t y o u a d m i t t h e m i n to th e record. CHAIRPERSON: Ye s . Th a n k y o u v e r y m u c h . A n d t h e w i t n e s s c a n b e s w o r n i n o r t h e a ffi r m a ti o n c a n b e a d m in is t e r e d . R E G I S T R A R : P le a s e s t a te y o u r fu ll n a m e s f o r th e r e c o r d ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : R o y J a n k i e ls o h n . 10 REGISTRAR: D o y o u h a v e a n y o b j e c ti o n s i n t a k i n g t h e p r e s c r i b e d oath? MR ROY JANKIELSOHN: No. REGISTRAR: Do you consider the oath to binding on your conscience? M R R O Y J A N K I E L S O H N : Ye s . R E G I S T R A R : D o y o u s w e a r t h a t t h e e v id e n c e y o u w i ll g iv e w i ll b e t h e tr u th ; t h e w h o l e tr u th a n d n o th i n g b u t th e tr u th ; i f s o p l e a s e r a is e y o u r r ig h t h a n d a n d s a y, s o h e l p m e G o d . M R R O Y J A N K I E L S O H N : S o h e lp m e G o d . REGISTRAR: Thank you. 20 CHAIRPERSON: Thank you. A D V L E A H G C A B S H E S C : T h a n k y o u C h a ir m a n . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V L E A H G C A B S H E S C : C h a ir m a n i f I m i g h t j u s t e n q u ir e f r o m y o u . F o r y o u r c o n v e n i e n c e w e h a v e a s u p p l e m e n t a r y a ff id a v i t th a t c o r r e c t s p a r t ic u l a r p a r a g r a p h s . Mr J a n k ie ls o h n w i ll d e a l w i t h t h o s e a m e n d m e n t s Page 10 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 a s h e g o e s th r o u g h t h e – h i s te s t i m o n y b u t I a m n o t s u r e i f y o u w o u l d lik e u s to j u s t h a v e t h e s u p p le m e n t a r y – h o w y o u w a n t u s to h a n d l e t h e a c t u a l s u p p l e m e n t a r y s t a te m e n t . C H A I R P E R S O N : I w il l – I w o u ld lik e to h a n d u p – I w o u l d l ik e y o u t o hand up a copy now if possible. A D V L E A H G C A B S H E S C : I t h a s b e e n p u t i n y o u r f il e th is m o r n in g . C H A I R P E R S O N : Is i t h e r e ? A D V L E A H G C A B S H E S C : C h a ir m a n o n ly t h is m o r n in g th o u g h y e s . CHAIRPERSON: 10 O h o k a y. W o u l d th a t b e a t t h e e n d o r d o y o u k n o w ADV LEAH GCABSHE SC: A t 1 .2 C h a i r m a n t h e r e is a s le e v e th a t is w h e r e a b o u t i t is ? marked 1.2. C H A I R P E R S O N : W e ll … A D V L E A H G C A B S H E S C : A n d i t is w r i t te n s u p p l e m e n t a r y. C H A I R P E R S O N : W e ll … ADV LEAH GCABSHE SC: M i n e h a s 1 . 2 J a n k i e ls o h n s u p p l e m e n t a r y written on it Chairman. CHAIRPERSON: O h ja o k a y ja . I t h in k it is b e t t e r to – o k a y t h a t is fi n e . S o it is o k a y I h a v e s e e n w h e r e i t i s . 20 A D V L E A H G C A B S H E S C : T h a n k y o u C h a ir m a n . CHAIRPERSON: Thank you. ADV LEAH GCABSHE SC: W h a t I w o u l d lik e t o s u g g e s t C h a ir m a n is t h a t M r J a n k i e ls o h n s i m p ly g iv e s h i s e v i d e n c e . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V L E A H G C A B S H E S C : A n d w h e r e h e h a s m a d e c o r r e c t io n s o n h i s Page 11 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 o r i g in a l . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V L E A H G C A B S H E S C : S ta t e m e n t . CHAIRPERSON: Ja. ADV LEAH GCABSHE SC: He w i ll mentioned that he – the s u p p l e m e n t a r y s t a t e m e n t d e a ls w i t h t h o s e c o r r e c t io n s . C H A I R P E R S O N : Ye s t h a t is f i n e . ADV LEAH GCABSHE SC: If that is in order? C H A I R P E R S O N : T h a t is f in e . 10 A D V L E A H G C A B S H E S C : T h a n k y o u C h a ir m a n . m o r n in g a g a i n . M r J a n k i e ls o h n g o o d C o u l d y o u s w i tc h – y e s s w i tc h o n t h e m ic r o p h o n e . P l e a s e – t h e d o c u m e n t a ti o n y o u h a v e a s 1 . y o u r s ta t e m e n t t h a t h a s b e e n p r e p a r e d a n d f il e d b y t h e c o m m i s s io n a n d w e h a v e g iv e n y o u s o m e r e f e r e n c e d o c u m e n t s I w i ll o n ly p o i n t y o u t o t h e o n e s t h a t w e m a y need. I h a v e tr i e d t o a v o id d e a li n g w it h t h e m b e c a u s e th e r e a r e a n u m b e r o f a n n e x u r e s in a n y e v e n t i n y o u r s t a t e m e n t . C a n y o u g o to p a g e 1 o f th e p a g i n a te d b u n d l e – t h e o n e I w o u l d l ik e t o c a ll th e m a s t e r c o p y th a t th e c o m m i s s i o n h a s p l a c e d b e f o r e y o u ? C H A I R P E R S O N : Is t h a t E x h i b i t H H 1 ? 20 A D V L E A H G C A B S H E S C : I t i s Ex h i b it H H 1 . It r e a l ly i s 1 . 2 b u t i t i s y o u r o r i g in a l s ta t e m e n t. I f y o u c o u l d t u r n t o p a g e 1 t h e r e o f – a r e y o u there? Do you have it? M R R O Y J A N K I E L S O H N : A m I – E x h i b it H H 1 . 1 o r p a g e 1 o f t h e s w o r n a ffi d a v i t t h r o u g h y o u C h a ir p e r s o n ? A D V L E A H G C A B S H E S C : Yo u a r e – w h e r e y o u s ta r t s e t ti n g o u t y o u r Page 12 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 t e s ti m o n y s o y o u a r e a t p a g e 1 o f E x h i b i t H H 1 . 1 . A r e y o u a lr ig h t? MR ROY JANKIELSOHN: I am there. ADV LEAH GCABSHE SC: G o o d . O n th a t p a g e i t is e n t i tl e d J u d ic i a l C o m m i s s i o n e tc e t e r a s w o r n a ffi d a v i t . W h o s e n a m e a p p e a r s o n t h a t page? MR ROY JANKIELSOHN: C h a ir p e r s o n m y n a m e R o y J a n k ie ls o h n appears on that page. ADV LEAH GCABSHE SC: If you could then hold onto that page and g o to p a g e 1 6 o f t h e s a m e d o c u m e n t ? 10 C o u ld y o u c o n fir m f o r t h e C h a ir m a n w h o s e s i g n a t u r e a p p e a r s o n p a g e 1 6 ? MR ROY JANKIELSOHN: Chairman my signature appears on page 16. A D V L E A H G C A B S H E S C : A n d th e n … CHAIRPERSON: Yo u r – y o u r o n e i s t h e t o p o n e – t h e r e a r e t w o s ig n a tu r e s t h e r e is t h a t c o r r e c t ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : Th e t o p s i g n a t u r e C h a ir p e r s o n th e d e p o n e n t is my s i g n a t u r e . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O Y J A N K I E L S O H N : T h e b o t t o m s i g n a t u r e is t h e c o m m i s s i o n e r o f oaths. 20 CHAIRPERSON: Thank you. A D V L E A H G C A B S H E S C : O n w h a t d a te d i d y o u d e p o s e t o t h i s s w o r n s t a te m e n t o r s w o r n a ffi d a v i t ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a ir p e r s o n i t w a s a t B e t h l e h e m o n t h e 2 9 t h day of April 2019. ADV LEAH GCABSHE SC: T h a n k y o u M r J a n k ie ls o h n . Page 13 of 185 I w o u ld th e n 22 JULY 2019 – DAY 137 w a n t y o u t o g o t o E x h i b it 1 . 2 w h ic h is t h e s u p p l e m e n t a r y s t a t e m e n t y o u h a v e s u b m i t te d . D o y o u h a v e th a t b e fo r e – t h e s u p p le m e n t a r y s t a te m e n t ? MR ROY JANKIELSOHN: I do. A D V L E A H G C A B S H E S C : T h e – o n th e f ir s t p a g e o f th a t a g a i n w h o s e name appears there? MR ROY JANKIELSOHN: C h a ir p e r s o n m y n a m e a p p e a r s t h e r e R o y J a n k i e ls o h n . A D V L E A H G C A B S H E S C : A n d t h e n o n p a g e 3 o f t h a t s t a t e m e n t ju s t 10 b e f o r e t h e a n n e x u r e a g a in w h o is th e d e p o n e n t w h o s i g n e d t h i s p a r t ic u l a r d o c u m e n t ? MR ROY JANKIELSOHN: Chairperson I signed the document. ADV LEAH GCABSHE SC: A n d w h e n – o n w h ic h d a t e d i d y o u s i g n t h is ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : I s i g n e d i t y e s t e r d a y i n B e th l e h e m . ADV LEAH GCABSHE SC: A r e y o u – a r e y o u c o n fi r m in g t h a t t h e o r i g in a l a ff id a v i t a n d t h e s u p p l e m e n t a r y a ffi d a v it c o n t a i n t h e t e s t i m o n y t h a t y o u w il l b e g iv in g to d a y ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : I c a n c o n fir m t h a t C h a ir p e r s o n . 20 A D V L E A H G C A B S H E S C : T h e n i f I m ig h t – s a y – o n th e d ir e c t io n o f t h e C h a ir m a n a s y o u g o th r o u g h y o u r e v id e n c e w h e r e y o u w a n t to m a k e c h a n g e s t o t h e o r i g i n a l a ffi d a v i t w h i c h c h a n g e s a r e c u r r e n tl y r e f l e c te d in t h e s u p p l e m e n t a r y a ffi d a v i t y o u w i ll p o in t o u t t o t h e C h a ir m a n t h a t paragraph such and such is one of the paragraphs I have dealt with in m y s u p p le m e n t a r y a ffi d a v it a n d t h e a m e n d m e n t I h a v e m a d e is a n d y o u Page 14 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 w i ll t e ll h i m w h a t t h e a m e n d m e n t is t h a t r e l a te s t o th a t . M R R O Y J A N K I E L S O H N : I w il l d o s o . A D V L E A H G C A B S H E S C : Ye s . T h a n k y o u Mr J a n k i e ls o h n . I s u p p o s e a s t a r ti n g question is what brings you to the c o m m i s s io n Mr J a n k i e ls o h n ? MR ROY JANKIELSOHN: C h a ir p e r s o n a s a m e m b e r o f t h e Pr o v in c i a l L e g is l a t u r e I h a v e b e e n a s a – a ls o a s a m e m b e r o f t h e P o r t f o l io C o m m i t t e e d e a l i n g w i t h a g r ic u l t u r e a n d r u r a l d e v e l o p m e n t . I h a v e b e e n a s a m e m b e r o f t h e L e g is l a t u r e a n d a m e m b e r o f th e c o m m i t t e e 10 in v o lv e d w i th o v e r s i g h t o v e r P r o v i n c i a l G o v e r n m e n t p r o je c ts w h ic h in c l u d e s t h e Vr e d e D a ir y Pr o je c t a n d s i n c e I h a v e b e e n i n t h e le g i s l a tu r e s i n c e t h e in c e p t io n o f t h is p r o j e c t I h a v e b e e n in v o lv e d a s a m e m b e r in d e a li n g w it h th is p r o j e c t i n p r o b i n g t h i s p r o je c t a n d tr y i n g t o g e t t o t h e b o tt o m o f t h i s p r o j e c t fr o m t h e p e r s p e c tiv e o f a m e m b e r o f t h e P r o v i n c i a l L e g is la t u r e w h o s e j o b i t is t o d o o v e r s i g h t a n d e n s u r e a c c o u n t a b i li ty o v e r th e e x e c u t iv e . A D V L E A H G C A B S H E S C : C o u l d y o u e x p l a i n t o th e C h a ir m a n w h a t t h e s o u r c e o f t h e i n f o r m a ti o n t h a t tr i g g e r e d y o u r i n t e r e s t i n th e Vr e d e D a i r y Farm might have been? 20 MR ROY JANKIELSOHN: tr i g g e r e d m y i n te r e s t . C h a ir p e r s o n t h e r e w e r e t w o s o u r c e s th a t T h e o n e w a s d u r i n g a S O PA a d d r e s s w h e n t h e P r e m i e r o f th e Fr e e S t a te A c e M a g a s h u l e m e n ti o n e d it a n d a t t h a t s ta g e it d id n o t tr i g g e r a n y d ir e c t in t e r e s t in t h e p r o j e c t b e c a u s e t h e P r e m i e r m e n ti o n s v a r i o u s p r o j e c ts b u t th e r e w a s s u b s e q u e n t t o t h a t a n a r t ic l e i n t h e M a il a n d G u a r d ia n w h ic h t h e n g e n e r a t e d m y i n te r e s t a n d p r o m p te d Page 15 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 m e t o p r o b e t h i s p r o j e c t f u r th e r. A D V L E A H G C A B S H E S C : H a v e y o u p e r s o n a lly v is i t e d th e Vr e d e D a ir y Farm Mr Jankielsohn? MR ROY JANKIELSOHN: C h a ir p e r s o n I h a v e v is i te d t h e f a r m o n a n u m b e r o f o c c a s i o n s s o I a m f a m i li a r w i t h w h a t th e fa r m l o o k s lik e o n t h e g r o u n d a n d s o m e o f t h e a c ti v i ti e s t h a t a r e t a k in g p l a c e o n th e f a r m . ADV LEAH GCABSHE SC: C h a ir m a n w i t h y o u r p e r mi s s io n w e s o m e v is u a ls o f t h e f a r m w h ic h w e t h o u g h t w o u l d b e u s e f u l i n g iv i n g c o n t e x t a n d g i v i n g a n id e a a s t o w h a t it is M r J a n k ie ls o h n h a s b e e n k e e n t o t a l k 10 t h e c o m m i s s io n a b o u t. CHAIRPERSON: Ja. ADV LEAH GCABSHE SC: W e h a v e a s k e d h i m t o k in d l y i d e n t i fy th e v is u a ls a n d ju s t s p e a k t o t h e m v e r y b r i e fl y. I t a t l e a s t g iv e s y o u a c o n te x t . C H A I R P E R S O N : Ye s n o t h a t is i n o r d e r. A D V L E A H G C A B S H E S C : C h a ir m a n b e f o r e w e g o a n y fu r t h e r. C H A I R P E R S O N : T h a t is i n o r d e r. A D V L E A H G C A B S H E S C : M r J a n k ie ls o h n y o u w il l ju s t g o t h r o u g h t h is o n t h e s c r e e n a s i t is p u t u p . 20 MR ROY JANKIELSOHN: S o fa r I ju s t s e e my s e l f o n th e s c r e e n C h a ir p e r s o n . A D V L E A H G C A B S H E S C : C h a ir p e r s o n w h i le t h e y a r e s o r t i n g th a t o u t t h e r e a r e v e r y m a n y q u e s t io n s t h a t I h a v e fo r M r J a n k ie ls o h n m i g h t w e proceed? C H A I R P E R S O N : Ye s le t u s p r o c e e d . Page 16 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 A D V L E A H G C A B S H E S C : A n d w h e n t h e v is u a ls a r e r e a d y. C H A I R P E R S O N : T h e y w i ll … A D V L E A H G C A B S H E S C : W e w il l t h e n s t a r t . C H A I R P E R S O N : T h e y w i ll in d ic a t e to y o u w h e n th e y a r e r e a d y j a . ADV LEAH GCABSHE SC: I – I th o u g h t I s h o u l d a s k y o u to g iv e t h e C h a ir m a n a n i d e a a s t o h o w i s s u e s a r e r a i s e d i n t h e l e g is l a t u r e ju s t s o t h a t w e a s a c o u n tr y u n d e r s t a n d w h a t y o u r i n t e r e s t is a n d h o w y o u q u e r y is s u e s t h a t c o n c e r n y o u i n t h e le g i s l a tu r e ? MR ROY JANKIELSOHN: 10 T h a n k y o u C h a ir p e r s o n . There are various w a y s i n w h ic h – t h r o u g h w h i c h w e r e c e iv e in f o r m a ti o n in th e l e g is l a t u r e a n d t h r o u g h w h ic h w e a r e a b le t o c a r r y o u t o u r c o n s ti t u ti o n a l m a n d a t e w h ic h is to d o o v e r s ig h t o v e r t h e e x e c u tiv e a n d t o h o l d th e m accountable. W e h a v e c o m m i t t e e s i n t h e l e g is l a t u r e a n d w e a s m e m b e r s o f s p e c i f ic p o r tf o li o c o m m i t t e e s h a v e t h e o p p o r t u n i ty t h e r e t o r e c e i v e r e p o r ts fr o m d e p a r t m e n ts . W e r e c e i v e th e i r b u d g e t s . We r e c e i v e t h e ir a n n u a l r e p o r ts , t h e ir p l a n s f o r t h e y e a r a n d v a r io u s o th e r d o c u m e n ts in that p r e s e n t a ti o n s t o u s . committee and we are able to probe t h e ir W e a ls o h a v e d e b a t e s i n t h e l e g is l a t u r e w h e r e v a r io u s M E C ’s c o m e a n d p r e s e n t t h e ir b u d g e t s a n d th e ir p la n s o f a c ti o n 20 t o t h e l e g i s l a tu r e a n d w e a r e a b l e to d e b a t e t h o s e is s u e s t h e r e b u t v e r y i m p o r t a n tly is t h a t s p e c i fic a lly in th e Fr e e S t a t e l e g i s l a tu r e i n t e r m s o f o u r r u l e s e a c h m e m b e r o f t h e l e g is la t u r e i s a b l e to a s k th r e e q u e s t io n s o f a n y M E C ’s o r t h e P r e m i e r e v e r y w e e k . So we used that as an a d d it i o n a l o p p o r t u n i ty b e c a u s e i t d o e s h a p p e n a s w i t h th e c a s e o f th e Vr e d e P r o j e c t w h ic h I w i ll r e f e r t o l a t e r t h a t w h e n th e d e p a r t m e n ts a n d Page 17 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 t h e M E C ’s a r e i n t h e c o m m i t t e e t h a t t h e y d o n o t a l w a y s g iv e u s t h e in f o r m a ti o n a n d th e y a r e o f te n p r o t e c t e d b y t h e C h a ir p e r s o n o f t h e committee. B u t i n – w h e n w e a s k q u e s ti o n s th r o u g h t h e r u l e s o f t h e le g i s l a tu r e th e y a r e o b li g e d to g iv e u s r e p li e s w i t h i n t e n d a y s f a i li n g w h ic h w e c a n t h e n r e q u e s t t h a t th o s e r e p l ie s b e p l a c e d o v e r f o r o r a l r e p ly d u r i n g o n e o f t h e s i t t in g s o f t h e l e g is l a t u r e . S o t h a t is a n o p p o r t u n i ty fo r u s to a s k q u e s t io n s , t o p r o b e is s u e s in t h e l e g is l a t u r e a n d t o g e t m o r e d e t a il e d i n fo r m a t i o n e s p e c i a l ly in w r i t te n q u e s t io n s w h e r e y o u c a n a s k m o r e d e ta il e d i n f o r m a ti o n t h a n y o u w o u ld b e a b l e t o 10 p e r h a p s d o in a s i t t in g o r i n c o m m i t te e . A D V L E A H G C A B S H E S C : T h a n k y o u . C h a ir m a n it w o u l d a p p e a r t h a t t h e v is u a l p r e s e n t a ti o n is r e a d y. CHAIRPERSON: Okay thank you. [ V I E W I N G V I S U A L P R E S E N TAT I O N ] C H A I R P E R S O N : I t a k e it th a t s o m e b o d y w i ll i n d ic a t e h o w b i g t h e fa r m is i n t e r m s o f h e c t a r e s a n d s o o n i n d u e c o u r s e ? ADV LEAH GCABSHE SC: I n d u e c o u r s e C h a ir m a n w e h a v e v a r i o u s p e o p l e w h o w i ll c o m e a n d g iv e y o u a l o t m o r e d e ta il . C H A I R P E R S O N : Ye s . 20 A D V L E A H G C A B S H E S C : T h e i n t e n ti o n t h is m o r n i n g is t o g iv e y o u a t le a s t a v is u a l i m p r e s s i o n o f t h e f a r m . CHAIRPERSON: Hm. A D V L E A H G C A B S H E S C : A n d t o id e n ti fy a s m a n y o f th e b u il d i n g s a s M r J a n k i e ls o h n is a b l e t o . C H A I R P E R S O N : Ye s . Page 18 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 ADV LEAH GCABSHE SC: B u t w i th y o u r le a v e C h a ir m a n w e w ill b e p u t t in g i t u p a g a in f o r s p e c i f ic p u r p o s e s a s w e le a d t h is e v i d e n c e . C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y t h a n k y o u . A D V L E A H G C A B S H E S C : M r J a n k i e ls o h n c a n y o u s ta r t w i th th e v e r y fi s t s l id e ? C h a ir m a n i s t h a t c l e a r e n o u g h f o r y o u ? C H A I R P E R S O N : Ye s it is . A D V L E A H G C A B S H E S C : I f y o u c o u ld … C H A I R P E R S O N : I t i s v e r y c le a r. ADV LEAH GCABSHE SC: 10 I f y o u c o u l d i d e n ti f y – I w o u l d l ik e y o u t o s t a r t w it h th e g a t e . I k n o w i t i s a v e r y – it i s n o t a v e r y c l e a r p i c tu r e b u t i f y o u c o u ld g iv e t h e C h a ir m a n ju s t a n id e a a s t o w h e r e th e e n tr a n c e w o u l d b e ? MR ROY JANKIELSOHN: Chairperson if you do not mind I am going to u s e t h is s c r e e n . C H A I R P E R S O N : T h a t is f in e . M R R O Y J A N K I E L S O H N : B e c a u s e t h a t o n e is a l it t le b i t f a r. A D V M U Z I S I K H A K H A N E : Ye s t h a t is fi n e . MR ROY JANKIELSOHN: For me to see. C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s . 20 MR ROY JANKIELSOHN: R ig h t i n t h e d is ta n c e C h a ir p e r s o n y o u w ill s e e t w o s m a ll w a lls j u s t b e lo w t h e m o u n ta in s th a t is th e e n tr a n c e g a t e o f t h i s f a c il i ty. S o t h e r e a r e tw o w a ll s t h e r e is … C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y y o u ta lk a b o u t a m o u n t a i n . I d o n o t s e e a m o u n t a in t h e r e . M R R O Y J A N K I E L S O H N : In t h e d i s ta n c e C h a ir p e r s o n th e r e . Page 19 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 C H A I R P E R S O N : Ve r y f a r ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : Ve r y f a r. C H A I R P E R S O N : O h o k a y. M R R O Y J A N K I E L S O H N : A n d t h e n b e h in d t h e – n o w w e h a v e m o v e d forward. C H A I R P E R S O N : T h e r e i s a fo r e s t t h e r e . MR ROY JANKIELSOHN: Chairperson if we can go back to the gate. CHAIRPERSON: Ja. M R R O Y J A N K I E L S O H N : Yo u w i ll s e e b e h in d th a t s i lv e r s h e d . 10 C H A I R P E R S O N : Ye s . MR ROY JANKIELSOHN: A r e th o s e s m a ll t w o w a ll s . T h a t i s th e e n tr a n c e g a t e a n d th e n w e h a v e a g r a v e l r o a d t h a t l e a d s i n t o t h e f a c i li ty. CHAIRPERSON: Hang on. I a m s o r r y, h a n g o n . I s e e th e – is i t a shed or something? A D V L E A H G C A B S H E S C : T h e g r e y o n e , t h e la r g e s t o n e . CHAIRPERSON: Ja the grey one. MR ROY JANKIELSOHN: The grey shed. A D V L E A H G C A B S H E S C : G r e y b u il d i n g . 20 C H A I R P E R S O N : Is t h e – j a . M R R O Y J A N K I E L S O H N : B e h i n d t h a t t h e s m a ll … CHAIRPERSON: There is a gate. MR ROY JANKIELSOHN: T h e tw o s m a ll w a ll s t h a t is t h e e n tr a n c e t o the farm. ADV LEAH GCABSHE SC: Yo u w o u l d t h i n k t h e y w e r e t w o c o w s o r Page 20 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 s o m e t h i n g . T h o s e b r o w n s tu m p s j u s t i n fr o n t o f . C H A I R P E R S O N : O h y e s . Ye s o k a y t h a t w o u l d b e … A D V L E A H G C A B S H E S C : T h a t g r e y b u il d in g . C H A I R P E R S O N : T h a t is t h e g a te ? A D V L E A H G C A B S H E S C : T h a t i s t h e g a t e C h a ir m a n . C H A I R P E R S O N : O k a y. MR ROY JANKIELSOHN: C h a ir m a n t h e y a r e v e r y r e l e v a n t b e c a u s e a c c o r d i n g t o t h e in i ti a l p r o p o s a l t h a t g a t e w a s s u p p o s e d t o c o s t R 2 . 6 m il li o n . S o t h a t is w h y i t is r e l e v a n t . 10 C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O Y J A N K I E L S O H N : I t is m a r k e d a s 1 I s e e n o w. C H A I R P E R S O N : I s i t p o s s i b le t o b r in g i t c l o s e r, m u c h c l o s e r t o – f o r o n e to s e e i t q u i t e c l e a r l y o r i s t h a t n o t e a s y ? Ye s s o m e t h in g l ik e t h a t . C a n y o u d o m o r e o f t h a t o r n o t r e a l ly ? I s th a t t h e b e s t y o u c a n d o ? Oh. A D V L E A H G C A B S H E S C : S o t h o s e t w o b r o w n p r o tr u s i o n s … C H A I R P E R S O N : Is i t b r ic k w a l ls o r w h a t i s t h a t ? A D V L E A H G C A B S H E S C : Mr J a n k ie ls o h n ? C H A I R P E R S O N : Is i t b r ic k w a l ls ? 20 M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a ir p e r s o n t h e y a r e t w o b r ic k w a l ls y e s w i t h t h e – w i th t h e g a te in b e t w e e n y e s . C H A I R P E R S O N : W i t h t h e g a te in b e t w e e n ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : Ye s . C H A I R P E R S O N : O k a y a lr i g h t n o w I k n o w. T h a n k y o u . ADV LEAH GCABSHE SC: B u t M r J a n k i e ls o h n c a n I a l s o a d d t o t h a t Page 21 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 t h a t t h e r e h a s b e e n a q u a l i fy i n g r e s p o n s e t o h o w m u c h w a s s p e n t o n that. Pl e a s e te ll t h e C h a ir m a n w h a t y o u h a v e a l s o h e a r d a b o u t t h e q u a li fy in g r e s p o n s e j u s t s o t h e C h a ir m a n h a s a c le a r p ic t u r e f r o m t h e outset? M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a ir p e r s o n y e s t h e i n it i a l p r o p o s a l th a t w e r e c e i v e d w a s t h a t t h e g a te w o u l d c o s t R 2 .6 m il li o n . CHAIRPERSON: The gate? M R R O Y J A N K I E L S O H N : T h e e n tr a n c e g a t e y e s . CHAIRPERSON: Ja 10 M R R O Y J A N K I E L S O H N : To t h e f a c il it y w h ic h i s t h o s e t w o w a lls t h a t y o u s a w. C H A I R P E R S O N : S o t h e t w o w a l ls a n d t h e g a t e ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : Ye s . C H A I R P E R S O N : T h e tw o b r i c k w a ll s f o r th e g a te a n d t h e a c t u a l g a t e ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : Ye s C h a ir p e r s o n . CHAIRPERSON: Hm. M R R O Y J A N K I E L S O H N : B u t in m y s u p p l e m e n t a r y a ff i d a v i t p a r a g r a p h 9 a n d 1 0 I d o i n d ic a te t h a t i n t h e P u b li c P r o t e c t o r ’s R e p o r t t h e f o r m e r P r e m i e r o f t h e F r e e S t a te M r A c e M a g a s h u le i n d i c a t e d t h a t o ffi c e s w e r e 20 b o u g h t w it h t h a t m o n e y a s w e l l w h ic h is a g u e s t h o u s e in Vr e d e To w n s o th e R 2 . 6 m il li o n w a s a l s o u s e d t o p u r c h a s e t h a t . I d id a t ta c h in m y s u p p l e m e n t a r y a ffi d a v it a n a n n e x u r e t h a t s h o w s t h a t – t h a t d e a ls w i t h t h e d e e d s s e a r c h t h a t w a s d o n e a r o u n d t h is p r o p e r ty a n d t h e p r o p e r ty w a s b o u g h t f ir s t b y E s ti n a f o r R 1 . 2 m i ll i o n a n d w a s la t e r s o l d t o a p r i v a t e i n d iv i d u a l M r P r a s a d C h a n d r a m a a f t e r t h a t f o r a n a d d i t i o n a l Page 22 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 a m o u n t o f R 1 .3 5 m il li o n . A n d t h e r e a s o n w h y I a m m e n t io n in g th is … CHAIRPERSON: 1.35? M R R O Y J A N K I E L S O H N : M il li o n R a n d s . C H A I R P E R S O N : M i ll io n o k a y. MR ROY JANKIELSOHN: Ye s . Th e r e a s o n I a m m e n ti o n i n g th a t is b e c a u s e i f w e s u b tr a c t t h e i n i t ia l p u r c h a s e o f 1 . 2 fr o m t h e 2 .6 th e n t h e r e m a in d e r is R 1 .4 m i lli o n . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR ROY JANKIELSOHN: 10 A n d th e r e m a i n d e r b a s ic a l ly i m p li e s t h a t t h o s e t w o w a l ls a n d t h e g a t e w e r e c o n s tr u c t e d f o r R 1 . 2 m il li o n . The a d d it i o n a l a s p e c t o f i t w h ic h I m e n ti o n e d i n m y s u p p l e m e n t a r y a ff i d a v i t is t h a t th e Pr e m i e r t h e n a d m i t t e d th a t p u b lic fu n d s w e r e u s e d t o b u y a p r o p e r ty w h i c h w a s p u t i n th e n a m e o f a p r i v a t e c o m p a n y E s ti n a a n d E s ti n a l a te r s o l d i t t o M r Pr a s a d C h a n d r a m a . Th a t i s w h y i t is r e l e v a n t C h a ir p e r s o n . C H A I R P E R S O N : S o – s o p u b l ic f u n d s w e r e u s e d t o b u y p r o p e r ty f o r a p r i v a t e i n d iv i d u a l ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : F o r t h e c o m p a n y E s ti n a . CHAIRPERSON: Ja. 20 M R R O Y J A N K I E L S O H N : W h o w e r e t h e p a r tn e r s i n t h e p r o j e c t b u t a ls o t h e i m p l e m e n ti n g a g e n ts in t h e p r o j e c t . C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s . A n d t h e n t h e y s o l d t h a t a t s o m e p r o fi t ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : T h e y s o l d i t fo r s o m e p r o f i t C h a ir p e r s o n . C H A I R P E R S O N : J a . J a . O k a y. Th a n k y o u . A D V L E A H G C A B S H E S C : C h a ir m a n th a t is e v i d e n c e t h a t w il l – w e w il l Page 23 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 be coming back to. C H A I R P E R S O N : W il l b e p r o v i d e d . ADV LEAH GCABSHE SC: A n d th a t w i ll b e c o m e c l e a r e r a s w e g o along. C H A I R P E R S O N : O k a y. T h a n k y o u . A D V L E A H G C A B S H E S C : C o u ld y o u t h e n i d e n t if y t h e b u il d i n g th a t i s c lo s e s t t o th e g a t e ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a i r p e r s o n n u m b e r 2 is t h e m i lk p r o c e s s i n g plant. 10 CHAIRPERSON: O k a y I a m s o r r y. Yo u h a v e th o s e b o a r d s o n t h e p ic t u r e t h e r e 1 a n d 2 a n d y o u h a v e g o t th e g a te j u s t o n t h e o th e r s i d e – o h t h a t – o h t h a t is – t h o s e a r e ju s t a r r o w s . W e ll t h e y a r e p r o m i n e n t c a n I k n o w w h a t t h e y m e a n th a t 1 a n d 2 w h a t a r e t h e y s u p p o s e d t o d e n o te ? A D V L E A H G C A B S H E S C : C h a ir m a n t h e y a r e s i m p ly a n e a s y w a y f o r u s to id e n ti fy th e i t e m o r th e b u il d i n g th a t h e is r e f e r r i n g t o . So the fir s t i te m h e r e fe r r e d t o w a s t h e g a t e th a t w a s m a r k e d 1 . CHAIRPERSON: Oh. A D V L E A H G C A B S H E S C : T h e s e c o n d o n e h e i s n o w g iv in g e v i d e n c e 20 o n a n d i d e n t i fy in g is t h e p r o c e s s i n g p l a n t a n d i t i s m a r k e d 2 . A s w e g o t h r o u g h C h a ir m a n … C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y. ADV LEAH GCABSHE SC: I think we go through about ten pictures. C H A I R P E R S O N : T h e n y o u w i ll m a r k t h e m ja . ADV LEAH GCABSHE SC: W e m a r k t h e m ju s t f o r e a s y id e n t i fi c a t io n Page 24 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 C h a ir. CHAIRPERSON: O k a y. S o i s 2 a b u i ld in g o r is i t a fi e ld , w h a t is 2 ? O k a y. S o i s 2 a b u il d i n g o r is i t a f ie l d , w h a t is 2 ? MR ROY JANKIELSOHN: C h a ir p e r s o n 2 is th e m ilk p r o c e s s in g p la n t a n d in t h e in i ti a l p r o p o s a l R 3 0 m il li o n w a s a l lo c a t e d t o th is t o g e t h e r w i t h t h e m i lk in g p a r l o u r w h ic h w e w i ll s e e la t e r. S o t h a t g r e y b u il d i n g t h e r e i s t h e p r o c e s s i n g p l a n t w h ic h h a s a l a r g e a m o u n t o f e q u i p m e n t i n it a n d h a s n e v e r b e e n u s e d . I t is – i t is d y s f u n c ti o n a l a t t h is s t a g e . In f a c t a f t e r th e F D C t h e Fr e e S t a te D e v e l o p m e n t C o r p o r a t io n to o k o v e r 10 t h e p r o j e c t t h e y i n d ic a t e d t h a t t h e y w i ll h a v e to s p e n d a la r g e a m o u n t o f m o n e y t o r e p la c e m o s t o f t h e e q u i p m e n t i n s id e t h e r e . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V L E A H G C A B S H E S C : T h e n e x t b u il d i n g w h i c h is m a r k e d th r e e c a n w e g o t o th a t o n e ? W h a t is t h a t b u il d in g M r J a n k ie ls o h n ? MR ROY JANKIELSOHN: C h a ir p e r s o n t h r e e is th e w o r k s h o p a n d s t o r a g e f a c i li ty o f t h e fa r m . CHAIRPERSON: O k a y. Yo u k n o w t h e – t h is a r r o w n u m b e r t h r e e i t is q u i te c le a r t h a t it p o in t s to th a t b u i ld i n g b u t t h e o n e a n d t w o i s – is – o n e w a s t h e g a t e is t h a t r ig h t ? 20 A D V L E A H G C A B S H E S C : T h a t i s c o r r e c t C h a ir m a n . CHAIRPERSON: Ja. S o m e h o w w h e n I lo o k a t it – i t i s l ik e i t is p o i n t i n g n e x t t o t h e s il v e r g r e y s h e d y o u k n o w. I d o n o t k n o w w h e th e r t h e r e is a w a y o f m a k i n g i t lo o k li k e i t i s w h e r e i t is s u p p o s e d t o b e . M a y b e i t i s n o t p o s s i b l e b u t y o u s e e w h e n I l o o k a t – a t t h e s e n o w i t is lik e t h e t w o a r r o w s a r e o n t h e o t h e r s i d e o f t h e s h e d t h a t is o n e a n d Page 25 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 t w o b u t w h e n I th i n k l a t e r o n i f t h e y a r e c l o s e r th e y a l l s e e m t o b e – t o r e l a t e t o t h e s h e d a n d n e x t t o th e s h e d . T h a t m ig h t b e m y p o o r r e a d i n g of these things. ADV LEAH GCABSHE SC: No Chairman … C H A I R P E R S O N : I f th e r e is a w a y th e n i t w o u l d b e h e lp f u l . M a y b e b y m a k i n g t h e a r r o w a c t u a l ly to u c h th e b u il d i n g t h a t m i g h t h e l p a n d m a k e a n a r r o w t o u c h t h e w a l l – th e g a t e t h e n i t w il l m a k e i t e a s y t o – it w i ll e n a b l e m e n o t to – to g e t c o n f u s e d . A D V L E A H G C A B S H E S C : C h a ir m a n th is is r e a l ly f o r y o u r b e n e fi t . S o 10 y o u r c o m m e n ts a r e c o n s t r u c t iv e . CHAIRPERSON: Ja. A D V L E A H G C A B S H E S C : A n d th e y a s s is t u s … C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV LEAH GCABSHE SC: B e c a u s e w e w il l b e g o in g b a c k to th is p a r t ic u l a r … C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V L E A H G C A B S H E S C : Vis u a l ti m e a n d t i m e a g a i n . C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV LEAH GCABSHE SC: If we get it right today then it makes … 20 CHAIRPERSON: Then it – ja. A D V L E A H G C A B S H E S C : T h i n g s m u c h e a s i e r. C H A I R P E R S O N : A n d i f it is p o s s ib l e to a l s o h a v e a c o p y o f e a c h v i s u a l y o u k n o w a h a r d c o p y i t – i t w o u ld – i t w o u ld a ls o h e l p . S o w i th o u t lo o k in g a t th is l a te r o n i f I w a n t to r e f r e s h m y m e m o r y o f c e r t a in f e a t u r e s o f t h e – o f t h e – o f th e f a r m t h e n I c a n j u s t l o o k a t p ic t u r e s – Page 26 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 h a r d c o p y p ic t u r e s t h a t c o u l d b e a r r a n g e d i n d u e c o u r s e . A D V L E A H G C A B S H E S C : T h a t w i ll b e a r r a n g e d C h a ir m a n . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V L E A H G C A B S H E S C : Ye s . C H A I R P E R S O N : O k a y, t h a n k y o u . I t h i n k – I th in k t h a t – th a t m i g h t b e q u i te h e l p fu l . A D V L E A H G C A B S H E S C : A r e w e a b le … ? C H A I R P E R S O N : I d o n o t k n o w. I t m i g h t b e th a t t h e y mi g h t n e e d t o d o s o m e w o r k a n d m a y b e w e c o n ti n u e a n d t h e n o n c e t h e y a r e r e a d y o r 10 t h e y i n d ic a te . A D V L E A H G C A B S H E S C : L e t u s g iv e i t o n e m o r e s h o t C h a ir m a n … CHAIRPERSON: Ja. ADV LEAH GCABSHE SC: A n d if i t b e c o m e s c o n f u s i n g I t h i n k w e s h o u l d p u t i t a s i d e b e c a u s e t h i s w a s s u p p o s e d t o a s s i s t y o u a n d g iv e y o u a q u ic k p ic tu r e . C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s . A D V L E A H G C A B S H E S C : W e c a n a l w a y s c o m e b a c k to it . C H A I R P E R S O N : J a . N o t h a t is fi n e . L e t u s – l e t u s c o n ti n u e . A D V L E A H G C A B S H E S C : G e n tl e m e n n u m b e r fo u r. 20 CHAIRPERSON: S o w e – d id w e – h a v e w e s p o k e n a b o u t t h e s h e d because – because we are now going to talk about the two other b u il d in g s b u t t h e r e i s t h a t s h e d . H a v e w e s p o k e n a b o u t w h a t h a p p e n s in t h a t s h e d o r n o t o r is i t – i s t h e r e n o t h i n g o f s ig n if ic a n c e a b o u t i t ? A D V L E A H G C A B S H E S C : Mr J a n k ie ls o h n ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a ir p e r s o n , n u m b e r t h r e e i s t h a t s h e d w it h Page 27 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 t h e s il v e r r o o f a n d y o u w i ll s e e o n t h e r ig h t u n d e r n e a t h a r e s o m e tr a c t o r s a n d o n t h e l e f t t h e r e is a b r ic k s t r u c t u r e . T h a t is – t h o s e a r e t h e s to r a g e f a c i li t ie s f o r e q u ip m e n t a n d o t h e r i t e m s s u c h a s a d d i t io n a l f e e d , f e r ti lis e r e tc e t e r a . S o i t i s b a s i c a l ly t h e s t o r e – o n e o f t h e s t o r a g e s h e d s o n th e fa r m . C H A I R P E R S O N : Ye s a n d – a n d t w o d o e s t w o r e l a t e t o t h e s il v e r s h e d ? I t l o o k s l ik e c o r r u g a t e d s h e d / c o r r u g a te d i r o n . MR ROY JANKIELSOHN: C h a ir p e r s o n , t w o is – t w o is th e p r o c e s s in g plant. 10 C H A I R P E R S O N : T h a t is th e p r o c e s s i n g p l a n t ? MR ROY JANKIELSOHN: Ye s a n d i f I c a n – i f y o u – i f y o u w il l a ll o w m e t o e x p l a i n C h a ir t h e p r o je c t w a s a d a ir y b u t i n a d d i ti o n to t h a t E s ti n a w a s m e a n t to e s t a b li s h a p r o c e s s i n g p la n t to p r o c e s s th e p r o d u c ts o f th e d a i r y t h e c o m m o d i ty w h i c h s h o u l d b e m il k a n d th a t is t h e – t h e s h e d n u m b e r t w o w it h t h e e q u i p m e n t th a t w a s p u r c h a s e d w h ic h i s t o ta ll y d y s fu n c t io n a l a t t h is s t a g e . C H A I R P E R S O N : Ye s . N o I t h i n k – I th i n k n o w i t - t h e w a y t h e a r r o w s a r e i t is h e l p f u l. Yo u k n o w e a r li e r o n y o u w o u ld h a v e – y o u w o u l d h a v e h e a r d m e a s k i n g w h e t h e r tw o r e la t e d t o a b u il d i n g o r a – a fe e d – a 20 fi e l d b e c a u s e it l o o k e d l ik e i t – it w a s p o i n ti n g t o b e y o n d t h a t s i lv e r g r e y s h e d b u t w h a t y o u a r e s a y i n g is t h a t y o u a r e t a lk i n g a b o u t w h a t happens in the shed. O k a y, t h a n k y o u . S o t w o i s w h e th e r t h e p r o c e s s i n g w a s g o i n g t o h a p p e n . T h a t is t h e s i lv e r g r e y s h e d a n d t h r e e is a l s o a s h e d . It h a s g o t s o m e r e d b r ic k s a n d t h e n i t h a s g o t – w h a t a p p e a r s to b e a Page 28 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 c o r r u g a t e d ir o n r o o f a n d y o u s a y t h a t is w h e r e t h e y k e p t e q u ip m e n t ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u . O k a y. ADV LEAH GCABSHE SC: Just to c la r i fy for they C h a ir m a n M r J a n k i e ls o h n w h e r e n u m b e r t h r e e is – i s w h e r e y o u r tr a c t o r s e tc e te r a w o u ld h a v e b e e n p a r k e d b u t I w i ll a s k t h e m t o p u t u p a r r o w n u m b e r f o u r ju s t t o c l a r i f y fo r t h e C h a ir m a n w h a t n u m b e r f o u r - w h a t t h a t p a r t o f th e b u il d in g r e p r e s e n t e d . I k n o w y o u a r e r e p e a ti n g w h a t y o u a r e s a y in g b u t it is e a s y f o r u s b e c a u s e w e h a v e b e e n t h e r e . 10 I t i s f o r t h e C h a i r m a n t o u n d e r s t a n d w h a t i s – w h a t g o e s o n in t h a t b r i c k b u il d i n g – s o li d b r ic k b u i ld i n g w h e r e a r r o w n u m b e r f o u r is . MR ROY JANKIELSOHN: C h a ir p e r s o n , a r r o w n u m b e r f o u r is p o i n ti n g t o t h e c e m e n t b e t w e e n th e t w o b u i ld i n g s n o t t h e s i l a g e s h e d . Arrow n u m b e r f o u r is w h e r e t h e s il a g e is s t o r e d . S o i t is a s t o r a g e f a c ili t y. CHAIRPERSON: Hm. ADV LEAH GCABSHE SC: MR ROY JANKIELSOHN: J u s t – i t is – a lo t o f t h e s i l a g e is k e p t u n d e r g r o u n d C h a ir p e r s o n . C H A I R P E R S O N : Ye s . 20 M R R O Y J A N K I E L S O H N : T h e y d i g h o l e s . T h e y – th e y b u il d a f a c il i ty and store it there. CHAIRPERSON: Ye s . N o w t h r e e a n d f o u r d o t h e y b o t h r e l a te t o th e s tr u c t u r e t h a t h a s g o t w h a t a p p e a r s li k e a c o r r u g a te d ir o n r o o f a n d a p a r t t h a t h a s g o t w h a t a p p e a r s t o b e b r ic k w a l ls ? D o t h e y b o t h – t h o s e t w o a r r o w s th e y r e la t e t o t h e s a m e s tr u c t u r e ? Page 29 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 MR ROY JANKIELSOHN: No Chairperson. Fo u r is a separate s tr u c t u r e b e h i n d th e o t h e r b u il d in g a t t h e b a c k o r n e x t t o t h e o t h e r b u il d in g i n th e b a c k – in t h e b a c k g r o u n d . C H A I R P E R S O N : J a . I th i n k ( i n t e r v e n e s ) . M R R O Y J A N K I E L S O H N : S o i t i s – it is a s e p a r a t e s tr u c t u r e . CHAIRPERSON: I think … A D V L E A H G C A B S H E S C : I t h i n k w e s h o u ld … CHAIRPERSON: E i th e r w h o e v e r d o e s t h e a r r o w s is v e r y b a d o r I a m v e r y b a d in r e a d i n g w h a t it is . 10 A D V L E A H G C A B S H E S C : C h a ir – C h a i r m a n n o i t is – y o u a r e n o t – i t is n o t y o u r – y o u r d i ffi c u l ty a t a l l . I th i n k w e s h o u l d c o m e b a c k t o th is once we have … CHAIRPERSON: Later on. ADV LEAH GCABSHE SC: Been able to p r o p e r ly i d e n t if y e a c h b u il d in g . C H A I R P E R S O N : Ye s . I t m ig h t n e e d t o b e r e fi n e d , y e s . A D V L E A H G C A B S H E S C : A b s o l u t e ly. C H A I R P E R S O N : Ye s , ja , ja . ADV LEAH GCABSHE SC: 20 A n d i n t h e p r o c e s s w e w il l a l s o m a k e a c o p y fo r y o u … CHAIRPERSON: Ja. A D V L E A H G C A B S H E S C : O f t h e – t h e p r e s e n t a ti o n i ts e l f . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V L E A H G C A B S H E S C : T h a t m i g h t m a k e i t e a s i e r. C H A I R P E R S O N : Ye s . Page 30 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 A D V L E A H G C A B S H E S C : C h a ir m a n if w e m i g h t … C H A I R P E R S O N : O k a y. ADV LEAH GCABSHE SC: Then proceed in the meantime. C H A I R P E R S O N : L e t u s p r o c e e d , ja . ADV LEAH GCABSHE SC: To a ll t h e o th e r e v i d e n c e . I a m a ls o c o n s c i o u s C h a ir m a n t h a t y o u h a v e a n o th e r w i t n e s s w h o s e e v i d e n c e y o u h a v e t o h e a r t o d a y. Mr J a n k ie ls o h n s o w e w i ll c o m e b a c k t o t h e s tr u c t u r e s o n th e fa r m b u t i n th e m e a n t i m e t h e e v i d e n c e I a m g o i n g t o t a k e y o u th r o u g h n o w d r a w n fr o m y o u r s t a t e m e n t w h i c h I h a v e r e a d . 10 W e w i ll f ir s t d e a l w i th y o u r in t e r a c ti o n w i t h th e P r o v i n c ia l G o v e r n m e n t r e g a r d i n g t h e c o n c e r n s y o u h a d a b o u t t h a t p a r tic u la r f a r m . S e c o n d ly I a m g o i n g t o b e a s k in g y o u q u e s ti o n s r e l a ti n g t o y o u r in t e r a c ti o n w i th t h e O ffi c e o f t h e P u b lic P r o t e c t o r. T h ir d I w i ll b e e x p l o r in g w i th y o u m a t t e r s r e l a t i n g to th e b e n e fic i a r i e s – y o u r c o n c e r n s a r o u n d t h e b e n e f ic i a r i e s a n d t h e n a n y o th e r a d d it i o n a l m a t t e r s . S o w e a r e d e a li n g w i th t h e P r o v i n c ia l G o v e r n m e n t. b e d e a li n g w i t h t h e O ff ic e o f th e P u b l ic P r o t e c t o r. W e w i ll W e w il l d e a l w i th y o u r c o n c e r n s a r o u n d t h e b e n e f ic i a r ie s w h i c h I k n o w y o u e x p r e s s e d a n d t h e n l a s tl y w e w i ll d e a l w i th a n y a d d it i o n a l m a t t e r s y o u w a n t t o b r i n g to 20 t h e a t t e n t io n o f t h e C h a ir m a n . L e t u s s t a r t w i t h t h e Pr o v in c i a l Government. T h e t e r m “ M o h u m a M o b u n g ” w h a t i s y o u r u n d e r s ta n d i n g o f w h a t th a t te r m w a s s u p p o s e d t o r e p r e s e n t ? MR ROY JANKIELSOHN: C h a i r p e r s o n I w a s f ir s t c o n fr o n t e d b y t h is t e r m w h e n I w a s r e q u e s te d b y M r M o s e b e n z i Z w a n e w h o w a s fo r m e r Page 31 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 M E C o f A g r i c u l tu r e in t h e Fr e e S ta t e to m e e t w i t h h i m in h i s o ff ic e s a t G le n A g r i c u l tu r a l C o l le g e o n 1 7 N o v e m b e r 2 0 11 . D u r i n g t h is m e e ti n g t h e M E C i n t r o d u c e s t h i s c o n c e p t t o u s a s a c o n c e p t t h a t w o u ld p r o m o t e a g r i- p r o c e s s i n g i n t h e Fr e e S t a t e b e c a u s e w e h a v e a s i tu a ti o n i n t h e Fr e e S t a t e w h e r e o u r a g r ic u lt u r a l s e c t o r p r o d u c e s v a r i o u s c o m m o d i t ie s . M a n y o f th e s e c o m m o d i t ie s a r e e x p o r t e d o u ts i d e t h e p r o v i n c e a n d th e n b r o u g h t b a c k i n t o t h e p r o v i n c e f o r t h e c o n s u m e r s to b u y a t a d d it i o n a l c o s t . S o th e c o n c e p t a s fa r a s I u n d e r s t o o d i t a t t h e t i m e w a s t h a t t h e Pr o v i n c i a l G o v e r n m e n t w o u l d c r e a te a n e n v i r o n m e n t f o r 10 t h e s t i m u la t io n o f a g r i- p r o c e s s i n g i n t h e Fr e e S t a t e u n d e r t h e t e r m “ M o h u m a M o b u n g ” a n d a t t h e t i m e in p r i n c i p l e w e s u p p o r te d t h is b e c a u s e i t i s i m p o r t a n t f o r u s a s t h e Fr e e S t a t e t o c r e a te a d d it i o n a l employment o p p o r tu n it i e s for our people and to s ti m u l a t e local e c o n o m ic d e v e l o p m e n t . S o t h a t is w h e r e I f ir s t w a s c o n fr o n te d b y M o h u m a M o b u n g b u t la t e r i n t h e a ffi d a v it y o u w i ll s e e t h a t M o h u m a M o b u n g b e c a m e m o r e th a n j u s t a c o n c e p t . It w a s – it la t e r a c tu a lly b e c a m e a c o m p a n y c o n n e c t e d t o th e Vr e d e D a ir y P r o j e c t . CHAIRPERSON: 20 ADV LEAH GCABSHE SC: M r J a n k i e ls o h n i o n th e d o c u m e n t a t i o n th a t h a s b e e n m a d e a v a il a b l e to t h e C o m m i s s io n t h is M o h u m a – M o h u m a M o b u n g h a s b e e n r e f e r r e d t o a s a s tr a t e g y. I t h a s a ls o b e e n r e f e r r e d t o a s a n i n i t ia t iv e . I f i t w e r e a s tr a t e g y o f G o v e r n m e n t w o u l d it h a v e t o b e t a b le d i n a n y f o r m a t a l l i n t h e l e g is la t u r e ? MR ROY JANKIELSOHN: C h a ir p e r s o n t h e s tr a t e g i e s o f G o v e r n m e n t Page 32 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 a r e t h e b e h e s t o f t h e Pr o v in c i a l G o v e r n m e n t D e p a r t m e n t . So they w o u ld h a v e – i t w o u l d h a v e b e e n p a r t o f t h e ir A n n u a l P e r f o r m a n c e P l a n s – t h e A P P s – b u t i t is n o t n e c e s s a r y f o r t h e P r o v i n c ia l G o v e r n m e n t t o t a b l e e v e r y s i n g l e a s p e c t o f t h e ir – o f th e i r w o r k b u t i t – – i t w o u l d h a v e b e e n – i t m i g h t h a v e b e e n t a b le d a s p a r t o f t h a t. A D V L E A H G C A B S H E S C : S o w h e n M r Z w a n e m e n t io n e d th is t o y o u a n d i n y o u r s t a te m e n t y o u s a y it w o u l d h a v e b e e n a t p a r a g r a p h 8 – i n N o v e m b e r 2 0 11 i t r e a l ly w a s a c o u r t e s y a n d t o s o u n d y o u o u t o n w h a t y o u t h o u g h t o f th e i d e a ? 10 M R R O Y J A N K I E L S O H N : Ye s . C h a i r p e r s o n it w a s p u r e l y a c o u r te s y – c o u r te s y c a ll a n d t o s o u n d u s o u t a n d I w e n t th e r e a s w e ll t o – o u t o f in t e r e s t w h a t t h e M E C w o u ld lik e to t a l k t o m e a b o u t a t th e ti m e . A D V L E A H G C A B S H E S C : L e t u s m o v e o n t o th e e s ta b lis h m e n t o f t h e Vr e d e D a ir y Fa r m a s a p r o je c t . I w o u ld lik e y o u t o tr y a n d a li g n t h e c o n c e p t o r t h e in i ti a tiv e o f M o h u m a M o b u n g w it h t h e Vr e d e D a ir y F a r m . Yo u r u n d e r s ta n d i n g o f w h e r e t h e Vr e d e D a ir y F a r m w o u l d t h e n h a v e fi t t e d in t o t h a t M o h u m a M o b u n g s t r a t e g y. I f y o u t h i n k th e r e is a n a l ig n m e n t a t a l l. M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a ir p e r s o n t h e Vr e d e D a i r y F a r m i f i t w e r e 20 t o b e p a r t o f w h a t w e u n d e r s to o d a s M o h u m a M o b u n g w o u l d b e t h a t t h e Vr e d e D a ir y Fa r m w o u l d p r o d u c e m ilk a n d t h a t t h is m il k w o u l d b e p r o c e s s e d o n t h e p r o c e s s i n g p la n t w h ic h w a s to b e e s ta b l is h e d o n th e f a r m a n d th a t t h e s e p r o d u c ts w o u l d th e n s o l d l o c a l ly a n d f u r t h e r a b r o a d n a t io n a l ly. A D V L E A H G C A B S H E S C : W h e n y o u f ir s t h e a r d a b o u t t h e Vr e d e D a i r y Page 33 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 F a r m a s I u n d e r s ta n d y o u r e v i d e n c e i t w a s r e a lly w h e n th e Pr e m i e r m e n ti o n e d in h is S t a t e o f t h e P r o v i n c e A d d r e s s th a t t h i s w a s o n e o f t h e p r o j e c ts t h e P r o v i n c e w o u l d b e u n d e r t a k i n g . M R R O Y J A N K I E L S O H N : Ye s . C h a ir p e r s o n d u r i n g t h e Pr e m i e r ’s S t a t e o f t h e Pr o v in c e A d d r e s s in 2 0 1 2 - i n F e b r u a r y 2 0 1 2 – h e m e n t io n e d t h e Vr e d e D a ir y Pr o j e c t a s o n e o f v a r io u s o t h e r p r o je c t s w h ic h t h e P r o v i n c ia l G o v e r n m e n t w o u l d b e i n v o lv e d in a n d i t is a p l a c e t h e S t a te o f t h e P r o v i n c e A d d r e s s w h e r e t h e P r e m i e r w o u ld i n d ic a te w h a t h is p l a n s w e r e fo r t h e Pr o v in c e g o i n g f o r w a r d . 10 S o i n i ti a lly th e Vr e d e D a ir y Pr o j e c t w o u l d n o t h a v e r a is e d s e r io u s a la r ms a t a l l . I t w o u ld j u s t b e a n o t h e r o n e o f t h o s e p r o j e c t s w h ic h t h e P r o v in c i a l G o v e r n m e n t w a s p l a n n i n g t o i m p l e m e n t h o p e fu ll y t o b e n e fi t t h e p e o p le o f t h e Fr e e S t a te . A D V L E A H G C A B S H E S C : Yo u th e n h a v e a l s o s a i d e a r li e r t h a t i t w a s w h e n y o u r e a d a – a m e d ia a r t ic le a n d y o u h a v e a n n e x e d R J 2 – A n n e x u r e R J 2 – a s th e m e d i a a r ti c l e t h a t r a i s e d y o u r c o n c e r n s . W h e n y o u r e a d th is a r tic l e y o u t h o u g h t y o u s h o u l d e x p l o r e w it h G o v e r n m e n t w h a t w a s g o i n g o n a t t h is f a r m . MR ROY JANKIELSOHN: 20 C h a ir p e r s o n , y e s . In 2013 the Mail & G u a r d i a n p u b l is h e d a n a r t ic le w h i c h I h a v e a t t a c h e d i n m y a n n e x u r e s . T h e h e a d i n g o f t h e a r tic l e r a i s e d s e r i o u s a l a r m s w it h u s b e c a u s e t h e h e a d i n g s a y s : “ T h e G u p t a s L a n d o f M il k a n d H o n e y ” a n d t h e n i t g o e s o u t to li n k a f a m ily w h ic h w e d i d n o t h a v e m u c h i n te r e s t i n a t th e ti m e a n d w h ic h l a te r b e c a m e r e l a ti v e ly n o t o r i o u s f o r a ll t h e w r o n g r e a s o n s . T h a t i t b a s ic a ll y li n k e d th is f a m i ly t o t h e f a r m a n d a l s o r a i s e d Page 34 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 c o n c e r n s t h a t t h e r e m i g h t b e v a r io u s ir r e g u l a r i ti e s r e g a r d i n g t h i s p r o j e c t . S o t h a t is w h e r e m y s p e c i fi c i n t e r e s t w a s in i ti a te d . A D V L E A H G C A B S H E S C : W h a t s t e p s d id y o u t h e n … ? CHAIRPERSON: I s e e t h a t – s o i t is t h e G u p t a s la n d o f m ilk a n d m o n e y a n d n o t h o n e y b u t a n d m o n e y. Ye s . M R R O Y J A N K I E L S O H N : T h a t – th a t is c o r r e c t C h a ir p e r s o n . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR ROY JANKIELSOHN: I t is t h e G u p t a s la n d a n d m i lk - o f m i lk a n d m o n e y a n d n o t h o n e y, y e s . 10 C H A I R P E R S O N : Ye s . T h a n k y o u . MR ROY JANKIELSOHN: I w o u l d p r e f e r h o n e y to m o n e y C h a ir p e r s o n … CHAIRPERSON: Well … M R R O Y J A N K I E L S O H N : W h e n r e a d in g s u c h a n a r tic le . C H A I R P E R S O N : If y o u h a v e g o t m o n e y y o u c a n b u y h o n e y. Ye s . A D V L E A H G C A B S H E S C : Th a n k y o u C h a ir m a n . C a n I th e n a s k y o u t o e x p l a i n t o t h e C h a ir m a n t h e s t e p s y o u t o o k to t r y a n d f i n d o u t w h a t e x a c tl y w a s g o i n g o n w it h t h is p a r tic u la r f a r m? MR ROY JANKIELSOHN: Chairperson … 20 C H A I R P E R S O N : B e f o r e t h a t m a y I j u s t s a y t h a t i f i t i s p o s s i b l e a t a ll – if i t is a t a l l p o s s ib le t o o b t a i n c l e a r e r a r t i c le s o f th is a r t ic le a n d o t h e r a r ti c l e s a n d w h a t e v e r a n n e x u r e s t h a t m ig h t n o t b e s o c l e a r. T h a t w o u l d b e r e a l ly h e lp f u l . A D V L E A H G C A B S H E S C : W e w il l d o th a t C h a ir. C H A I R P E R S O N : In c o u r s e . Th a n k y o u . Page 35 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 ADV LEAH GCABSHE SC: Ye s Mr J a n k ie ls o h n y o u w e r e g o i n g t o e x p l a i n to t h e C h a ir m a n w h a t s t e p s y o u t h e n t o o k . MR ROY JANKIELSOHN: C h a i r p e r s o n a s I i n d ic a te d p r e v i o u s l y w h e n q u e s t io n e d a b o u t t h is . Th e r e a r e v a r i o u s w a y s in w h ic h w e c a n in t e r r o g a t e . S o m y f ir s t p o r t o f c a ll w a s t o g o t o th e c o m m i t t e e w h ic h I w a s a m e m b e r o f th a t d e a l s w it h a g r ic u lt u r e a n d r u r a l d e v e l o p m e n t a n d t h r o u g h t h e c o m m i t te e r e q u e s t a r e p o r t fr o m t h e d e p a r t m e n t o n th e s p e c i f ic p r o j e c t a n d w e d id r e c e iv e a r e p o r t w h ic h w a s s ig n e d b y M E C Q a b a th e . I - I have attached it as annexure three on 10 July 2013 and 10 t h is r e p o r t i s a d d r e s s e d t o th e t h e n C h a ir p e r s o n M s G o n d w a n a w h o w a s C h a ir p e r s o n o f t h e P o r t f o l io C o m m i t te e o f A g r i c u l tu r e a n d R u r a l D e v e l o p m e n t a n d i n t h i s r e p o r t v a r io u s a s p e c ts r e la t in g t o t h e d a ir y p r o j e c t a r e i n d ic a te d . I n f o r m a t io n w h ic h w e d id n o t h a v e p r e v i o u s ly. F o r e x a m p l e t h a t r e p r e s e n ta t iv e s o f t h e d e p a r t m e n t h a d v is i te d I n d i a t o in v e s t i g a t e a n d l o o k f o r v a r io u s p a r tn e r s i n th is p r o j e c t . F o r th e fir s t t i m e a s w e l l i n th is r e p o r t w e f o r m a lly in t h e le g i s l a tu r e a r e i n tr o d u c e d t o a c o m p a n y c a l l e d E s ti n a ( P ty ) L td w h o ( in t e r v e n e s ) . 20 A D V L E A H G C A B S H E S C : M r J a n k i e ls o h n i f y o u c o u ld j u s t i n d ic a t e t o t h e C h a i r m a n w h ic h p a r a g r a p h y o u a r e a t. Just so that he knows e x a c tl y w h e r e y o u a r e . S o y o u r f ir s t r e f e r e n c e t o t h e v is i t t o t h e I n d i a w o u ld h a v e b e e n o n fi r s t p a g e u n d e r e x e c u tiv e s u m m a r y u n d e r p o i n t one. I f y o u j u s t h e l p t h e C h a ir m a n fo ll o w b e c a u s e h e h a s n o t s e e n these documents. Page 36 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 H e h a s lo o k e d a t t h e m b u t n o t s tu d ie d t h e m t h e w a y y o u h a v e a n d t h e n a s y o u m o v e o n t o t h e n e x t p o in t if y o u s a y t o h i m i f w e t u r n t o p a g e 4 6 e tc e te r a . It w i ll h e l p , t h a n k y o u . M R R O Y J A N K I E L S O H N : T h a n k y o u . C h a ir p e r s o n R J 3 th e r e p o r t p o i n t n u m b e r o n e e x e c u tiv e s u m m a r y. T h e s e c o n d p a r a g r a p h r e v e a ls t h a t r e p r e s e n t a tiv e s o f th e d e p a r t m e n t v is i t e d I n d i a . producers in th e w o r ld and met with p r o d u c e r s a n d m i lk p r o c e s s i n g p l a n t s . T h e l a r g e s t m i lk s e v e r a l e s t a b l is h e d dairy M a n y o f w h o m t h e y i n d ic a te e x p r e s s e d a k e e n in t e r e s t i n w o r k i n g w i th t h e d e p a r t m e n t . O n p a g e 2 o f t h a t d o c u m e n t C h a i r p e r s o n th e y in d i c a t e th a t 10 t h e d e p a r t m e n t h e r e a f te r s i g n e d a n a g r e e m e n t w i t h E s ti n a ( P ty ) L td w i t h t h e u n d e r s t a n d i n g t h a t Es t in a h a d s tr o n g r e l a t i o n s h ip s w i t h s e v e r a l w e ll e s t a b li s h e d d a ir y p r o d u c e r s in I n d i a t o d e p l o y t h i s f la g s h ip p r o j e c t . ADV LEAH GCABSHE SC: Can I ask you to pause again? Wa s t h is t h e f ir s t ti m e y o u w e r e fi n d i n g o u t t h a t th e Vr e d e F a r m P r o j e c t w a s a fl a g s h i p d a ir y p r o j e c t fo r G o v e r n m e n t? MR ROY JANKIELSOHN: Ye s . T h is i s t h e f ir s t ti m e i t c a m e t o t h a t ty p e o f p r o m i n e n c e w h e r e w e w e r e in f o r me d th a t i t w a s a fl a g s h i p project. 20 ADV LEAH GCABSHE SC: And … MR ROY JANKIELSOHN: Chairperson. ADV LEAH GCABSHE SC: A n d a l s o t h a t t h e r e is a c o m p a n y - a g a i n t h is w a s G o v e r n m e n t ’s r e s p o n s e t o y o u – t h e M E C ’s r e s p o n s e t h a t G o v e r n m e n t h a d a p p o i n te d th is p a r t ic u l a r c o m p a n y t o h a n d le - I w il l u s e t h a t w o r d l o o s e ly b e c a u s e I k n o w y o u w a n t to d e a l w i t h t h e d e t a i l Page 37 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 o f t h e h a n d li n g – t o h a n d le t h is p a r ti c u la r p r o j e c t ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : Ye s . C h a ir p e r s o n t h i s i s t h e fir s t t i m e t h a t I w a s m a d e a w a r e b y G o v e r n m e n t th a t th e c o m p a n y Es t in a ( P t y ) L t d w e r e in v o lv e d in t h e p r o j e c t . Ev e n t h o u g h i t m ig h t h a v e b e e n m e n t io n e d in t h e l a n d o f m ilk a n d h o n e y m e d i a a r tic l e I p r e fe r t o g e t f ir s t- h a n d in f o r m a ti o n through r e p o r ts or through our q u e s ti o n s or other d o c u m e n ts f r o m t h e P r o v i n c ia l G o v e r n m e n t to c o n fi r m . I p r e f e r t o u s e t h o s e s o u r c e d o c u m e n ts t h a n to r e ly o n – o n m e d ia r e p o r t s . ADV LEAH GCABSHE SC: 10 Ye s c o n t in u e . T h e in v e s t m e n t t h a t w a s made. M R R O Y J A N K I E L S O H N : T h e s e c o n d p a r a g r a p h C h a ir p e r s o n i n d ic a t e s t h a t a p h a s e d i n v e s t m e n t b y p a r t n e r s i n t h e p r o j e c t i s b a s e d o n a to t a l p r o j e c t e d i n v e s t m e n t o f R 5 7 0 m i lli o n . Th e fi r s t p h a s e i m p le m e n t a ti o n o f th e p r o j e c t is b a s e d o n a n i n i t ia l g r a n t o f th e d e p a r t m e n t w h e r e b y a t o t a l o f 11 4 m i lli o n is r e q u ir e d p e r y e a r. Th is w il l a d d u p t o a to t a l c o m m i t t e d g r a n t o f R 3 4 2 m il li o n o v e r a p e r io d o f t h r e e y e a r s a n d th a t is m o n e y th a t w o u l d h a v e b e e n s o u r c e d fr o m G o v e r n m e n t . T h e s e c o n d p h a s e i m p le m e n t a ti o n i s t h e p r o c e s s in g p la n t b y E s ti n a 20 for the amount of R228 m i ll io n in the second year of i m p l e m e n ta t io n a n d t h e y in d ic a t e h e r e t h a t t h e y w e r e s ti ll i n th e p r o c e s s o f – o f i m p l e m e n ti n g t h e p r o je c t b u t l a t e r it w a s c o n f ir m e d th a t E s ti n a d i d n o t m e e t t h is o b l i g a t io n o f t h e p r o c e s s in g p l a n t b e c a u s e i t – it n e v e r b e c a m e f u n c ti o n a l a n d i n f a c t w e w e r e – Es t in a d i d n o t i n v e s t R 2 2 8 m il li o n in t h i s p r o je c t a s in d i c a t e d . T h e o th e r d e t a i l o n i t d e a ls w i t h t h e d a ir y i n fr a s tr u c tu r e , th e Page 38 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 v a r io u s p h a s e s . T h e – p h a s e o n e t h e d a ir y i n f r a s t r u c t u r e , p h a s e t w o t h e p r o c e s s i n g p l a n t , p r o d u c t m a r k e t a n d s a le s a n d t h e n o n t h e t h ir d p a g e C h a ir p e r s o n it d e a ls w it h t h i s p r o je c t a s a fl a g s h i p p r o j e c t . If y o u g o t o t h e m id d le o f p a g e 3 C h a ir p e r s o n a n d y o u s e e a h e a d i n g “ O v e r a r c h i n g B e n e fi ts f o r t h e P r o v i n c e a n d t h e N a ti o n ” . T h e fi r s t b u ll e t point says: “ I n l in e w i t h th e A g r i B E E b u s in e s s n o r m s t ip u l a t e d by Government it has been agreed that a new s p e c i a l p u r p o s e v e h i c l e b e c r e a t e d in w h i c h E s ti n a w i ll h o l d a 4 9 p e r c e n t s h a r e w h i l e t h e r e m a i n i n g 5 1 10 p e r c e n t s h a r e s w i ll b e d is tr ib u t e d to s e l e c t e d g r a n t r e c ip i e n ts . ” N o w l a t e r i n m y a ffi d a v i t I d e a l w i th t h is in m o r e d e t a i l b e c a u s e l a te r I w i ll e x p l a i n t h a t Es t in a r e c e i v e d a 4 9 p e r c e n t s h a r e o f t h e p r o je c t b u t o n l y c o m m i t t e d a 4 0 p e r c e n t f u n d i n g to th is p r o je c t i n e q u it y. S o t h e r e i s b a s i c a lly a n i n e p e r c e n t e q u i ty b o n u s i n t e r m s o f s h a r e s fo r t h e a m o u n t o f m o n e y th a t th e y p u t in a n d t h e n a l s o la t e r o n w e w i ll d e a l i n m o r e d e ta il w i t h t h e f a c t t h a t t h e y s a y h e r e t h a t 5 1 p e r c e n t s h a r e s w i ll b e d is tr ib u te d t o g r a n t r e c i p ie n ts w h o w e r e t h e 20 in t e n d e d b e n e fi c i a r i e s o f t h e p r o j e c t a n d t h e s e r e c ip i e n ts n e v e r – w e r e n e v e r p a r t o f th is p r o j e c t a t a ll a n d w e r e t o t a lly s i d e - l i n e d t h r o u g h o u t t h e p r o c e s s b u t w e w il l d e a l w i t h t h a t i n m o r e d e ta il . A D V L E A H G C A B S H E S C : M r J a n k i e l s o h n s o t h i s a n o ff ic i a l r e s p o n s e fr o m th e M E C . T h i s is th e r e l e v a n c e o f t h is d o c u m e n t o u t li n i n g w h a t t h e p r o j e c t is a b o u t a n d i n a s e n s e j u s t i fy in g t h e d e c is io n s t a k e n o n Page 39 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 t h is p a r tic u la r p r o j e c t . W e r e y o u h a p p y w i t h t h e r e s p o n s e ? MR ROY JANKIELSOHN: C h a ir p e r s o n t h a t w a s th e i n i t ia l r e p o r t f r o m t h e M E C t o t h e c o m m i t t e e a n d b a s e d o n t h e i n f o r m a t i o n o f t h is r e p o r t I t h e n s u b m i t t e d s u p p le m e n t a r y q u e s ti o n s i n t e r m s o f t h e r u l e s r e l a ti n g t o q u e s ti o n s i n t h e l e g is l a t u r e w h ic h I m e n t io n e d p r e v i o u s ly t o o b t a i n m o r e d e ta il e d in f o r m a t io n o n t h e f u n d i n g . F o r e x a m p l e t h e y t a l k – t h e y t a lk a b o u t f u n d s c o m m i t t e d – l a r g e a m o u n t s o f f u n d s c o m m i t te d b y G o v e r n m e n t b u t th e y d o n o t i n d ic a te w h a t e x a c tl y th e s e f u n d s a r e g o i n g t o b e u t il is e d f o r. 10 S o I u s e d th e q u e s t i o n w h i c h I h a v e a n n e x e d to o b ta in a d d it i o n a l in f o r m a t io n o n - o n t h i s i n f o r m a t io n th a t w a s g i v e n to t h e committee. CHAIRPERSON: I see that s in c e the m e e ti n g you had w it h Mr Mosebenzi Zwane and this report there had been a change of MEC f o r t h is d e p a r t m e n t . T h is r e p o r t c a m e u n d e r t h e n a m e o f a n M E C o t h e r t h a n Mr M o s e b e n z i Z w a n e . I s t h a t c o r r e c t ? MR ROY JANKIELSOHN: T h a t is c o r r e c t C h a i r p e r s o n . In t h e F r e e S t a te P r o v in c e t h e M E C s e s p e c i a l ly r e g a r d in g t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e p la y e d m u s ic a l c h a ir s . 20 M E C s i n t h e – i n t h e p r o v in c e . S o t h e r e is a r e g u l a r c h a n g i n g o f We have had - even since here. We h a v e h a d a n u m b e r o f o t h e r M E C s w h o h a v e b e e n r e s p o n s ib le f o r t h i s d e p a r t m e n t. CHAIRPERSON: And do you – do you recall when M r M o s e b e n z i Z w a n e h a d c e a s e d t o b e M E C f o r t h is d e p a r t m e n t a n d t h is n e w M E C t o o k o v e r o r is t h a t s o m e t h i n g t h a t y o u a r e n o t s u r e Page 40 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 a b o u t? M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a ir p e r s o n I d o n o t h a v e t h e e x a c t d a te s i n the … C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y. M R R O Y J A N K I E L S O H N : W h e n t h e s e v a r i o u s M E C s t o o k o ff ic e . C H A I R P E R S O N : O k a y. N o th a t i s f in e . A D V L E A H G C A B S H E S C : B u t t h e p o s it i o n i n la w is t h e M E C in o ffi c e r e p r e s e n ts th e v i e w s o f t h a t d e p a r t m e n t ir r e s p e c ti v e o f th e p e r s o n . T h a t is – t h a t is a n o ffic i a l r e s p o n s e fr o m t h e M E C i n o ff ic e ? 10 M R R O Y J A N K I E L S O H N : T h a t is c o r r e c t C h a ir p e r s o n . CHAIRPERSON: What – what you may wish to do if you have not done t h a t a lr e a d y i s to g e t t h e s p e c i f ic d a t e s b e c a u s e o b v i o u s ly o n c e y o u a r e n o lo n g e r M E C f o r t h e d e p a r t m e n t y o u a r e n o t r e s p o n s i b le f o r w h a t h a p p e n s i n t h e d e p a r t m e n t a f te r y o u h a v e l e f t b u t f o r t h e p e r i o d t h a t y o u w e r e M E C y o u a r e r e s p o n s i b le . o b t a i n e d th a t w o u ld b e h e l p fu l . S o i f t h a t in f o r m a t io n c a n b e T h e n o n e k n o w s w h i c h M E C is r e s p o n s i b l e fo r w h a t h a p p e n e d w h e n . A D V L E A H G C A B S H E S C : T h a n k y o u C h a ir m a n . C H A I R P E R S O N : O k a y. 20 A D V L E A H G C A B S H E S C : C h a ir … MR ROY JANKIELSOHN: I f – i f I m a y – i f I m a y a s s is t . It w a s M E C Z w a n e w h o w a s th e – w h o i n i ti a t e d t h e p r o je c t … C H A I R P E R S O N : Ye s . MR ROY JANKIELSOHN: A n d m o s t o f t h e i m p le m e n t a ti o n w a s u n d e r M E C Q a b a th e . Page 41 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 C H A I R P E R S O N : O k a y. N o th a t i s – t h a t i s fi n e . Th a n k y o u . ADV LEAH GCABSHE SC: If w e m i g h t ju s t ti d y M r J a n k i e ls o h n b y g o i n g t o A n n e x u r e R J 9 . up th is p o in t Yo u h a v e s a i d th a t y o u in t e r r o g a t e d t h e is s u e fu r t h e r. U n l e s s y o u w a n t to d e a l w i th a d i ff e r e n t annexure. I have looked at RJ9 and thought – and your statement and t h o u g h t t h i s m ig h t b e w h a t y o u w a n t t o t a k e t h e C h a ir m a n t h r o u g h v e r y b r i e fl y a s t h e m o r e d e ta il e d r e s p o n s e t h a t y o u r e f e r r e d t o e a r li e r. 10 MR ROY JANKIELSOHN: Ye s . v a r io u s I questions that C h a ir p e r s o n R J 9 w a s a r e s p o n s e t o submitted through the l e g is la t u r e to M E C Q a b a th e w h i c h s h e r e p l ie d to o n 1 3 N o v e m b e r 2 0 1 3 a n d w h y t h is s p e c i f ic a n n e x u r e a n d d o c u m e n t is v e r y i m p o r t a n t is b e c a u s e t h is r e p ly is a ls o w h a t p r o m p t e d m e t o r e q u e s t t h e P u b li c P r o t e c t o r to i n v e s t ig a t e t h is p r o j e c t . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a ir p e r s o n i f I c a n – w o u ld y o u – w o u ld y o u lik e m e to g o t h r o u g h th is – t h e r e s p o n s e o f th e M E C ? C H A I R P E R S O N : M s G c a b a s h e w i ll g u i d e y o u w h ic h o f t h o s e s h e w o u ld lik e y o u t o h i g h li g h t . ADV LEAH GCABSHE SC: 20 T h a n k y o u C h a ir m a n . I think this is a p a r t ic u l a r ly i m p o r t a n t d o c u m e n t Mr J a n k i e ls o h n b e c a u s e it s e ts o u t w h a t w a s p l a n n e d i n t e r m s o f f u n d in g fo r t h is p r o j e c t . I f y o u c a n th e n ju s t v e r y b r ie f ly t h e n t a k e t h e C h a ir m a n t h r o u g h p a r a g r a p h 3 . 2 w h ic h d e t a i ls s o m e o f t h e a m o u n ts t h a t t h e M E C s a y s w a s s p e n t o n t h is project. M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a i r p e r s o n 3 . 2 th e q u e s t io n w a s : Page 42 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 “ W h a t e a c h o f th e r e s p e c t iv e a m o u n t s w e r e s p e n t o n s i n c e t h e p r o je c t w a s i n it i a t e d . ” T h e f ir s t b u ll e t p o i n t th e M E C in d ic a t e s : “ E s ta b lis h 1 5 1 h e c ta r e s o f c r o p s a n d f o d d e r w h ic h a r e m a i z e c r o p s w h i c h a r e p l a n te d o n 8 6 h e c ta r e s …” C H A I R P E R S O N : I a m – I a m s o r r y. W i ll I n o t u n d e r s t a n d 3 . 2 b e t t e r i f y o u s ta r t a t 3 . 1 Mr … ? ADV LEAH GCABSHE SC: 10 C h a i r m a n h e h a d – h e h a d s e t o u t 3 .1 a li t tl e e a r li e r. T h e 11 4 … C H A I R P E R S O N : O h o k a y, o k a y. ADV LEAH GCABSHE SC: Per annum. CHAIRPERSON: O k a y. M a y b e – m a y b e h e c a n j u s t q u ic k ly d e a l w i th it . M a y b e I m i s s e d it . J a , 3 . 1 . M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a i r p e r s o n I w i ll g o t h r o u g h e a c h … CHAIRPERSON: Ja. M R R O Y J A N K I E L S O H N : E a c h q u e s t io n t h e n . CHAIRPERSON: Ja. MR ROY JANKIELSOHN: 3.1. “ H o w m u c h m o n e y h a s b e e n s p e n t o n e a c h – in 20 e a c h y e a r s in c e t h e p r o j e c t w a s i n i t ia t e d ? ” The reply: “ T h e d e p a r t m e n t h a s c o m m i t te d t o p a y t h e t o t a l c o n tr i b u t i o n o f 3 4 2 m i ll io n o v e r a p e r i o d o ff th r e e y e a r s i n tr a n c h e s o f 11 4 m il li o n p e r y e a r. Th e f ir s t Page 43 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 c o n tr i b u t i o n w a s d o n e i n t w o p a y m e n t s o f 3 0 m i l li o n a n d 8 4 m i ll io n w h i c h is e q u a l t o 11 4 m il li o n in 2012.” Q u e s ti o n t w o : “ W h a t w e r e e a c h o f th e r e s p e c t iv e a m o u n ts s p e n t o n s i n c e t h e p r o je c t w a s i n it i a t e d ? ” B u ll e t p o i n t o n e : “The MEC in d ic a t e s the e s ta b l is h m e n t of 151 h e c ta r e s o f c r o p s . ” A n d th e n th e y m e n ti o n th e v a r io u s c r o p s t h a t h a v e b e e n 10 p l a n t e d a n d a ls o t h e c o s t o f s e e d s , f e r t il i z e r s , in p u t s a n d d i e s e l w h i c h was R319 290. Th e s e c o n d b u ll e t p o i n t r e l a t e s t o la b o u r c o s ts o f 1 3 0 9 0 9 7 . B u ll e t p o i n t th r e e i n d ic a t e s th a t : “ A s il a g e b u n k e r w a s b u il t f o r R 5 m il li o n . ” T h e n e x t b u ll e t p o i n t i n d ic a t e s : “ T h e c o n s tr u c ti o n o f a g r a v e l a c c e s s r o a d o f p l u s m i n u s t w o k i l o m e tr e s . ” A n d t h e y i n d ic a te i t w a s c o m p le t e d a t R 1 .2 m il li o n . Th e n t h e y s p e a k t o t h e c a t t le s h e d w h ic h c o s t R 5 0 0 0 0 0 . A s e c u r it y g a t e a n d 20 g u a r d h o u s e o f R 2 .6 m i ll io n w h ic h I a ls o i n d ic a te d p r e v i o u s ly w h e n w e d e a lt w i th t h e p h o t o g r a p h s . A t e m p o r a r y v e t e r i n a r y la b o r a to r y o f R 3 0 0 m il li o n . A D V L E A H G C A B S H E S C : N o . Yo u r r e a d i n g o f t h a t n u m b e r i s … MR ROY JANKIELSOHN: Oh. A D V L E A H G C A B S H E S C : N o t c o r r e c t Mr J a n k i e ls o h n . Page 44 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 MR ROY JANKIELSOHN: Which number would that be? ADV LEAH GCABSHE SC: T h e v e t e r i n a r y – t h e v e t e r i n a r y. It is 300 000. MR ROY JANKIELSOHN: 3 0 0 0 0 0 , s o r r y. Ye s . The te m p o r a r y v e t e r i n a r y l a b o r a t o r y o f R 3 0 0 0 0 0 . I a m s o r r y. I a m ta lk in g i n s o m a n y m il li o n s . I – I g e t c o n f u s e d b e tw e e n t h e t w o . “ C a t t le f e e d p l a n t o f R 7 .3 5 m i ll io n . p a r l o u r. r o ta r y 10 A m i lk in g A 1 0 p o i n t s ta t ic p a r l o u r a n d 7 2 p o i n t parlour and m il k processing plant of R30 050 000.” S o i t is 3 0 m il li o n a n d R 5 0 0 0 0 . “ T h e p u r c h a s i n g o f f a r m e q u ip m e n t : t r a c t o r s – t w o J o h n D e e r e t r a c t o r s a n d v a r io u s o t h e r t r a c t o r s a t R 2 . 3 6 mi ll i o n . ” E q u i p m e n t w h i c h t h e y i n d ic a t e h e r e a r e t h i n g s li k e : “Ploughs, c u l ti v a t o r s , maize planters, boom s p r a y e r s , fe r t il iz e r s p r e a d e r s , w a te r b r o w s e r, d i e s e l 20 b r o w s e r, spray guns, m a c h in e , balers, d is c generator mowers, w it h harrows, w e ld in g wheel r a k e s , ti p p e r tr a il e r s . ” I a m g o in g v e r y f a s t th r o u g h t h e m C h a ir p e r s o n . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR ROY JANKIELSOHN: T h e t o ta l c o s t o f t h e e q u ip m e n t w a s R 3 . 5 m il li o n . T h e fa r m to o ls w h ic h is t h e n e x t b u l le t p o i n t a n d t h i s i n c l u d e s : “ S p a n n e r s e t s iz e s o n e to 3 6 , r i n g s p a n n e r a n d Page 45 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 s c r e w d r iv e r, s o c k e t s e t, h e a v y d u t y v ic e , t r o ll e y ja c k , a p ic k , s h o v e l , s i l a g e f o r k , a x e , r a k e , s a w, s p o t l a m p , g r in d e r … ” W h i c h is a ls o i n c l u d e s g a r d e n i n g t o o ls b a s ic a ll y. “ A ir c o m p r e s s o r a n d d r il l m a c h i n e f o r a … ” W h a t I t h o u g h t w a s a s t a g g e r in g a m o u n t o f R 2 . 5 m i ll io n C h a ir p e r s o n i f o n e l o o k s a t i t . I t is a c o u p le o f t o o l s a n d g a r d e n e q u ip m e n t , j a . Th e p u r c h a s in g o f d a i r y c o w s f o r R 6 .2 m il li o n a n d th is is a ls o v e r y r e l e v a n t to t h e P u b l ic P r o te c t o r ’s r e p o r t e v e n tu a lly b e c a u s e 10 w e d id g e t a d d it i o n a l q u o te s fo r t h is C h a ir p e r s o n . T h e n e x t b u ll e t point: “ T h e l a n d s u r v e y o r, a g r ic u l t u r i s t, a c c o u n t in g f e e s , o ffic e e q u i p m e n t , in s u r a n c e s a la r i e s a n d w a g e s , p r o f e s s i o n a l f e e s , a d m i n is tr a ti o n f e e s a n d le g a l f e e s t o g e t h e r c o s t R 1 2 m ill i o n . ” S o it is b a s i c a ll y a ll t h e a d m in is tr a ti o n a r o u n d i t w a s 1 2 m il li o n a n d th e n t h e y s e c u r e d a p a s t e u r i s e r, d a i r y e q u i p m e n t a n d ir r i g a ti o n e q u i p m e n t f o r R 3 7 . 7 m i ll io n C h a ir p e r s o n a n d i t – it – t h is r e p ly is v e r y i m p o r t a n t b e c a u s e w h e n o n e lo o k s a t i t ju s t a c u r s o r y l o o k 20 a t t h i s i t i m m e d i a te ly r a i s e s a la r m s … C H A I R P E R S O N : Ye s I m e a n … M R R O Y J A N K I E L S O H N : T h a t t h e y i n fl a te d . CHAIRPERSON: Tw o tr a c to r s - t h a t f ir s t b u l l e t p o i n t u n d e r – u n d e r p u r c h a s i n g o f f a r m i n g i m p l e m e n t s – tw o tr a c t o r s - J o h n D e e r e t r a c t o r s a n d t w o w h a t – I d o n o t k n o w w h a t a tr a c t o r Ta f e o r w h a t e v e r i t is Page 46 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 c a l l e d is b u t 2 . 3 – R 2 . 3 mi ll i o n . D o y o u k n o w w h a t a tr a c t o r Ta fe is o r w h a t e v e r ? I d o n o t k n o w w h a t t h e p r o n u n c ia ti o n is o r T- A - F- E . MR ROY JANKIELSOHN: Chairperson I think it refers to the fact that t h e y b o u g h t f o u r tr a c t o r s . Tw o d i ff e r e n t – t w o o f o n e k i n d a n d t w o o f a n o t h e r k i n d f o r 2 . 3 6 m il li o n . C H A I R P E R S O N : J a . I t is – i t i s – s o u n d s s o u n r e a l is ti c a n d e x c e s s iv e . MR ROY JANKIELSOHN: C h a i r p e r s o n , if – i f I c a n ju s t s t a n d s t il l o n t h is . I m e n t i o n i t in s o m e o f m y o th e r a n n e x u r e s a s w e l l . Is t h a t d u r i n g t h is t i m e t h e N a t io n a l D e p a r t m e n t h a d d o n a te d a b o u t R 4 0 m i l li o n w o r t h 10 o f t r a c t o r s a n d e q u i p m e n t t o t h e F r e e S t a t e . S o o n e o f t h e is s u e s t h a t I r a i s e d a s w e l l i s th a t w h y i s i t n e c e s s a r y t o p u r c h a s e a d d i t io n a l e q u ip m e n t a n d tr a c t o r s w h e n i n f a c t m a n y o f t h e s e tr a c t o r s a n d m u c h o f t h e e q u i p m e n t w a s s t a n d i n g a t t h e s h o w g r o u n d s a t Vr e d e to w n a n d ( in t e r v e n e s ) . C H A I R P E R S O N : S o t h e r e w e r e tr a c t o r s t h a t w e r e p h y s ic a lly a v a i l a b l e t h a t h a d b e e n d o n a t e d b y t h e n a ti o n a l d e p a r t m e n t ? MR ROY JANKIELSOHN: Ye s C h a ir p e r s o n . I a m o f t h e o p i n i o n th a t t h o s e tr a c t o r s c o u l d h a v e b e e n – c o u l d h a v e b e e n u s e d f o r t h is . C H A I R P E R S O N : Ye s a n d t h e y w e r e n o t b e e n u s e d t h e y w e r e j u s t t h e r e 20 in y o u r u n d e r s t a n d i n g a t le a s t … M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a i r p e r s o n th e y … CHAIRPERSON: At that time? MR ROY JANKIELSOHN: T h e y s t o o d a t t h e s h o w g r o u n d s a n d v a r io u s o th e r s t o r a g e p la c e s . W e w e r e e v e n in f o r m e d t h a t s o m e o f t h e m w e r e s t o r e d a t t h i s f a r m f o r a l o n g ti m e a n d t h e n w h a t t h e y d i d w i t h t h o s e Page 47 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 tr a c t o r s i s th e y e v e n t u a l ly a l lo c a t e d t h e m t o d is tr ic ts . T h e y fo r m e d f iv e e n t i ti e s in t h e d is tr ic ts . D o n a t e d th e s e t r a c t o r s t o t h o s e e n ti t ie s a n d t h o s e e n ti ti e s t h e n s o ld t h o s e s e r v ic e s b a c k t o G o v e r n m e n t to p l a n t fo r v a r io u s p r o j e c ts a n d e m e r g i n g f a r m e r s . S o w h a t – w h a t I i n d i c a t e d a t t h e t i m e is t h a t t h o s e – th a t g r a n t f r o m G o v e r n m e n t o f t r a c to r s a n d e q u ip m e n t w a s u s e d to c r e a t e a n o th e r la y e r o f b u r e a u c r a c y a n d a n o t h e r la y e r o f p e o p l e w h o w e r e th e n u s in g t h i s e q u i p m e n t to o b t a i n f u n d s fr o m G o v e r n m e n t b u t t h a t w a s n o t p a r t o f m y … C H A I R P E R S O N : Ye s . 10 M R R O Y J A N K I E L S O H N : A ff id a v i t t o th e Vr e d e D a ir y P r o j e c t . It i s j u s t f o r b a c k g r o u n d in f o r m a ti o n C h a i r p e r s o n . C H A I R P E R S O N : O k a y, o k a y. ADV LEAH GCABSHE SC: C h a ir m a n I n o tic e w e a r e b e y o n d q u a r te r p a s t 11 . T h is m i g h t b e a g o o d t i m e to t a k e th e te a a d j o u r n m e n t . CHAIRPERSON: Ye s . Let us take the tea adjournment. W e w i ll r e s u m e a t 2 0 t o 1 2 . W e a d jo u r n . ADV LEAH GCABSHE SC: As it pleases. R E G I S T R A R : Al l r i s e . INQUIRY ADJOURNS 20 INQUIRY RESUMES A D V L E A H G C A B S H E S C : Th a n k y o u C h a ir m a n , C h a ir m a n I d o n ’ t t h in k t h is … ( in t e r v e n ti o n ) . CHAIRPERSON: I s a w w h a t h a p p e n e d , I k n o w y o u a r e tr y i n g to g e t t h i n g s i n o r d e r. A D V L E A H G C A B A S H E S C : Ye s . Page 48 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 CHAIRPERSON: N o t h a t ’s f i n e , y e s w e w e r e b u s y w i t h – w e w e r e a t page 177. ADV LEAH GCABASHE SC: Ye s I h a v e a le g a l r e p r e s e n t a t iv e w h o w o u ld l ik e t o p la c e h i m s e l f o n r e c o r d , w o u ld y o u l ik e h i m to d o i t a t th e e n d o f t h e s e p r o c e e d i n g s o r a t t h is p o in t i n ti m e ? C H A I R P E R S O N : W a s h e n o t h e r e w h e n w e … ( i n t e r v e n ti o n ) . ADV LEAH GCABASHE SC: H e w a s n o t h e r e , C h a ir m a n , w h e n w e started. C H A I R P E R S O N : H e s h o u l d h a v e b e e n h e r e a t th e ti m e . 10 A D V L E A H G C A B A S H E S C : Yo u r p r e r o g a t iv e C h a ir m a n . C H A I R P E R S O N : J a l e t’s c a r r y o n h e w il l p la c e h i m s e l f o n r e c o r d l a te r A D V L E A H G C A B A S H E S C : Th a n k y o u C h a ir m a n . M r J a n k ie ls o h n w e a r e g o i n g th r o u g h A n n e x u r e R J 9 a n d y o u h a d d e a l t w i th th e m a tt e r s u n d e r 3 .2 i n a b i t o f d e t a i l , y o u a r e n o w a t t h e b o t to m o f p a g e 1 7 7 a n d if y o u c o u l d j u s t s u m m a r is e w h a t ’s s e t o u t in 3 .3 a n d 3 .4 , ju s t t h e r e l e v a n t p a r ts o f th a t a n d th e n i f y o u c o u ld ju s t t id y u p y o u r i n p u t o n t h is p a r tic u la r d o c u m e n t ? MR ROY JANKIELSOHN: T h a n k Yo u , C h a ir p e r s o n q u e s ti o n 3 , w e r e t h e r e a n y o u ts i d e i n d i v i d u a ls o r c o m p a n i e s h a v e b e e n p a i d a n y m o n e y 20 in r e s p e c t o f t h is p r o j e c t , a ) w h o a r e t h e s e r e s p e c ti v e in d iv i d u a ls , t h e n e x t p a g e t h e r e p ly t o a ) s a y s E s t i n a … ( in t e r v e n t i o n ) . C H A I R P E R S O N : T h a t ’s 3 .3 ? MR ROY JANKIELSOHN: 3.3. C H A I R P E R S O N : O k a y. M R R O Y J A N K I E L S O H N : T h e n e x t p a g e i n d ic a te t h e r e p ly b e in g E s ti n a Page 49 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 a n d 3 . 3 b ) , w h a t s e r v i c e s w e r e p r o v i d e d b y t h e s e r e s p e c ti v e in d iv i d u a ls and c o m p a n ie s , b) the reply in d i c a t e s Es t in a to ensure the i m p l e m e n ta t io n o f t h e p r o j e c t i n t h e d is t r ic t w i t h d u e s k i ll d il ig e n c e r e g u la r i ty a n d e x p e d i t io n a n d c o m p l e te t h e p r o j e c t b u t a l it t le b i t fu r t h e r o n – I’ m n o t g o i n g t o r e a d t h r o u g h e v e r y t h i n g C h a ir, w i t h y o u r in d u l g e n c e . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR ROY JANKIELSOHN: A li t tl e b i t f u r t h e r o n , v e r y i m p o r t a n t i n th e r e p ly t h e M E C i n d i c a t e s , p a r t o f t h e r e s p o n s i b il it y o f E s t in a is t o e n s u r e 10 t h a t s o u n d f i n a n c i a l m a n a g e m e n t a n d a c c o u n ta b i li t y s y s te m s a r e in p l a c e a n d p r o v i d e t h e d e p a r t m e n t w i t h m o n th ly a n d a n n u a l r e p o r t s a s in li n e w i t h t h e m o n i t o r in g a n d e v a l u a t i o n s y s te m o f t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e a n d r u r a l d e v e l o p m e n t . Q u e s ti o n 4 , w h a t is t h e t o t a l a m o u n t th a t t h e d e p a r t m e n t p la n s t o s p e n d , th is w a s r e p l ie d to i n th e r e p o r t a s w e l l , R 5 7 0 m i ll io n w h ic h t h e d e p a r t m e n t h a d c o m m i t t e d a c o n tr i b u t i o n o f R 3 4 2 m il li o n a n d o v e r a p e r io d o f t h r e e y e a r s . Q u e s ti o n – w i t h a r e p l y t o q u e s t io n 5 , w h i c h w a s , w h e n w il l t h e p r o j e c t b e c o m p le t e , th e r e p ly in d ic a t e s t h e Vr e d e D a ir y Pr o j e c t w a s i n it i a t e d o n t h e 5 t h o f J u ly 2 0 1 2 a n d is e n v is a g e d t o b e c o m p le t e d b y J u ly 2 0 1 5 . 20 W h a t a r e t h e e x p e c t e d o u t c o m e s o f t h e p r o je c t fo r t h e Fr e e S t a te P r o v i n c e a n d th e r e a r e v a r i o u s o v e r a r c h i n g b e n e fi t s f o r t h e P r o v i n c e a n d t h e n a t io n h e r e a s w e l l in t h e fi r s t b u ll e t p o i n t th e y r e fe r t o t h e p r o j e c t b e in g i n l in e w i t h A g r i B E E b u s in e s s n o r m s s ti p u l a te d b y Government. E s ti n a p r o p o s e s t h a t a n e w s p e c i a l p u r p o s e v e h ic l e b e c r e a te in w h ic h E s ti n a w il l h o l d a 4 9 % s h a r e a n d th e r e m a i n in g 5 1 % o f Page 50 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 t h e s h a r e s w il l b e d is tr ib u te d t o s e le c t e d g r a n t r e c i p i e n t s . E s ti n a w il l p r o v i d e t h e r e q u ir e d c a p it a l i n je c ti o n a s w e l l a s t e c h n i c a l k n o w h o w w h ic h w i ll b e p r o v i d e d b y P a r a s , it is e n v i s a g e d th a t th e in t e g r a t e d A g r i B u s i n e s s P r o j e c t w il l b e c o m e a c e n tr e o f e x c e l l e n c e f o r t h e Fr e e S t a t e a n d e v e n n e i g h b o u r i n g p r o v in c e s , C h a ir p e r s o n a n d t h e r e a r e v a r i o u s o th e r a s p e c ts h e r e r e l a t i n g t o b a s ic b u s in e s s f i n a n c ia l m a n a g e m e n t s k i lls t h a t t h e y w a n t t o i m p l e m e n t, c o o p e r a ti v e p r o c e s s i n g , v a l u e a d d in g m a r k e t i n g f a c il i ti e s e tc e t e r a w h ic h a r e in t h e r e p ly. Again we a s k , w h o is t h e p r i v a t e s e c o n d p a r t n e r a n d a g a in t h e M E C r e p l ie s a t 10 3 .7 , E s ti n a , 3 . 8 h o w m u c h m o n e y w i ll t h e p r iv a t e s e c t o r p a r t n e r i n v e s t in t h e p r o j e c t , t h e to t a l p r o j e c t c o s t is R 5 7 0 m i ll io n o f w h i c h Es t in a w il l c o n tr i b u t e R 2 2 8 m il li o n . W h a t is t h e a g r e e m e n t i n 3 . 9 , th e q u e s t i o n is w h a t is t h e a g r e e m e n t b e t w e e n t h e p r o v in c e a n d t h e p r iv a te s e c t o r p a r t n e r i n t e r m s o f t h e in v e s t m e n t a n d t h e y i n d ic a te h e r e , th e department has e n te r e d into an agreement with E s ti n a for the c o n s tr u c ti o n a n d i m p l e m e n t a ti o n o f a d a ir y p r o j e c t w i t h i n fr a s tr u c t u r e ? T h e f ir s t p h a s e o f t h e p r o j e c t in v o lv e s s e t ti n g u p t h e d a ir y p a r l o u r w i t h i n in h o u s e c a p a c i ty o f u p t o 1 0 0 0 c o w s t o s u p p l y m il k t o th e p a r l o u r. 20 T h e d a ir y c o n s t r u c t i o n w il l a l s o in c l u d e , a m o n g o th e r s , f e e d s t o r a g e , fe e d s lo t s , la n d c u l t iv a ti o n f o r f e e d o n 4 . 4 – 4 4 0 0 h e c t a r e s o f m u n i c i p a l la n d . T h e s e c o n d p h a s e o f th e p r o j e c t i n v o lv e s s e t ti n g u p o f a m i lk a n d d a ir y p r o d u c t s p r o c e s s i n g p l a n t t o p r o d u c e p a c k a g e d m il k a n d o t h e r d a ir y p r o d u c t s . E s ti n a a g r e e s i n p u r s u a n c e o f th e p r o j e c t f o r t h e f o r m u la t i o n o f a n e w le g a l e n ti ty M o h a m o M o b u n g D a ir y P r o j e c t ( Pt y ) L i m it e d w h e r e in E s t i n a s h a ll h o l d a 4 9 % s h a r e a n d t h e f a r m e r s a Page 51 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 51% share. ADV LEAH GCABASHE SC: M r J a n k i e l s o h n , c a n I ju s t p r o b e o n e a s p e c t h e r e , is i t c o r r e c t t h a t – w h a t is b e i n g c o m m u n ic a t e d h e r e is t h a t G o v e r n m e n t w i ll m a k e t h e i n i ti a l i n v e s t m e n t a n d t h e n it ’s o n l y a t t h e s e c o n d p h a s e o f t h e p r o j e c t t h a t E s t in a w i ll t h e n p u t u p t h a t p r o c e s s in g p la n t . I’ m l o o k i n g a t th e e v i d e n c e y o u h a v e g iv e n t o t h is p o i n t , is th a t y o u r u n d e r s t a n d i n g o f w h a t w a s g o in g t o h a p p e n ? MR ROY JANKIELSOHN: T h a t is m y u n d e r s t a n d i n g , C h a ir p e r s o n in t e r m s o f th e r e p ly t h a t I r e c e iv e d f r o m t h e M E C , y e s . 10 ADV LEAH GCABASHE SC: Ye s c o n t i n u e , j u s t to s u m m a r is e t h e la s t f e w p o i n ts . MR ROY JANKIELSOHN: If I c a n g o to t h e n e x t p a g e R J 1 8 0 , C h a ir p e r s o n I’ m g o i n g t o s k i p t h e t o p s e c ti o n w h i c h ju s t d e a ls w i t h a d d it i o n a l t h in g s t h a t Es t in a w i ll d o , f o r e x a m p l e ju s t to p r o v id e b e n e fic i a r i e s w i t h a f te r c a r e o r m e n t o r s h ip in c o n j u n c ti o n w i t h e x t e n s i o n s u p p o r t fr o m t h e d e p a r t m e n t a c c o r d i n g t o t h e s c o p e o f w o r k fo r e a c h p r o j e c t s h a ll u s e lo c a l l a b o u r e r s to p r o v i d e e v i d e n c e a s p e r th e agreement, these are just t h e l a s t tw o b u l le t p o i n t s a t th e to p o f t h e p a g e a n d t h e n th e y in d ic a t e , t h e t r a in i n g , m e n to r i n g a n d s u p p o r t w il l b e 20 a s s e s s e d b e f o r e h a n d b y G le n A g r ic u l t u r a l I n s ti t u te a n d i f it is n o t s a ti s f a c t o r y i t w il l h a v e to b e r e c ti fi e d b y th e s e r v i c e p r o v i d e r. Now w h y th is r e f e r e n c e t o th e b e n e fi c i a r ie s is i m p o r t a n t is b e c a u s e u p u n ti l n o w, t o d a t e , t h e s e b e n e fic ia r i e s h a v e b e e n to t a l ly s i d e - li n e d fo r t h e p r o j e c t a n d i t is m y o p i n io n , C h a ir p e r s o n t h a t a n A g r i c u l tu r a l p r o j e c t c a n n o t e x is t w i t h o u t b e n e f ic i a r ie s . It is n o t G o v e r n m e n t ’s j o b t o m ilk Page 52 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 c o w s . I n th is s p e c if ic p r o j e c t t h e p u r p o s e w o u l d h a v e b e e n to id e n ti fy b e n e fic i a r i e s a n d t h e n t o i m p l e m e n t t h e p r o j e c t a n d e n s u r e th a t t h e s e b e n e fic i a r i e s a r e p a r t o f th e p r o je c t fr o m t h e o u ts e t b e c a u s e t h e n t h e y w o u ld b e a b l e t o ta k e o w n e r s h i p o f th e p r o j e c t , t h e r e w o u l d h a v e b e e n in - h o u s e tr a i n i n g o f t h e p r o j e c t a n d th e y w o u l d h a v e b e e n g iv e n e m p l o y m e n t d u r in g t h e i n it i a l p h a s e s o f t h is p r o je c t a s w e l l b u t t h e e x c lu s i o n o f th e b e n e f ic i a r ie s i s v e r y s t r a n g e t o m e , g iv e n t h a t G o v e r n m e n t p r o j e c ts h a v e o n e p u r p o s e a n d t h a t s h o u l d b e to b e n e fi t s o m e b e n e fic i a r i e s o n t h e g r o u n d , th e p e o p l e o n th e g r o u n d a n d i n t h is 10 c a s e t h e c o m m u n i ty o f Vr e d e a r e – m o s t o f t h e p e o p l e th e r e a r e i m p o v e r is h e d , th e r e ’s h u g e u n e m p l o y m e n t a n d p e o p l e w e r e h o p in g t h a t t h is p r o j e c t w il l b r i n g s o m e r e li e f t o a t l e a s t th o s e 8 0 p e o p l e w h o w e r e la t e r id e n t i fi e d to b e n e f ic i a r i e s a n d u n fo r t u n a t e ly t h o s e p e o p l e a r e s t il l s id e - li n e d in t h i s p r o j e c t . A D V L E A H G C A B A S H E S C : M r J a n k i e ls o h n c a n w e t h e n tu r n t o p a g e 2 0 7 w h ic h i s y e t a n o t h e r r e s p o n s e t o y o u r e n q u ir i e s , I ’ m r e a ll y j u s t tr y i n g t o d e a l w i t h h o w t h e l e g is l a t u r e , h o w G o v e r n m e n t r e s p o n d e d to t h e e n q u ir i e s y o u m a d e i n y o u r c a p a c i ty a s a m e m b e r o f th e p o r t f o l i o c o m m i t t e e o n a g r ic u l t u r e a n d a m e m b e r a s th e l e g i s l a tu r e . 20 C H A I R P E R S O N : A n d m a y b e b e fo r e h e d o e s s o , a n d p l e a s e d o n ’ t fo r g e t w h a t t h e q u e s t io n w a s . A s a t t h e ti m e t h a t y o u r e c e iv e d t h is r e p o r t , w a s t h e r e , i n e x is t e n c e , t o y o u r k n o w l e d g e a s t u d y o r a d o c u m e n t th a t in d i c a t e d th a t a s t u d y h a d b e e n u n d e r t a k e n o r s o m e w o r k h a d b e e n d o n e to s a y, i f w e w a n t to a c h ie v e t h e s e g o a ls , u s i n g t h i s k i n d o f p r o j e c t , w h a t a r e t h e s t e p s t h a t w il l b e n e c e s s a r y, w h a t a r e t h e s k i ll s Page 53 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 t h a t w il l b e n e c e s s a r y, w h a t w i ll a ll th i s c o s t th e d e p a r t m e n t a n d w h e t h e r t h e r e s u l t o f t h a t s t u d y s h o w e d t h a t i t w o u l d b e w o r t h w h il e to e m b a r k u p o n t h i s p r o je c t. W a s t h e r e a n y d o c u m e n t t h a t r e f l e c te d t h a t k in d o f h o m e w o r k ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a ir p e r s o n m y u n d e r s t a n d in g o f t h is p r o j e c t is t h a t c e r t a in i n d iv id u a ls f r o m t h e d e p a r t m e n t a n d p e r h a p s e v e n s o m e o f t h e p o li t ic i a n s v is it e d In d ia t o tr y a n d f i n d a p a r tn e r f o r t h is p r o j e c t , s o t h is p r o j e c t w o u l d h a v e b e e n , i n m y u n d e r s t a n d i n g , in i ti a te d w i t h i n G o v e r n m e n t i ts e l f a n d t h a t ’s w h e r e t h e id e a o f th e p r o j e c t w o u l d h a v e 10 c o m e f o r m a n d th e d o c u m e n t s t h a t I r e c e iv e d a s w e ll w e r e o n l y r e l a ti n g t o t h e – o n l y r e l a t e to t h e p r e s e n t a ti o n m a d e b y, f ir s tl y Es t in a – u n d e r t h e n a m e o f E s ti n a a n d P a r a s to G o v e r n m e n t a n d l a te r t h e d e p a r t m e n t t o t h e E x e c u tiv e C o m m i t t e e r e q u e s ti n g t h a t t h is d e p a r t m e n t r e c e i v e t h e n e c e s s a r y f u n d i n g a n d o n e o f th e is s u e s t h a t I r e fe r to i n m y b u n d l e o f d o c u m e n ts a s w e l l is t h a t – a n d w h i c h is a l s o r e fe r r e d to b y s o m e o f t h e o th e r b o d i e s lik e t h e Tr e a s u r y – t h e N a ti o n a l Tr e a s u r y i n v e s t i g a t e d is t h a t n o f e a s ib il i ty s t u d y a p p e a r s to h a v e b e e n d o n e . O n e w o u l d h a v e t h o u g h t , a s y o u c o r r e c tly i n d ic a te d C h a ir p e r s o n , t h a t a fe a s ib il i ty s t u d y w o u ld b e d o n e b e fo r e h a n d t o d e t e r m in e w h a t t h e p u r p o s e o f th e p r o j e c t 20 is , w h o t h e b e n e f ic ia r i e s w o u ld b e o f th is p r o j e c t , w h a t t h e c o s ts o f t h i s p r o j e c t w o u ld e n ta il a n d t h e n a ls o i n c lu d e t h e n e c e s s a r y t i m e fr a m e s f o r t h is b u t i t a p p e a r s t h a t i t – fr o m t h e d o c u m e n t a ti o n t h a t I ’v e g o t t h is p r o j e c t , fr o m th e r e p l i e s t h a t I r e c e i v e d w a s b a s i c a ll y a n a g r e e m e n t b e t w e e n G o v e r n m e n t a n d Es t i n a , t h e b e n e fi c i a r ie s w e r e m e n ti o n e d , a l m o s t i n p a s s i n g , a n d a l s o u s e d t o j u s ti f y th e p r o j e c t b u t w e r e n e v e r Page 54 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 p h y s i c a ll y i n v o l v e d i n th e p r o j e c t . C H A I R P E R S O N : S o to t h e b e s t o f y o u r k n o w le d g e , n o f e a s i b il it y s tu d y h a d b e e n u n d e r t a k e n b y th e d e p a r t m e n t to s e e t h a t th is k i n d o f p r o je c t w a s w o r t h s p e n d in g th e k i n d o f ta x p a y e r ’s m o n e y t h a t w a s e n v is a g e d a n d th a t i t w o u ld a c h i e v e th e d e s ir e d g o a ls ? MR ROY JANKIELSOHN: C h a ir p e r s o n you are c o r r e c t, in my k n o w l e d g e I’ m n o t a w a r e o f a n y f e a s i b i li ty s t u d y a n d n o n e o f t h e d o c u m e n ts t h a t I r e c e iv e d fr o m th e Pr o v i n c i a l G o v e r n m e n t i n t e r m s o f t h e r e p o r t o r r e p li e s m a d e a n y r e f e r e n c e t o a f e a s i b il it y s tu d y a t a ll . 10 CHAIRPERSON: Thank you. A D V L E A H G C A B A S H E S C : T h a n k y o u C h a ir m a n . M r J a n k i e ls o h n th e o b j e c ti v e fa c ts , h o w e v e r, n o t th e o n e s th a t w e r e p r e s e n t e d t o y o u b u t the o b j e c t iv e conducted. f a c ts say there was a f e a s i b ili t y s t u d y that was I j u s t w a n t t o p l a c e t h i s o n r e c o r d b e c a u s e w e h a v e th e d o c u m e n t a ti o n a n d i f my m e m o r y s e r v e s m e w e l l i t w a s i n O c to b e r 2 0 1 3 . I k n o w t h a t t h e a g r e e m e n ts w e r e s i g n e d in J u l y o f 2 0 1 2 a n d th e f e a s i b i li ty s tu d y w a s d o n e , C h a ir m a n m i g h t I c o r r e c t m y s e l f , i n O c to b e r o f 2 0 1 2 a fe w m o n th s la t e r. S o i t w a s s t ill a c a s e o f p u t t in g th e c a r t b e f o r e th e h o r s e . 20 C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y. ADV LEAH GCABASHE SC: B e c a u s e t h e f e a s i b il it y s tu d y c a m e lo n g a ft e r t h e a g r e e m e n t w a s s i g n e d a n d l o n g a f t e r a n y m o n i e s w e r e d is p e r s e d . C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V L E A H G C A B A S H E S C : J u s t t o s e t t h e r e c o r d … ( in t e r v e n ti o n ) . Page 55 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y t h a n k y o u . A D V L E A H G C A B A S H E S C : B u t y o u a r e c o r r e c t M r J a n k i e l s o h n th a t i n t e r m s o f t h e d o c u m e n t a ti o n t h a t w a s f u r n is h e d to y o u n o f e a s i b il it y s t u d y w a s a tt a c h e d h e d o c u m e n t a ti o n a n d to t h e a n s w e r s th a t w e r e g iv e n t o y o u in t h e le g i s l a tu r e . C a n w e t h e n m o v e o n fr o m t h a t , I t a k e it t h a t y o u h a v e d e a l t w i t h m o s t o f t h e i m p o r t a n t a s p e c ts o n t h is d o c u m e n t , u n l e s s t h e r e is a n y th i n g e l s e y o u w a n t e d to p o i n t to , I’ d lik e t o m o v e o n t o t h e n e x t a s p e c t . S h a ll w e d o t h a t? MR ROY JANKIELSOHN: 10 W e c a n , I’ m n o t s u r e C h a ir p e r s o n i f I m u s t ju s t a n s w e r, y o u s a i d I m u s t j u s t h o ld o n t o th e p r e v i o u s q u e s t io n w h i le y o u a s k e d a q u e s ti o n . CHAIRPERSON: O h y e s I d id n ’t w a n t y o u n o t to a n s w e r M s G c a b a s h e ’s q u e s t io n b u t I t h i n k m y in t e r r u p t io n d is t u r b e d h e r th i n k i n g , s h e f o r g o t t h a t y o u s t il l o w e d h e r a n a n s w e r. Ye s y o u c a n g i v e t h e a n s w e r. MR ROY JANKIELSOHN: T h a n k y o u C h a ir p e r s o n , i n a r e p ly fr o m a n a c ti n g M E C , M s O l ly M l a m l e l i o n 3 0 A p r il 2 0 1 5 , s h e c o n fir m e d i n h e r r e p ly t h a t E s t i n a w a s a p p o i n t e d a s a s e r v ic e p r o v i d e r a n d w h e n a s k e d a b o u t b e n e f ic ia r i e s s h e s a i d b e n e f ic ia r i e s w e r e r e s i d e n ts fr o m t h e a r e a 20 s u r r o u n d in g t h e p r o j e c t p r e v i o u s ly d is a d v a n t a g e d a n d w i t h a k e e n in t e r e s t i n f a r m i n g . ADV LEAH GCABASHE SC: A n d t h a t y o u ’l l f i n d o n p a g e 2 0 8 , t h a t p a r t ic u l a r a n s w e r u n d e r p o i n t 2 ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : T h a t is c o r r e c t C h a ir p e r s o n . A D V L E A H G C A B A S H E S C : T h a n k y o u M r J a n k i e ls o h n . I d o w a n t to Page 56 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 m o v e o n , i f y o u ’r e s a ti s f i e d t h a t w e h a v e a t l e a s t s e t t le d th e b r o a d in t e r a c ti o n y o u h a d w i th y o u r c o l l e a g u e s in t h e le g is l a t u r e a n d r e s p o n s e s th e y g a v e y o u w h e n y o u in t e r r o g a t e d th e b a s i s o n w h ic h th is d a ir y f a r m h a d b e e n e s ta b lis h e d . Can we move on to the agreement b e t w e e n t h e d e p a r t m e n t a n d E s ti n a a n d t h a t y o u w i ll f in d a t y o u r R J 5 , A n n e x u r e R J 5 . D o y o u r e c a l l w h e n y o u w e r e a b le t o g e t h o l d o f a c o p y of this agreement? M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a ir p e r s o n I c a n ’ t r e c a l l t h e e x a c t d a t e , I ’v e b e e n i n v o lv e d w i th t h is p r o j e c t f o r s e v e r a l y e a r s a n d I c a n ’ t r e m e m b e r 10 w h ic h d o c u m e n ts I r e c e iv e d a n d s p e c i fi c d a te s . A D V L E A H G C A B A S H E S C : W h o a r e t h e p a r t i e s to t h is a g r e e m e n t ? MR ROY JANKIELSOHN: C h a ir p e r s o n R J 5 , w h i c h is a c o p y o f th e a g r e e m e n t i n d ic a te s t h a t t h e a g r e e m e n t is e n te r e d i n to a n d b e t w e e n t h e D e p a r t m e n t o f A g r i c u l tu r e a n d E s ti n a ( P t y ) L i m i te d . ADV LEAH GCABASHE SC: A n d w h o s i g n e d o n b e h a l f o f th e d e p a r t m e n t? M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a ir p e r s o n o n p a g e 1 4 3 o f t h e d o c u m e n t , i t is s i g n e d a t Bl o e m f o n t e in o n th e 5 t h o f J u ly 2 0 1 2 b y th e H e a d o f D e p a r t m e n t, M r P e t e r T h a b e th e a s w i t n e s s S . S D l a m in i w h o I a s s u m e 20 w a s t h e fo r m e r C F O o f th e d e p a r t m e n t i f i t is t h e s a m e i n d iv i d u a l . A D V L E A H G C A B A S H E S C : Ye s a n d t h e n o n b e h a lf o f Es t in a ? MR ROY JANKIELSOHN: O n b e h a l f o f E s ti n a s in g e d o n t h e s a m e d a te in B l o e m f o n te i n a M r G a u ta m m a n a g i n g d ir e c t o r o f E s t i n a , S a n j e e v Gautam and as witness Mr R J Sharma. ADV LEAH GCABASHE SC: C a n y o u th e n tu r n t o t h e v e r y n e x t p a g e Page 57 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 w h ic h s e ts o u t th e o b li g a ti o n s i n t h e f ir s t p h a s e ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a ir p e r s o n , o b li g a t io n s , 1 ) la n d a c q u is i t io n , 2 ) e n v ir o n m e n ta l i m p a c t a s s e s s m e n t , 3 ) f e a s i b i li ty s t u d y, 4 ) w a t e r r e ti c u la t io n , 5) e le c t r ic i ty c o n n e c ti o n s , 6) i n c lu d e i d e n ti f ie d b e n e fic i a r i e s i n A g r i B E E e n t i ty, 7 ) s e t u p o f A g r i B E E e n ti t y a n d c l a r i fy r o l e s o f s ta k e h o l d e r s , t h e d e p a r t m e n t a n d E s ti n a , 8 ) d r a w a p r o je c t p l a n u p in l in e w i th E s ti n a p r o p o s a l s w h i c h m u s t h a v e m i l e s to n e s a n d ti m e f r a m e s fo r p h a s e 2 a s a p p r o v e d b y t h e d e p a r t m e n t a n d 9 ) d e t e r m i n e t h e d a te s f o r c a p i t a l in je c ti o n b y E s t i n a . 10 A D V L E A H G C A B A S H E S C : Ye s t h a n k y o u . W h a t d o y o u k n o w a b o u t t h e a c q u i s i ti o n o f t h e l a n d a n d s o t h a t w o u l d b e t h e 4 . 4 h e c ta r e s t h a t w a s a c q u i r e d a t Vr e d e ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : F o u r t h o u s a n d f o u r h u n d r e d h e c t a r e s C h a ir. A D V L E A H G C A B A S H E S C : Ye s c o r r e c t . MR ROY JANKIELSOHN: The land, as far as I’m aware belonged to t h e P h u m e le l a l o c a l M u n ic i p a l it y a n d th a t E s ti n a t h e n s i g n e d a 9 9 - y e a r le a s e o n t h is la n d f o r t h e p u r p o s e s o f i m p l e m e n t i n g t h is p r o j e c t . A D V L E A H G C A B A S H E S C : Is t h a t t h e e x t e n t o f y o u r k n o w l e d g e ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : T h a t ’s t h e e x t e n t o f m y k n o w le d g e y e s . 20 A D V L E A H G C A B A S H E S C : Yo u h a v e s a id th a t y o u n o n o t h i n g a b o u t t h e f e a s ib il it y s t u d y w h a t a b o u t t h e E I A , t h e E n v ir o n m e n t a l I m p a c t A s s e s s m e n t , is th a t s o m e th in g th a t y o u m i g h t h a v e e n q u ir e d a b o u t a t some point? MR ROY JANKIELSOHN: Ye s , C h a ir p e r s o n , w h e n w e h e a r d t h a t a n u m b e r o f c a t tl e h a d d i e d o n t h e p r o j e c t I w a s v e r y c o n c e r n e d , I v i s i t e d Page 58 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 t h e p r o j e c t w i th C a r t e B la n c h e t e a m w h o a ls o r e q u e s t e d u s to g o a n d s h o w t h e m t h is a n d w e fo u n d a s p o t o n t h e f a r m w h e r e a n u m b e r o f c a t tl e h a d b e e n b u r ie d n e x t t o a s tr e a m a n d m y i n te r e s t i n i t is th a t t h e s tr e a m a ls o f e e d s t h e lo c a l t o w n w i t h w a t e r a n d i f t h e s e c a t tl e – b e s i d e s th e f a c t th a t t h e y d ie d w h ic h is a c o n c e r n t o u s , th e la r g e r c o n c e r n i s t h a t t h e s e c a r c a s e s w o u ld p o l lu t e t h e s tr e a m a n d c a u s e h e a lt h is s u e s f o r t h e n e i g h b o u r i n g t o w n o f Vr e d e . W e d id r e q u e s t in f o r m a ti o n a r o u n d t h is a n d w e w e r e in f o r me d la t e r t h a t t h e c a r c a s e s h a d b e e n m o v e d to a d i ff e r e n t s p o t a n d t h a t t h e r e w a s n o l o n g e r c a u s e 10 for a concern. ADV LEAH GCABASHE SC: I f y o u t h e n tu r n t o p a g e 2 7 0 w h e r e y o u w i ll fi n d A n n e x u r e R J 1 6 , t h is is o n e o f t h e l a s t r e s p o n s e s y o u g o t t o y o u r e n q u ir y, t h i s p a r t ic u l a r r e s p o n s e is d a te d 2 0 1 5 . C o u l d y o u p le a s e t a k e t h e C h a i r m a n t h r o u g h a g a in , t h e r e s p o n s e s th a t y o u w e r e g iv e n a s a c o m m i t t e e /a s t h e l e g i s l a tu r e to th e is s u e s t h a t y o u w e r e r a i s i n g in t h a t fo r u m ? C H A I R P E R S O N : I’ m s o r r y I m i s s e d t h e p a g e ? A D V L E A H G C A B A S H E S C : I t ’s 2 7 0 C h a i r m a n a n d i t ’s R J 1 6 . C H A I R P E R S O N : O k a y. 20 A D V L E A H G C A B A S H E S C : S o i t ’s a d d r e s s e d t o a M r B F M o t h u p i w h o w a s t h e t a b l e a s s is ta n t o r i t c o u ld b e a M s M o t h u p i w h o w a s t h e t a b le a s s is t a n t Fr e e S t a t e L e g i s l a tu r e , c o u l d y o u s p e a k t o th is d o c u m e n t ? MR ROY JANKIELSOHN: C h a ir p e r s o n t h is i s a r e p ly r e c e iv e d o n th e 2 8 - 0 4 - 2 0 1 5 r e la t in g s p e c i fi c a ll y to th e a g r e e m e n t b e t w e e n E s ti n a a n d t h e P r o v in c i a l D e p a r t m e n t , s h a ll I g o t h r o u g h – C h a ir p e r s o n , s h a ll I g o Page 59 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 t h r o u g h t h e q u e s ti o n s a n d r e p li e s a s I d id w i t h t h e p r e v i o u s ? CHAIRPERSON: Ye s , u n l e s s Ms G c a b a s h e i n d ic a te s y o u to h ig h li g h t o n t h i s c e r t a in o f t h e m t h a t s h e ’s i n te r e s t e d i n . ADV LEAH GCABASHE SC: Mr Jankielsohn if you could deal with q u e s t io n 2 .1 , I w a s h o p i n g y o u c o u l d s p e a k t o i t r a t h e r th a n r e a d e v e r y c la u s e , b u t I d o n ’t w a n t to r u s h y o u a n d I w a n t i t t o b e c o n v e n ie n t f o r y o u to g iv e t h e s e r e s p o n s e s , I r e a l ly ju s t w a n t t h e m o n t h e r e c o r d a s a r e s p o n s e fr o m t h e le g is l a t u r e . MR ROY JANKIELSOHN: 10 C h a ir p e r s o n 2 . 1 , w h a t a r e t h e t e r m s o f t h e c o n tr a c t p e r t a i n i n g to t h e Vr e d e D a ir y P r o j e c t b e t w e e n t h e P r o v i n c i a l G o v e r n m e n t a n d Es t in a p r e s c r i b e r e g a r d i n g t h e c a n c e l la t io n o f t h e p r o j e c t , a n d t h e r e p l y i s , th e p a r ti e s s h a l l h a v e t h e r i g h t t o t e r m i n a t e t h e a g r e e m e n t w i t h o u t p r e j u d ic e t o a n y o f it s a n y o t h e r r i g h t s u p o n t h e o c c u r r e n c e o f a n y o f th e f o ll o w i n g a c ts a n d t h e n th e f ir s t o n e o n b r e a c h o f t h e a g r e e m e n t a s s ti p u l a t e d in c l a u s e 1 0 , t h e b r e a c h o f t h e agreement. ADV LEAH GCABASHE SC: So we can take it where the agreement w a s b r e a c h e d , t h e y c o u ld t e r m in a t e t h e c o n tr a c t, t h a t ’s t h e f ir s t o n e ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : Ye s . 20 A D V L E A H G C A B A S H E S C : A n d t h e y s e t o u t a l l th e d i ffe r e n t p a r t s o f that breach clause? M R R O Y J A N K I E L S O H N : T h a t ’s c o r r e c t. A D V L E A H G C A B A S H E S C : C a n y o u t h e n g o o n t o 2 .2 , y o u ’l l t e l l m e i f I a m r u s h i n g y o u , I r e a l ly ju s t w a n t t h is o n r e c o r d . MR ROY JANKIELSOHN: 2 .2 i n d ic a t e s t h a t t h e y h a v e t h e a b il it y t o Page 60 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 s u s p e n d f u r th e r p a y m e n t s to t h e d e f a u l t in g p a r ty. S o if t h e – I p r e s u m e that if the agreement were terminated then the Provincial Government w o u ld s u s p e n d f u r th e r p a y m e n ts to t h e d e f a u l ti n g p a r ty. A D V L E A H G C A B A S H E S C : Ye s c a n I a s k y o u M r J a n k i e ls o h n , y o u ’ ll t e ll m e i f I’ m r u s h i n g y o u , b u t I a c t u a l ly w a n t y o u t o m o v e o n t o p a g e 2 7 1 a n d o n p a g e 2 7 1 t h e r e i s a q u e s ti o n u n d e r 2 .2 o n w h a t d a t e w a s t h e c o n tr a c t c a n c e ll e d , c a n y o u g o t o th a t p o i n t ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a ir p e r s o n t h e q u e s t i o n , o n w h a t d a t e w a s t h e c o n tr a c t c a n c e ll e d , a n d t h e r e p ly, t h e d e p a r t m e n t c a n c e l le d th e 10 a g r e e m e n t w i th E s ti n a ( P ty ) L i m i t e d o n 1 3 A u g u s t 2 0 1 4 . ADV LEAH GCABASHE SC: Please deal with 2.3. MR ROY JANKIELSOHN: W h e t h e r a n y c la i m s w e r e m a d e b y E s t in a a g a in s t t h e P r o v i n c ia l G o v e r n m e n t r e g a r d i n g th e c a n c e l l a t i o n o f t h i s c o n tr a c t, i f s o w h a t is t h e n a tu r e o f t h e c l a i m , b ) t h e a m o u n t ? The r e p ly, n o c la i m w a s m a d e b y E s ti n a s i n c e t h e c a n c e l l a ti o n o f t h e c o n tr a c t. 2 . 4 w h e t h e r t h e d e p a r t m e n t i n te n d s t o p a y a n y a m o u n ts r e l a ti n g to t h i s c l a i m i f n o t w h y n o t , if s o h o w m u c h , a n d t h e r e p ly i s , n o c la i m w a s m a d e b y E s ti n a s i n c e th e c a n c e l la ti o n o f t h e c o n tr a c t . ADV LEAH GCABASHE SC: 20 I f y o u g o b a c k t o y o u r a ffi d a v i t M r J a n k i e ls o h n a n d i f y o u l o o k a t p a g e 9 o f t h a t a ffi d a v i t , t h e r e a r e s o m e fi g u r e s t h a t y o u s e t o u t i n y o u r p a r a g r a p h 1 8 . 2 5 r e l a ti n g t o p a y m e n ts that were made. P l e a s e j u s t t a k e t h e C h a ir m a n th r o u g h t h e d a te s o f t h o s e p a y m e n t s b e a r i n g in m i n d t h a t t h e c o n tr a c t w a s c a n c e ll e d o n t h e 13th of August 2014. MR ROY JANKIELSOHN: C h a ir p e r s o n , s in c e th e c a n c e ll a ti o n o f t h e Page 61 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 c o n tr a c t th e in f o r m a t io n t h a t I h a v e is t h a t o n 2 0 D e c e m b e r 2 0 1 4 , a n d w e m e n ti o n e d t h e c o n tr a c t w a s t e r m i n a t e d in A u g u s t 2 0 1 4 a n d a m o u n t o f R 2 9 . 9 5 0 m i ll io n w a s p a i d to E s ti n a b y th e Pr o v i n c i a l G o v e r n m e n t D e p a r t m e n t. O n 8 M a y 2 0 1 5 a n d a m o u n t o f R 6 0 m il li o n w a s p a id t o t h e P r o v i n c ia l D e p a r t m e n t – o r to E s ti n a b y t h e P r o v i n c ia l D e p a r t m e n t a n d 5 M a y 2 0 1 6 , R 4 6 . 2 5 2 m i ll io n w a s p a id t o Es t in a b y t h e P r o v in c i a l D e p a r t m e n t, t h e to t a l o f w h ic h a d d s u p t o R 1 3 6 2 0 2 6 5 2 . 0 0 . N o w i t ’s in t e r e s ti n g b e c a u s e t h e r e is a c a n c e l l a t i o n a g r e e m e n t b e t w e e n E s t i n a a n d t h e D e p a r t m e n t in w h i c h t h e y in d i c a t e t h a t R 1 0 6 2 5 2 6 5 2 . 0 0 w ill b e 10 paid by the Provincial Department to Estina based on monies that the p r o v i n c i a l d e p a r t m e n t i n d i c a t e d t h e y s til l o w e d t o E s ti n a a t th e t i m e . T h e r e i s a d is c r e p a n c y b e t w e e n t h e a m o u n ts p a i d a n d t h e c a n c e l l a t i o n a g r e e m e n t a m o u n t o f j u s t o v e r R 1 0 6 mi ll i o n o f R 2 9 . 9 5 m i ll i o n , t h a t’s t h e d is c r e p a n c y between the p h y s ic a l a m o u n t p a id and the amount in d i c a t e d in th e c a n c e ll a ti o n a g r e e m e n t w h ic h is c l o s e to R 3 0 m il li o n a n d j u s t a s a s id e C h a ir p e r s o n , th e G u p t a le a k s i n d i c a t e d t h a t i t w a s R 3 0 m i ll io n t h a t w a s a ll e g e d ly p a i d f r o m t h e P r o j e c t fo r t h e G u p t a w e d d i n g a n d i f I c a n g o b a c k to t h e r e p l i e s t h a t I r e c e i v e d in li n e w i th t h e q u e s ti o n s I w a s a s k e d p r e v i o u s l y, i t d o e s , t o a d e g r e e , c o n t r a d i c t 20 t h o s e r e p l i e s , b e c a u s e i n t h o s e r e p l i e s t h e a c t in g M E C i n d i c a t e s t h a t t h e r e ’s n o a m o u n ts o w i n g t o E s ti n a , n o t h i n g w i ll b e p a i d a f t e r t h e c a n c e l la t io n . T h e c a n c e l la t io n a g r e e m e n t s a y s o t h e r w is e a n d t h e a m o u n ts p a i d i n d ic a t e o t h e r w is e a s w e l l . A D V L E A H G C A B S H E S C : M r J a n k i e ls o h n if y o u g o to p a g e 1 3 9 I a m t a k i n g y o u b a c k t o th e a g r e e m e n t . 139. Page 62 of 185 A n d i f y o u th e n r e a d 22 JULY 2019 – DAY 137 p a r a g r a p h o r c l a u s e 1 5 .3 w h i c h f a l ls u n d e r t h e h e a d i n g Te r m i n a t i o n . P l e a s e ju s t r e a d t h a t in t o th e r e c o r d a n d I w il l a s k y o u a q u e s ti o n a s s o o n a s y o u h a v e d o n e t h a t? MR ROY JANKIELSOHN: 15.3 “ E x h a u s t io n o f F u n d s ” A D V L E A H G C A B S H E S C : Ye s . M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a i r p e r s o n i t r e a d s a s f o l lo w s : “ I t is a ls o a g r e e d t h a t s h o u l d f u n d s n o l o n g e r b e a v a i la b le to p a y f o r th e e x e c u t i o n o f t h e p r o j e c t t h e 10 d e p a r t m e n t m a y te r m in a t e t h is a g r e e m e n t i n it s o w n d is c r e ti o n o r t e m p o r a r i ly s u s p e n d a ll o r p a r t o f t h e p r o j e c t b y n o ti c e t o E s ti n a w h o s h a ll i m m e d i a t e ly m a k e a r r a n g e m e n ts to s to p th e p e r f o r m a n c e o f t h e p r o j e c t a n d m i n i m i s e f u r th e r e x p e n d i t u r e p r o v id e d t h a t Es t in a s h a ll t h e r e u p o n b e e n ti tl e d t o p a y m e n t in f u ll f o r t h e s e r v ic e s d e l iv e r e d u p t o th e d a t e o f t e r m in a ti o n o r s u s p e n s io n . ” ADV LEAH GCABSHE SC: N o w M r J a n k ie ls o h n h a d s o m e b o d y g i v e n y o u a r e s p o n s e th a t s a i d , w e n o l o n g e r h a v e f u n d s fo r t h i s p r o j e c t 20 t h e r e f o r e w e a r e c a n c e l li n g th e c o n tr a c t a n d th a t l a s t li t tl e p r o v is o a p p li e s . T h e o n e t h a t r e a d s : “ P r o v i d e d t h a t Es t in a s h a ll t h e r e u p o n b e e n ti t le d to p a y m e n t i n f u l l fo r th e s e r v i c e s r e n d – d e l iv e r e d u p t o t h e d a te o f t e r m i n a ti o n o r s u s p e n s i o n . ” W o u l d y o u h a v e b e a b l e t o i n t e r r o g a t e t h i s m a t te r f u r t h e r ? Page 63 of 185 Had 22 JULY 2019 – DAY 137 s o m e b o d y s a i d t o y o u t h is i s t h e r e a s o n 1 5 . 3 c o m p e ls u s t o p a y f o r s e r v ic e s t h a t w e r e r e n d e r e d ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a ir p e r s o n I w o u l d h a v e b e e n a b l e t h r o u g h t h e – if I w a s r e q u e s t e d t o d o s o th r o u g h t h e p r o c e s s e s in th e le g i s l a tu r e t o s u b m it s u p p l e m e n t a r y q u e s t io n s t o t h e r e le v a n t M E C b a s e d o n t h i s i n f o r m a t io n . ADV LEAH GCABSHE SC: B e c a u s e t h is is w h a t I u n d e r s t a n d o f th e s t a te m e n ts a n d d o c u m e n t s t h a t h a v e b e e n m a d e a v a il a b l e t o t h e c o m m i s s io n t h a t t h e p r o j e c t r a n o u t o f m o n e y a s o n e o f t h e r e a s o n s . 10 T h e y t h e r e fo r e h a d t o t e r m i n a t e a n d w h e n t h e y t e r m in a t e d t h e r e w e r e o u t s t a n d i n g s e r v i c e s th a t h a d b e e n r e n d e r e d t h e r e fo r e t h o s e s e r v ic e s were paid for post 13 August 2014? MR ROY JANKIELSOHN: C h a ir p e r s o n i t i s s tr a n g e t o m e t h a t t h e d o c u m e n ts i n d ic a te t h a t t h e r e h a d t o b e a c a n c e l la t io n o f t h is a g r e e m e n t s h o r tly b e fo r e E s ti n a w a s m e a n t t o i m p l e m e n t t h e ir p a r t o f t h e a g r e e m e n t w h ic h w a s p h a s e 2 t o e n s u r e th a t t h e p r o c e s s in g p la n t w a s f u n c ti o n a l a n d a ls o t o i n v e s t a n a d d it io n a l a m o u n t o f R 2 2 8 m il li o n in t o t h e p r o j e c t . B e c a u s e t h e P r o v i n c i a l D e p a r t m e n t d id c o n t in u e t o f u n d th is p r o j e c t t o th e tu n e o f R 2 0 m il li o n a y e a r a f te r t h e E s ti n a 20 w i t h d r e w a n d t h e F r e e S t a te D e v e l o p m e n t C o r p o r a ti o n t o o k o v e r th is project. So there was f u n d in g a v a il a b l e from G o v e r n m e n t t o c o n ti n u e w i th – w i t h t h i s p r o j e c t . the Provincial We would have t h o u g h t a n d t h a t is o n e o f th e is s u e s t h a t is o f c o n c e r n to u s t h a t a f t e r s p e n d in g a l l t h is m o n e y a n d t h e t i m e fr a m e s th a t h a d p a s s e d t h a t t h i s d a ir y fa r m w o u l d b e f u n c ti o n a l. Th a t i t w o u l d s u s t a i n a b l e a n d i t w o u l d Page 64 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 b e s e l f- s u p p o r ti n g . T h e fa c t t h a t t h e P r o v in c i a l D e p a r t m e n t h a d t o c o n ti n u e to p u t R 2 0 m i ll io n i n to th is p r o je c t a n n u a lly w h ic h i t is s ti ll – w h ic h i t is s ti ll d o in g a s w e s p e a k in d ic a t e s t h a t t h is p r o j e c t is n o t y e t f u n c t i o n a l . I t i s n o t a s o u n d r u n n in g b u s i n e s s c o n c e r n a n d th a t i t s t il l r e q u ir e s a h u g e a m o u n t o f g o v e r n m e n t f u n d in g . Now when the Free S t a te D e v e l o p m e n t C o r p o r a t i o n to o k o v e r t h is p r o j e c t t h e y i m m e d ia t e l y a p p o i n t e d a c o m p a n y E ’ ts h o C i v il s t o ta k e o v e r t h e r u n n i n g o f t h i s p r o j e c t b e c a u s e t h e Fr e e S t a te D e v e l o p m e n t C o r p o r a ti o n is n o t m a n d a t e d to m i lk c o w s w i th a ll d u e r e s p e c t t o th e m C h a ir p e r s o n . 10 E ’ ts h o C iv ils is a c o m p a n y t h a t t r a d it i o n a l ly in t h e Fr e e S t a t e b u i ld s r o a d s , s c h o o l e t c e t e r a . N o w s u d d e n ly t h e y w e r e g iv e n th is p r o j e c t . W e d i d r e q u e s t i n f o r m a t i o n r e g a r d i n g w h a t t h e R 2 0 m i ll io n w a s b e i n g u s e d f o r b e c a u s e w e w o u l d h a v e e x p e c t e d th a t i t w o u l d b e r u n n i n g a t a p r o f i t . W e w e r e i n fo r m e d a n d a ls o o n a v i s i t to t h e fa r m i t s e l f w e w e r e in f o r m e d t h a t th e p r o j e c t is n o t s e l f- s u s t a i n a b le . T h a t th e y n o r p r o d u c in g e n o u g h m il k to m a i n t a i n t h e f a r m a n d t h a t is w h y t h e g o v e r n m e n t h a d t o p u t in a d d it i o n a l fu n d i n g . B u t i t i s a l s o i n t e r e s ti n g t h a t o f t h a t R 2 0 m il li o n R 1 a m o n t h w a s p a id t o E ’ ts h o C iv ils f o r p r o f e s s i o n a l f e e s a n d t h a t i s a f te r a ll th e o t h e r c o s ts w e r e d e a l t w i t h . 20 N o w m y c o n c e r n is t h a t R 1 m il li o n t o p a y s o m e o n e to m i lk b e t w e e n a 1 0 0 a n d 1 6 0 c o w s is e x c e s s iv e . A n d e v e n a f te r E s ti n a h a d w i t h d r a w n t h e d e p a r t m e n t c o n t in u e d t o f u n d s in t o t h is m o n e y u n d e r a n e w p a r t n e r s h i p w it h t h e Fr e e S t a t e D e v e l o p m e n t C o r p o r a ti o n w h o t h e n a p p o i n t e d E ’t s h o t o b e t h e ir i m p le m e n t in g a g e n t . Now I am just – C h a ir p e r s o n R 1 m ill i o n a m o n th p r o fi t t o m il k b e t w e e n 1 0 0 a n d 1 6 0 Page 65 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 c o w s I a m w i ll i n g to d o i t b y h a n d y o u k n o w n o t e v e n w i t h m a c h i n e s i f t h e y – i f th e y n e e d t o d o t h a t . A n y o n e w h o h a s m il k e d c o w s b e fo r e k n o w s t h a t i t is a n e x c e s s iv e a m o u n t. CHAIRPERSON: B u t a ls o th a t – th a t p a r a g r a p h I d o n o t k n o w i f i t is n o r m a l t h a t y o u h a v e r e a d p a r a g r a p h 1 5 .3 E x h a u s t io n o f F u n d s . I w o u ld h a v e t h o u g h t t h a t i f y o u e m b a r k o n a p r o j e c t s u c h a s t h i s a n d y o u h a d d o n e y o u r h o m e w o r k y o u w o u ld n o t e m b a r k u p o n i t u n t il y o u k n e w h o w m u c h t h e p r o j e c t w o u l d c o s t a n d w h e t h e r y o u w il l h a v e f u n d s t o s e e i t th r o u g h t o th e e n d . S o i t is r a t h e r s tr a n g e t o m e th a t t h e r e is 10 t h is c l a u s e w h ic h s a y s in c a s e w e r u n o u t o f f u n d s . H o w d o y o u s t a r t a p r o j e c t l ik e t h i s w i th o u t c e r t a i n ty t h a t y o u h a v e g o t f u n d s t h a t w i ll ta k e y o u th r o u g h ? B e c a u s e o t h e r w is e if y o u g o h a l f w a y a n d y o u c a n n o t proceed because there are no longer – there are no longer any funds t h e f u n d s t h a t y o u m a y h a v e s p e n t u p t o h a l f w a y m a y b e c o m p l e te ly w a s te d a n d th a t c o u l d b e a lo t o f m o n e y. ADV LEAH GCABSHE SC: C h a ir – C h a ir m a n if I c o u l d b e o f a s s is t a n c e ? C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV LEAH GCABSHE SC: 20 I t i s n o t j u s t w i t h i n t h e r e m i t o f th is p a r t ic u l a r w i t n e s s . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V L E A H G C A B S H E S C : To d e a l w i t h C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV LEAH GCABSHE SC: The question you have just asked. C H A I R P E R S O N : Ye s . Page 66 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 A D V L E A H G C A B S H E S C : T h e r e w a s a s p e c i f ic r e a s o n . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V L E A H G C A B S H E S C : T h a t th e s e f u n d s d r i e d u p . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V L E A H G C A B S H E S C : A n d th a t r e a s o n r e l a t e d to E s ti n a . C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV LEAH GCABSHE SC: B e in g th e p a r t y t h a t w a s i m p l e m e n t in g a g e n t. C H A I R P E R S O N : Ye s . O k a y. 10 A D V L E A H G C A B S H E S C : Fu n d s w e r e t h e n r e le a s e d . C H A I R P E R S O N : N o t fr o m t h e g o v e r n m e n t ? A D V L E A H G C A B S H E S C : Ye s . C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V L E A H G C A B S H E S C : B u t a d i ff e r e n t w it n e s s w i ll c o m e a n d d e a l w i t h t h a t a s p e c t C h a ir m a n . C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V L E A H G C A B S H E S C : Ye s . C H A I R P E R S O N : O k a y. ADV LEAH GCABSHE SC: 20 B u t if I c o u l d a s k M r J a n k i e ls o h n t o – t o ju s t b r e a k t h e a n s w e r y o u h a v e j u s t g i v e n t o th e C h a ir m a n a n d j u s t h e l p t h e C h a ir m a n u n d e r s ta n d o n e . D i d y o u k n o w w h a t t h e b a s ic c o r e c o m p e te n c y o f t h e F D C w a s ? B e c a u s e y o u a r e s a y i n g t h a t th e y c o u ld not do the job – they gave it to somebody else. What was it set up to d o a s y o u u n d e r s ta n d m a t te r s ? C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y M s G c a b a s h e I a m g o i n g t o i n te r r u p t y o u . Page 67 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 J u s t g o i n g b a c k to t h e p o i n t w h e r e w e w e r e ta lk in g a b o u t n o w. A n o t h e r w i t n e s s m i g h t d e a l w i th i t b u t o f c o u r s e o n e c a n p ic k u p t h i n g s i n te r m s of what makes sense and what does not seem to make sense and one a c c e p ts th a t s o m e ti m e s w h a t s e e m s n o t t o m a k e t o s e n s e n o w m i g h t m a k e s e n s e w h e n s o m e b o d y w h o h a s k n o w l e d g e e x p l a i n s t h i n g s la t e r. T h e w a y c l a u s e 1 5 . 3 is w r it t e n a t l e a s t I g e t t h e i m p r e s s io n t h a t i t s e e m s t o – i t s e e m s t o c o n t e m p l a t e a s i tu a ti o n w h e r e f u n d s r u n – w h e r e t h e d e p a r t m e n t r u n s o u t o f fu n d s b u t t h a t m i g h t b e a s tr ic t r e a d i n g o f i t . T h a t is th e i m p r e s s i o n I a m g e tt i n g . B u t i t m ig h t b e a s tr i c t r e a d i n g o f 10 it . B u t y o u c a n – w e c a n d e a l w i th it a t a l a te r s t a g e . O k a y. A D V L E A H G C A B S H E S C : T h a n k y o u C h a ir m a n . CHAIRPERSON: Hm. A D V L E A H G C A B S H E S C : Mr J a n k ie ls o h n b a c k to m y q u e s ti o n . C H A I R P E R S O N : B u t w h a t t h i s w i t n e s s c a n d o h e m i g h t b e a b l e t o s a y, lo o k I a m n o t s u r e a n d I a m – I d o n o t w a n t t o c o m m e n t b e c a u s e I m a y b e w r o n g b u t h a v i n g – h a v i n g b e e n i n ti m a t e ly i n v o l v e d i n g e t ti n g in f o r m a ti o n a b o u t th is p r o je c t a n d s o o n i f h e is a b l e to s a y a n y t h in g h e c a n s a y. I f h e th i n k s th e r e i s s o m e t h in g h e c a n s a y t h a t c a n e n l ig h t e n t h i n g s . S o – b u t y o u w o u l d k n o w w h e t h e r y o u h a v e a n y t h in g th a t c a n 20 e n li g h te n m e o n t h is o r n o t . MR ROY JANKIELSOHN: C h a i r p e r s o n a r e w e d e a l i n g w i th y o u i n i t ia l q u e s t io n r e g a r d in g th e fe a s i b i li ty o f t h e p r o j e c t ? CHAIRPERSON: No, no. MR ROY JANKIELSOHN: A r e w e d e a l in g w i t h t h e Fr e e S t a t e D e v e l o p m e n t C o r p o r a ti o n ? Page 68 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 CHAIRPERSON: T h e e x h a u s ti o n o f f u n d s c la u s e 1 5 . 3 t h a t y o u r e a d e a r l ie r. T h a t is w h a t w e a r e t a lk in g a b o u t . B u t p r o b a b l y i f y o u d o n o t have a comment ready it must mean you do not have a comment on it. MR ROY JANKIELSOHN: C h a ir p e r s o n I d i d in d ic a t e p r e v io u s ly t h a t I d o s e e h o w th e r e w a s a n e x h a u s ti o n o f f u n d s a t l e a s t o n th e s i d e o f t h e P r o v i n c ia l G o v e r n m e n t i f t h e y c o n t i n u e d t o f u n d t h e p r o j e c t . I cannot s p e a k o n b e h a l f o f E s ti n a . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR ROY JANKIELSOHN: 10 W h e th e r t h e y i n f a c t h a d fu n d s t o p u t in t o t h is p r o j e c t o r n o t b u t t h e y d i d r e c e iv e s u b s t a n t ia l f u n d i n g fr o m th e P r o v i n c ia l G o v e r n m e n t a s i m p l e m e n t in g a g e n t s i n t h i s p r o je c t . C H A I R P E R S O N : Ye s . T h a t m ig h t t i e in w i t h w h a t Ms G c a b a s h e s a y s i s t h e p o s i ti o n n a m e ly th a t t h e r u n n in g o u t o f f u n d s h a p p e n e d o n th e p a r t o f E s ti n a a t a l a te r s ta g e . O r t h e y – i t mi g h t n o t h a v e b e e n r u n n i n g o u t o f fu n d s b u t th e r e m a y h a v e b e e n p r o b le m s o n t h e p a r t o f E s t i n a . B u t t h e r e w i ll b e a w i t n e s s y o u t o l d m e w h o w il l d e a l w i th t h i s a s p e c t . A D V L E A H G C A B S H E S C : Ye s C h a ir m a n . CHAIRPERSON: Ja. ADV LEAH GCABSHE SC: 20 C h a ir m a n t h e s i m p le a n s w e r is N a ti o n a l G o v e r n m e n t s t o p p e d fu n d i n g . S t o p p e d th a t fu n d i n g . C H A I R P E R S O N : O k a y. ADV LEAH GCABSHE SC: B e c a u s e o f t h e il le g a l i ti e s i n v o lv e d in t h e c o n tr a c t. C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V L E A H G C A B S H E S C : B u t a d i ff e r e n t w i t n e s s is g o i n g t o d e a l w i t h Page 69 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 that. C H A I R P E R S O N : J a o k a y. ADV LEAH GCABSHE SC: S o i t is t h o s e s u p p ly c h a i n m a n a g e m e n t is s u e s a n d p o l ic ie s t h a t h a d n o t b e e n a d h e r e d t o th a t tr i g g e r e d . C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V L E A H G C A B S H E S C : 1 5 .l 3 i f y o u w a n t t o c a l l i t th a t . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V L E A H G C A B S H E S C : Ye s . C H A I R P E R S O N : O k a y n o , n o th a t i s f in e . 10 ADV LEAH GCABSHE SC: B u t c a n w e d e a l w i t h it i n – w i t h a to t a l ly d i ff e r e n t w i t n e s s C h a ir m a n ? C H A I R P E R S O N : J a . O k a y. A D V L E A H G C A B S H E S C : B u t M r J a n k i e ls o h n c a n I t a k e y o u t o p a g e 3 1 2 w h ic h is R J 2 3 w h i c h d e a ls w i th th a t F D C p a y m e n t o f R 2 0 m il li o n in t h e y e a r 2 0 1 7 t o 2 0 1 8 a n d R 5 1 . 2 m i lli o n i n p r i o r y e a r s . T h a t is th e p o i n t y o u w e r e s p e a k i n g t o e a r li e r a n d I a m s i m p ly s h o w i n g y o u t h e A u d i t o r G e n e r a l ’s R e p o r t th a t s u p p o r ts w h a t y o u h a v e b e e n s a y i n g . S o m y q u e s ti o n w a s w h a t w a s t h e c o r e c o m p e te n c y o f t h e FD C o u g h t t h e y t o h a v e b e e n a p p o in t e d a t a ll a s i m p l e m e n t in g a g e n t s ? 20 MR ROY JANKIELSOHN: C h a ir p e r s o n t h e Fr e e S t a t e D e v e lo p m e n t C o r p o r a ti o n is s e t u p t o s t i m u l a t e e c o n o m ic g r o w t h in t h e F r e e S t a te . To s u p p o r t s m a ll , m e d i u m , m a c r o e n t e r p r is e s in t h e Fr e e S t a t e w i t h f u n d i n g a n d t o r u n v a r i o u s s tr u c t u r e s . Va r i o u s t h i n g s li k e o ff ic e b u il d in g s a n d v a r i o u s o th e r fa c t o r ie s a n d v a r i o u s o t h e r th i n g s t o r e n t t h e m o u t , r e c e iv e t h e r e n t a n d t h e n u s e t h e p r o f i ts f o r t h a t a s p a r t o f Page 70 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 t h e ir fu n d i n g f o r s m a ll , m e d i u m , m a c r o e n t e r p r i s e s . I d o n o t t h i n k d a ir y f a r m in g i s p a r t o f t h a t m a n d a t e a t a l l . A D V L E A H G C A B S H E S C : Ye s . T h a n k y o u . Th e r e a r e m a n y a r e a s M r J a n k i e ls o h n t h a t I h a v e n o t s p e c i f ic a l ly t o u c h e d o n b e c a u s e w h e n w e m o v e t o y o u r i n t e r a c ti o n w i th t h e P u b l ic Pr o t e c t o r s o m e o f t h o s e a s p e c ts w i ll c o m e u p . C a n w e th e n d is c u s s th e n u b o f y o u r c o m p la i n t t o t h e P u b li c P r o t e c t o r ? To a s s i s t y o u c a n I p o in t y o u to R J 1 0 w h ic h is on page 184? number 1. 10 P l e a s e s p e a k t o th e C h a ir m a n a b o u t t h i s c o m p l a in t C a n I a ls o a s k y o u t o s p e a k t o th e C h a ir m a n a b o u t th e e a r l ie r c o m p l a in t t h a t y o u h a d la id w i t h th e P u b lic P r o te c to r i n S e p te m b e r o f 2 0 1 3 ? A n d t h e n I w il l a ls o a s k y o u t o d e a l w it h t h e la s t c o m p la i n t y o u l a i d in M a r c h o f 2 0 1 5 ? 2015. I beg your pardon in May of S o t h a t i s t h r e e d is ti n c t c o m p l a in t s y o u l a i d a t t h e d o o r o f t h e P u b l ic Pr o t e c t o r p le a s e a d d r e s s t h e C h a ir m a n o n t h a t ? C H A I R P E R S O N : D id y o u s a y w e m u s t g o t o p a g e 3 1 4 ? A D V L E A H G C A B S H E S C : 1 8 4 C h a ir m a n . CHAIRPERSON: 184. A D V L E A H G C A B S H E S C : A n d i t is A n n e x u r e R J 1 0 . CHAIRPERSON: Thank you. 20 M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a ir p e r s o n i f I m a y b e o f a s s is t a n c e h e r e . I n t h e P u b l ic P r o t e c t o r ’s R e p o r t o n p a g e 3 2 9 s h e d e a ls w it h t h e c o m p la i n t o f 2 0 S e p te m b e r 2 0 1 3 o n 3 3 0 t h e c o m p l a i n t o f 2 8 M a r c h 2 0 1 4 a n d t h e n o n p a g e 3 3 2 t h e c o m p la i n t o f 1 0 M a y 2 0 1 6 . So it might be e a s i e r s i n c e t h e p a g e s f o l lo w in e a c h o t h e r fo r th e C h a ir p e r s o n if I g o t h r o u g h e a c h o n e o f t h e m i t w i ll b e q u i c k e r th a n h a v i n g to r e f e r t o Page 71 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 v a r io u s … . C H A I R P E R S O N : O k a y. M R R O Y J A N K I E L S O H N : Va r io u s s u p p l e m e n t s . C H A I R P E R S O N : O k a y t h a t is fi n e . MR ROY JANKIELSOHN: C h a ir p e r s o n 3 2 9 o f th e P u b li c P r o t e c t o r ’s R e p o r ts – p a g e 3 2 9 . I t d e a ls w it h th e c o m p l a i n t a n d i t i s o n p a g e 1 6 o f t h e r e p o r t i ts e l f b u t i n R J 3 2 9 . A D V L E A H G C A B S H E S C : S o t h a t is p a g i n a t e d p a g e 3 2 9 C h a ir m a n . C H A I R P E R S O N : Ye s I h a v e g o t it t h a n k y o u . 10 A D V L E A H G C A B S H E S C : Ye s M r J a n k i e l s o h n . M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a ir p e r s o n a n d I a m g o i n g t o r e a d fr o m t h e P u b l ic Pr o t e c t o r ’s R e p o r t . “ T h e c o m p l a in t s u b m i t te d – t h e c o m p l a in a n t s u b m i t t e d a c o m p la i n t o n 12 S e p te m b e r 2013 with the f o ll o w i n g a l le g a ti o n s o f m a l- a d m i n i s tr a t io n i n r e s p e c t o f t h e p r o j e c t . 1 . T h a t th e P o r t f o li o C o m m i t t e e o n A g r ic u l t u r e a n d R u r a l D e v e l o p m e n t i n th e F r e e S t a t e L e g is la t u r e a r o u n d S e p te m b e r 2 0 1 3 h e a r d fr o m t h e H e a d o f D e p a r t m e n t M r T h a b e th e th a t a n a g r e e m e n t b e t w e e n 20 t h e p r o v in c e a n d t h e p r iv a te s e c t o r p a r ti e s E s ti n a P a r a s i n t h e Vr e d e D a ir y Pr o je c t i s s u b j e c t t o a c o n fi d e n ti a li ty c l a u s e . ” ADV LEAH GCABSHE SC: Please pause. No and explain what upset y o u a b o u t t h is r e s p o n s e ? MR ROY JANKIELSOHN: C h a ir p e r s o n w h a t is c o n c e r n a r o u n d th is Page 72 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 r e s p o n s e i f th e c o n fi d e n t ia li ty c l a u s e . I a m o f t h e o p in io n t h a t a p r o j e c t o f t h is n a t u r e s h o u ld n o t b e c o n f i d e n ti a l a n d t h a t p u b l ic fu n d s s p e n t o n a p r o je c t o f t h is n a t u r e s i m i la r ly s h o u l d n o t b e c o n fi d e n t ia l . A D V L E A H G C A B S H E S C : C o n ti n u e th e n e x t o n e . MR ROY JANKIELSOHN: Point 2. “ 2 . T h a t in t e r m s o f t h e a g r e e m e n t th e I n d ia n C o m p a n y E s ti n a a n d th e i r S o u t h A fr ic a n p a r t n e r P a r a s w ill r e c – o r t h e S o u t h A f r i c a n s h o u ld b e th e S o u t h A fr ic a n c o m p a n y E s ti n a a n d th e I n d i a n C o m p a n y P a r a s w i l l r e c e i v e a 4 9 % 10 s h a r e w i th a R 2 2 8 m i ll io n in v e s t m e n t in t h e R 7 5 0 m i ll io n p r o j e c t w h il e th e 1 0 0 lo c a l b e n e f ic ia r i e s w i ll j o in t ly r e c e iv e 5 1 % s h a r e s th r o u g h a g o v e r n m e n t i n v e s t m e n t o f R 3 4 2 m il li o n . T h i s i m p li e s t h a t Es t i n a P a r a s w ill o b ta i n a 4 9 % s h a r e w i th a n in v e s t m e n t o f 4 0 % t o t h e p r o j e c t e d c o s t o f t h e p r o je c t . G o v e r n m e n t w i ll t h u s b e i n v e s ti n g R 1 4 4 m il li o n m o r e i n t h e p r o je c t t h a n t h e ir p r i v a t e s e c t o r partners w i th o u t the b e n e f ic ia r i e s r e c e iv in g the p r o p o r ti o n a t e n u m b e r s o f s h a r e s . 3 . T h a t t h e p r o je c t p l a n s to m i lk 5 0 0 c o w s a n d p r o d u c e 20 4 0 0 0 0 l it r e s o f m i lk p e r d a y t h a t w il l b e p r o c e s s e d b y a f a c t o r y b u i l t b y E s ti n a P a r a s . T h e d e p a r t m e n t in v e s t e d R 3 0 m i lli o n i n t h e p r o j e c t l a s t y e a r o n designs and e n v ir o n m e n t a l impact assessment planting of fodder etcetera. This year an amount of R 8 4 m i ll io n is t o b e i n v e s t e d i n i n fr a s tr u c t u r e , Page 73 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 m a c h in e r y a n d c a t tl e . T h e d e p a r t m e n t i n d i c a t e d t h a t 4 0 0 p r e g n a n t c a t tl e a r e a lr e a d y p u r c h a s e d f o r t h e project and 4 . T h a t t h e P u b l ic Pr o t e c t o r i n v e s ti g a t e th e i s s u e s in a n a tt e m p t t o e n s u r e tr a n s p a r e n c y i n t h e p r o j e c t a s w e ll a s e q u i t a b l e s h a r e i n t h e p r o j e c t f o r t h e l o c a l b e n e fic i a r i e s b a s e d o n t h e g o v e r n m e n t in v e s t m e n t. ” T h a t w a s m y r e q u e s t t o th e P u b l ic Pr o t e c to r o n 1 2 S e p t e m b e r 2 0 1 3 . ADV LEAH GCABSHE SC: 10 S o l e t u s s u m m a r is e i t . F ir s t y o u t o o k o b j e c ti o n t o t h e h e a d o f d e p a r t m e n t s a y i n g y o u c a n n o t h a v e a c c e s s t o in f o r m a ti o n r e l a ti n g t o th e f a r m , o n e . S e c o n d th e in e q u i ti e s i n th e s h a r e h o l d in g d is tr i b u t io n o f s h a r e h o l d i n g . Yo u t o o k o b j e c t i o n t o t h a t . T h ir d y o u w e r e c o n c e r n e d a t t h e w a s t a g e a n d i n fl a t e d c o s ts t h a t a p p e a r e d to b e a s s o c i a te d w i t h t h e c a t tl e t h a t w e r e g o i n g to b e p u r c h a s e d . S o t h a t w a s t h e n u b o f y o u r fi r s t c o m p la i n t ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : Ye s . ADV LEAH GCABSHE SC: I a m ju s t s u m m a r i s i n g i t fo r y o u . m o v e o n t o th e n e x t . MR ROY JANKIELSOHN: On 2014. 20 ADV LEAH GCABSHE SC: March 2014. MR ROY JANKIELSOHN: “ O n 2 8 M a r c h 2 0 1 4 th e P u b lic P r o t e c to r r e c e i v e d a f u r t h e r c o m p la i n t fr o m t h e c o m p l a i n a n t o n t h e p r o j e c t . The c o m p la i n a n t m a d e th e s a m e a ll e g a t io n s a s t h e a l le g a ti o n s received on 12 September 2013. Th e s e c o n d c o m p l a i n t Page 74 of 185 Let us 22 JULY 2019 – DAY 137 was: 1. That it came to li g h t th a t E s ti n a would o n ly c o n tr i b u t e i f n e c e s s a r y a n d t h a t th e y a r e a ls o b e n e fi t ti n g fr o m t h e s u p p ly o f g o o d s a n d s e r v ic e s fr o m the contributions fr o m the P r o v i n c ia l Government. 2 . T h a t R 3 4 2 m il li o n is a ls o s u b je c t t o h u g e ly i n f l a t e d c o s ts . Some of these in c l u d e among others c o n s tr u c ti o n o f t h e s il a g e b u n k e r f o r R 5 m i lli o n . ” 10 I m e n t io n a ll th o s e a m o u n ts w h i c h w e r e m e n t io n e d in th e p r e v i o u s r e p l y C h a ir p e r s o n . T h e y – w i t h – is i t n e c e s s a r y fo r m e t o r e a d t h e m a g a i n in d e t a i l o r n o t? A D V L E A H G C A B S H E S C : L e t u s g o to 2 . 3 i n t h a t – i n t h a t c a s e . M R R O Y J A N K I E L S O H N : 2 . 3 C h a ir p e r s o n . “ T h a t th e F r e e S t a t e G o v e r n m e n t p a i d R 2 .8 m ill i o n m o r e f o r t h e 3 5 1 d a ir y c o w s t h a t w a s n e c e s s a r y. T h e r e a ls o a p p e a r s t o b e n o o ffi c i a l r e c o r d o f s u c h tr a n s a c ti o n s w i th in t h e b r e e d s o c ie t y t h a t k e e p s tu d b o o k s f o r s u c h c a t t le . E v e n th o u g h th e v a l u e o f th e c a t t le b o u g h t is q u e s t i o n a b l e 20 t h e D A m a d e e n q u ir i e s a b o u t t h e b e s t p o s s i b le m a r k e t p r i c e s fo r s t u d c a t t le w i th t h e Fr e e S t a t e Fr ie s l a n d B r e e d S o c i e t y. Th e m a r k e t p r ic e s fo r p r i m e c a tt le a r e i n d ic a te d in t h e t a b l e w h ic h I a t t a c h – w h i c h a r e a t t a c h e d i n t h e n e x t p a g e a n d t h e t o t a l o f o u r i n v e s ti g a ti o n i s t h a t s u c h c a t tl e w o u ld c o s t a b o u t R 3 . 4 / R 3 . 3 7 4 m i ll io n . Page 75 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 4 . Th a t r e c e n tl y t h e N a t io n a l D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e s u p p li e d th e P r o v i n c ia l G o v e r n m e n t w i t h R 4 0 , 4 m il li o n w o r t h o f e q u i p m e n t th a t i n c lu d e d tr a c t o r s a n d m o s t o f the other r e la t e d e q u ip m e n t for p la n ti n g and m a in t a i n in g c r o p s , p u r c h a s i n g a d d i ti o n a l tr a c to r s a n d e q u ip m e n t f o r t h e p r o j e c t w a s n o t n e c e s s a r ily a n d jo in t ly c o s t a p r o j e c t a n a d d i ti o n a l R 5 . 8 m i l li o n . I a m s u m m a r is i n g t h e a m o u n t s . 5 . T h a t t h e t o p r a n g e r o ta r y m i lk in g m a c h i n e s w i th 10 e l e c tr ic s e n s o r s c o s t a b o u t R 5 5 0 0 0 , 0 0 p e r u n i t . T h e m a c h i n e s f o r th e 8 2 p o i n ts s h o u ld n o t h a v e c o s t m o r e t h a n a b o u t R 4 .5 m i ll i o n . T h e y a r e i n c lu d e d a s p a r t o f t h e R 3 0 m i ll io n p r ic e ta g t h a t i n c lu d e s t h e m il k p r o c e s s i n g p la n t . 6 . T h a t it a p p e a r s th a t th e p a y m e n t s f o r g o o d s a n d s e r v ic e s a r e in s o m e if n o t a l l i n s t a n c e s h i g h l y in fl a t e d . I t is a l s o n o t k n o w n w h o t h e s u p p li e r s o f t h e v a r io u s g o o d s a n d s e r v ic e s a r e a n d w h e t h e r t h e s u p p li e r s 20 i m p l e m e n ti n g a g e n ts or o ff i c ia ls are r e s p o n s i b l e fo r t h e i n f l a t e d p r ic e s . 7 . T h a t t h e a g r e e m e n t w i t h E s ti n a i n c l u d e s a c l a u s e t h a t t h e s e r v ic e p r o v i d e r w i ll b e r e s p o n s i b l e t o e n s u r e th a t th e y c o m p ly w i th th e e n v i r o n m e n t a l r e q u ir e m e n t s has already been breached since c o m p la i n t s h a v e b e e n r e c e i v e d o f i n d i s c r i m i n a t e Page 76 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 p l o u g h i n g o f n a t u r a l f i e l d s a n d w e tl a n d s . T h is c a n n o t b e d o n e w it h o u t t h e n e c e s s a r y e n v ir o n m e n t p r o c e d u r e s b e i n g f o l lo w e d a n d 8 . T h a t v a r i o u s r e p o r ts i n d ic a te t h a t u p to 5 0 o r 1 0 0 c a t tl e h a v e d i e d s i n c e b e i n g p u r c h a s e d . T h e r e is o b v i o u s l y a s e r i o u s p r o b l e m w i th t h e s e c a t tl e a n d t h is i s c o s ti n g t a x p a y e r s a g r e a t d e a l o f m o n e y. I t is n o t k n o w n w h a t th e c a u s e s o f th e d e a t h s a r e o r w h a t t h e c o s t o f t h is i s . 10 Fu r t h e r m o r e t h a t s o m e carcases have been dumped next to a stream that r u n s i n to t h e c a tc h m e n t a r e a f o r w a t e r f o r th e to w n o f Vr e d e Ze n z e le n e . Th e s e h a v e b e e n c o v e r e d w i t h g r a v e l a n d s ti ll p o s e a r is k w h e n i t r a i n s . ” A n d t h a t c o n c l u d e s m y c o m p l a in t o f 2 8 M a r c h 2 0 1 4 . S h a ll I c o n ti n u e with the next? A D V L E A H G C A B S H E S C : Yo u c a n . M R R O Y J A N K I E L S O H N : C o m p l a i n t C h a ir p e r s o n . A D V L E A H G C A B S H E S C : Yo u c a n b u t m a y b e w e s h o u l d p a u s e fo r a m i n u t e a n d g o t o – b e c a u s e y o u k n o w y o u h a d le n g th y i n te r a c t i o n s w i th 20 t h e o ff ic e o f t h e P u b l ic Pr o te c to r a s I u n d e r s t a n d m a t t e r s . And you h a v e a c t u a l ly a n n e x e d to y o u r b u n d le o f a n n e x u r e s y o u r in t e r a c ti o n w i t h th e B lo e m f o n te i n o ff ic e w h ic h is f o u n d a t p a g e 2 7 5 . I t is R J 1 7 . I t is h e a d e d – i t is a n in t e r i m r e p o r t t h a t y o u g o t fr o m t h e m – a p r o g r e s s r e p o r t . Yo u h a v e a n n e x e d th e d o c u m e n t t w i c e a c t u a l ly. I t is R J 1 7 a n d R J 2 5 b u t le t u s g o t o R J 1 7 . A n d t h e n u b o f m y q u e s t io n r e a l ly is t h e y Page 77 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 a c c e p te d y o u r c o m p l a i n ts . T h e y s p o k e t o t h e D e p a r t m e n t a n d o n p a g e 278 you have got the response of the Department. Further on you have g o t a n o t e o n p a g e 2 7 9 . I a m r e a l ly j u s t g o i n g t h r o u g h t h e h ig h li g h t s Mr Jankielsohn where the a c c o u n ti n g – Accountant General in v e s t i g a t e d a n d p r e p a r e d a r e p o r t th a t w a s p u b li s h e d in F e b r u a r y o f 2 0 1 4 . Yo u h a v e g o t r e s p o n s e s fr o m t h e L e g is la t u r e th a t a r e s e t o u t in t h is d o c u m e n t f r o m t h e P u b l ic P r o t e c t o r. report. Much as it was a progress W e r e y o u s a t is fi e d w it h th e r e s p o n s e s t h a t y o u w e r e g e tt i n g fr o m t h e o ffi c e o f t h e P u b li c P r o te c t o r ? 10 M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a ir p e r s o n t h a t r e p o r t w h i c h h a s j u s t b e e n r e fe r r e d t o w a s a n i n te r i m r e p o r t . B a s ic a l ly w h a t t h e r e p o r t w a s d o i n g w a s i n fo r m i n g u s w h a t in f o r m a t io n th e y h a d r e c e iv e d a n d fr o m w h o m u p u n t il th a t s ta g e i t w a s n o t g iv i n g a n y c o n c lu s i o n s o r r e c o m m e n d a t i o n s . B u t w h a t is – w h a t w a s o f i m p o r t a n c e fo r u s r e l a ti n g to t h i s a t 4 . 2 o f t h is i n t e r i m r e p o r t t h e y i n d ic a te t h a t o n 2 4 M a r c h 2 0 1 4 t h e a c ti n g A c c o u n t a n t G e n e r a l in f o r m e d th a t t h e Pr o v in c i a l R e p o r t w a s s u b m i t te d t o t h e P r e m ie r o f t h e Fr e e S t a t e f o r c o m m e n t . H e w a s r e q u e s te d fo r a c o p y o f t h e e x e c u tiv e s u m m a r y. H e r e f e r r e d u s to t h e D i r e c t o r G e n e r a l o f N a t i o n a l Tr e a s u r y. A n d th is is i m p o r t a n t t o u s b e c a u s e i t i m p l ie s t o 20 u s th a t g o v e r n m e n t w a s a w a r e o f t h e A c c o u n ti n g G e n e r a l R e p o r t w h ic h in d i c a t e d a g r e a t d e a l o f m a l e fic e n c e w i t h t h i s p r o j e c t a n d t h a t th e P r o v i n c ia l G o v e r n m e n t s p e c i f ic a ll y t h e P r e m i e r w o u ld o f k n o w n o f s o m e o f t h e s e ir r e g u l a r i t ie s t h a t w e r e t a k in g p l a c e a s f a r b a c k a s 2 0 1 4 . C H A I R P E R S O N : I t a k e it th a t t h a t Ac c o u n ti n g G e n e r a l i s m e a n t t o b e Account and General? Page 78 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 M R R O Y J A N K I E L S O H N : I a m q u o t in g fr o m t h e m – fr o m t h e d o c u m e n t C h a ir p e r s o n . C H A I R P E R S O N : I k n o w a p o s i t io n c a ll e d A c c o u n t a n d G e n e r a l n o t o n e c a l l e d A c c o u n ti n g G e n e r a l s o I ta k e i t t h a t t h e n it m u s t b e a r e f e r e n c e t o t h e A c c o u n t a n d G e n e r a l? M R R O Y J A N K I E L S O H N : Ye s C h a i r p e r s o n I p r e s u m e th a t i s w h a t t h e in t e r i m r e p o r t i s r e f e r r in g to . B u t w e r e f e r t o t h i s . C H A I R P E R S O N : Ye s MR ROY JANKIELSOHN: 10 B a s ic a l ly i n t h e d o c u m e n t s a s th e N a ti o n a l Tr e a s u r y R e p o r t . C H A I R P E R S O N : J a t h e N a t i o n a l Tr e a s u r y h a s g o t a p o s i ti o n o c c u p ie d b y th e Ac c o u n t a n d G e n e r a l . O k a y. A D V L E A H G C A B S H E S C : Ye s . M r J a n k i e ls o h n y o u m a y w a n t t o d e a l w i t h t h e v e r y la s t c o m p la in t a n d th e n w e a r e d o n e w i t h th e c o m p l a i n ts y o u – y o u r e f e r r e d to t h e P u b l ic P r o t e c t o r. MR ROY JANKIELSOHN: C h a ir p e r s o n b a c k t o t h e P u b lic P r o t e c t o r ’s Report on page 332. “ O n 1 0 M a y 2 0 1 6 a f t e r t h e is s u e s i n t h e in v e s ti g a t io n were 20 i d e n ti f ie d in v e s t i g a t io n was by the at an P u b lic P r o te c t o r advanced stage and the c o m p la i n a n t f u r t h e r s u b m i t t e d t h e f o l lo w in g : 1 . T h a t t h e a p p o i n t m e n t o f Es t in a a s p a r t n e r i n th e p r o j e c t d id n o t fo ll o w t h e n e c e s s a r y p r o c u r e m e n t processes. 2 . E s ti n a m i s r e p r e s e n te d i ts e l f a s b e i n g i n p a r t n e r s h i p Page 79 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 w i t h t h e la r g e d a ir y c o m p a n y i n I n d i a n a m e ly P a r a s b y m a r k e t in g it s e l f i n p r e s e n t a ti o n s a s E s t i n a P a r a s . This could not have been overlooked by those who a p p r o v e d t h e p r o j e c t s i n c e lo g ic d ic t a te s t h a t P a r a s w o u ld b e p a r t o f s u c h a p r e s e n t a ti o n o r a t l e a s t b e r e q u e s t e d t o c o m m i t i n w r i t in g a s b e i n g p a r t o f th e project. 3. The contract was approved by the legal department o f t h e o ffic e o f t h e P r e m ie r a s c o n f ir m e d b y th e C F O 10 o f t h e d e p a r t m e n t in interviews. D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e . T h i s is the T h e c o n tr a c t c l e a r ly b e n e fi ts Es t in a a t t h e c o s t o f th e s ta t e t a x p a y e r s a n d b e n e fic i a r i e s . 4 . T h e f a c t t h a t E s ti n a w a s b o t h a p a r t n e r a n d a n i m p l e m e n ti n g a g e n t i s h i g h ly ir r e g u l a r. E s t in a s u b s e q u e n t ly r e c e iv e d u p to R 1 8 3 m il li o n f o r t h e c o n s tr u c ti o n o f in fr a s tr u c t u r e a n d p u r c h a s i n g o f c a t tl e f o r t h e p r o je c t. I t a p p e a r s t h a t c o s t s o f s o m e o f t h e i t e ms w e r e i n fl a te d a n d t h a t t h e p r o c e s s in g 20 p l a n t t h a t w a s p a id f o r i s d y s fu n c t io n a l . 5 . T h e f a c t t h a t E s ti n a w o u l d r e c e iv e a 4 9 % s h a r e i n t h e p r o j e c t w it h o n ly a 4 0 % c o n t r i b u t io n i s ir r e g u l a r a n d r o b s th e ta x p a y e r s a n d b e n e fic i a r i e s o f a n i n e percent share. 6 . E s t i n a w a s a ll o w e d to a b s c o n d fr o m t h e p r o j e c t Page 80 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 w i t h o u t a n y a c c o u n t a b il i ty. T h e F D C h a v e ta k e n o v e r th e i r m a n a g e m e n t r o l e i n th is p r o j e c t . 7 . T h e M o h u m a M o b u n g p a r t o f t h e p r o j e c t in c l u d i n g b a n k a c c o u n ts i n th e n a m e is u n c l e a r a n d a p p e a r s t o b e ir r e g u l a r. 8 . T h e f a c t t h a t 8 0 b e n e f ic ia r i e s h a v e b e e n s id e - li n e d w h il e th e y i n fa c t s h o u l d o w n 5 1 p e r c e n t o f t h e p r o j e c t i m p li e s t h a t t h e y w e r e u s e d a s p a w n s t o ju s t i fy t h e p r o je c t a ft e r t h e D A r e q u e s te d t h e n a m e s 10 fr o m t h e m . A m e e ti n g w i th s o m e o f th e m i n d i c a t e s t h a t t h e y w e r e m e r e ly n a m e s o n a p i e c e o f p a p e r w i t h n o f u r th e r i n fo r m a ti o n o r in v o lv e m e n t. Th e y h a v e a r i g h t t o c la i m 5 1 p e r c e n t s h a r e . 9 . N a t io n a l Tr e a s u r y i n v e s ti g a ti o n h a s r e v e a l e d v a r i o u s ir r e g u l a r i ti e s w i t h r e c o m m e n d a t io n s o f d is c ip li n a r y p r o c e d u r e s a g a i n s t b o t h th e h e a d o f d e p a r t m e n t a n d C h i e f F in a n c ia l O ff ic e r w h ic h h a s b e e n i g n o r e d b y t h e P r o v i n c i a l G o v e r n m e n t a n d t h e P r e m i e r. The r e c o m m e n d a ti o n s h o u l d b e i m p l e m e n t e d . 20 10.The q u e s t io n s in the P o r t f o l io C o m m i t te e on E c o n o m ic A ff a ir s w h i c h i n c lu d e s a g r ic u l t u r e i n t h e Fr e e S t a t e L e g i s l a tu r e r e l a ti n g t o t h e Vr e d e D a ir y P r o je c t h a v e b e e n i g n o r e d . I n fa c t t h e C h a ir p e r s o n o f th e C o m m i t t e e w i ll n o t a l lo w a n y q u e s ti o n s t o t h e D e p a r t m e n t o f A g r i c u l tu r e o n t h e is s u e b y m e m b e r s Page 81 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 of the l e g is l a t u r e . The fo r m e r MEC for th e A g r ic u l t u r e a n d f o r R u r a l D e v e l o p m e n t D e p a r t m e n t M a m ik i Q a b a t h e refused to answer q u e s ti o n s r e l a ti n g t o t h e p r o j e c t i n th e c o m m i t t e e . 1 1 . T h a t w h il e F D C h a v e t a k e n o v e r t h e m a n a g e m e n t o f t h e p r o j e c t th e D e p a r t m e n t o f A g r ic u lt u r e a n d R u r a l D e v e l o p m e n t c o n ti n u e t o m a k e m o n t h l y p a y m e n ts f o r r u n n i n g c o s ts s u c h a s f o o d i n t o th e p r o j e c t . ” A D V L E A H G C A B S H E S C : Ye s i n d e e d . T h a n k y o u . I th e n w il l a s k y o u 10 t o t u r n t o p a g e 3 - 7 - 4 o f t h e P u b l ic Pr o t e c to r ’s – o f th e p a g i n a t e d p a p e r s w h ic h i s s t il l t h e P u b li c P r o te c t o r ’s r e p o r t w h e r e s h e p u t s – s e ts o u t h e r f i n d in g s . S o t h is is h e r r e s p o n s e t o t h e c o m p la i n t s - i n th e p l u r a l – t h a t y o u h a v e r e f e r r e d t o h e r. w i t h t h e s e f i n d in g s ? W e r e y o u r e l a ti v e ly s a tis f ie d W i t h t h e m a n n e r in w h ic h s h e h a d a t t e n d e d to y o u r m a t te r s ? MR ROY JANKIELSOHN: C h a i r p e r s o n w e w e r e n o t h a p p y w i th t h e m a n n e r i n w h i c h t h e P u b lic P r o t e c t o r d e a lt w it h th e r e q u e s t f o r in v e s t i g a t io n b e c a u s e e v e n t h o u g h s h e m e n ti o n e d in h e r r e p o r t t h a t t h e c o s ts m i g h t h a v e b e e n i n fl a t e d a n d t h a t t h e r e w e r e ir r e g u l a r i t ie s w i th 20 t h e p r o c u r e m e n t a n d fi n a n c i a l is s u e s r e l a t in g to t h e p r o j e c t . S h e d o e s n o t d e a l w it h i t s p e c i f ic a l ly a n d a n o t h e r i s s u e th a t s h e f a i le d to d e a l w i t h i n d e t a il w a s th e i s s u e o f th e b e n e f ic i a r i e s w h ic h w e r e q u e s t e d h e r t o lo o k i n t o a n d i n f a c t my t h ir d c o m p l a i n t s h e i g n o r e d a n d t h e n I t h i n k t h e m o s t i m p o r ta n t a s p e c t o f t h a t is th a t in h e r r e m e d ia l a c ti o n s h e a l s o in d i c a t e d t h a t t h e Pr e m i e r m u s t i m p l e m e n t r e m e d i a l a c t io n a n d w e w e r e Page 82 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 o f t h e o p i n io n th a t th e i n v e s t ig a ti o n s h o u l d h a v e i n fa c t b e e n e x t e n d e d t o lo o k i n t o t h e p o li t ic i a n s i n v o l v e d w i th th e p r o j e c t a s t h e a r c h i t e c ts o f t h e p r o je c t a n d t h e i n d iv i d u a l s w h o i m p le m e n te d t h i s p r o j e c t b e c a u s e t h r o u g h o u t w e w e r e i n f o r m e d th a t t h e P r e m i e r ’s O ff ic e w a s a w a r e o f th e ir r e g u l a r i ti e s . S i m il a r ly h i s M E C s w o u ld – s h o u l d h a v e b e e n a w a r e o f th e ir r e g u l a r i ti e s received. based on th e N a ti o n a l Tr e a s u r y Report w h ic h s h e Th e y a ls o r e c o m m e n d e d th a t d is c i p l i n a r y a c t io n b e ta k e n a g a in s t t h e h e a d o f d e p a r t m e n t , t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e a n d t h e 10 C F O . Th e Pr e m i e r w h o is r e s p o n s ib l e f o r t h e a p p o i n t m e n t o f th e h e a d o f d e p a r t m e n t s h o u l d h a v e i m p l e m e n te d t h e r e c o m m e n d a ti o n s o f th e N a t io n a l Tr e a s u r y R e p o r t w h i c h h e f a il e d t o d o a n d i n f a c t w h i le th e y w e r e a w a r e o f t h e f a c t th a t th e N a t io n a l D e p a r t m e n t h a d c e a s e d f u n d i n g o f th is p r o j e c t b e c a u s e o f w h a t t h e y le a r n e d f r o m t h e N a ti o n a l Tr e a s u r y R e p o r t a n d t h e v a r i o u s a ll e g a ti o n s o f ir r e g u l a r i t ie s t h e r e . T h e – i t w a s t h e p o l it ic ia n s w h o c o n ti n u e d to a p p r o p r ia t e f u n d s t o th is p r o j e c t i n s p i t e o f t h o s e f a c t s a n d t h a t is w h a t w e w o u l d h a v e t h o u g h t t h e P u b li c P r o t e c t o r w o u ld a l s o h a v e l o o k e d in t o a n d m a d e r e c o m m e n d a t i o n s o n . I n f a c t w h a t s h e b a s ic a l ly s a id is t h a t t h e – 20 t h e o ff ic ia ls a r e r e s p o n s i b le fo r th is . T h e Pr e m i e r m u s t t a k e a c ti o n a g a in s t t h o s e o ffi c i a l s a n d ig n o r e d m u c h o f t h e o t h e r – o r m a n y o f t h e o th e r is s u e s r e l a ti n g to th is p r o je c t a n d a ls o i n t h e p r o c e s s a v o id e d m a k i n g a n y c o m m e n ts o n p o l i tic a l a c c o u n t a b il i ty i n th is p r o j e c t . ADV LEAH GCABSHE SC: G i v e n t h a t y o u w e r e d i s s a t is f ie d w h a t d i d y o u t h e n d o - n o t m a y b e y o u a s a n in d i v i d u a l b u t y o u a s a c o ll e c ti v e ? Page 83 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 MR ROY JANKIELSOHN: T h e – t h e p a r ty w h ic h I r e p r e s e n t – t h e D e m o c r a tic A l li a n c e – t h e n to o k th e r e p o r t u n d e r j u d ic i a l r e v i e w a n d s u b s e q u e n t t o t h a t a s I i n d i c a t e d i n m y in it i a l a ffi d a v i t w h e r e I h a v e r e c e i v e d a j u d g m e n t a n d th a t h a s b e e n s u b m i t te d t o t h e – t o t h e C o m m i s s i o n w h ic h I a ls o i n d ic a t e d w e w il l d o in m y a ffi d a v i t . A D V L E A H G C A B S H E S C : Ye s . CHAIRPERSON: A m I c o r r e c t in u n d e r s t a n d in g t h a t a t p a g e 3 - 7 - 4 w h e r e th e P u b l ic Pr o t e c t o r s a y s u n d e r p a r a g r a p h 6 . 1 .1 t h a t : “ T h e a ll e g a t io n t h a t t h e d e p a r t m e n t i m p r o p e r ly e n t e r e d i n to a p u b lic / p r iv a te p a r tn e r s h ip a g r e e m e n t 10 f o r th e i m p l e m e n ta t io n o f th e Vr e d e D a ir y P r o je c t is n o t s u b s t a n t ia t e d . ” A m I c o r r e c t i n u n d e r s t a n d i n g th a t w h a t s h e m e a n – s h e – s h e m e a n s t h e r e i s t h a t t h e a g r e e m e n t th a t t h e d e p a r t m e n t e n t e r e d in t o w i t h Es t in a w a s i n o r d e r – t h e r e w a s n o t h i n g w r o n g w it h it ? Is t h a t y o u r u n d e r s t a n d in g o f w h a t s h e is s a y i n g th e r e o r i s y o u r u n d e r s t a n d i n g d i ff e r e n t ? MR ROY JANKIELSOHN: T h a t w o u l d b e my u n d e r s t a n d i n g a s w e l l C h a ir p e r s o n . 20 C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y. ADV LEAH GCABSHE SC: I a m s o s o r r y C h a ir p e r s o n . I was d is t r a c t e d . I d i d n o t h e a r th e a n s w e r. CHAIRPERSON: Oh. A D V L E A H G C A B S H E S C : I d o a p o l o g is e . CHAIRPERSON: Ja. H e s a y s h i s u n d e r s t a n d in g is th e – i s e x a c t ly Page 84 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 w h a t I a m s a y i n g n a m e ly th a t t h e P u b l ic P r o t e c t o r is s a y i n g a t p a g e – a t p a r a g r a p h 6 . 1 . 1 a t p a g e 3 - 7 - 4 th a t th e r e w a s n o t h i n g w r o n g w i th t h e a g r e e m e n t t h a t t h e d e p a r t m e n t c o n c l u d e d w i t h Es t in a . ADV LEAH GCABSHE SC: Hm. CHAIRPERSON: H e is s a y i n g i t is h i s u n d e r s t a n d in g t h a t t h a t w a s w h a t th a t fi n d i n g m e a n s . D i d I u n d e r s t a n d y o u c o r r e c tly ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : Ye s . I c o n c u r w i t h t h e C h a ir p e r s o n . A D V L E A H G C A B S H E S C : Th a t i s fi n e C h a ir p e r s o n . Th a t is n o t h o w I h a d u n d e r s t o o d h is … 10 C H A I R P E R S O N : T h a t is n o t h o w y o u u n d e r s t o o d . A D V L E A H G C A B S H E S C : H is e v i d e n c e . C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V L E A H G C A B S H E S C : B u t t h a t is – i f t h a t i s h is u n d e r s t a n d in g … CHAIRPERSON: Hm. ADV LEAH GCABSHE SC: H e is e n ti tl e d to i t b e c a u s e t h is i s a n a s p e c t t h a t w e w il l d e a l w i t h . C H A I R P E R S O N : Yo u d e a l w i t h l a t e r o n . ADV LEAH GCABSHE SC: When other witnesses come … C H A I R P E R S O N : Ye s . 20 A D V L E A H G C A B S H E S C : A n d i n t e r r o g a t e t h e n a t u r e o f t h e c o n tr a c t . C H A I R P E R S O N : O k a y. N o th a t i s f in e . ADV LEAH GCABSHE SC: U n le s s o f c o u r s e M r J a n k i e l s o h n y o u w a n t t o s a y t o t h e C h a ir m a n y o u u n d e r s to o d t h e n a t u r e o f th e c o n tr a c t a n d y o u u n d e r s t o o d th e f in d i n g s o f t h e a c c o u n ta n t g e n e r a l ’s i n v e s t i g a t o r s a n d t h a t i s w h y y o u c o m e to t h e c o n c lu s i o n y o u a r e c o m i n g to . I f th a t Page 85 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 is w h a t y o u a r e s a y i n g y o u a r e e n ti tl e d to y o u r v ie w. MR ROY JANKIELSOHN: C h a ir p e r s o n i n te r ms o f w h a t th e P u b lic Protectors says here … C H A I R P E R S O N : Ye s . MR ROY JANKIELSOHN: I – I a g r e e w it h y o u t h a t is w h a t s h e is s a y in g . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR ROY JANKIELSOHN: I d o n o t n e c e s s a r ily a g r e e w i th w h a t s h e is s a y in g h e r e . 10 C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s , y e s , ja . A D V L E A H G C A B S H E S C : I t is … C H A I R P E R S O N : I u n d e r s t o o d y o u t o b e s a y in g e x a c tly t h a t b e c a u s e I w a s l o o k in g a t w h a t s h e w a s – w h a t s h e f o u n d in t h is r e g a r d . O k a y a n d w h a t y o u r u n d e r s ta n d i n g o f w h a t s h e f o u n d i s . O k a y, t h a n k y o u . ADV LEAH GCABSHE SC: That is – that is … MR ROY JANKIELSOHN: C H A I R P E R S O N : T h e r e is s ti ll s o m e c o n fu s io n ? A D V L E A H G C A B S H E S C : N o th e r e i s n o t C h a i r m a n b e c a u s e … C H A I R P E R S O N : O h , o k a y. 20 ADV LEAH GCABSHE SC: I – I – I a m d e b a ti n g w h e t h e r t o – t o e x p l o r e t h is fu r t h e r i n th e c o n t e x t … C H A I R P E R S O N : It is b e t t e r o r n o t, ja . ADV LEAH GCABSHE SC: In t h e c o n t e x t w i th in w h ic h t h e P u b lic P r o t e c t o r m a d e t h is f in d i n g … C H A I R P E R S O N : Ye s . Page 86 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 ADV LEAH GCABSHE SC: B e c a u s e w e h a v e n o t e x p l o r e d t h a t w it h t h is w i t n e s s … C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s . ADV LEAH GCABSHE SC: B u t i f t h i s w i t n e s s h o l d s th e v i e w th a t h e has expressed. CHAIRPERSON: Ja. A D V L E A H G C A B S H E S C : It r e a ll y is n o t a d i ffi c u l ty b e c a u s e i t is a n is s u e w e a r e g o i n g t o b e e x p l o r i n g … C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s . 10 A D V L E A H G C A B S H E S C : I n th e n e x t w e e k i n a n y e v e n t. CHAIRPERSON: Ye s . O b v i o u s ly h i s u n d e r s ta n d i n g m i g h t n o t b e t h e c o r r e c t o n e d e p e n d in g o n c e r t a i n t h i n g s b u t t h a t i s t h e u n d e r s ta n d i n g he has. A D V L E A H G C A B S H E S C : Ye s . C H A I R P E R S O N : O n t h e fa c e o f i t th a t is h o w i t s e e m s to m e b u t I h a v e not looked at other documents and it maybe that when one looks at o th e r p a g e s a n d o t h e r d o c u m e n ts o n e c h a n g e s o n e s v i e w. ADV LEAH GCABSHE SC: M y j u n i o r s a y s I s h o u l d ta k e o n e l a s t s h o t a t t h i s C h a ir m a n a n d a s k M r J a n k i e l s o h n t o r e a d … 20 C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V L E A H G C A B S H E S C : 6 . 1 .2 . C H A I R P E R S O N : O k a y. ADV LEAH GCABSHE SC: I t m i g h t a s s is t h i m a n d i f i t d o e s n o t M r J a n k i e ls o h n i t r e a lly d o e s n o t m a tt e r t o o m u c h . M R R O Y J A N K I E L S O H N : 6 . 1 . 2 C h a ir p e r s o n r e a d s : Page 87 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 “ T h e d e p a r t m e n t d i d n o t e n t e r i n t o a p u b l ic /p r iv a t e p a r t n e r s h i p w i t h E s ti n a i n t h e c o n te x t o f Tr e a s u r y R e g u l a ti o n r e q u i r e m e n ts . ” C h a ir p e r s o n i f I m a y ju s t t a l k t o th e j u d i c i a l r e v i e w … CHAIRPERSON: Hm. MR ROY JANKIELSOHN: A n d i n – i n t h e ju d g m e n t J u d g e To l m a y in d i c a t e s t h a t i n te r ms o f t h i s r e p o r t t h e P u b l ic P r o t e c t o r f a i le d in h e r d u t ie s . T h a t th e r e p o r t is u n l a w f u l , u n c o n s ti t u ti o n a l a n d i n v a l i d a n d I c o n c u r w i th J u d g e To l m a y a n d n o t n e c e s s a r i ly w i t h t h e P u b li c P r o te c t o r 10 in t e r m s o f th is r e p o r t . C H A I R P E R S O N : O k a y, th a n k y o u . A D V L E A H G C A B S H E S C : Mr J a n k ie ls o h n … C H A I R P E R S O N : W e w il l l o o k a t t h e w h o l e c o n t e x t in d u e c o u r s e . ADV LEAH GCABSHE SC: Indeed. CHAIRPERSON: Ja. ADV LEAH GCABSHE SC: Indeed Chairman. CHAIRPERSON: Hm. ADV LEAH GCABSHE SC: Mr Jankielsohn I do not know if you are a w a r e th a t t h e P u b li c P r o t e c t o r h a s in fa c t t a k e n J u d g e To l m a y ’s 20 ju d g m e n t o n r e v i e w. S h e d id s o n o w ( in t e r v e n e s ) . CHAIRPERSON: On appeal? ADV LEAH GCABSHE SC: On appeal I beg your pardon. CHAIRPERSON: Ja. ADV LEAH GCABSHE SC: On appeal. I do not know if you are aware of that. Page 88 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 MR ROY JANKIELSOHN: I – I am aware that she has taken that ju d g m e n t o n a p p e a l . A D V L E A H G C A B S H E S C : O n a p p e a l , o k a y. C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V L E A H G C A B S H E S C : J a . O k a y. C a n w e t h e n w r a p u p w i t h y o u r v ie w s o n w h a t e v e r y o u m i g h t w a n t – fu r t h e r w a n t t o s a y a b o u t t h e b e n e fic i a r i e s because I am aware that you – you had certain in t e r a c ti o n s w i t h t h e m . M a y b e y o u w a n t t o s p e a k a l i tt l e b it a b o u t th e in t e r a c ti o n s y o u p e r s o n a l ly h a d w i t h t h e b e n e fic i a r i e s o r t h e p e o p l e 10 w h o a r e li s te d a s b e n e f ic i a r i e s i n th is p r o j e c t . MR ROY JANKIELSOHN: C h a ir p e r s o n th e b e n e f ic ia r i e s a r e th e m o s t important people in this project. They are the ones who are supposed t o b e n e f i t fr o m t h i s p r o j e c t, t o r e c e iv e s o m e s o r t o f li v e li h o o d fr o m t h is p r o j e c t a n d m e a n i n g e m p lo y m e n t fr o m t h is p r o j e c t . S o f r o m t h e o u ts e t t h e s e b e n e fi c i a r ie s s h o u l d h a v e b e e n a t th e c o r e o f t h e i m p le m e n t a ti o n o f t h i s p r o je c t a n d s h o u l d b e n e f i t fr o m t h e o u t c o m e s o f t h is p r o j e c t . O u r c o n c e r n i s b a s e d o n th a t t h a t t h e b e n e fi c i a r i e s h a v e b e e n s id e - li n e d fr o m t h e b e g i n n i n g fr o m t h is p r o j e c t . T h a t t h e y h a v e n e v e r b e e n in v o lv e d i n t h e p r o je c t. T h a t th e y h a v e r e c e i v e d n o b e n e fi t fr o m 20 t h is p r o je c t a n d I t h i n k C h a ir p e r s o n th a t t h e b ig g e s t c r i m e t h a t i s c o m m i t t e d h e r e b e s id e s a n y p o s s i b i li t ie s o f fi n a n c i a l m a l f e a s a n ts a n d m is m a n a g e m e n t i s w h e n p o l it ic ia n s g i v e p e o p l e h o p e a n d t h e n d a s h t h o s e h o p e s a n d t h a t i s e x a c tl y w h a t h a s h a p p e n e d i n t h i s p r o j e c t C h a ir p e r s o n a n d I t h in k th e P u b lic P r o te c t o r ’s R e p o r t c o n t r i b u t e d to that. Page 89 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 T h a t t h e y d i d n o t d e a l w i t h th a t is s u e a s – a s th e O ff ic e o f t h e P u b lic P r o te c to r s h o u l d h a v e . p r o j e c t i s o f t h e s e b e n e fi c i a r ie s . S o m y c o n c e r n th r o u g h o u t th e T h e r e - t h e r e w a s a ls o la s t y e a r a b e n e fic i a r y w h o w a s v e r y lo c a l – v o c a l . A l o c a l b e n e f ic ia r y w h o w a s very vocal about the project. Mr Ngwenya who was also murdered and the rumour on the ground is that he was murdered because he was very v o c a l a b o u t th is p r o j e c t . So there is a certain amount of fear as well among b e n e fic i a r i e s a n d t h e r e a r e a f e w o f t h e m w h o a r e v e r y b r a v e w h o h a v e 10 a c t u a ll y s p o k e n o u t a b o u t th is p r o j e c t b u t w e - th a t is o n e o f o u r m a i n c o n c e r n s . N o a g r ic u lt u r a l p r o j e c t s h o u l d e x i s t i f n o t fo r t h e p u r p o s e o f t h e b e n e fi c i a ti n g in d iv i d u a ls o n t h e g r o u n d . A D V L E A H G C A B S H E S C : T h a n k y o u . I w o u ld s u g g e s t t o y o u th a t is n o t o n ly c e r t a i n b e n e f ic ia r i e s w h o a r e a fr a id o f – o f s p e a k i n g a b o u t t h is m a t t e r b u t t h e o ff ic i a ls a s w e ll w h o a r e r e l u c t a n t t o g iv e i n f o r m a ti o n o n w h a t t h e y k n o w o f t h e Vr e d e D a ir y F a r m P r o j e c t . W o u l d y o u a g r e e w i t h that? MR ROY JANKIELSOHN: I w o u ld – I a g r e e w it h t h a t C h a ir p e r s o n . W i th in th e Fr e e S t a t e w e d o h a v e a c u l t u r e o f fe a r a m o n g o ff ic ia ls . 20 O ff ic i a ls a r e a p p o i n t e d i n t h e ir p o s i ti o n s i n te r m s o f a s p e c i f ic G o v e r n m e n t P o li c y – th e K D A P o li c y – a n d t h e r e is a c u l t u r e o f f e a r that if you speak out about any m a l fe a s a n c e there w il l be consequences. Yo u c o u l d l o s e y o u r j o b . Yo u c o u l d b e s i d e - l in e d a n d in ti m a t e d b u t i n t h e s p e c if ic c a s e i n Fe b r u a r y 2 0 1 3 i t is a ll e g e d t h a t – Page 90 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 w e ll w e k n o w f o r a f a c t t h a t M o s e s Ts h a k e w a s a b d u c t e d , k id n a p p e d . H e w a s to r t u r e d a n d h e w a s m u r d e r e d a n d h e w a s w o r k i n g w i t h i n t h e d e p a r t m e n t a n d i t i s a l le g e d - a n d t h is is w h e r e t h e a l le g a t i o n c o m e s i n – i t is a ll e g e d t h a t th a t h e w a s lo o k in g i n t o a n d q u e s ti o n i n g s o m e o f t h e p a y m e n t s t h a t th e y d e p a r t m e n t w a s m a k i n g t o w a r d s E s ti n a a n d n o o n e in P r o v i n c ia l G o v e r n m e n t h a s c o m e o u t a n d d i s p u t e d t h o s e a ll e g a t io n s a t a ll a n d th a t a d d s t o t h e c u l tu r e o f f e a r w i th i n th e P r o v i n c ia l G o v e r n m e n t t h a t u l t i m a te ly y o u c o u ld d ie if y o u s p e a k o u t . W e a ls o h a v e a n o t h e r i n c i d e n t t h e f o r me r H e a d o f t h e 10 D e p a r t m e n t o f P o lic e , R o a d s a n d Tr a n s p o r t w h o – w h o m t h e fo r m e r P r e m i e r Ac e M a g a s h u le a t t h is i n d iv id u a l ’s fu n e r a l i n d i c a t e d t h a t h e w a s p o is o n e d . W e h a v e q u e s ti o n e d a t l e n g t h th e G o v e r n m e n t a b o u t t h is a n d w h e t h e r t h e y i n fa c t in v e s ti g a t i n g m u r d e r a n d w e s ti ll h a v e n o t r e c e i v e d a s a t is f a c to r y r e s p o n s e b e c a u s e i f a P r e m ie r s t a n d s u p a n d says someone – a senior person a head of department has been p o is o n e d a n d t h e n fa il s to l a y c r i m i n a l c h a r g e s , f a ils t o g iv e a d d it i o n a l in f o r m a ti o n . I t a d d s to th a t f e a r w i t h i n t h e P r o v i n c ia l G o v e r n m e n t a n d i n t h is s p e c i fi c c a s e i t i s o ffic i a ls w h o h a d t o a p p e a r i n c o u r t o n c h a r g e s 20 b a s e d o n th is p r o j e c t a n d n o t t h e p o l it ic ia n s a n d w e k n o w th a t i t is t h e p o li t ic i a n s who g iv e the i n s tr u c t io n s and it is the o ff ic i a ls in G o v e r n m e n t w h o h a v e t o i m p le m e n t th o s e i n s tr u c ti o n s a n d i t is v e r y d i ff ic u l t I p u t y o u fo r a n o ff ic ia l C h a ir p e r s o n t o s a y t o t h e M E C o r e v e n t h e ir P r e m ie r I w i ll n o t i m p l e m e n t t h is b e c a u s e I r e g a r d i t a s i ll e g a l. T h a t p e r s o n w i ll n o t b e i n t h a t j o b f o r v e r y lo n g . Page 91 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 ADV LEAH GCABSHE SC: If … C H A I R P E R S O N : D o y o u k n o w w h e t h e r t h e L a w E n fo r c e m e n t A g e n c i e s h a v e in v e s ti g a t e d t h e s e c r i m e s t h a t y o u h a v e r e f e r r e d t o a n d w h e th e r t h a t i s – i t i s k n o w n w h e r e t h o s e i n v e s t i g a t io n s a r e o r i s t h a t s o m e t h i n g you do not know? MR ROY JANKIELSOHN: C h a i r p e r s o n l a w e n f o r c e m e n t a g e n c ie s - b e c a u s e I d i d s u b m i t q u e s t io n s t h r o u g h to P a r l ia m e n t th r o u g h o u r r e p r e s e n t a tiv e s i n P a r li a m e n t b e c a u s e t h e N a ti o n a l D e p a r t m e n t o f P o lic e d o n o t r e p o r t t o t h e Pr o v in c e . T h e y r e p o r t to P a r l i a m e n t . S o I 10 u s e d o u r c h a n n e l s t h r o u g h P a r li a m e n t t o a s k q u e s t io n s a b o u t th e M o s e s Ts h a k e m u r d e r. T h e r e p ly w a s y e s th e r e w a s a n i n v e s ti g a ti o n b u t th e y th e r e w e r e n o t l e a d s o r n o i n fo r m a t i o n a s t o w h o t h e p e r p e tr a to r s w e r e o f th e crime. S o t h is c a s e n o o n e h a s e v e r b e e n d e te c te d , a r r e s te d o r c h a r g e d f o r t h a t s p e c if ic i n c id e n t . I n r e l a ti o n to th e s e c o n d e x a m p le t h a t I m e n ti o n e d o f t h e fo r m e r h e a d o f d e p a r t m e n t . I a ls o s u b m i t te d q u e s t io n s t o t h e p o lic e . T h e M E C f o r P o li c e i n t h e Pr o v in c e r e l a ti n g t o th a t is s u e b e c a u s e i t i s – i t is – i t i s i n t h e Pr o v i n c e a s w e l l . T h e y d id i n fo r m m e 20 t h a t t h e y a r e i n v e s ti g a ti n g i t . I a l s o a s k e d w h e t h e r t h e b o d y h a d b e e n e x h u m e d to d e t e r m i n e w h e t h e r in fa c t in a n a u t o p s y th e i n d iv id u a l h a d b e e n p o is o n e d . T h e y f a i l e d t o g i v e m e a r e p ly o n t h a t a n d I h a v e s u b m i tt e d a n a d d i ti o n a l q u e s ti o n r e la t in g t o t h a t t o t h e M E C t o tr y a n d fi n d o u t w h e th e r in f a c t th is i n v e s t ig a ti o n i s p r o g r e s s in g b e c a u s e it is n o t a s i f t h e r e is n o e v i d e n c e . Page 92 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 Yo u j u s t h a v e t o d o a n a u t o p s y t o d e t e r m in e w h e t h e r t h is i n f a c t to o k p la c e e s p e c i a ll y i f a s e n io r p e r s o n lik e t h e P r e m i e r o f t h e P r o v i n c e m a k e s s u c h a n a ll e g a t i o n . W h a t I d id d o i n a d d i ti o n t o t h a t i s I l a i d c r i m in a l c h a r g e s a g a i n s t t h e f o r m e r P r e m i e r o f t h e F r e e S t a te a t t h e P a r y s S o u t h A f r ic a n P o l ic e S e r v i c e w h e r e - w h e r e h e m a d e th e s e a l le g a ti o n s . I n te r ms o f t h e I n q u e s t A c t b e c a u s e t h e I n q u e s t A c t in d ic a t e s t h a t i f y o u h a v e k n o w l e d g e o f a d e a th o f a n i n d iv i d u a l w h i c h w a s n o t d u e t o n a t u r a l c a u s e s y o u a r e o b l i g e d t o r e p o r t i t to t h e S o u t h A fr ic a n 10 P o lic e S e r v ic e s . S o m e t h i n g w h i c h th e fo r m e r P r e m i e r fa il e d t o d o a n d in t e r m s o f th a t A c t I w a s a b l e t o l a y c r i m i n a l c h a r g e s . C H A I R P E R S O N : A n d w h a t h a p p e n e d t o th e c o m p l a i n t y o u la i d w i t h t h e p o li c e a b o u t t h e f o r m e r P r e m ie r n o t c o m p l y in g w i t h t h a t r e q u ir e m e n t o f t h e I n q u e s t A c t th a t y o u h a v e j u s t m e n t i o n e d ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a i r p e r s o n I h a v e r e c e iv e d n o … C H A I R P E R S O N : W a s y o u r c o m p la i n t in v e s t ig a t e d ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : I h a v e r e c e i v e d n o f o r m a l fe e d b a c k fr o m th e S o u th A f r ic a n P o lic e S e r v i c e s th a t t h e y a r e in f a c t in v e s ti g a t in g t h i s . T h e o n l y r e p ly I r e c e i v e d w a s t h r o u g h m y q u e s t io n t o t h e M E C o f 20 P o lic e , R o a d s a n d Tr a n s p o r t th a t t h e y a r e lo o k in g i n to i t . That I did lo d g e a c o m p la in t . T h e y g a v e m e t h e c a s e n u m b e r a n d t h e y s a i d t h e y a r e l o o k i n g in t o i t b u t I h a v e r e c e iv e d n o f o r m a l f e e d b a c k fr o m t h e S o u th A fr ic a n P o li c e S e r v i c e s t h e m s e lv e s . C H A I R P E R S O N : H o w l o n g a g o w a s th a t w h e n y o u l a i d th e c o m p l a in t ? MR ROY JANKIELSOHN: C h a ir p e r s o n i t is a b o u t tw o y e a r s a g o Page 93 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 a lr e a d y. CHAIRPERSON: Ye s b u t I c a n u n d e r s t a n d t o s o m e e x t e n t i f th e in v e s t i g a t io n i n to t h e d e a t h o r m u r d e r o f s o m e b o d y t a k e s q u i te s o m e ti m e b u t a s I u n d e r s t a n d t h e l a s t c o m p l a i n t t h a t y o u w e r e ta lk i n g a b o u t n o w w a s a c o m p l a i n t t h a t y o u l a i d w i th t h e p o li c e a g a in s t t h e fo r m e r P r e m i e r. Th a t t h e f o r m e r P r e m ie r fa il e d t o r e p o r t to t h e p o l ic e t h a t h e k n e w t h a t t h e p a r ti c u la r p e r s o n w a s p o is o n e d . T h a t s h o u l d n o t t a k e tw o y e a r s to in v e s ti g a t e . A m I c o r r e c t t h a t t h a t w a s y o u r – th e c o m p l a in t y o u l a i d – t h e la s t c o m p la i n t y o u 10 m e n ti o n e d ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : T h a t – th a t is c o r r e c t C h a i r p e r s o n b u t th a t is t h e n a t u r e o f t h e b e a s t th a t w e a r e d e a l in g w i th i n t h e F r e e S t a t e u n f o r t u n a t e ly. C H A I R P E R S O N : A n d f r o m w h a t y o u h a v e s a i d I g o t t h e i m p r e s s io n t h a t y o u w e r e p r e s e n t w h e r e v e r i t w a s w h e r e t h e f o r m e r Pr e m i e r s a id t h a t t h is p e r s o n h a d b e e n p o is o n e d . S o i n o t h e r w o r d s … MR ROY JANKIELSOHN: No. C H A I R P E R S O N : It is s o m e t h i n g t h a t y o u p e r s o n a l ly h e a r d . MR ROY JANKIELSOHN: Chairperson I was not present. What we did 20 is w e g o t t h e m e d i a r e p o r t s w h i c h q u o t e d t h e P r e mi e r … C H A I R P E R S O N : Ye s . MR ROY JANKIELSOHN: R e la t in g t o t h is a n d s u b m i tt e d t h e m a s evidence. C H A I R P E R S O N : Ye s . O k a y, a l r i g h t . T h a n k y o u . ADV LEAH GCABSHE SC: C h a ir m a n j u s t fo r r e fe r e n c e p u r p o s e s Page 94 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 M r J a n k i e ls o h n t h e r e is a m e d i a b u n d l e – a v e r y s m a l l b u n d l e t h a t h a s b e e n g iv e n t o y o u . I t m a y ju s t b e i n t h e b o x t o y o u r le f t . I t i s t it l e d E X H I B I T H H M e d ia B u n d l e . C H A I R P E R S O N : O r m a y b e w e c a n i d e n ti fy i t a ft e r lu n c h ? A D V L E A H G C A B S H E S C : M a y b e w e s h o u l d d o th a t C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s . ADV LEAH GCABSHE SC: Thank you. CHAIRPERSON: B e c a u s e I s e e i t is ti m e . We are going to take the lu n c h a d j o u r n m e n t a n d t h e n i n t h e m e a n ti m e th a t c a n b e id e n ti fi e d a n d 10 t h e n w e w i ll r e s u m e a t f iv e p a s t t w o . W e a d j o u r n . R E G I S T R A R : Al l r i s e . INQUIRY ADJOURNS INQUIRY RESUMES CHAIRPERSON: Okay Ms Gcabashe are you ... ADV LEA GCABSHE SC: T h a n k y o u f o r t h e i n d u l g e n c e C h a ir m a n . C h a ir m a n j u s t .. . [ in t e r v e n e s ] CHAIRPERSON: Are you ready? A D V L E A G C A B A S H E S C : Ye s w e a r e , t h a n k y o u C h a ir m a n . C H A I R P E R S O N : O k a y. 20 A D V L E A G C A B A S H E S C : A n d t h e i n s tr u c t io n s I a m b e i n g g iv e n is t o e x p l a i n t o y o u C h a ir m a n t h a t y o u r f il e s h a v e n o w b e e n s e p a r a te d , y o u h a v e a n H H 1 , w h i c h is i n o n e fi l e , th a t w il l b e M r J a n k i e ls o h n ’s a ffi d a v i t a n d a n n e x u r e s , t h e r e is a n H H 2 , w h i c h r e l a t e s to M r Ve n te r i n a s e p a r a t e fil e , s o th e r e a r e t w o d i s ti n c t fil e s n o w a s y o u r e q u e s t e d . CHAIRPERSON: O k a y l e t’s c o r r e c t , l e t ’s p u t th a t o n r e c o r d b e c a u s e Page 95 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 in it i a l ly y o u s a i d t h e s e a r e in o n e le v e r a r c h f il e s o w h o e v e r r e a d s t h e tr a n s c r ip t w il l k n o w t h a t t h a t h a s c h a n g e d , t h e le v e r a r c h f il e t h a t I s a i d e a r l ie r o n is m a r k e d E x h i b i t H H 1 a n d Ex h i b i t H H 2 w h ic h I s a i d c o n t a i n s in p a r t t h e s ta t e m e n t o f M r J a n k i e l s o h n , M r R o y J a n k i e l s o h n , a n d a n n e x u r e s t o t h a t s ta t e m e n t a s w e ll a s t h e s ta t e m e n t o f M r Al b e r t u s J o h a n n e s Ve n t e r a n d A n n e x u r e s n o w o n ly h a s th e s t a te m e n t o f Mr R o y J a n k i e ls o h n a n d A n n e x u r e s – t h e s t a te m e n t a n d A n n e x u r e s r e l a t i n g to M r A l b e r tu s J o h a n n e s Ve n te r a r e n o w in a s e p a r a t e fil e m a r k e d E x h i b i t HH2. 10 A D V L E A G C A B A S H E S C : T h a n k y o u C h a ir m a n . CHAIRPERSON: Thank you. A D V L EA G C A B A S H E S C : Th e n e x t o n e C h a i r m a n is th e P u b l ic P r o t e c t o r ’s r e p o r t , t h e r e i s n o w a r e p o r ts fi le s o i t i s m a r k e d H H R e p o r ts , i t i s a d i s t i n c t f il e o n i ts o w n . C H A I R P E R S O N : Ye s , I d o n o t h a v e t h a t o n e , o r i s i t s o m e w h e r e t h e r e ? ADV LEA GCABASHE SC: C h a ir m a n I a m b e i n g a d v i s e d t h a t it is there. CHAIRPERSON: J a , t h e r e ’s a s e p a r a t e f il e m a r k e d E x h i b it H H a n d r e p o r t s t h e r e ’s a f il e w h ic h h a s g o t a m o n g o th e r s a r e p o r t b y t h e P u b li c 20 P r o t e c t o r. ADV LEA GCABASHE SC: Correct. C H A I R P E R S O N : Is i t o n ly P u b l ic Pr o t e c to r r e p o r t s ? A D V L E A G C A B A S H E S C : A t th is p o in t i n t i m e C h a ir m a n , w e a r e li k e ly t o a d d t o i t a s m o r e w i tn e s s e s c o m e f o r w a r d . CHAIRPERSON: J a , o k a y, I s e e th e r e ’s a n o t h e r o n e , t h e r e ’s a ls o Page 96 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 a n o t h e r l e v e r a r c h f il e m a r k e d Ex h i b it H H a n d th a t i s m e d i a b u n d le . ADV LEA GCABASHE SC: C o r r e c t C h a ir a n d t h e n l a s t C h a ir m a n t h e p r e s e n t a ti o n t h a t w e w o u l d li k e t o m a k e , j u s t a s w e c l o s e n o t r i g h t n o w, w e h a v e p r i n te d t h o s e p ic tu r e s , m i g h t I s u g g e s t C h a ir m a n th a t w e s i m p l y p u t th a t in t o t h e r e fe r e n c e b u n d le r i g h t a t th e b a c k o f t h e r e fe r e n c e b u n d le o r w o u l d y o u p r e fe r i t to b e in a c o m p l e t e ly d i ff e r e n t bundle? C H A I R P E R S O N : I th in k w e c o u l d p u t it a t th e e n d o f s o m e b u n d l e , b u t I k n o w y o u s h o w e d i t t o m e b u t i t is n o t o n m y d e s k a n d th a t m a y b e 10 b e c a u s e I d i d n o t g i v e i t to a n y b o d y t o p u t i t o n m y d e s k , t h a n k y o u . D o y o u s u g g e s t th a t w e p u t t h i s a t th e b a c k o f . . . [i n t e r v e n e s ] ADV LEA GCABASHE SC: T h e r e f e r e n c e b u n d l e C h a ir m a n , th e y a r e r a th e r la r g e , w e ’v e g o t A , B a n d C o f t h e r e fe r e n c e b u n d l e . C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y j a . S o t h a t c a n b e p u t th e r e o n c e w e h a v e u s e d i t. A D V L E A G C A B A S H E S C : Ye s s ir, t h a n k y o u . C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V L EA G C A B A S H E S C : Chairman to go back to where we were e a r l ie r o n , M r J a n k i e l s o h n y o u w e r e r e a l ly d e a l i n g ju s t b e f o r e w e b r o k e 20 f o r lu n c h w i t h t h e c u l t u r e o f h e r e i n t h e F r e e S t a t e a n d r e s e r v a ti o n s p e o p l e h a v e , t h e r e p o r ti n g y o u h a d u n d e r t a k e n in r e s p e c t o f w h a t t h e f o r m e r P r e m i e r h a d in d ic a t e d a t a m e e ti n g e tc e t e r a . W h a t I d i d w a n t to b r i n g t o y o u r a t te n ti o n a n d r e a l ly i t i s m o r e f o r th e r e c o r d t h a n a n y t h in g e ls e , in t h e m e d i a b u n d le I h a d a s k e d y o u to f i n d , I tr u s t y o u h a v e i t n o w. I f y o u g o t o p a g e 2 9 o f t h e m e d i a b u n d l e t h e r e y o u w i ll f in d a n Page 97 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 a r ti c l e r e la t in g to M o s e s C h a k e , I w a s s i m p ly w a n ti n g y o u t o h a v e a v e r y q u ic k l o o k a t i t a n d c o n fir m t h a t t h i s i s t h e in c i d e n t y o u r e f e r r e d t o in r e l a t io n to w h a t h a p p e n e d to M o s e s C h a k e a n d t h e f a c t th a t i t s e e m s t o b e o n e o f th o s e i n v e s t i g a t io n s t h a t i s i n c o m p le t e . MR ROY JANKIELSOHN: T h a t is c o r r e c t C h a ir p e r s o n , i t is th e s a m e p e r s o n t o w h o m I r e f e r r e d p r e v i o u s l y. C H A I R P E R S O N : Ye s t h a n k y o u . ADV LEA GCABASHE SC: Mr J a n k i e l s o h n I t h e n w a n t to g o b a c k to y o u r s t a t e m e n t a n d lo o k a t s p e c i fi c p a r a g r a p h s t h a t I h a v e g lo s s e d 10 o v e r, ju s t in a n e ff o r t t o s a t is fy y o u t h a t a l l t h e e v id e n c e y o u w a n t e d to b r i n g t o t h e a tt e n ti o n o f t h e C h a ir m a n is i n f a c t o n r e c o r d . I f w e c o u l d s t a r t a t p a r a g r a p h – y o u r p a r a g r a p h 1 8 . 3 w h ic h is o n p a g e 4 , w h ic h a ls o s p e a k s t o A n n e x u r e R J 7 . Yo u w il l f i n d A n n e x u r e R J 7 o n p a g e 1 6 9 – p a g e 1 6 8 I b e g y o u r p a r d o n , 1 6 8 . If w e j u s t s t a r t w i th w h a t y o u s a y a t 1 8 .3 M r J a n k i e l s o h n , a r e y o u r e a d y ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : Ye s I a m r e a d y. ADV LEA GCABASHE SC: I f y o u c o u l d t h e n ju s t s p e a k to t h e is s u e y o u r a is e a t 1 8 . 3 o f y o u r a ffi d a v i t ? MR ROY JANKIELSOHN: 20 C h a i r p e r s o n w h a t I w a s r e f e r r i n g h e r e is t o t h e P u b li c P r o t e c t o r ’s R e p o r t a n d s p e c if i c a l ly w h e r e s h e i n d ic a te d o n 2 4 J u n e 2 0 1 4 th e A c ti n g A c c o u n t a n t G e n e r a l in f o r m e d th a t t h e p r o v i s i o n a l r e p o r t w a s s u b m i t t e d t o t h e P r e m i e r o f th e Fr e e S t a t e fo r c o m m e n t a n d w h a t I w a s i n d ic a ti n g in m y a ff i d a v i t is t h a t th e Pr e m i e r m u s t h a v e b e e n a w a r e o f t h e v a r i o u s ir r e g u la r i ti e s a n d m a lf e a s a n c e t h a t t h e A c c o u n t a n t G e n e r a l i n d ic a te d w e r e ta k i n g p la c e i n th e F r e e Page 98 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 S t a te b u t i n s p i t e o f t h a t th e y c o n ti n u e d t o a p p r o p r i a te fu n d s t o th e p r o j e c t , a n d in fa c t a s fa r a s I a m c o n c e r n e d i g n o r e d t h e f in d in g s a n d r e c o m m e n d a ti o n s o f th e Tr e a s u r y R e p o r t. ADV LEA GCABASHE SC: M r J a n k i e ls o h n s o y o u h a v e j u s t b e e n lo o k in g a t p a r a g r a p h , y o u r p a r a g r a p h 1 8 . 3 1 , a m I c o r r e c t ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : T h a t ’s c o r r e c t. A D V L E A G C A B A S H E S C : C a n I .. . [ in t e r v e n e s ] C H A I R P E R S O N : W e l l I s e e 1 8 . 3 b u t n o t 1 8 .3 . 1 . A D V L EA G C A B A S H E S C : H e m i s h e a r d m e C h a i r m a n s o I a m g o i n g t o 10 t a k e h i m b a c k to w h e r e I w a n te d h i m t o b e . W e w i ll c o m e b a c k to 1 8 . 3 .1 a t a la t e r s t a g e . C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V L EA G C A B A S H E S C : M r J a n k i e ls o h n c a n w e g o to p a g e 4 o f y o u r – o f th e p a g in a t e d p a p e r s , s o th e to p r ig h t h a n d n u m b e r 0 0 4 . MR ROY JANKIELSOHN: I f y o u w i ll b e a r w i t h m e C h a ir p e r s o n I ju s t h a v e t o . . . [i n t e r v e n e s ] CHAIRPERSON: Ye s l e t ’s m a k e s u r e y o u ’v e g o t th e – t h a t y o u h a v e g o t t h e fi l e th a t s h e is t a l k i n g a b o u t is t h e fi le t h a t h a s g o t y o u r s t a te m e n t . 20 A D V L EA G C A B A S H E S C : A n d t h e n i t is p a g e 4 o f y o u r s w o r n a ffi d a v i t . I th e n a s k e d y o u t o l o o k a t p a r a g r a p h 1 8 . 3 , w h e r e y o u m a k e s o m e o b s e r v a t io n s a n d a t t h e e n d o f th e o b s e r v a ti o n y o u r e f e r t h e C h a ir m a n t o A n n e x u r e R J 7 a n d i t r e a ll y g o e s t o w h e t h e r P a r r a s w a s o r w a s n o t i n v o l v e d i n t h i s d e a l M r J a n k ie ls o h n . D o y o u w a n t t o s p e a k t o t h e is s u e j u s t t o p u t y o u r v ie w s o n r e c o r d . Page 99 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 MR ROY JANKIELSOHN: F o r th e r e c o r d C h a ir p e r s o n w h a t I w a s r e fe r r i n g t o i n t h is s p e c i fic r e fe r e n c e is t h a t th e p r e s e n ta t io n s m a d e b y E s ti n a to Pr o v i n c i a l G o v e r n m e n t a n d t h e n b y t h e D e p a r t m e n t t o t h e E x e c u t iv e C o u n c i l i n d ic a t e d t h a t E s ti n a h a d t h e s u p p o r t o f a l a r g e d a i r y c o m p a n y c a l le d P a r r a s in I n d ia a n d t h a t in th is s p e c if ic a r tic l e t h a t I r e fe r t o i n R J 7 1 7 t h a t t h e a r ti c l e in d ic a t e s o r t h e i n v e s t ig a t o r w h o w r o t e t h e a r ti c l e i n d ic a t e d t h a t t h e y c o n t a c t e d P a r r a s w h o s a id t h a t t h e y w e r e n o t i n v o l v e d i n t h e p r o j e c t a t a ll , a n d t h e y m i g h t h a v e o r m i g h t n o t h a v e b e e n , I d o n ’ t h a v e th e s p e c i fic i n fo r m a ti o n o n th a t , b u t i n a l l m y 10 in t e r a c ti o n s i n t h e r e p li e s t h a t I r e c e i v e d fr o m t h e M E C ’s , w h ic h a r e p a r t o f m y b u n d l e , i n t h e r e p o r ts th a t t h e c o m m i t t e e r e c e iv e d t h e r e w a s o n ly m e n t io n o f E s ti n a a n d P a r r a s w a s n ’ t m e n ti o n e d i n t h o s e r e p o r ts a n d I w o u l d h a v e t h o u g h t t h a t th is i s a v e r y i m p o r ta n t a s p e c t o f th e p r o j e c t t h a t t h e y h a v e th e e x p e r tis e f o r m P a r r a s , b e c a u s e w e k n o w t h a t E s ti n a i s a n I T c o m p a n y i t is n o t a d a i r y c o m p a n y a n d th e y w o u l d r e q u ir e th e s u p p o r t o f P a r r a s in o r d e r t o r u n t o i n i ti a te a n d r u n a d a ir y f a r m , b u t in a l l m y i n t e r a c t io n s b o t h in m y v is i ts t o t h e f a r m a n d t h e in f o r m a ti o n t h a t w e r e c e iv e d f r o m t h e P r o v in c i a l G o v e r n m e n t t h e r e w a s n o fu r t h e r r e f e r e n c e to P a r r a s . S o I a m n o t a w a r e i f P a r r a s w a s i n fa c t 20 o r w a s n o t i n v o lv e d i n t h e p r o je c t, e x c e p t b a s e d o n t h e in f o r m a t io n fr o m t h is m e d ia a r ti c l e a n d my p e r s o n a l i n t e r a c t io n . ADV LEA GCABASHE SC: If I lo o k a t p a g e 1 6 9 o f t h e p a g in a t e d p a p e r s , w h ic h is th e a r t ic le th a t y o u h a v e a n n e x e d , t h a t ’s R J 7 , b u l le t p o i n t 2 n o te s t h a t th e D e p a r t m e n t d i d n o d u e d il i g e n c e o n E s t in a o r i t s c la i m e d p a r tn e r s h ip w i th P a r r a s , a m a j o r d a ir y c o m p a n y in I n d i a . Page 100 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 P a r r a s s u b s e q u e n tl y d e n i e d a n y in v o lv e m e n t , t h a t’s t h e p o in t y o u ’r e making, amongst others. M R R O Y J A N K I E L S O H N : Ye s . A D V L EA G C A B A S H E S C : T h a n k y o u . I j u s t w a n t e d u s to c o v e r a n y li t tl e b i ts t h a t y o u h a d n o t h a d t i m e t o te s t if y to . C a n w e t h e n ju s t d e a l w i t h p a r a g r a p h 1 8 . 7 a n d j u s t y o u r b r o a d r e f e r e n c e s t o t h e C F O , is t h e r e a n y th in g i n p a r t ic u l a r t h a t y o u w o u l d l ik e t o b r in g to t h e a tt e n ti o n o f t h e C h a ir m a n i n r e l a ti o n t o t h e m a n n e r i n w h ic h t h e C F O d i s c h a r g e d h e r d u t ie s ? 10 M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a ir p e r s o n t h e N a t io n a l Tr e a s u r y R e p o r t d i d in d i c a t e t h a t s o m e o f t h e m is m a n a g e m e n t a n d th e m is d e m e a n o u r s t o o k p l a c e a s a r e s u l t o f t h e a c ti o n s o f t h e H e a d o f D e p a r t m e n t a n d th e C F O a n d b o t h o f t h e m s h o u l d b e s u b j e c t e d to d is c i p l i n a r y a c ti o n b u t i n a tr a n s c r ip t io n of th e Ac c o u n ta n t General Report the CFO a ls o s u b s t a n t ia t e d m a n y o f t h e i s s u e s w h ic h I’ v e r a is e d h e r e r e g a r d in g M a m a m a b u n g a n d v a r i o u s o t h e r is s u e s , s o i t i s t h e r e f o r t h e r e c o r d . A D V L EA G C A B A S H E S C : A ls o i n p a r a g r a p h 1 8 . 7 y o u m e n t i o n e d t h a t M r B e r t u s Ve n t e r is t h e o ff ic ia l , t h e l e g a l a d v is o r w h o d r a f t e d t h e a g r e e m e n t b e t w e e n E s t i n a a n d t h e D e p a r t m e n t , a r e y o u th e r e ? S o i t ’s 20 y o u r p a r a g r a p h 1 8 . 7 t h a t I a m lo o k i n g a t M r J a n k ie ls o h n . MR ROY JANKIELSOHN: I do have it Chairperson. A D V L E A G C A B A S H E S C : I d o n ’ t k n o w i f y o u w o u l d li k e to j u s t s p e a k to that point as well. MR ROY JANKIELSOHN: Accountant General Ye s C h a ir p e r s o n b e s i d e s t h e fa c t th a t t h e Report, the N a ti o n a l Page 101 of 185 Tr e a s u r y Report was 22 JULY 2019 – DAY 137 s u b m i tt e d t o t h e o ffi c e o f th e Pr e m ie r a n d h e m u s t h a v e b e e n a w a r e o f w h a t w a s ta k i n g p l a c e th e r e a n d t h e n c o n t in u e d to a p p r o p r i a t e f u n d s t o it , w e a ls o c o n fir m e d w i th M r B e r t u s Ve n t e r i n c o m m i t t e e i n t h e le g i s l a tu r e t h a t t h e c o n t r a c t w a s d r a f te d in t h e o ff ic e o f t h e Pr e m i e r, a n d t h a t is t h e c o n tr a c t b e tw e e n E s t i n a a n d th e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e . A D V L E A G C A B A S H E S C : B u t th e r e a s o n h e w a s .. . [ in t e r v e n e s ] CHAIRPERSON: Do you – I’m sorry – do you know by any chance w h e t h e r t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e h a d i ts o w n le g a l a d v is o r s w h o 10 c o u l d h a v e d r a f t e d th e a g r e e m e n t, r a th e r t h a n i t b e i n g d r a ft e d i n t h e O ff ic e o f P r e m ie r w h e n i t w a s a n a g r e e m e n t r e l a ti n g t o t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e ? MR ROY JANKIELSOHN: C h a i r p e r s o n I a m n o t a w a r e th a t i n d iv i d u a l d e p a r t m e n ts h a d s o m e o n e w h o w e r e c a p a b le w h o m ig h t h a v e b e e n c a p a b le o f d r a f ti n g s u c h a n a g r e e m e n t . I k n o w t h a t s o m e d e p a r t m e n ts d o h a v e le g a l a d v i s o r s t o a s s is t t h e M E C ’s , b u t I a m o f t h e v i e w, m y a s s u m p t io n i s th a t l a r g e r c o n tr a c t s o f t h i s n a tu r e w o u ld b e d r a f t e d i n t h e o ffi c e o f t h e Pr e m i e r w h o s e j o b i t i s t o d o o v e r s i g h t a n d m o n i t o r a l l t h e a c t iv i t ie s o f o t h e r d e p a r t m e n ts a n d t h i s i s a v e r y i m p o r t a n t c o n tr a c t , 20 it w a s i n fa c t a fl a g s h i p o f t h e p r o v i n c e w h ic h w a s n o t e w o r t h y e n o u g h t o b e m e n ti o n e d in t h e S t a t e o f th e P r o v i n c e a d d r e s s o f t h e Pr e m i e r s o I p r e s u m e t h e r e s h o u l d h a v e b e e n s u b s t a n t ia l i n te r e s t fr o m t h e P r e m i e r ’s o ff ic e i n t h is p r o je c t. C H A I R P E R S O N : W e ll t h e m e r e f a c t i f t h e p o s i ti o n i s t h a t f o r e x a m p le p r o v i n c i a l d e p a r t m e n ts d i d n o t h a v e l e g a l a d v is o r s o f t h e ir o w n a n d Page 102 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 t h e y a ll m a d e u s e o f le g a l a d v is o r s i n th e o ffic e o f t h e P r e m i e r w e r e n e v e r a n d m a d e ( in d is ti n c t) i t w o u l d c a s t a c e r t a i n p ic tu r e to t h e s i tu a ti o n b u t if t h e p o s i ti o n is t h a t e a c h d e p a r t m e n t h a s g o t i ts o w n le g a l a d v i s o r s b u t a n a g r e e m e n t t h a t r e l a t e d t o a p a r ti c u la r d e p a r t m e n t w h ic h h a d i ts o w n le g a l a d v i s o r s w a s a c t u a ll y d r a f te d i n t h e o ffi c e o f t h e P r e m i e r it m a y, a n d I p u t i t n o h i g h e r t h a n , i t m a y c a s t a c e r t a i n p ic t u r e b u t i t m a y b e t h a t a g r e e m e n ts t h a t a r e n o t c o m p le x a r e d e a l t w i t h b y l e g a l a d v is o r s i n d i ff e r e n t d e p a r t m e n ts b u t w h e n i t c o m e s t o c o m p le x a g r e e m e n t s m a y b e t h e y a r e ta k e n t o th e l e g a l a d v is o r s in t h e 10 o ffic e o f t h e P r e m ie r b e c a u s e t h o s e le g a l a d v is o r s m a y b e a r e m u c h experienced legal advisors. I ju s t w a n t e d t o c h e c k w h e t h e r y o u k n o w a n y th in g a b o u t w h e t h e r g o v e r n m e n t d e p a r t m e n ts h a v e th e i r o w n le g a l a d v is o r s , b u t y o u a r e n o t s u r e w h e t h e r e v e r y d e p a r t m e n t h a s g o t i ts o w n l e g a l a d v is o r. M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a ir p e r s o n b e i n g a f l a g s h ip p r o j e c t I w o u l d t h i n k t h a t i t w o u l d b e d r a f t e d i n t h e o ff ic e o f th e P r e m ie r b u t I t h i n k t h a t t h e n e x t w i t n e s s , M r B e r t u s Ve n te r, w h o i s t h a t p e r s o n i n t h e P r e m i e r ’s O ff ic e w o u l d b e b e t t e r a b le t o r e p l y t o t h a t . CHAIRPERSON: Thank you very much. 20 A D V L E A G C A B A S H E S C : S a v e t h a t M r J a n k i e l s o h n i n p a r a g r a p h 1 8 .6 h e e x p l a in e d t h e c e n tr a lis a ti o n o f c e r t a i n fu n c t io n s , if y o u c o u l d j u s t li n k w h a t y o u s a y i n 1 8 . 6 to th e a n s w e r y o u h a v e j u s t g iv e n t o t h e C h a ir m a n . MR ROY JANKIELSOHN: C h a ir p e r s o n w h a t I a m s a y i n g is t h a t a s I m e n ti o n e d p r e v i o u s l y t h a t t h e D e p a r t m e n t s m a y h a v e t h e ir l e g a l Page 103 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 a d v is o r s b u t t h a t th e i m p o r t a n t a s p e c t s r e g a r d i n g t o l e g a l m a t t e r s a r e c e n tr a li s e d i n t h e o ffi c e o f t h e P r e m i e r a n d t h a t is h o w I u n d e r s t a n d th e P r o v i n c ia l G o v e r n m e n t to f u n c ti o n . C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y. ADV LEA GCABASHE SC: A n d t h e y h a v e b e e n s o c e n t r a li s e d s in c e about 2010, more or less. MR ROY JANKIELSOHN: I c a n n o t g i v e a n e x a c t d a te f o r t h a t C h a ir p e r s o n . C H A I R P E R S O N : O k a y. 10 ADV LEA GCABASHE SC: T h e n e x t p o i n t M r J a n k ie ls o h n a r is e s o n p a g e 8 a t p a r a g r a p h 1 8 .2 3 , n o w a t p a r a g r a p h 1 8 . 2 3 y o u r e a l ly c o m p l a i n in th e v e r y l a s t s e n te n c e , y o u s u m m a r i s e y o u r c o m p l a i n t , a n d t h a t i s t h e c o m p li c i ty o f M E C ’s a n d p o s s i b ly th e P r e m i e r a c c o r d in g t o o n e o r t w o o t h e r p a r a g r a p h s w h e r e y o u s a y t h e y r e a lly h a v e f a i le d t o ta k e r e s p o n s i b i li ty f o r w h a t h a p p e n e d a t Vr e d e , a t t h e Vr e d e D a i r y F a r m . M a y b e it ’s j u s t c o n v e n i e n t t o g iv e y o u a l l o f t h e p a r a g r a p h s t h a t d e a l w i t h t h is c o m p lic i ty is s u e t h a t y o u a d d r e s s , s o i t w o u l d b e 1 8 . 2 3 , 1 8 . 2 7 , 1 8 . 3 4 , 1 8 . 3 8 , 1 8 . 3 0 , I b e g y o u r p a r d o n 1 8 .5 0 a n d 1 8 . 5 1 . T h e c e n tr a l p o i n t y o u m a k e th e r e is s e n i o r p e o p le i n g o v e r n m e n t a p p e a r to b e 20 r e fu s e t o w a n t t o t a k e r e s p o n s i b i li ty w h e n th i n g s g o w r o n g . I don’t t h i n k t h e r e ’s a n y th in g y o u w a n t to a d d t o t h e c o m m e n t s y o u ’v e m a d e d u r i n g y o u r e v id e n c e . MR ROY JANKIELSOHN: C h a ir p e r s o n I t h i n k m y c o m m e n ts a r e q u it e c le a r th a t p e o p le , s e n i o r p e o p l e i n g o v e r n m e n t k n e w w h a t w a s h a p p e n in g a t Vr e d e , t h e y c a n n o t d e n y t h a t t h e y k n e w w h a t w a s t a k i n g Page 104 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 p l a c e th e r e , i n s p i te o f th a t t h e y c o n t in u e d t o a p p r o p r i a t e p r o v i n c ia l g o v e r n m e n t fu n d i n g t o th a t p r o j e c t a n d s ti ll d o s o to d a y. A D V L EA G C A B A S H E S C : T h e n i f I a s k y o u to lo o k a t p a r a g r a p h 1 8 . 4 1 , w h i c h w e . . . [i n te r v e n e s ] CHAIRPERSON: I ’ m s o r r y, I ’ m s o r r y, w h e n y o u s a y t h e y c o n ti n u e d t o a l lo c a t e f u n d i n g t o t h e p r o j e c t u p to n o w i n c i r c u ms t a n c e s w h e r e t h e a g r e e m e n t w i th E s ti n a w a s c a n c e l le d s o m e y e a r s b a c k , d o y o u k n o w w h y t h e r e w o u l d b e a f u n d in g b e in g a ll o c a t e d , n e v e r t h e l e s s d e s p i t e t h e c a n c e l la t io n o r i s th e p o s i ti o n th a t th e D e p a r t m e n t is o b li g a te d i n s o m e 10 w a y t o s p e n d s o m e m o n e y b e c a u s e t h e r e a r e c a t tl e t h e r e a n d s o o n , o r w h a t i s t h e p o s i ti o n ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a ir p e r s o n a f t e r t h e w i t h d r a w a l o f E s ti n a a s I m e n ti o n e d p r e v i o u s ly th e p r o j e c t w a s h a n d e d o v e r t o t h e F D C w h o t h e n a p p o i n t e d a c o m p a n y, E d s h u to d o th e p h y s ic a l w o r k o n t h e g r o u n d a n d t h e r e a r e c a t tl e t h e r e t h a t n e e d t o b e m i lk e d , s o I p r e s u m e t h a t t h e y c o n t i n u e d to a ll o c a te f u n d i n g f ir s tl y to e n s u r e th a t t h e p r o je c t w a s n o t i n v a i n , t h a t t h o s e e x is ti n g c a t t l e a r e s t il l b e in g m il k e d , b u t s e c o n d ly i f t h e y w e r e to s h u t d o w n th e p r o j e c t i t w o u l d b e a h u g e a c k n o w l e d g e m e n t t h a t th e p r o je c t h a s f a i le d a n d I d o n ’ t th in k t h e 20 g o v e r n m e n t w a n t s t o a c k n o w le d g e b y c l o s in g d o w n t h e p r o j e c t t h a t i t w o u ld – t h a t i t h a s f a i le d a n d t h e r e is n o w a y I t h i n k a t t h is s ta g e t h a t t h e p r o je c t c a n c o n ti n u e p r o b a b ly w i th o u t th e tr a d i t io n a l f u n d i n g b e c a u s e th e c a t t le th a t a r e th e r e a r e a lr e a d y a g e d , b e c a u s e t h e y d id n ’t d o th e n e c e s s a r y m a n a g e m e n t o f th e d a ir y c o w s a n d t h e y a r e n o t p r o d u c in g e n o u g h m i lk t o e n s u r e t h a t t h e y e v e n p a y f o r t h e ir o w n f e e d , Page 105 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 t h o s e c a t tl e , a n d t h a t ’s t h e i n fo r m a ti o n w e r e c e i v e d o n o u r v is i ts t o t h e f a r m it s e l f . C H A I R P E R S O N : O k a y, th a n k y o u . A D V L E A G C A B A S H E S C : I t h e n h a d t a k e n y o u to th e i n c id e n t w h e r e M E C Z w a n e a s h e th e n w a s r e fu s e d to r e s p o n d t o q u e s t io n s y o u r a is e d in t h e h o u s e a n d t h e S p e a k e r d i d n ’ t c o m e to y o u r a s s i s ta n c e . I d o n ’ t k n o w i f y o u w a n t to t a k e t h a t a n y f u r th e r ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a ir p e r s o n ju s t in t e r m s o f t h e M E C a n d t h e P r e m i e r ’s r e s p o n s e s w h e n w e r a is e d t h e is s u e s o f Vr e d e P r o j e c t , th e 10 f o r m e r M E C , M a m i k i Q a b a t h e , in o n e o f th e c o m m i t t e e s r e f u s e d t o a n s w e r q u e s ti o n s r e l a ti n g t o t h e Vr e d e D a i r y Pr o j e c t , s h e w a s p r o t e c t e d b y t h e C h a ir p e r s o n o f t h e c o m m i t t e e a t t h a t t i m e . I n a n o t h e r in s t a n c e w h e n t h e f o r m e r M E C M a m i k i Q a b a th e o f A g r ic u l t u r e b e c a m e S p e a k e r t h e t h e n M E C Z w a n e , b e c a u s e a s I m e n ti o n e d t h e y p l a y m u s ic a l c h a i r s , y o u k n o w, o n e d a y i t ’s t h i s p e r s o n , th e n e x t d a y th e n e x t p e r s o n , w h e n M E C Z w a n e w a s M E C h e a ls o d u r i n g a s i t t in g o f t h e l e g is la t u r e r e f u s e d t o r e p ly to q u e s ti o n s , h e s a i d h e ’s a lr e a d y a n s w e r e d t h e m . W e h a d n ’ t r e c e i v e d th e r e p li e s t o th o s e q u e s ti o n s , a n d I t h e n w r o t e t o t h e t h e n S p e a k e r, Q a b a th e , to a s k h e r i f s h e w o u l d u s e 20 h e r p o s i ti o n a s t h e P r e s i d i n g O ffic e r t o f o r c e h i m t o r e p ly t o t h o s e q u e s t i o n s a n d I n e v e r, e v e r r e c e iv e d a r e p l y fr o m h e r o ffic e r e l a ti n g t o t h a t . I n o t h e r i n s t a n c e s w h e n I r a i s e d t h e i s s u e o f t h e Vr e d e D a ir y P r o je c t i n d e b a t e s t h e M E C ’s a n d th e P r e m i e r o p t e d r a t h e r to u s e p e r s o n a l in s u l ts a g a in s t m y s e lf a n d m y c o ll e a g u e s i n o p p o s i t io n r a t h e r t h a n d e a l w i t h th e s u b s t a n t iv e i s s u e s th a t w e r a is e d d u r i n g o u r d e b a t e s Page 106 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 a n d th a t c o n t i n u e s t o t a k e p l a c e u p u n t il n o w. CHAIRPERSON: W e ll w h a t y o u a r e r a i s i n g M r J a n k ie ls o h n is a v e r y i m p o r t a n t is s u e f o r t h is C o m m i s s io n . I have said in the past in the h e a r in g s a n d in m e d i a b r i e fi n g s o f t h i s C o m m i s s io n t h a t i f a t t h e e n d o f t h e w o r k o f t h is C o m m is s i o n I fi n d t h a t t h e r e w a s S t a te C a p t u r e i n t h is c o u n tr y o n e o f th e t h i n g s I w il l h a v e t o l o o k a t i s w h a t m a d e S t a t e Capture possible. W h a t f a c il it a t e d S t a t e C a p t u r e ? W h a t e n v ir o n m e n t m a d e i t p o s s i b le . W h a t s tr u c t u r e s a n d w h a t b o d i e s p r o v id e d fo r i n o u r C o n s t i tu t io n a l d i s p e n s a ti o n , in o u r l e g a l s y s t e m s , fa il e d t o d o t h e ir jo b , 10 w h ic h i f t h e y h a d d o n e m a y b e S t a t e C a p t u r e w o u ld n o t h a v e h a p p e n e d a t a ll , o r c o u l d h a v e b e e n a r r e s te d b e fo r e i t w e n t to o f a r, a n d o n e o f t h e a r e a s I a m in t e r e s t e d i n is h o w t h e N a t io n a l P a r li a m e n t a n d P r o v i n c ia l L e g i s l a tu r e s p e r fo r m e d t h e ir oversight c o n s t i tu t io n a l o b li g a ti o n s d u r in g th e r e l e v a n t ti m e s a n d w h a t I s a y a b o u t S t a te C a p t u r e a p p l ie s t o c o r r u p ti o n , e v e n i f i t i s c o r r u p ti o n h a t i s n o t – t h a t d o e s n ’t f a l l u n d e r S t a t e C a p tu r e . H o w a r e p o r t f o l i o c o m m i t t e e s i n t h e N a ti o n a l A s s e m b ly a n d in t h e N a ti o n a l P a r l i a m e n t a n d i n Pr o v in c i a l L e g is l a t u r e s p e r f o r m i n g t h e ir o v e r s ig h t o b l ig a ti o n s w h e n t h e y b e c o m e a w a r e o f w r o n g d o in g , o f 20 c o r r u p ti o n , w i t h i n th e E x e c u t iv e , w it h in G o v e r n m e n t. W h a t d o t h e y d o ? D o t h e y d o t h e ir jo b t h e w a y t h e y a r e s u p p o s e d to d o i t , d o s o m e m e m b e r s o f P a r li a m e n t i n c e r t a i n p o r t f o l io c o m m i t t e e s n o t p e r f o r m t h e i r c o n s ti t u ti o n a l o b l ig a ti o n s p r o p e r ly b e c a u s e t h e y a r e p a r ty, t h e p a r ty fr o m w h ic h th e y c o m e is th e s a m e p a r t y t h a t is i n t h e E x e c u t iv e ? I f i t is s o w h a t i s i t th a t n e e d s t o b e c h a n g e d i n o u r Page 107 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 C o n s t i tu t io n a l a r r a n g e m e n ts t o m a k e s u r e th a t i n t h e f u t u r e w e w o n ’ t h a v e S t a t e C a p t u r e a g a i n , w e w o n ’ t h a v e c o r r u p ti o n r e a c h in g t h e l e v e ls t h a t i t h a s r e a c h e d i n t h i s c o u n tr y. S o I a m v e r y i n t e r e s te d i n g e t ti n g in f o r m a ti o n a s t o h o w in t h e N a t i o n a l P a r li a m e n t a n d in P r o v i n c ia l le g i s l a tu r e s m e m b e r s o f P a r li a m e n t a n d m e m b e r s o f t h e L e g is la t u r e o f a l l p a r t ie s i n c l u d in g m e m b e r s o f P a r li a m e n t a n d m e m b e r s o f th e L e g is l a t u r e w h o b e l o n g to t h e p a r ty t h a t d o m i n a te s th e E x e c u ti v e , P r o v i n c ia l E x e c u t iv e , h o w d o t h e y p e r fo r m t h e ir f u n c ti o n , th e i r fu n c t i o n s of oversight. 10 M r B lo e m , D e n n is B l o e m g a v e e v id e n c e b e f o r e m e a n d s a id e a r l ie r t h i s y e a r a n d s a i d w h e n h e w a s s ti l l a m e m b e r o f th e A N C i n th e N a t io n a l A s s e m b ly a t s o m e s t a g e i n th e p a s t a n d h e w a s a m e m b e r o f t h e P o r t f o l i o C o m m i t t e e o n C o r r e c ti o n a l S e r v ic e s . When he raised c e r t a i n is s u e s w i t h r e g a r d t o t h e M i n is t e r r e s p o n s i b l e f o r C o r r e c ti o n a l S e r v ic e s is s u e s o f c o r r u p t io n h e s a i d h i s C h i e f W h i p i f I u n d e r s t o o d h i m c o r r e c t ly c a l le d h i m a n d s a i d s o m e th in g t o t h e e ff e c t li k e t a k e i t e a s y y o u a r e n o t a n o p p o s i ti o n p a r ty m e m b e r. T h is i s o u r o w n M i n i s te r. Is t h a t th e r ig h t th in g ? I s t h a t k i n d o f a t t i tu d e t h e r i g h t a t ti t u d e f o r 1 . A p a r ty t o t e l l a m e m b e r o f P a r l i a m e n t o r is t h e p o s i ti o n t h a t a 20 m e m b e r o f P a r li a m e n t ir r e s p e c ti v e o f w h a t p a r t y t h e y c o m e fr o m if t h e y e x e r c is e th e y p e r fo r m t h e i r c o n s t i t u t i o n a l o b l ig a ti o n s o f o v e r s ig h t th e y a r e s u p p o s e d t o p e r f o r m t h a t w i t h o u t fe a r fr o m t h e ir o w n p a r ti e s a n d t h e ir p a r t ie s s h o u l d n o t i n s tr u c t t h e m n o t t o d o t h e ir j o b th e w a y t h e y s h o u ld d o t h e ir jo b . I a m i n te r e s t e d i n a l l o f t h o s e t h i n g s a n d I a m i n t e r e s t e d in t h e Page 108 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 e x p e r i e n c e s o f p e o p l e w h o h a v e b e e n in s i d e P o r t f o l i o C o m m i t t e e s w h e t h e r i n t h e N a ti o n a l P a r li a m e n t o r i n P r o v i n c ia l L e g i s l a tu r e s to s a y t h is is w h a t h a p p e n s . members performed of B e c a u s e it m a y w e l l b e t h a t i f t h o s e p e o p l e , i f Parliament t h e ir and c o n s ti t u t i o n a l members of o b li g a t i o n s P r o v i n c ia l of oversight L e g is l a t u r e s v i g o r o u s ly w i t h o u t f e a r t h a t m a y b e i f t h e y p e r fo r m t h o s e d u ti e s v i g o r o u s l y t h e y w i ll b e v i c ti m is e d b y t h e ir o w n p a r t ie s a n d s o o n . I t m a y w e ll b e t h a t t h e le v e ls o f c o r r u p t io n i n t h e c o u n t r y w o u l d n o t b e w h e r e th e y a r e a n d t h a t it m a y w e ll b e t h a t i f s ta t e c a p tu r e d i d t a k e p l a c e in S o u t h A f r i c a n 10 m a y b e i t w o u l d n o t h a v e ta k e n p l a c e o r it w o u l d h a v e b e e n s to p p e d a t a n e a r ly s t a g e . S o I a m in t e r e s t e d i n e v id e n c e r e l a ti n g t o t h a t a n d I w o u ld b e g r a t e fu l i f y o u a r e a b le to g o b a c k a n d l o o k a t t h e d e b a t e s i n t h e P r o v in c i a l L e g is l a t u r e o r i n r e l e v a n t c o m m i t t e e s w h e r e s o m e s u c h is s u e s w e r e r a is e d a n d t h e m a n n e r i n w h i c h c e r t a i n m e m b e r s o f P a r li a m e n t d e a l t w i t h t h e m i s n o t th e w a y t h e y s h o u ld h a v e d e a l t w i t h t h e m a n d a s a r e s u l t o v e r s ig h t w a s d e fe a te d . O k a y. Yo u u n d e r s ta n d . M R R O Y J A N K I E L S O H N : I u n d e r s t a n d C h a ir p e r s o n w o u l d y o u l ik e m e t o c o m m e n t n o w o r w o u ld y o u p r e f e r. C H A I R P E R S O N : W e l l y o u c a n c o m m e n t n o w i f y o u a r e a b l e t o b u t i f it 20 is s o m e t h i n g th a t y o u – t h a t n e e d s m o r e t h o u g h t a n d m o r e h o m e w o r k y o u c a n g o b a c k a n d p r e p a r e s o m e t h i n g t h a t w o u ld b e m u c h m o r e m e a n i n g f u l a n d m a k e a r r a n g e m e n t s to m a k e i t a v a il a b l e to M s G c a b a s h e a n d t h e n a r r a n g e m e n ts w o u l d b e m a d e w h e t h e r y o u w o u l d n e e d t o c o m e b a c k a n d g iv e e v i d e n c e a b o u t i t o r h o w i t c o u ld b e u s e d . B u t i t i s v e r y, v e r y i m p o r t a n t . O k a y. Page 109 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 M R R O Y J A N K I E L S O H N : Ye s . C h a ir p e r s o n . CHAIRPERSON: Thank you. MR ROY JANKIELSOHN: May I make a comment on that please? C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s . M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a ir p e r s o n I t h i n k t h i s i s a c la s s ic e x a m p l e o f h o w t h e L e g i s l a tu r e a n d i ts c o m m i t t e e s h a v e f a i le d t h e p e o p le o f t h e Fr e e S t a te b y n o t a l lo w i n g t h i s i s s u e to b e in t e r r o g a t e d a t i ts i n c e p ti o n a n d w h e n t h e – t h e a l le g e d ir r e g u l a r i t ie s t o o k p l a c e a n d h o w c o m m i t te e c h a ir p e r s o n s b l o c k e d o p p o s i ti o n m e m b e r s a t t e m p ts t o p r o b e t h e s e 10 is s u e s . A n d n o w w h e n o p p o s i ti o n m e m b e r s i n P a r li a m e n t r a is e d t h e is s u e w e w e r e – w e w e r e r i d i c u le d a n d i n s u l t e d b y t h e g o v e r n in g p a r ty in a t t e m p ts t o d e v ia t e fr o m th o s e is s u e s t o s o m e t h i n g ir r e l e v a n t . B u t I t h i n k C h a i r p e r s o n w h a t is v e r y i m p o r t a n t h e r e is th a t m e m b e r s o f t h e L e g is l a t u r e a n d P a r l i a m e n t t a k e a n o a t h o f o ffic e t h a t t h e y w il l p r o t e c t t h e c o n s ti t u t i o n . A n d t h e c o n s ti t u ti o n a l m a n d a t e o f t h e L e g is l a t u r e i s h o l d t h e e x e c u t iv e a c c o u n ta b le i n d iv i d u a l ly a n d c o l l e c tiv e ly a n d if w e f a il t o d o t h a t t h e n w e a r e in f a c t i n b r e a c h o f o u r o a t h o f o ff ic e . A n d I t h i n k o n e o f th e p r o b le m s o f t h a t is t h e p o l it ic a l b o s s e s a r e t h e P r e m i e r s a n d t h e M E C ’s t h e y h a v e c o n tr o l o v e r t h e m e m b e r s o f th e 20 L e g is l a t u r e a n d C h a ir p e r s o n s o f c o m m i t t e e s b e c a u s e w e w o r k o n a p r o p o r ti o n a l s y s te m w h e r e a li s t is s u b m i t te d a n d th o s e p e o p l e i n c h a r g e d e c i d e w h o is w h e r e o n th o s e li s ts . S o t h e s a m e c u l t u r e o f th e f e a r – o f fe a r t h a t – t h a t e x is ts i n t h e P r o v in c i a l G o v e r n m e n t a ls o w o u ld e x i s t i n t h e L e g is l a t u r e s a n d e v e n P a r l ia m e n t . A n d I w a s a m e m b e r o f P a r li a m e n t fr o m 2 0 0 0 to 2 0 0 6 s o I a m a w a r e o f h o w t h a t f u n c t i o n s a s Page 110 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 w e ll . C h a ir p e r s o n I t h i n k th e r e m e d y t o t h is w o u l d b e t o l o o k a t t h e e l e c t o r a l s y s te m . N a t io n a l l e v e l . W e h a v e a p r o p o r ti o n a l s y s t e m a t P r o v in c i a l a n d A t lo c a l l e v e l w e h a v e a h y b r i d s y s t e m o f fir s t p a s t o p p o s e d a n d p r o p o r ti o n a l t h a t b a l a n c e s it s e l f o u t . So I think the p r o b le m a t N a ti o n a l a n d P r o v i n c ia l l e v e ls s p e c i f ic a l ly l i e s w i t h t h e e l e c t o r a l s y s te m a n d p e o p l e a r e a c c o u n t a b l e to t h e p o l it ic a l p a r ty a n d n o t n e c e s s a r i ly t h r o u g h t h e p r o p o r t i o n a l s y s t e m t o t h e p e o p l e t h a t elected them. C H A I R P E R S O N : N o , n o th a n k y o u , t h a n k y o u v e r y m u c h . I – I d o w a n t 10 t o s a y t h a t a n d t h is i s p a r t ly o r t h e b e n e f i t o f t h e l e g a l te a m a n d in v e s t i g a t o r s . I am interested in – in members of Pr o v in c i a l L e g is l a t u r e , m e m b e r s o f th e Ex e c u ti v e i n t h e Pr o v i n c e s w h o m a y h a v e a d o p te d p o s i t io n s w h e n m e m b e r s o f t h e o p p o s i ti o n s o u g h t t o c a r r y o u t t h e ir o v e r s i g h t o b l ig a ti o n s w h o m a y h a v e t a k e n p o s i ti o n s t h a t d e fe a t e d o r h a d t h e p o t e n t ia l o f d e f e a t i n g t h e v e r y p u r p o s e o f th e e x i s te n c e o f o v e r s ig h t o b l ig a ti o n s a n d t h o s e c o m m i t t e e s t o b e c a ll e d h e r e t o e x p l a i n t h e ir c o n d u c t i n r e g a r d t o s p e c i f ic s . A n d t h is Vr e d e D a ir y F a r m t o p ic m i g h t j u s t b e a n a p p r o p r ia t e o n e b e c a u s e if s o m e b o d y is a s k e d q u e s t io n s . 20 I f a n M E C i s a s k e d q u e s ti o n s t o a c c o u n t h o w t a x p a y e r s m o n e y is b e i n g u s e d i n r e g a r d t o th is p r o j e c t a n d r e f u s e s to a n s w e r then it is very important that we should know whether that person had a n y a c c e p ta b le g r o u n d s f o r r e f u s in g t o a n s w e r a n d i f th e y d i d n o t h a v e a c c e p ta b l e g r o u n d s w e m a y h a v e t o l o o k a t w h a t is i t th a t m a d e th e m t o a d o p t s t a n c e s t h a t s o u g h t t o d e fe a t o v e r s ig h t . Th a t – s o y o u m i g h t w i s h t o h a v e a l o o k a t t h a t b e c a u s e t h e n w e w i ll b e t a lk i n g s p e c i fi c s . Page 111 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 T h e y m i g h t b e a b le to c o m e a n d p u t u p a n e x p la n a ti o n th a t n o o n s u c h a n d s u c h a d a t e I h a d a n s w e r e d t h i s q u e s ti o n h e r e is p r o o f o r s o m e t h i n g li k e t h a t . B u t it is i m p o r t a n t t o h a v e a lo o k a t t h e s e is s u e s b e c a u s e w h e n o n e lo o k s a t t h e l e v e ls o f c o r r u p ti o n in o u r c o u n tr y i t i s i m p o r t a n t t o s e e t h o s e w h o a r e g iv e n a n o b li g a t i o n t o t a k e s t e p s t o m a k e s u r e t h e r e is n o c o r r u p ti o n o r if i t is b r o u g h t – c o r r u p ti o n i s b r o u g h t t o t h e ir a tt e n ti o n t h a t t h e y t a k e s t e p s t o s t o p it . What have they been doing? Thank you. A D V L E A H G C A B S H E S C : T h a n k y o u C h a ir m a n . M r J a n k i e ls o h n l e t u s 10 t h e n m o v e o n to th e l a s t – w e ll th e p e n u l t i m a t e a s p e c t a c t u a l ly a n d t h a t is th e e v i d e n c e y o u s e t o u t a t p a r a g r a p h 1 8 .5 0 o n p a g e 1 3 o f y o u r – o f t h e p a g in a t e d b u n d l e a n d th a t fl o w s i n to 1 8 . 5 1 a l l th e w a y d o w n t o 1 8 . 5 4 r e a ll y. Th e is s u e s y o u r a is e h e r e r e la t e t o t h e r e p o r t o f t h e Account and General of February 2014. And much as that report we k n o w is a r e p o r t t h a t c o n ti n u e s to b e a w o r k i n p r o g r e s s C h a i r m a n . Yo u h a v e m a d e c e r ta i n o b s e r v a t io n s h e r e y o u m a y o r m a y n o t w is h to b r i n g s p e c i f ic o n e s t o t h e a t t e n t io n o f t h e C h a ir m a n . MR ROY JANKIELSOHN: T h a n k y o u C h a ir p e r s o n t h i s i s a l m o s t a s u m m a r y t o w a r d s th e e n d o f s o m e o f t h e a r g u m e n ts w h ic h I h a v e 20 a lr e a d y m a d e . A n d I i n d ic a te i n 1 8 . 4 9 o n p a g e 1 3 th a t i f o n e c o n s i d e r s t h e c o n t e n t o f t h e N a ti o n a l Tr e a s u r y R e p o r t a s w e l l a s th e c o n t e x t o f a l l t h e i n f o r m a ti o n t h a t I h a v e s e t o u t in p r e v i o u s p a r a g r a p h s i n my a ffi d a v i t t h e n t h e P r e m i e r M r A c e M a g a s h u l e , t h e f o r m e r M E C Z w a n e , f o r m e r M E C Q a b a t h e , a c ti n g M E C L a m l e l e a n d F o r m e r M E C o f F in a n c e E ls a b e R o c k m a n w e r e w e r e p e r ti n e n t ly a w a r e o f t h e is s u e s a n d Page 112 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 p r o b le m s r e la t in g t o E s t in a a n d i n s p it e o f t h a t a ll o w e d s u b s t a n t ia l p a y m e n t s t o b e m a d e to w a r d s t h is p r o je c t w h il e b e in g p e r ti n e n t ly a w a r e o f th e s e is s u e s . I a ls o i n d ic a te t h a t t h e f a il u r e to i m p le m e n t t h e d is c i p l i n a r y r e c o m m e n d a ti o n s o f t h e N a t i o n a l Tr e a s u r y R e p o r t a g a i n s t t h e fo r m e r H e a d o f D e p a r t m e n t m a k e s t h e m c o m p l ic it in th e g r e a t e r E s ti n a s c h e m e . A n d t h a t t h e y o u g h t t o a ls o h a v e i m p l e m e n te d t h e s e r e c o m m e n d a ti o n s . T h e y w e r e s u p p li e d w i t h e v i d e n c e o f s e r io u s m a le f ic e n c e i n t h i s p r o j e c t a n d t h e y d e l i b e r a te ly i g n o r e d it C h a ir p e r s o n . T h e y w e r e a ls o a w a r e o f t h e s k e w e d a ll o c a t i o n o f s h a r e s to w a r d s 10 E s ti n a w h ic h I m e n t i o n e d a n d t h a t E s ti n a n e v e r c o n t r i b u t e d a n y o f i ts o w n fu n d s w i th th e D e p a r t m e n t . I n s p i t e o f t h a t th e y a ls o c o n t in u e d t o p a y f u n d s o v e r to E s ti n a . T h e c o n t r a c t w a s d r a f t e d i n th e o ff ic e o f th e P r e m i e r a n d in d i c a t e s t h a t t h e Pr e m i e r s h o u l d h a v e b e e n a w a r e o f t h i s . I a l s o m e n ti o n e d t h a t th is is j u s t – i s n o t j u s t a n o r m a l a g r ic u l t u r a l p r o j e c t i t w a s a fl a g s h i p p r o j e c t i n t h e Fr e e S t a t e a n d th e r e w a s a g r e a t d e a l o f m e d i a i n t e r e s t i n th e – n o t o n ly t h e p r o j e c t it s e l f b u t a ls o t h e a l le g a ti o n s o f m is c o n d u c t a n d th e ir r e g u l a r i t ie s th a t t o o k p l a c e t h e r e . T h e o t h e r a s p e c t r e l a te s t o th e w h a t I t h in k w a s a m i s r e p r e s e n t a t i o n b y E s ti n a t o th e e x t e n t p e r h a p s o f w h ic h P a r a s w e r e i n v o l v e d i n t h e 20 p r o j e c t th e y m u s t h a v e b e e n a w a r e o f th is b e c a u s e a s I in d ic a t e d i n t h e d o c u m e n ts a n d t h e r e p l i e s I r e c e iv e d P a r a s w a s n e v e r m e n ti o n e d . w a s a lw a y s o n l y E s ti n a . It T h e y m u s t h a v e b e e n a w a r e g iv e n t h e f a c t t h a t t h e p r e s e n t a ti o n th a t w a s m a d e t o t h e Ex e c u tiv e C o m m i t t e e w a s o n b e h a l f o f Es t in a P a r a s n o t ju s t E s ti n a . If I was MEC or I would – I w o u ld h a v e a s k e d t h a t q u e s ti o n , w h e r e is P a r a s t h e s e a r e t h e g u y s w i t h Page 113 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 t h e s k il ls a n I T c o m p a n y is n o t m e a n t t o i m p l e m e n t a d a ir y p r o j e c t s o w h y a r e t h e y n o t m e n t io n e d i n a n y o f t h o s e d o c u m e n t s ? T h e c o n ti n u e d C h a ir p e r s o n t o a p p r o p r ia t e f u n d s t o t h i s p r o j e c t in s p i t e o f a ll o f t h i s . A v e r y i m p o r ta n t i s s u e . T h e y w e r e a w a r e t h a t th e r e w e r e n o b e n e fi c i a r i e s in t h is p r o j e c t . W e w e r e i n fo r m e d t h a t f o r M E C Z w a n e w h e n q u e s ti o n s w e r e r a is e d b y th e D e p a r t m e n t , t h e N a ti o n a l D e p a r t m e n t a n d b y o u r s e lv e s in t h e L e g is l a tu r e r e g a r d in g t o a l is t o f b e n e f ic i a r ie s t h a t i t i s a l le g e d t h a t a n d t h e b e n e fi c i a r i e s w i ll b e a b l e t o c o n fir m t h is t h e y a r e coming to give evidence tomorrow that he drove – that they drove 10 a r o u n d w i t h a l o u d h a il e r in f o r m e d p e o p l e t o m e e t a t t h e c o m m u n i t y h a ll , t o o k d o w n n a m e s o f p e o p le w h o m i g h t b e i n te r e s t e d i n f a r m i n g a n d t h e n s u b m i tt e d t h a t a s t h e b e n e fi c i a r y lis t . They were aware from the b e g in n i n g th a t e v e n b e c a u s e t h e r e w a s n o t p e r h a p s a f e a s ib il i ty p r o j e c t – a f e a s i b ili t y s t u d y that was carried out th a t t h e r e were no b e n e fic i a r i e s o f t h e p r o j e c t . A n d a s I in d i c a t e d p r e v i o u s ly a p r o j e c t o f t h is n a t u r e c a n n o t e x is t w i th o u t b e n e fi c i a r ie s . A n d th e y w e r e c o m p li c i t in s id e l i n i n g t h e s e b e n e f ic i a r ie s b e c a u s e t h e y w e r e a w a r e o f th e m a n d b e c a u s e e v e n t o d a y w i t h a ll t h e a m o u n ts o f f u n n y – m o n e y t h a t c o n ti n u e d t o b e – t o b e a p p r o p r ia t e d t o t h is p r o j e c t th e s e b e n e f ic ia r i e s 20 a r e s ti ll n o t b e n e fi t ti n g f r o m t h is p r o j e c t . T h e y – t h e y a r e th e r e a l shareholders of the project and even though we speak of a 51% a l lo c a t io n o f s h a r e s i t i s m y o p i n i o n th a t t h e s e b e n e f ic ia r i e s s h o u l d e v e n t u a l ly b e 1 0 0 % s h a r e h o l d e r s . W h y w o u l d a P r o v in c i a l G o v e r n m e n t w a n t to h o l d s h a r e s i n a d ia r y p r o j e c t w h e n p e o p l e o n t h e g r o u n d in Vr e d e a r e s u ff e r i n g fr o m u n e m p l o y m e n t, p o v e r t y a n d i n e q u a l i ty ? Page 114 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 C h a ir p e r s o n t h e l a s t is s u e r e la t e s to th e c a n c e l l a t i o n o f th e p r o je c t w i t h o u t p e n a l ti e s t o E s t i n a . T h e d o c u m e n ts i n d ic a t e t h a t a r e s o l u ti o n w a s t a k e n b y t h e E x e c u tiv e C o m m i t t e e t h a t t h is c o n tr a c t w o u l d b e c a n c e l le d . W e a l s o k n o w t h a t fu n d s w e r e p a id to t h e – t o Es t in a a f t e r t h e c o n tr a c t w a s c a n c e l l e d a n d t h e y a ll o w e d t h is t o ta k e p l a c e . A s a c o l l e c ti v e C h a ir p e r s o n b e c a u s e i t is a n E x e c u ti v e C o m m i t t e e t h a t t o o k t h is d e c is i o n . Fr o m t h e Pr e m i e r r ig h t d o w n t o a ll t h e M E C ’s w e r e in v o lv e d in t h a t c o m m i t t e e . A D V L E A H G C A B S H E S C : T h a n k y o u M r J a n k i e ls o h n . T h e o n ly p o in t I 10 w a n t t o u p w i th y o u fr o m th e e v i d e n c e y o u h a v e ju s t g i v e n is th a t r e l a ti n g t o P a r a s a n d I j u s t w a n t t o p o i n t y o u t o y o u r A n n e x u r e R J 6 w h ic h is a t p a g e 1 4 8 o f t h e p a g in a te d b u n d l e . A n d i t is a p r e s e n t a ti o n o n M o h u m a M o b u n g b u t i t h a s t h e P a r a s a n d th e E s ti n a n a m e s o n i t. Yo u a r e n o t s a tis f ie d t h a t t h is is s u ffi c i e n t e v id e n c e th a t th e r e w a s s o m e r e l a ti o n s h i p b e t w e e n Es t in a a n d P a r a s ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a ir p e r s o n w h a t w e h a v e h e r e is a p i e c e o f p a p e r w i t h P a r a s ’ n a m e o n i t. There might even have been an a g r e e m e n t b e tw e e n E s ti n a a n d P a r a s w h i c h I w a s n o t a w a r e o f b u t i f P a r a s w e r e m e a n t to b e t h e p e o p le t h a t s u p p ly t h e n e c e s s a r y s k i ll s a n d 20 e x p e r t is e to the p r o je c t and even tr a i n i n g to the non-existent b e n e fic i a r i e s t h e n s u r e l y w e w o u l d h a v e s e e n t h e m o n t h e g r o u n d ? T h e n s u r e ly t h e y w o u l d h a v e b e e n m e n ti o n e d in th e m a n y d o c u m e n ts t h a t w e r e c e iv e d fr o m t h e P r o v in c i a l G o v e r n m e n t a n d I d i d n o t s e e th e m t h e r e C h a ir p e r s o n . S o p e r h a p s t h e y l o o k – p e r h a p s i t is a p a p e r – i t w a s lik e t h e b e n e fic i a r y li s t w h e r e t h e b e n e f ic i a r i e s w e r e n o t i n v o lv e d Page 115 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 p e r h a p s P a r a s w e r e th e s a m e . If they were the company that was m e a n t to g iv e th e e x p e r ti s e b u t t h e y w e r e j u s t n o n - e x is t e n t a n d n o t in v o lv e d . A D V L E A H G C A B S H E S C : Ye s t h a n k y o u . T h e la s t … C H A I R P E R S O N : W e l l I a m s o r r y. W h a t w a s s a id t o b e th e r e l a t io n s h i p b e t w e e n E s ti n a a n d P a r a s in t e r m s o f y o u r u n d e r s t a n d i n g f r o m t h e b e g in n i n g ? W h a t w e r e y o u t o ld w a s t h e a c t u a l r e l a ti o n s h i p b e t w e e n t h e two? MR ROY JANKIELSOHN: 10 C h a ir p e r s o n E s ti n a w a s o r i g in a l ly a n I T c o m p a n y s o t h e y w o u l d n o t h a v e t h e n e c e s s a r y e x p e r tis e t o i m p l e m e n t a n d i n it i a t e a d a i r y p r o j e c t. S o t h e y w o u l d n e e d s o m e a s s is t a n c e fr o m o u t s i d e a n d a s f a r a s I u n d e r s t o o d P a r a s w a s t h e c o m p a n y t h a t w o u ld p a r t n e r w i t h th e m w i th t h e n e c e s s a r y e x p e r ti s e . S o E s t in a w o u ld b e t h e p e o p l e w h o b a s i c a ll y g o t th e c o n tr a c ts a n d s i g n e d th e c o n tr a c t b u t P a r a s w o u l d b e t h e b r a in s b e h i n d t h is p r o j e c t w i t h t h e n e c e s s a r y e x p e r t is e . A n d th a t w a s – t h a t is m y u n d e r s t a n d i n g o f w h a t t h e r e l a ti o n s h i p s h o u ld h a v e b e e n b e t w e e n E s t in a a n d P a r a s a n d p e r h a p s t h e fa il u r e o f th e p r o j e c t is p e r h a p s p r o o f t h a t – o f P a r a s ’ n o n in v o lv e m e n t i n th is p r o j e c t . B e c a u s e i t a p p e a r s t h a t e v e n w i t h th e 20 in fl a t e d p r ic e s a n d th i n g s t h a t – t h e r e w a s n o t t h e n e c e s s a r y e x p e r tis e t o r u n a d a ir y f a r m o f t h is m a g n i t u d e . C H A I R P E R S O N : S o i f t h e – if t h e tr u e p o s i t io n is t h a t P a r a s w a s n o t in v o lv e d a n d w a s n e v e r i n v o l v e d th e n w h a t w e h a v e w o u l d h a v e b e e n a d a ir y f a r m p r o j e c t t h a t w a s r u n b y I T p e o p l e ? MR ROY JANKIELSOHN: C h a ir p e r s o n t h a t is c o r r e c t. Page 116 of 185 I cannot say 22 JULY 2019 – DAY 137 t h a t th e y w e r e n e v e r i n v o lv e d a t a ll . CHAIRPERSON: Paras? M R R O Y J A N K I E L S O H N : W h a t I a m s a y i n g is I h a v e n e v e r s e e n t h e m in v o lv e d . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O Y J A N K I E L S O H N : A n d t h e p r o j e c t f a i le d . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O Y J A N K I E L S O H N : Ye s . C H A I R P E R S O N : O k a y a lr i g h t t h a n k y o u . 10 ADV LEAH GCABSHE SC: C h a ir m a n i t i s i m p o r ta n t p r o b a b ly t o b r i n g t o y o u r a t t e n t io n a n d Mr J a n k i e ls o h n ’s a n d w e h a v e d is c u s s e d t h is b u t it is a d o c u m e n t i t is d o e s n o t – h e h a s n e v e r s e e n r e a l ly t h a t t h e r e i s a m e m o r a n d u m o f u n d e r s t a n d in g . C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV LEAH GCABSHE SC: Between Paras and Estina. C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V L E A H G C A B S H E S C : B u t s o m e b o d y e ls e w i ll d e a l w i th t h is . C H A I R P E R S O N : W il l ta lk to i t j a . A D V L E A H G C A B S H E S C : T h e p o i n t Mr J a n k i e l s o h n m a k e s i s i n a ll t h e 20 e n q u ir i e s h e m a d e n o b o d y b o t h e r e d t o s h o w h i m t h i s p a r ti c u l a r d o c u m e n t o r e x p l a i n t h e r e l a ti o n s h i p b e tw e e n E s ti n a a n d P a r a s . C H A I R P E R S O N : Ye s . T h a n k y o u . ADV LEAH GCABSHE SC: M r J a n k ie ls o h n th e n t h e la s t a s p e c t t h a t y o u m a y w a n t t o t o u c h o n is a g a i n t h e r e l a ti o n s h i p b e t w e e n Es t in a a n d Wa g e r fi e l d . I f y o u g o t o p a g e 3 7 1 o f t h e p a g i n a te d p a p e r s t h e P u b li c Page 117 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 P r o t e c t o r m e n t i o n s t h e s e p a r ti e s a t h e r p a r a g r a p h 5 . 3 . 1 7 a n d 1 8 . Yo u m a y w a n t t o m a k e s o m e c o m m e n t o n w h o Wa g e r fi e l d is o r w a s a n d w h a t y o u u n d e r s to o d o f t h a t r e l a ti o n s h i p ? MR ROY JANKIELSOHN: T h a n k y o u . C h a ir p e r s o n b e f o r e I d e a l w it h t h is s p e c i f ic in s ta n c e I j u s t w a n t to t a k e y o u b a c k t o t h e a r ti c l e o f t h e la n d o f m i lk a n d h o n e y w h i c h th e G u p t a ’s w e r e a l le g e d t o b e – to h a v e b e e n in v o lv e d a n d b e n e fi t ti n g fr o m t h i s p r o j e c t . A n d i f o n e lo o k s a t t h e e v i d e n c e p r e s e n t e d b y t h e P u b lic Pr o t e c t o r i n h e r r e p o r t a n d I w o u l d lik e t o g o b a c k t w o p a g e s t o p a g e 3 6 9 p a r a g r a p h 5 .3 . 1 2 o f t h e P u b l ic 10 P r o t e c t o r ’s R e p o r t . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a ir p e r s o n t h e P u b l ic P r o t e c t o r i n d ic a t e s a t 5 .3 . 1 2 i n v o i c e s o b t a i n e d f r o m t h e D e p a r t m e n t o n t h e a d d i ti o n a l p u r c h a s e o f a n i m a ls w e r e th e f o l lo w in g a n d i t is i n t e r e s t in g t o n o t e t h a t t h e a n i m a l s t h a t w e r e b o u g h t w e r e b o u g h t fr o m v a r i o u s p e o p le b u t b o u g h t b y a c o m p a n y c a l le d Va r g a fi e ld n o t E s ti n a . A n d t h e n i f w e g o o n t o th e p a g e 3 7 1 t h a t w a s in d ic a t e d p a r a g r a p h 5 . 3 .1 8 . Th e P u b l ic P r o t e c t o r i n d ic a te s a s e a r c h d o n e o n t h e C I P C w e b s i te i n d i c a t e d t h a t b o t h c o m p a n i e s a r e s t il l r e g is t e r e d s e p a r a t e ly w i t h th e s o l e d ir e c t o r o f 20 E s ti n a b e in g W a s r a m K a m a l a n d t h e s o l e d i r e c t o r o f Va r g a f ie ld b e in g S a n j a y G r o v e r. N o w I a ls o c o n fi r m e d t h i s i n a c o m p a n y s e a r c h a n d i t a p p e a r s t h a t M r S a n j a y G r o v e r is a r e s id e n t o f D u b a i. H e d o e s n o t l iv e in S o u th A fr ic a . H is c o m p a n y i s r e g i s te r e d a t t h e s a m e a d d r e s s w h e r e t h a t g u e s t h o u s e w h i c h I m e n ti o n e d r i g h t i n t h e – in i ti a l ly w h ic h w a s b o u g h t w i th t h e – t h e g a t e a n d t h e g u a r d h o u s e . I t w a s s o m e o f th o s e Page 118 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 f u n d s w e r e b o u g h t t h a t th e y u s e d t h e s a m e a d d r e s s Va r g a f i e l d a n d E s ti n a i n t h e ir c o m p a n y d o c u m e n ts . N o w ju s t a b a s ic o n l in e s e a r c h o f M r S a n ja y G r o v e r i n d ic a t e s t h a t h e a p p e a r s t o b e t h e fi n a n c i a l a d v is o r o f t h e G u p t a f a m il y a n d h e a ls o t h r o u g h a n o t h e r c o m p a n y r e g is t e r e d i n D u b a i h a s a 1 0 % s h a r e i n M a b e n g u la t o g e th e r w i t h o t h e r s h a r e h o ld e r s s u c h a s D u d u z a n e Zu m a a n d a p e r s o n c a l le d R a j e s h G u p t a . A ls o a c o m p a n y w h i c h it is a ll e g e d th e f o r m e r P r e m i e r A c e M a g a s h u l e ’s s o n w a s a ls o e m p l o y e d b y. S o th is r a i s e s f u r t h e r q u e s ti o n r e la t in g to t h e r o l e o f t h e G u p ta ’s i n t h i s p r o je c t a n d p e r h a p s c o n fir m s t h a t i n it i a l M a il 10 a n d G u a r d i a n a r t ic l e t h a t t h e y w e r e p r o b a b ly i n v o lv e d i n t h is p r o j e c t . I a ls o c o n fir m e d o n t h e g r o u n d w i th in d iv i d u a ls w h o w e r e p r e s e n t t h a t w h e n th is p r o p e r t y w h ic h I m e n t i o n e d th e g u e s t h o u s e w h ic h w a s t h e o ffic e s o f t h e Es t in a c o m p a n y w a s p u r c h a s e d th a t t h e r e w e r e m e m b e r s o f th a t f a m ily p r e s e n t d u r i n g th e p u r c h a s e o f th a t p r o p e r ty w h ic h fu r t h e r c o n fir m s s o m e o f t h e a ll e g a t io n s m a d e i n th a t l a n d o f m ilk a n d m o n e y n o t h o n e y a r ti c l e . A D V L E A H G C A B S H E S C : T h a n k y o u . T h a n k y o u M r J a n k ie ls o h n . I t h i n k t h a t la s t p o r ti o n y o u h a v e d e a l t w i t h b r i n g s u s s q u a r e ly t o t h e s u p p l e m e n t a r y a ff i d a v i t – s t a t e m e n t t h a t y o u h a v e m a d e a n d I r e a l ly 20 ju s t w a n t t o v e r y q u ic k ly ta k e y o u t h r o u g h th e a m e n d m e n ts t h a t y o u w o u ld lik e t h e C h a ir m a n to n o t e . minor one. T h e v e r y f ir s t o n e r e a ll y is a fa ir l y Yo u h a v e c o r r e c t e d p a r a g r a p h 3 o f y o u r o r i g i n a l a ffi d a v i t , 1 3 o f y o u r o r i g in a l a ffi d a v it b y c o r r e c t ly i d e n ti f y i n g R J 1 a s t h e S O PA d o c u m e n t a n d R J 2 a s t h e M a i l a n d G u a r d i a n a r t ic l e . Yo u w o u l d a g r e e w i t h t h a t? Page 119 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 C H A I R P E R S O N : T h a t is c o r r e c t C h a ir p e r s o n . ADV LEAH GCABSHE SC: And then at paragraph 18.24 of your o r i g in a l a ffi d a v i t y o u m a k e a mi n o r c o r r e c ti o n a g a i n a n d t h a t i s t h e d a t e o n w h ic h t h e E s ti n a a g r e e m e n t w a s c a n c e l le d . Th e c o r r e c t d a t e is A u g u s t 2 0 1 4 a n d n o t A p r il 2 0 1 6 a s y o u h a d i n d ic a t e d ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : T h a t is c o r r e c t . ADV LEAH GCABSHE SC: T h e n a g a i n 1 8 .2 6 a g a i n r e la t e s to th a t c h a n g e o f d a t e . 1 8 .2 6 i n s t e a d o f A p r il 2 0 1 6 y o u w o u l d li k e th a t d a t e t o b e s u b s t it u t e d b y A u g u s t 2 0 1 4 ? 10 M R R O Y J A N K I E L S O H N : T h a t is c o r r e c t . A D V L E A H G C A B S H E S C : W h e n y o u g e t t o p a r a g r a p h 1 8 .2 8 y o u t h e r e t h e w h o le p a r a g r a p h b e d e le t e d i n i ts e n tir e ty a n d s u b s t it u t e d w i t h a new paragraph. C o u l d y o u p l e a s e r e a d y o u r n e w p a r a g r a p h i n to t h e record it is your paragraph, your evidence? M R R O Y J A N K I E L S O H N : I n r e p ly d a t e d 2 8 A p r i l 2 0 1 5 t o a q u e s t io n t o t h e M E C fo r th e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e a n d R u r a l D e v e lo p m e n t r e g a r d in g w h e t h e r d i s c i p l i n a r y a c ti o n w a s in s ti t u t e d a g a in s t t h e s e n i o r o ffic i a ls a s r e c o m m e n d e d in t h e N a t i o n a l Tr e a s u r y R e p o r t t h e A c t i n g M E C f o r t h e D A R D Ms O l li e D l a m le l e i n d ic a te d t h a t n o d is c i p l in a r y 20 a c ti o n w a s in s ti t u t e d w h ic h i n d ic a t e s f u r th e r t h a t t h e r e p o r t w a s d e li b e r a t e ly i g n o r e d . I a t t a c h h e r e to a n n e x u r e R J 1 6 a c o p y o f s a i d r e p ly. ADV LEAH GCABSHE SC: Yo u – d o y o u w is h to m a k e a n f u r t h e r c o m m e n t o n t h a t p o i n t? M R R O Y J A N K I E L S O H N : N o C h a ir p e r s o n . Page 120 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 ADV LEAH GCABSHE SC: Th a n k y o u . T h e n w e l o o k a t 1 8 . 5 6 a g a in w o u ld y o u p l e a s e r e a d t h e p a r t i n b o l d w h ic h y o u w a n t s u b s t i tu t e d f o r w h a t y o u h a d i n y o u r o r ig in a l v e r s i o n . C a n y o u p l e a s e r e a d t h is i n to the record? MR ROY JANKIELSOHN: I f u r th e r w is h t o p l a c e o n r e c o r d t h a t i n a r e p ly t o t h e P u b li c P r o t e c t o r a s i n d ic a t e d i n h e r r e p o r t a t t a c h e d a s a n n e x u r e R J 2 5 f o r m e r Pr e m i e r Ac e M a g a s h u l e i n d i c a t e d th e f o l lo w in g w h e r e I a ls o a d v is e d t h a t a g u e s t h o u s e w h ic h w a s p r o c u r e d i n th e to w n of 10 Vr e d e to a c c o m m o d a te i n d iv id u a ls r e s p o n s ib l e fo r the i m p l e m e n ta t io n o f t h e p r o j e c t is i n c l u d e d i n th e a m o u n t o f R 2 . 6 m ill i o n . I t w a s n e c e s s a r y t o b u y t h is p r o p e r ty g i v e n t h e fa c t t h a t t h e r e w e n o f a c i li t ie s i n e x is te n c e o n th e l a n d in q u e s t io n a t th e c o m m e n c e m e n t o f t h e p r o j e c t . T h e P r e m i e r f u r th e r c o m m i t t e d t o a n a s s e s s m e n t o f v a l u e f o r m o n e y t o b e p e r f o r m e d b y th e Fr e e S t a t e P r o v i n c i a l Tr e a s u r y. A D V L E A H G C A B S H E S C : Ye s . T h a n k y o u . T h e n y o u r la s t i n s e r ti o n w h ic h is y o u r – t h e n e w p a r a g r a p h 1 8 . 5 7 t h e r e y o u r e a l ly j u s t d e a l w i t h t h e f a c t th a t y o u a r e a n n e x in g d o c u m e n t s t o t h is s u p p l e m e n ta r y a ffi d a v i t w h ic h y o u m a r k a s R J 2 6 a n d th o s e d o c u m e n ts s p e a k to t h e is s u e y o u r a i s e d e a r li e r t h a t i s t h e p r o p e r t y t h a t w a s p u r c h a s e d i n 2 0 1 2 20 f o r 1 . 2 m il li o n a n d t h a t c h a n g e d h a n d s – y o u h a v e g iv e n t h a t t e s ti m o n y a lr e a d y. M R R O Y J A N K I E L S O H N : T h a t is c o r r e c t C h a ir p e r s o n . A D V L E A H G C A B S H E S C : T h e o n ly is s u e I w il l a s k a r is i n g fr o m t h i s is I ju s t f o u n d i t r a th e r c u r i o u s r e a d in g t h e P u b l ic P r o t e c t o r ’s R e p o r t t h a t a l l h e r q u e s ti o n s a p p e a r e d – w e l l t h e o n e s I w a s l o o k i n g a t a p p e a r e d to Page 121 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 b e d ir e c t e d t o t h e P r e m ie r m u c h a s t h e y r e a ll y r e la t e d t o t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e a n d R u r a l D e v e l o p m e n t . Is t h a t t h e w a y y o u w o u ld n o r m a ll y d o t h i n g s in t h e Fr e e S t a te ? T h e M E C w a s n o t t h e o n e w h o s e r e s p o n s e s a r e r e c o r d e d h e r e b u t t h e Pr e m ie r ’s ? MR ROY JANKIELSOHN: C h a ir p e r s o n o n e w o u ld th in k t h a t b o t h th e M E C a n d th e Pr e m i e r a n d t h e d e p a r t m e n t w o u l d h a v e b e e n q u e s t io n e d a n d r e q u e s t e d f o r i n f o r m a ti o n b y t h e P u b li c P r o t e c t o r. A D V L E A H G C A B S H E S C : C h a ir m a n i f y o u w i ll i n d u lg e u s j u s t f o r f iv e m i n u t e s o f g o i n g th r o u g h t h a t p r e s e n t a ti o n th a t d i d n o t q u i te w o r k w h e n 10 w e s t a r t e d o ff th is m o r n i n g . Th e t e a m h a s b e e n r e a d y, w il li n g a n d a b le to take you through that. Mr Jankielsohn we are going to go back to t h a t p r e s e n t a ti o n t h a t g a v e u s a b i t o f tr o u b l e i n th e m o r n i n g . I f y o u c o u l d t a k e t h e C h a i r m a n t h r o u g h th e v a r i o u s b u il d i n g s o n t h e fa r m s o t h a t h e g e t s a s e n s e a s t o w h a t i s t h e r e a n d a t – w e h a v e g iv e n y o u a c o p y C h a ir m a n o f t h e p r e s e n t a ti o n . The very last p a g e o f th a t h a r d c o p y h a s g o t th e fi g u r e s th a t M E C Q a b a t h e m e n ti o n s in R J 9 … C H A I R P E R S O N : O k a y. ADV LEAH GCABSHE SC: 20 A s m o n ie s t h a t w e r e s p e n t o n t h o s e p a r t ic u l a r it e m s . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V L E A H G C A B S H E S C : S o w e th o u g h t it m i g h t h e l p in f o r m y o u a s – a s y o u l o o k a t th e p ic t u r e s e v e n a t y o u r l e is u r e l a t e r o n a s to w h a t t h e o ffic i a l r e s p o n s e w a s i n 2 0 1 3 … C H A I R P E R S O N : Ye s . Page 122 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 A D V L E A H G C A B S H E S C : To w h e r e th e m o n e y h a d g o n e t o i n r e s p e c t o f t h e b u i l d i n g s t h a t w e a r e g o i n g t o s h o w y o u n o w. CHAIRPERSON: Ye s . I t h i n k t h e h a r d c o p y i s r e a ll y q u it e h e l p fu l to m e . Ye s , t h a n k y o u . ADV LEAH GCABSHE SC: Th a n k you. Th a n k you gentlemen. M r J a n k i e ls o h n a r e y o u r e a d y ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : Ye s . CHAIRPERSON: A D V L E A H G C A B S H E S C : I th i n k i f y o u s t a r t a t b u il d i n g – a t n u m b e r 10 f o u r b e c a u s e I th i n k th e C h a i r m a n is h a p p y w i t h o n e , t w o a n d t h r e e . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V L E A H G C A B S H E S C : C h a ir m a n , c a n w e s t a r t a t f o u r ? T h a n k y o u . C H A I R P E R S O N : Ye s y o u m a y s t a r t a t f o u r. M R R O Y J A N K I E L S O H N : T h a n k y o u C h a ir p e r s o n . Fr o m m y m e m o r y o f m y v i s i ts to t h e fa r m fo u r i s a s i l a g e b u n k e r fo r w h ic h R 5 m il li o n w a s a l lo c a t e d . B u il d in g n u m b e r f iv e w h ic h w o u l d b e to th e l e ft o f fo u r – t h e r e w e a r e – is th e c a t tl e fe e d p la n t w h e r e t h e s il a g e is m ix e d f o r f e e d to f e e d t h e d a ir y c a t t le . T h e a m o u n t a l lo c a t e d i n t h e p r e s e n ta t io n s f o r t h is is R 7 .3 5 m il li o n . 20 A D V L E A H G C A B S H E S C : R 7 .3 5 m il li o n f o r t h a t b u i ld i n g w h e r e a r r o w n u m b e r f iv e is ? CHAIRPERSON: Is th a t fo r t h e b u i ld i n g – f o r t h e w a l ls a n d th a t w h a t lo o k s l ik e c o r r u g a t e d ir o n . Is – i s th a t w h a t y o u a r e – is t h a t – is t h a t w h a t y o u r u n d e r s ta n d i n g is o f w h a t t h e 7 .- s o m e t h i n g m i ll i o n w a s fo r ? MR ROY JANKIELSOHN: C h a ir p e r s o n the Page 123 of 185 fi g u r e s that I have 22 JULY 2019 – DAY 137 p r e s e n t e d h e r e o n th is d o c u m e n t a r e b a s e d o n t h e r e p li e s t h a t w e r e c e i v e d fr o m t h e M E C . My v is it s t o th is f a r m – t h e u n d e r s ta n d i n g t h a t I g o t fr o m m y v i s i t is t h a t t h o s e a r e t h e b u il d i n g s t h a t a r e r e f e r r e d t o in that document. C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O Y J A N K I E L S O H N : I c a n n o t v e r i fy w h e t h e r t h e f u l l a m o u n t s w e r e s p e n t o n t h e s e b u i ld i n g s … C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O Y J A N K I E L S O H N : B u t a t l e a s t i n t h e r e p l ie s … 10 C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O Y J A N K I E L S O H N : T h a t is w h a t w e w e r e in f o r m e d … C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O Y J A N K I E L S O H N : W o u l d b e s p e n t o n t h e s e b u i ld i n g s . C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V L E A H G C A B S H E S C : N u m b e r s ix – b u i ld i n g s ix . M R R O Y J A N K I E L S O H N : B u il d i n g s ix i s t h e o ff ic e a n d m ilk i n g p a r l o u r. R 3 0 m il li o n w a s a ll o c a te d fo r t h is b u t th i s i s a l s o c o m b in e d w i th th e p r o c e s s in g p l a n t w h ic h w e s a w i n th e p r e v i o u s s l i d e c l o s e t o th e g a t e . A D V L E A H G C A B S H E S C : Ye s . T h e r e w i ll b e o n e – a c o u p le o f o t h e r 20 p ic t u r e s o f t h a t p r o c e s s i n g p l a n t . N u m b e r s e v e n . MR ROY JANKIELSOHN: N u m b e r s e v e n i s th e v e t e r i n a r y f a c ili t y f o r w h ic h R 3 0 0 0 0 0 w a s a ll o c a t e d . E ig h t is a m a t e r n i ty f a c il i ty – R 5 0 0 0 0 0 t o g e th e r w i th i t e m n i n e w h ic h is a c a t tl e s h e d w a s a ll o c a t e d f o r t h o s e t w o f a c i li t ie s . S o n i n e – e ig h t a n d n in e w h ic h is a c a t tl e s h e d w a s R500 000. Page 124 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 A D V L E A H G C A B S H E S C : Ye s . M R R O Y J A N K I E L S O H N : N u m b e r 1 0 is ju s t a … C H A I R P E R S O N : I m e a n t h o s e a r e – w e ll n i n e s e e m s t o b e a s tr u c tu r e w i t h o u t a w a ll . I m a y b e m is t a k e n . I t is – b u t it l o o k s lik e i t is s o m e p o l e s a n d t h e r e is a – t h e r e is c o r r u g a t e d ir o n s e r v i n g a s a r o o f . Is t h a t h o w i t w a s w h e n y o u w e n t th e r e ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : Ye s C h a ir p e r s o n . CHAIRPERSON: It is p o le s t h a t a r e p u t in t o t h e g r o u n d a n d t h e n o n t o p o f t h e p o l e s – ( c l e a r i n g t h r o a t) e x c u s e m e – t h e n th e r e is a r o o f 10 t h a t i s m a d e o f c o r r u g a te d i r o n . MR ROY JANKIELSOHN: Ye s C h a ir p e r s o n . O b v i o u s l y w i t h t h e fe n c e around it as well because it has to … C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O Y J A N K I E L S O H N : H o u s e th e c a t tl e . CHAIRPERSON: Ye s a n d i s th a t – th a t c le a r ly s e e m s to b e t h e c a s e w i t h r e g a r d t o n u m b e r n in e . N u m b e r e i g h t d o e s a p p e a r t o h a v e s o m e w a ll s . Is t h a t c o r r e c t o r n o t ? MR ROY JANKIELSOHN: Ye s . N u m b e r e i g h t d o e s h a v e w a l ls . the … 20 C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O Y J A N K I E L S O H N : M a t e r n i ty fa c i li ty. C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O Y J A N K I E L S O H N : S o i t d o e s h o u s e c a lv e s … C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O Y J A N K I E L S O H N : A n d t h e y n e e d w a l ls a r o u n d t h e m . Page 125 of 185 I t is 22 JULY 2019 – DAY 137 CHAIRPERSON: B u t e ig h t a n d n i n e y o u s a y o n y o u r u n d e r s t a n d i n g c o s t a b o u t – t o g e th e r c o s t a b o u t R 5 0 0 0 0 0 ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : T h a t is c o r r e c t C h a ir p e r s o n . C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y. H u h - u h . A D V L E A H G C A B S H E S C : I t h o u g h t i t h a d b e e n – i t w a s s e v e n m i ll io n . H a v e I g o t it w r o n g ? T h e f e e d in g s h e d is t h a t w h e r e w e a r e ? C H A I R P E R S O N : N u m b e r s e ig h t a n d n in e . ADV LEAH GCABSHE SC: N u m b e r s e ig h t a n d n i n e t o g e t h e r 5 0 0 0 0 0 w i t h i t e m n i n e , y e s . T h a n k y o u C h a ir m a n . 10 CHAIRPERSON: Ja, huh-uh. A D V L E A H G C A B S H E S C : A n d th e n 1 0 / 11 ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : N u m b e r 1 0 is ju s t a c a tt l e k r a a l. N o a m o u n t is s p e c i f ie d . I d o n o t t h i n k m u c h m o n e y w o u ld h a v e b e e n – s o it is b a s ic a lly ju s t a f e n c e d i n a r e a w h e r e th e c a tt l e a r e h e ld . CHAIRPERSON: Well … M R R O Y J A N K I E L S O H N : N u m b e r 11 . C H A I R P E R S O N : Yo u – y o u n e v e r k n o w. Yo u w o u l d b e s u r p r is e d . Ye s . S o y o u d o n o t k n o w t h e a m o u n t s p e n t o n n u m b e r 1 0 . I s t h a t – is th a t w h a t y o u s a y ? Yo u d o n o t k n o w w h a t a m o u n t … 20 M R R O Y J A N K I E L S O H N : T h e r e is n o s p e c i fi e d a m o u n t C h a ir p e r s o n … C H A I R P E R S O N : N o s p e c i f ie d a m o u n t , y e s . M R R O Y J A N K I E L S O H N : B u t I w o u ld n o t t h i n k i f t h e r e is ju s t a f e n c e around we would be talking more than R1 000 or R2 000. C H A I R P E R S O N : W e ll w it h e v i d e n c e t h a t I h a v e h e a r d i n o t h e r m a t te r s here, ja. Page 126 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a i r p e r s o n th e n n u m b e r s 11 a n d 1 2 … C H A I R P E R S O N : A n y w a y n u m b e r 11 . M R R O Y J A N K I E L S O H N : Ar e f e e d in g s h e d s . T h e c a t t le a r e b r o u g h t i n a n d fe d b e c a u s e in a d a ir y id e a l ly c a tt l e w o u l d b e g i v e n c e r ta i n r a ti o n s , c e r t a i n ty p e s o f fe e d d e p e n d e n t o n t h e ir p r o d u c t io n . So they are fed a c c o r d i n g t o t h a t a n d it i s a – it i s – i t s h o u l d b e a v e r y s c i e n t i fi c p r o c e s s a n d 11 a n d 1 2 a r e t h e f e e d i n g s h e d s w h ic h a r e – w h ic h i t is m e n ti o n e d c o s t R 7 . 3 5 m i ll io n w h ic h i s a ls o r a th e r … C H A I R P E R S O N : To g e t h e r ? 10 M R R O Y J A N K I E L S O H N : R a t h e r e x c e s s iv e . C H A I R P E R S O N : To g e t h e r ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : To g e th e r y e s . C H A I R P E R S O N : W h a t I s e e - a n d y o u m u s t c o n fi r m b e c a u s e y o u h a v e b e e n t o t h e f a r m – w h a t I s e e b o t h i n r e g a r d t o th e s h e d a t 11 a n d t h e s h e d a t 1 2 is t h a t it a p p e a r s t h a t i t is s o m e p o le s . T h e r e - t h e r e is n o – t h e r e a r e n o w a l ls a s s u c h . I t is p o l e s m a y b e m a d e o f s t e e l I a m n o t s u r e a n d t h e n t h e r e i s a r o o f p r o v i d e d b u t I d o n o t s e e a n y w a ll . I s t h a t correct? MR ROY JANKIELSOHN: 20 T h a t i s c o r r e c t C h a ir p e r s o n . I n s i d e t h is f a c i li ty th e r e w o u l d b e s t e e l s tr u c t u r e s w h e r e th e c a t t le a r e b r o u g h t i n in d i v i d u a lly e a c h w i th t h e ir o w n f e e d in g tr o u g h . Th e y w o u l d f e d th e r e a n d th e n l e d o u t o f th is f e e d i n g fa c il i ty. CHAIRPERSON: Ye s b u t y o u s a y t h e a m o u n t f o r th e – f o r th e tw o s h e d s a n d w h a te v e r is i n s i d e in te r ms o f t h o s e fe e d i n g tr o u g h s y o u s a y t h e r e s p o n s e f r o m t h e d e p a r t m e n t w a s t h a t i t c o s t – th e y c o s t - th o s e Page 127 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 t w o s h e d s c o s t R 7 .- s o m e t h i n g m il li o n ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : 7 . 3 5 t h a t is c o r r e c t C h a ir p e r s o n . C H A I R P E R S O N : O k a y, th a n k y o u . A D V L E A H G C A B S H E S C : C h a ir p e r s o n I – I b e l ie v e t h a t i f y o u l o o k a t t h e p ic t u r e t h a t is u p n o w e s p e c i a ll y t h e o n e o n t h e e x tr e m e l e f t is th a t … C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV LEAH GCABSHE SC: W h a t t h e c a t tl e f e e d in g s h e d w o u l d b e – w o u ld b e li k e fr o m t h e in s i d e Mr J a n k ie ls o h n ? 10 M R R O Y J A N K I E L S O H N : T h a t is c o r r e c t y e s . A D V L E A H G C A B S H E S C : A n d t h a t is w h a t c o s ts 7 . 3 m i ll io n f o r t w o o f those? M R R O Y J A N K I E L S O H N : T h a t is c o r r e c t . C H A I R P E R S O N : O n t h e h a r d c o p y w h a t - w h e r e – w h e r e is th a t ? ADV LEAH GCABSHE SC: I t is – it is n u m b e r 11 C h a i r m a n . It is towards the back. C H A I R P E R S O N : N u m b e r 11 . A D V L E A H G C A B S H E S C : I t h i n k t h e p e n u l ti m a t e … C H A I R P E R S O N : Is t h a t a t p a g e – p a g e 11 ? 20 ADV LEAH GCABSHE SC: On page – page 10 at the bottom Chairman. I t is it e m 11 a t t h e t o p … CHAIRPERSON: Oh. A D V L E A H G C A B S H E S C : B u t p a g e 1 0 a t th e b o t t o m . C H A I R P E R S O N : O k a y. O h y e s . A D V L E A H G C A B S H E S C : S o t h a t is t h e s tr u c t u r e o n t h e i n s id e . Page 128 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y. MR ROY JANKIELSOHN: The one at the bottom on th e right C h a ir p e r s o n is t h e c a t tl e s h e d t h a t y o u w e r e r e fe r r i n g t o w h ic h d o e s n o t h a v e w a l ls a r o u n d i t w h i c h is n u m b e r e d n i n e i n t h e p r e v i o u s s l id e . I s e e th e y d o n o t h a v e c a t tl e in t h e r e . T h e y h a v e h o r s e s i n th e r e w h e n the photograph was taken. CHAIRPERSON: O k a y, j a . Yo u a r e s ti ll a t p a g e 1 0 j a . O k a y, y e s . Thank you. ADV LEAH GCABSHE SC: 10 Th e n i f y o u c o u l d ju s t d e s c r i b e to t h e C h a ir m a n w h a t t h e p ic tu r e is th a t i s u p o n t h e s c r e e n n o w. M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a ir p e r s o n o n t h e f a r l e f t is t h e p h o to g r a p h a t t h e t o p o f t h e p r o c e s s in g p la n t a n d t h e o t h e r p h o t o g r a p h s a r e j u s t r a n d o m p h o t o g r a p h s o f t h e f a c il i ty o n t h e i n s i d e . ADV LEAH GCABSHE SC: T h a t is t h e m il k p r o c e s s i n g p l a n t o n t h e in s i d e ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : T h a t is c o r r e c t . C H A I R P E R S O N : O k a y. ADV LEAH GCABSHE SC: S o t h o s e b i g t a n k s a r e th e t a n k s t h a t y o u w o u ld b e u s i n g f o r c h u r n i n g m ilk a n d m a k i n g c h e e s e o r y o g h u r t o r 20 whatever? M R R O Y J A N K I E L S O H N : T h a t is c o r r e c t . A D V L E A H G C A B S H E S C : W o u l d f a c i li t ie s li k e t h i s – I d o n o t k n o w i f y o u h a v e a n y e x p e r ti s e o n t h is a t a l l M r J a n k i e ls o h n – h a v e t h e s e s in g le b r ic k w a l ls I s e e y o u h a v e v e r y, v e r y t h in w a lls h e r e . f o r m a l f o r a – a b u i ld i n g s u c h a s th is ? Page 129 of 185 Is t h a t 22 JULY 2019 – DAY 137 M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a ir p e r s o n I a m n o t a b l e t o a n s w e r w h e t h e r t h a t w o u l d b e n o r m a l fo r a b u il d i n g lik e t h i s . It does appear to be r a th e r fr u g a l . ADV LEAH GCABSHE SC: I t c o s t in t h e m i d d l e – i n t h e r e g i o n o f 3 0 m il li o n t h is p a r t ic u l a r - w i t h t h e c o n t e n t s t h is p a r t ic u l a r p l a n t . M R R O Y J A N K I E L S O H N : W it h th e d a ir y y e s a n d o n e m u s t a ls o g o a n d lo o k a t s o m e o f t h e e q u i p m e n t th a t w a s in d i c a t e d in th e M E C ’s r e p ly b e c a u s e I p r e s u m e t h a t – s o m e o f th a t m o n e y m i g h t a l s o h a v e b e e n u s e d in t h i s f a c il i ty. 10 ADV LEAH GCABSHE SC: Ye s . Th o s e p a r ti c u la r i te m s : the car and t h o s e tr a c t o r ty r e s w h e r e w o u l d th o s e b e k e p t ? MR ROY JANKIELSOHN: C h a ir p e r s o n t h i s w o u ld b e i n t h e w o r k s h o p a n d th e s t o r a g e s h e d . A D V L E A H G C A B S H E S C : S o i t r e a l ly i s ju s t a b u il d i n g w i t h w a l ls a n d t h e – a n d t h e y – t h e y k e e p t h is p a r tic u la r e q u i p m e n t in it ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : Ye s . ADV LEAH GCABSHE SC: T h e n y o u h a v e th e n e x t p ic t u r e . Just d e s c r ib e to t h e C h a ir m a n w h a t th is i s ? MR ROY JANKIELSOHN: 20 C h a i r p e r s o n t h is is th e c a t tl e f e e d p l a n t. T h i s is w h e r e t h e fe e d is m i x e d . S o t h e y w o u ld m i x b a ils o f – o f f e e d t o g e th e r w i t h s il a g e a n d t h e n p e r h a p s g r a i n – a d i ff e r e n t k in d o f f e e d g r a i n t o - in o r d e r t o p r o d u c e th e fe e d w h ic h is f e d t o t h e d a ir y c o w s . A s I i n d i c a t e d i t is a s c i e n t i fi c p r o c e s s t o f e e d d a ir y c a tt l e a n d t o g i v e t h e m t h e c o r r e c t fe e d . I a m n o t a n e x p e r t o n th a t a n d I a m s u r e t h e r e – o n e w o u ld Page 130 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 b e a b l e t o fi n d s o m e o n e w h o c a n – w h o c a n d e a l w i t h t h a t. A D V L E A H G C A B S H E S C : W e h a v e a w i t n e s s w h o w i ll b e d e a li n g w i th t h a t C h a ir m a n a n d t h e n if w e lo o k a t t h e m a t e r n i ty fa c i li ty j u s t to g iv e t h e C h a ir m a n a n i d e a a s t o w h a t t h a t f a c il i ty l o o k s li k e . MR ROY JANKIELSOHN: f a c i li ty. Ye s C h a ir p e r s o n . Th a t is t h e m a t e r n i t y That is where the calves are weaned – that are weaned are t a k e n a w a y f r o m t h e i r m o t h e r s a n d w o u l d t h e n b e fe d s e p a r a t e l y o n s o m e s o r t o f f o r m u la t o r a is e t h e m u p u n ti l th e y a r e a b l e t o g o o u t i n t o t h e fi e ld . 10 ADV LEAH GCABSHE SC: Now Chairman just for the record these p ic t u r e s w e r e ta k e n i n M a r c h th is y e a r. Just so you know when they were taken. C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V L E A H G C A B S H E S C : Mr J a n k ie ls o h n a r e th e r e a n y o t h e r m a t t e r s y o u w o u ld li k e t o r a is e w i t h t h e – w it h t h e C h a ir m a n b e fo r e w e – w e c lo s e ? M R R O Y J A N K I E L S O H N : C h a i r p e r s o n I t h in k I h a v e d e a l t s u b s t a n ti a l ly w i t h m o s t o f th e is s u e s w h ic h I w a n t e d t o r a is e . W h a t I w o u l d l ik e – w o u ld l ik e t o d o i n c l o s in g is t o t h a n k th e C h a ir p e r s o n a n d t h e 20 C o m m i s s i o n f o r d e lv i n g i n t o t h e is s u e o f t h e Vr e d e D a ir y P r o j e c t . I t is v e r y i m p o r t a n t f o r t h e p e o p l e o f t h e Fr e e S t a te b u t m o r e i m p o r ta n t f o r t h o s e b e n e f ic i a r ie s w h o h a v e b e e n g iv e n s o m e h o p e f o r a b e t t e r fu t u r e , for a job and ownership of something and whose hopes have been d a s h e d b y t h e i n a c tiv i ty o f t h i s p r o j e c t . So we would l ik e to thank the Page 131 of 185 C h a ir p e r s o n and the 22 JULY 2019 – DAY 137 C o m m i s s i o n f o r t h e o p p o r t u n i ty to c o m e a n d s p e a k to th is – t o t h i s is s u e a n d f o r d e a l in g w i th t h is is s u e i n t h e C o m m i s s i o n f o r u s a s F r e e S t a te i t is v e r y i m p o r t a n t . A D V L E A H G C A B S H E S C : C h a ir m a n I h a v e n o fu r t h e r q u e s ti o n s . CHAIRPERSON: M r J a n k i e ls o h n . No thank you very m uch. Thank you very much I t is q u i t e c l e a r th a t y o u h a v e p l a y e d a - a v e r y i m p o r t a n t r o l e i n s e e k in g t o e s t a b li s h e x a c tl y w h a t h a p p e n e d w i th r e g a r d s t o t h i s p r o je c t a n d w h o s h o u l d b e h e l d r e s p o n s i b l e a n d y o u s e n t c o m p l a i n ts to t h e P u b lic P r o t e c t o r a n d i t is s e e m s t h a t y o u h a v e 10 p l a y e d a v e r y i m p o r t a n t r o le a n d w e t h a n k y o u f o r – f o r t h a t a n d – a n d a g a in g o i n g b a c k t o th e is s u e t h a t w e d is c u s s e d e a r l i e r o n a b o u t m e m b e r s o f t h e P r o v i n c ia l L e g is la t u r e h o w a r e t h e y e x e r c is in g th e i r o v e r s ig h t fu n c t io n s in t h e P r o v i n c i a l L e g i s l a tu r e s . A r e th e r e t h i n g s t h a t a r e d o n e b y t h e ir p a r ti e s w h ic h u n d e r m i n e t h e ir o v e r s i g h t o b l ig a ti o n s ? Ar e th e r e t h i n g s th a t a r e d o n e b y t h e Ex e c u ti v e to u n d e r mi n e t h e ir o v e r s ig h t o b l ig a ti o n s ? things that are done or s a id by certain members of Are there Portfolio C o m m i t t e e s a n d o f th e P r o v i n c ia l L e g i s l a t u r e w h i c h d e fe a ts t h e v e r y p u r p o s e o f h a v i n g t h e s e o v e r s ig h t o b li g a ti o n s fo r m e m b e r s o f P r o v i n c ia l 20 L e g is l a t u r e s a n d th e v e r y p u r p o s e o f h a v in g t h e s e o v e r s i g h t c o m m i t te e s a n d if s o w h a t m a y n e e d to b e d o n e t o m a k e s u r e t h a t i f i n fu t u r e s i m il a r p r o b l e m s a r is e t h e y w o u ld b e d e a l t w i t h d i ff e r e n t ly f o r th e b e n e fi t o f t h e c i ti z e n s . S o i t is i m p o r t a n t t h a t if a t a l l p o s s i b l e y o u a n d o th e r m e m b e r s o f t h e P r o v i n c i a l L e g is l a t u r e a n d th e s a m e t h i n g a p p li e s t o Page 132 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 m e m b e r s o f t h e N a t i o n a l P a r l ia m e n t . They must look at – at those is s u e s a n d s e e w h e t h e r th e r e a r e n o t i s s u e s th e y c a n b r i n g t o t h e Commission to say over the – over X num ber of years we – maybe we ju s t h a v e t h i s c o n s t i tu t io n a l o b li g a ti o n s o n p a p e r. W h e n w e tr y t o e x e r c is e th e m w e a r e d e f e a te d b y p e o p l e w h o d o n o t w a n t o v e r s ig h t f u n c ti o n s t o b e c a r r i e d o u t p r o p e r ly o r d o n o t w a n t a c c o u n ta b i li t y to b e s h o w n . S o i t is i m p o r t a n t t o – to l o o k a t t h a t a n d i f t h e r e is a n y in f o r m a t io n o r e v i d e n c e th a t c a n b e p u t f o r w a r d t h a t t h a t b e m a d e a v a il a b l e to t h e C o m m i s s io n s o th a t it c a n l o o k a t w h a t 10 r e c o m m e n d a ti o n s i t c a n m a k e t o m a k e s u r e th a t o v e r s i g h t o b l ig a ti o n s a n d t h e o v e r s ig h t m e c h a n i s ms a r e i m p r o v e d o r a r e s tr e n g t h e n e d . T h a n k y o u v e r y m u c h . Yo u a r e e x c u s e d . ADV LEAH GCABSHE SC: T h a n k y o u C h a ir m a n . Might we just have three minutes to remove – so I can remove my papers? C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV LEAH GCABSHE SC: M s B u t h e l e z i is in d ic a t i n g t h a t s h e m i g h t h a v e t o r u n t h r o u g h t o a b o u t f iv e – 5 o ’ c l o c k i f t h a t … C H A I R P E R S O N : T h a t – t h a t is fi n e . A D V L E A H G C A B S H E S C : I s a lr i g h t. 20 C H A I R P E R S O N : W e a r e a t 2 5 p a s t n o w. S h a l l w e t a k e fi v e m i n u te s ? Is t h a t e n o u g h to c h a n g e ? A D V L E A H G C A B S H E S C : T h a t i s s u ffic ie n t C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s . O k a y w e w il l ta k e a fiv e m i n u t e s a d j o u r n m e n t . ADV LEAH GCABSHE SC: Thank you. C H A I R P E R S O N : W e a d jo u r n . Page 133 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 ADV LEAH GCABSHE SC: Thank you. R E G I S T R A R : Al l r i s e . INQUIRY ADJOURNS INQUIRY RESUMES C H A I R P E R S O N : Ms B u t h e l e z i? A D V Z I N H L E B U T H E L E Z I : A f t e r n o o n C h a i r. C h a ir b e f o r e w e s t a r t w i t h M r Ve n t e r th e r e i s a le g a l r e p r e s e n t a ti v e w h o w o u ld li k e t o p l a c e himself on record. C H A I R P E R S O N : J a , l e t ’s d o t h a t. 10 A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Th a n k y o u . CHAIRPERSON: Ja. MR SIBISO RAMAGALE: G o o d a ft e r n o o n C h a ir p e r s o n , th a n k y o u fo r y o u r i n d u l g e n c e , m y n a m e is S i b is o R a m a g a l e , I a c t f o r t h e fo r m e r P r e m i e r, M r Ac e M a g u s h u l e a n d I j u s t w a n t e d t o p la c e m y s e l f o n r e c o r d a n d to a ls o s t a te th a t w e h a v e r e c e i v e d a n u m b e r o f R u le 3 3 n o t ic e s w h ic h w e w i ll b e r e s p o n d in g t o i n d u e c o u r s e . C H A I R P E R S O N : Ye s , n o , n o t h a t ’s f in e , a n d y o u w e r e p r e s e n t w h e n I s p o k e t o a g r o u p o f l e g a l r e p r e s e n ta t iv e s o f v a r i o u s p e r s o n s ? M R S I B I S O R A M A G A L E : Th a t ’s r i g h t, in y o u r c h a m b e r s , t h a t ’s r i g h t . 20 C H A I R P E R S O N : Ye s , t h a n k y o u v e r y m u c h . M R S I B I S O R A M A G A L E : Th a n k y o u C h a ir p e r s o n . C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V Z I N H L E B U T H E L E Z I: T h a n k y o u C h a ir. M y n e x t w i t n e s s w i ll b e M r Ve n t e r, M r Ve n t e r is t h e D e p u ty D ir e c t o r G e n e r a l a t C o r p o r a t e A d m i n i s t r a t io n a n d C o o r d i n a t io n a t th e O ff ic e o f t h e P r e m ie r, Fr e e Page 134 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 S t a te . C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV ZINHLE BUTHELEZI: M u c h o f w h a t h e w i ll b e d e liv e r in g t o d a y w i ll b e c o n tr a c ts t h e h e d r a f t e d o r h is o ffi c e d r a ft e d a s w e l l a s t h e opinions that he gave. CHAIRPERSON: O k a y, I d o n ’ t k n o w w h e th e r w h e n e v e r a n e v i d e n c e le a d e r s t a r ts th e r e is s o m e t h i n g w r o n g w i t h e it h e r t h e ir v o ic e o r th e m ic . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : I w i ll b r in g i t c l o s e r. 10 C H A I R P E R S O N : T h a t ’s m u c h b e t t e r. A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Th a n k y o u C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y, a lr ig h t . A D V Z I N H L E B U T H E L E Z I: C h a ir I w a s s a y in g M r Ve n te r w il l b e d e a l in g m u c h w i t h t h e c o n tr a c ts t h a t h e d r a f t e d o r th a t w e r e d r a f te d i n h i s o ffic e a n d th e o p i n i o n s t h a t h e g a v e r e l a ti v e t o th e Vr e d e D a ir y P r o j e c t . C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : M a y I a s k th a t t h e w i t n e s s b e s w o r n i n . CHAIRPERSON: O k a y, t h a n k y o u . P l e a s e a d m i n is te r t h e o a t h o r a ffir m a t i o n . 20 R E G I S T R A R : P le a s e s t a te y o u r fu ll n a m e s f o r th e r e c o r d . M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : I a m A l b e r t u s J o h a n n e s Ve n t e r. REGISTRAR: D o y o u h a v e a n y o b j e c t io n w i th t a k i n g t h e p r e s c r i b e d oath? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: No. REGISTRAR: D o y o u c o n s i d e r t h e o a th t o b e b in d in g o n y o u r Page 135 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 conscience? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : Ye s . REGISTRAR: D o y o u s w e a r t h a t th e e v id e n c e y o u g iv e w il l b e t h e tr u th , th e w h o l e t r u t h a n d n o t h in g b u t t h e tr u t h ? I f s o , p l e a s e r a is e your right hand and say so help me God. MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: So help me God. M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : ( d u l y s w o r n , s ta t e s ) CHAIRPERSON: Thank you. A D V Z IN H L E B U TH E L E Z I : 10 Th a n k y o u C h a ir, to o r i e n t a t e y o u Mr Ve n t e r t h e b u n d l e w h ic h c o n t a i n s y o u r s t a t e m e n t is m a r k e d H H 2 , C h a ir t h e r e i s a s u p p le m e n t a r y a ffi d a v i t o n t h a t b u n d l e w h ic h is m a r k e d H H 2 . 2 . T h e f ir s t p a r t o f th e b u n d l e h a s – is m a r k e d H H 2 . 1 , i t c o n t a in s . . .[ i n t e r v e n e s ] C H A I R P E R S O N : W e l l e v e n if i t w a s s i m p l y a t t a c h e d n o t a s 2 . 2 ju s t a s a s e c o n d a r y t o t h a t f il e , b u t i t ’s o k a y t h e w a y i t i s d o n e , t h a t ’s a lr i g h t . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Thank you. C H A I R P E R S O N : O k a y. ADV ZINHLE BUTHELEZI: Ye s t h e H H 2 . 1 i t is t h e o n e t h a t c o n t a in s h is o r ig i n a l s ta t e m e n t , a n d I w o u ld a l s o . . . [ in t e r v e n e s ] 20 CHAIRPERSON: T h a t is w h a t m a k e s it c o n f u s in g b e c a u s e w h e n s o m e b o d y r e a d s t h e tr a n s c r ip t a n d s e e s H H 2 . 1 th e y m i g h t lo o k f o r a le v e r a r c h fi le t h a t h a s g o t th a t o n th e s p in e . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : CHAIRPERSON: Ye s , C h a ir . . . [i n te r v e n e s ] I w o n d e r w h e t h e r w e s h o u ld n ’ t s i m p ly h a v e th is a s E x h i b i t H H 2 , f u l l s t o p , a n d i t h a s g o t a n u m b e r o f t h i n g s in s i d e Page 136 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 in c l u d i n g t h e s u p p l e m e n t a r y a ff id a v i t. A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : CHAIRPERSON: I h a v e n o is s u e s w i t h t h a t C h a ir. Ja, so we don’t refer to HH2.1 and HH2.2, we just r e fe r t o e a c h it e m a s i t a p p e a r s . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Thank you. C H A I R P E R S O N : Is t h a t f i n e ? A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : CHAIRPERSON: T h a t is f in e a n d l e t’s . . . [i n t e r v e n e s ] A n d l a t e r o n y o u c a n t a k e o u t t h e d iv i d e r s t h a t s a y 2 .1 o r 2 . 2 10 A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : I w i ll d o s o C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y, a lr ig h t , t h a n k y o u . ADV ZINHLE BUTHELEZI: Ye s , M s G c a b a s h e w o u l d l ik e t o k n o w i f w e c o u l d d o t h e s a m e w i t h Mr J a n k ie ls o h n ’s fi l e a s w e l l . C H A I R P E R S O N : Ye s p le a s e , y e s , y e s , j a . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : W e w il l d o s o C h a ir. C H A I R P E R S O N : J a , o k a y. A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Thank you. C h a ir I w o u l d li k e t o t h e n o r i e n ta t e M r J a n k i e l s o h n th a t t h e f il e c o n ta in i n g y o u r s t a t e m e n t s a n d a n n e x u r e s i s m a r k e d H H 2 a n d t h e r e a r e o t h e r f il e s t h a t I w i ll r e f e r y o u 20 t o , o u r r e f e r e n c e fi le w h ic h h a s f il e A , B , C , I w i ll o n ly r e f e r y o u t o A a n d B a n d th e r e is a l e g is la t io n f il e a s w e ll w h i c h is m y H H l e g i s l a ti o n fi le , I w il l r e fe r y o u to f il e A o f t h a t p a r t ic u l a r b u n d l e o f d o c u m e n t s , y e s , t h a n k y o u . M r Ve n t e r o n E x h i b i t H H 2 t h e r e i s a d o c u m e n t , a n a ff i d a v i t t h a t a p p e a r s fr o m p a g e 1 t o p a g e 5 o f th a t d o c u m e n t . M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : I s e e i t C h a ir p e r s o n . Page 137 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 ADV ZINHLE BUTHELEZI: D o y o u c o n f ir m t h a t is t h e a ffi d a v it y o u p r e p a r e d f o r t h e C o m m is s i o n ? M R A LB E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : Ye s in d e e d it is m y a ffi d a v i t C h a ir. ADV ZINHLE BUTHELEZI: Ye s , a n d th e s i g n a t u r e t h a t a p p e a r s o n p a g e 5 o f t h is d o c u m e n t is t h a t y o u r s ig n a t u r e ? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : Ye s i t i s . A D V ZI N H L E B U TH E L E Z I : T h a n k y o u , t h e n M r Ve n t e r w o u l d y o u p l e a s e g iv e u s y o u r q u a l if ic a ti o n a n d y o u r e m p lo y m e n t h i s to r y. 10 I am in t e r e s te d i n y o u r e m p l o y m e n t w i th i n t h e F r e e S t a t e G o v e r n m e n t . MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: Thank you. C h a ir I h a v e a B J u r is L L B d e g r e e , I a m a n a t to r n e y a d m i t te d t o t h e H ig h Court, I s t a r t e d m y c a r e e r i n th e l e g a l p r o f e s s i o n a s a P u b li c P r o s e c u to r a n d a ft e r s e v e n y e a r s I s w i tc h e d to t h e s id e o f th e d e f e n c e a n d I s t a r t e d w i t h a fi r m o f a t to r n e y s , c o m p le t e d m y a r t ic l e s a s i t w a s k n o w n a t t h a t ti m e a n d I p r a c t ic e d i n th a t fir m f o r a b o u t 11 y e a r s . J u s t a s b a c k g r o u n d – my a p o l o g ie s C h a ir I a m s u ff e r i n g fr o m a b it o f th e fl u , b u t j u s t a s b a c k g r o u n d t h e f ir m h a d a h u m a n r ig h ts p r a c t ic e a n d I g o t in v o lv e d in h u m a n r i g h t s c a s e s , I d id a l o t o f c a s e s f o r th e li b e r a t i o n m o v e m e n ts 20 p r i o r t o 1 9 9 4 , u n io n s a s w e ll a s f o r c i v ic o r g a n i s a t io n s a n d t h e r e a s o n w h y I a m s a y i n g t h is is th a t p o s t 1 9 9 4 , i n a b o u t S e p t e m b e r 1 9 9 4 I w a s a p p r o a c h e d t o f o r m p a r t o f a n i n t e r i m m a n a g e m e n t c o m m i t te e f o r t h e t h r e e p o lic e fo r c e s i n t h e P r o v i n c e , a p p a r e n t ly t h e t h in k i n g a t N a ti o n a l le v e l w a s th a t o n e f o r c e s h o u l d n o t m a n a g e t h e o t h e r u n t il t h e c o m p o s i te s tr u c tu r e f o r t h e p o li c e s e r v ic e s a s w e k n o w it n o w h a s b e e n Page 138 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 fi n a l is e d s o I w a s p a r t o f t h a t m a n a g e m e n t t e a m , a n d I a l s o b e c a m e p a r t o f t h e N a ti o n a l C h a n g e M a n a g e m e n t t e a m d e a li n g w i t h c h a n g e m a n a g e m e n t o f t h e p o l ic e p o s t- 1 9 9 4 a n d i t d e a l t f r o m s i m p l e i s s u e s s u c h a s u n i f o r m s t o m o r e c o m p l ic a te d is s u e s s u c h a s s tr u c t u r e s a n d c o m p o n e n ts . A p a r t , o r w h il s t i n v o l v e d i n t h e s e c o m m i t te e s I c o n ti n u e d t o p r a c ti c 4 e a n d t h e n in t h e b e g in n in g o f 1 9 9 6 t h e p o s t o f H e a d o f D e p a r t m e n t fo r S a f e ty a n d S e c u r i ty a s i t w a s k n o w n th e n w a s a d v e r t is e d , I a p p li e d a n d I w a s f o r t u n a t e to b e a p p o i n t e d f o ll o w i n g a s e l e c t i o n p r o c e s s . T h a t is h o w I a r r iv e d i n g o v e r n m e n t . 10 A D V ZI N H L E B U TH E L E Z I : Ye s , a n d a r e y o u s ti ll w i t h i n t h e g o v e r n m e n t a t t h i s s ta g e ? MR A LB E R T U S JOHANNES VENTER: Ye s Chairperson I was tr a n s fe r r e d i n – a t th e e n d o f 2 0 0 2 t o t h e p o s t o f C h i e f S t a t e L a w A d v is o r w h ic h b e c a m e v a c a n t a t t h a t p o i n t i n t i m e , th e p r e v i o u s in c u m b e n t r e t ir e d a n d s u b s e q u e n t t o t h a t I w a s g iv e n a d d i ti o n a l r e s p o n s i b i li ti e s a n d fu n c t io n s t o t h e e x te n t t h a t m y p o s t w a s u p g r a d e d o r – ja u p g r a d e d i s t h e r i g h t w o r d , t o t h a t o f C h i e f O p e r a ti n g O ff ic e r, w h ic h I o c c u p ie d u p t o a b o u t 2 0 0 7 , w h e n t h a t p o s t w a s a b o li s h e d a n d I w a s t r a n s f e r r e d t o th e p o s t t h a t I c u r r e n tly o c c u p y. 20 A D V ZI N H L E B U TH E L E Z I : Ye s a n d f o r h o w lo n g h a v e y o u b e e n in th is p o s t? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: The current post from 2007 up ti ll n o w. A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : W h o d o y o u r e p o r t in y o u r c u r r e n t p o s t ? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : I r e p o r t t o t h e D ir e c t o r G e n e r a l . Page 139 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 A D V Z I N H L E B U TH E L E Z I : Thank you. As someone or as a senior o ffic i a l w it h in t h e Fr e e S t a te G o v e r n m e n t a n d s o m e o n e w h o is b a s e d a t t h e o ff ic e o f t h e Pr e m i e r c o u l d y o u g iv e u s a n o v e r v ie w o f t h e s tr u c t u r e o f t h e o ff ic e o f th e Pr e m i e r ? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: C h a ir p e r s o n t h e o r g a n i s a t io n a l s tr u c t u r e o f t h e o ffi c e o f t h e Pr e m i e r, a n d I a m r e f e r r i n g t o O ff ic e o f th e P r e m i e r b e c a u s e t h a t is h o w t h e d e p a r t m e n t is r e f e r r e d t o i n t h e s c h e d u l e t o th e P u b l ic S e r v ic e A c t , h a s f o u r m a in d i v is i o n s a n d w e r e f e r t o i t a s P r o g r a m s , Pr o g r a m o n e i s t h e p r o g r a m t h a t h o u s e s t h e o ff ic e o f 10 the D ir e c to r General, the Chief Financial O ff ic e r, the person r e s p o n s i b l e fo r E x e c u t iv e S e c r e ta r i a t s e r v ic e s , s e c u r i ty s e r v ic e s , r is k m a n a g e m e n t a n d i n te r n a l a u d i t. P r o g r a m Tw o is my p r o g r a m f o r w h i c h I a m r e s p o n s i b le . I t d e a ls w it h h u m a n r e s o u r c e m a n a g e m e n t , a n d th a t in c l u d e s la b o u r r e l a ti o n s a n d e m p l o y e e w e ll n e s s a n d s o o n . I t i n c lu d e s s k i lls d e v e lo p m e n t , t h e r e a r e th r e e c o m p o n e n t s w h ic h is a tr a i n i n g in s t i tu t e , a b u r s a r y m a n a g e m e n t a s w e l l a s a b r o a d e r p r o v i n c i a l s k il ls d e v e l o p m e n t w h e r e w e e n g a g e w i t h th e S E TA’s t o t r y a n d g e t f u n d i n g t o tr a i n p e o p l e i n th e Fr e e S t a t e . L e g a l S e r v ic e s is a ls o r e p o r t in g t o m e , I T, In f o r m a t io n Te c h n o l o g y a n d C o m m u n ic a ti o n S e r v ic e s , I h o p e I h a v e 20 n o t le f t o u t a n y. Pr o g r a m t h r e e d e a ls w i t h p o lic y a n d p l a n n i n g , i t ’s a u n i t t h a t lo o k s b r o a d ly a t t h e s tr a t e g i e s o f g o v e r n m e n t w h e t h e r i t f i ts in t o o u r P r o v i n c ia l G r o w t h a n d D e v e lo p m e n t S tr a te g y a n d h o w it fi ts in t o t h e N a ti o n a l D e v e lo p m e n t P l a n a n d th e M e d i u m P l a n S t r a t e g ic Fr a m e w o r k a n d t h a t u n i t w il l d o i m p a c t a s s e s s m e n ts a n d p r o p o s e p o lic y c h a n g e s fr o m ti m e to ti m e t o m a k e s u r e w e a r e m o r e e ff e c ti v e a n d Page 140 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 c o m p ly w it h w h a t i s e x p e c te d f r o m u s i f w e lo o k a t t h e N a ti o n a l D e v e l o p m e n t P la n . W e h a v e s o m e t i m e a g o c r e a t e d a f o u r th p r o g r a m m o n i t o r in g e v a l u a t i o n a n d th e fu n c t io n s o f t h a t u n i t i s m o s tly t o l o o k a t a n n u a l p e r f o r m a n c e p l a n s o f d e p a r t m e n ts , lo o k a t t h e S t a t e o f t h e P r o v i n c e A d d r e s s , b u d g e t s p e e c h e s o f M E C ’s , e n g a g e m e n ts w h ic h p o l i tic ia n s h a v e w i t h a c o m m u n i t y w h e r e c e r ta i n c o m m i t m e n ts a r e m a d e a n d t h e n lis t a l l o f th o s e c o m m i t m e n ts a n d tr a c k p r o g r e s s w i t h t h a t . I t s u p p o r t s a ls o t h e v a r i o u s c o m m i t t e e s o f t h e L e g is l a t u r e , 10 d e a li n g w i t h d e p a r t m e n ts , t h a t u n i t p r o v i d e s a r e p o r t t o t h a t – t o t h e C o m m i t t e e o f t h e L e g is l a t u r e o n w h i c h th e r e p o r t t h e C o m m i t t e e e n g a g e s t h e p a r ti c u l a r d e p a r t m e n ts . ADV ZINHLE BUTHELEZI: T h a n k y o u a n d d o e s th e P r e m i e r h a v e a d v is o r s , i f s o w h a t w o u l d b e t h e ir r o le ? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: Ye s C h a ir p e r s o n I p e r h a p s f o r g o t t o m e n ti o n th e in n e r o ffi c e o f t h e P r e m i e r b u t i t ’s a f a i r ly s m a ll s t a ff c o m p o n e n t lo o k in g a t s u p p o r t t o t h e P r e m i e r, h i m o r h e r s e l f , C h ie f o f S t a ff a n d a n u m b e r o f o ff ic ia ls . T h e P r e m i e r m a y a p p o i n t tw o a d v is o r s , I m u s t p e r h a p s ju s t in d i c a t e t h a t S e c ti o n 1 2 ( A) o f t h e P u b l ic 20 S e r v ic e A c t p r o v i d e s t h e a u t h o r i ty to a p p o in t a d v is o r s . T h e s e a d v is o r s a r e n o t e m p l o y e e s , t h e y a r e e x c l u d e d f r o m b e i n g e m p lo y e e s in t h e P u b l ic S e r v ic e A c t p e r d e f i n i ti o n a n d t h e r e is a d ir e c ti v e i s s u e d b y th e M i n is t e r fo r P u b lic S e r v i c e a n d A d m in is t r a ti o n w h i c h d e t e r m i n e s t h e c o n d i ti o n s a n d th e b e n e fi t s o f th e s e a d v is o r s . T h e y a r e a s s u c h o n t h e p a y r o l l o f g o v e r n m e n t t o p u t it lik e t h is . Page 141 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 ADV ZINHLE BUTHELEZI: Thank you. T h e s e a d v is o r s d o t h e y p l a y a n y r o l e i n i m p le m e n ti n g g o v e r n m e n t p r o j e c ts f o r e x a m p l e w o u l d t h e y h a v e a r o l e to p l a y in i m p l e m e n ti n g t h e E s t in a D a ir y F a r m p r o j e c t ? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : C h a ir p e r s o n n o , t h e y a r e s i m p l y t h e r e t o p r o v id e a d v i c e . T h e d ir e c ti v e t o w h ic h I h a v e r e f e r r e d m a k e s i t a ls o v e r y c l e a r th a t s u c h a d v is o r s s h o u l d a s s is t f r o m g e t t in g in v o lv e d i n t h e o p e r a ti o n s o f t h e d e p a r t m e n t . ADV ZINHLE BUTHELEZI: Th a n k y o u . Yo u g a v e u s a s u p p l e m e n t a r y a ffi d a v i t t h i s m o r n in g w h e r e y o u m a k e r e f e r e n c e t o t h e a p p o i n t m e n t o f 10 a n a d v i s o r t h a t w a s a p p o i n t e d in 2 0 1 2 , M r N a r a y a n , w a s – ju s t t e l l u s a b o u t h is a p p o i n t m e n t , w h a t y o u k n o w r e g a r d i n g h is a p p o i n t m e n t . What was he appointed to do? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: C h a ir p e r s o n I d o n ’ t h a v e a n y p e r s o n a l k n o w le d g e , I w a s r e q u e s t e d b y t h e i n v e s ti g a to r s o f t h e C o m m i s s i o n to p r o v i d e t h e m w i th a c o p y o f t h e le t t e r o f a p p o in t m e n t . I h a d w it h t h e p e r m is s io n o f m y D i r e c to r G e n e r a l e n g a g e d w i t h t h e C h ie f o f S t a ff w h o p r o v i d e d m e w i th a c o p y o f t h a t a p p o i n t m e n t le t t e r a n d t h a t le t t e r, c o p y i s a tt a c h e d to m y a ff i d a v i t . T h a t p e r s o n w a s n o t p a r t o f t h e a d v is o r s a p p o in t e d in t e r m s o f S e c ti o n 1 2 ( 2 ) , t h e r e w a s m e n ti o n i n g 20 m a d e i n a n e a r li e r s t a te o f t h e p r o v i n c e a d d r e s s o f t h e p r e v i o u s p r e m i e r t h a t h e w o u ld a p p o in t a n e c o n o m i c a d v is o r y c o u n c i l . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s is th a t Pr e m ie r, M a g a s h u le ? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : T h a t is c o r r e c t. A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s . M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : A n d t h a t c o u n c i l c o n s is t e d o f a Page 142 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 n u m b e r o f - i f I r e m e m b e r c o r r e c tly th e r e w a s a n u m b e r o f i m m i n e n t p e o p l e fr o m th e p r i v a t e s e c t o r w h o s e r v e d o n t h a t c o m m i t t e e . A D V Z IN H L E B U TH E L E Z I : Ye s d o y o u n o w a n y – d o y o u k n o w a n y th in g a b o u t h i m tr a v e ll i n g w i th th e H O D f o r t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e i n M a r c h 2 0 1 2 ? C H A I R P E R S O N : Tr y n o t to – l e t h i m g i v e e v i d e n c e , tr y … ( i n t e r v e n ti o n ) . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : L e t m e r e p h r a s e r a th e r C h a ir, s o r r y. C H A I R P E R S O N : I g u e s s h e h a s h e a r d s o , j a g iv e e v i d e n c e . MR 10 A L B E R TU S JOHANNES VENTER: C h a ir p e r s o n I was not p e r s o n a l ly i n v o lv e d in a n y o f t h e t r a v e l a r r a n g e m e n ts , I b e c a m e a w a r e o f i t l a te o n w h e n i t e m e r g e d , I t h in k w h e n t h e H a w k s e x e c u t e d th e s e a r c h a n d s e iz u r e w a r r a n t , i t w a s o n e o f t h e d o c u m e n ts th e y w e r e lo o k in g fo r a n d t h a t is w h y I k n o w t h a t t h e r e is s u c h a d o c u m e n t . CHAIRPERSON: O k a y. ADV ZINHLE BUTHELEZI: Th a n k Yo u C h a ir, C h a ir m o r e e v i d e n c e w il l c o m e f r o m o t h e r w i t n e s s e s r e g a r d i n g th is a s p e c t , I ju s t w a n t e d to c la r i fy. CHAIRPERSON: Ye s b u t i f h e b e c a m e a w a r e o f a c e r t a i n d o c u m e n t t h a t r e f le c ts ( i n d is t in c t ) h e c a n g i v e e v i d e n c e a b o u t w h a t h e s a w i n 20 t e r m s o f th a t d o c u m e n t . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : CHAIRPERSON: Ye s . T h a t d o c u m e n t y o u a r e t a lk i n g a b o u t w h a t d i d i t r e fl e c t ? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: C h a ir p e r s o n I – i f I r e m e m b e r c o r r e c t ly a n d I m u s t s a y I t h i n k i t w a s a p p r o v a l fo r a tr i p o v e r s e a s to Page 143 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 I n d ia f o r t h e H e a d o f t h e D e p a r t m e n t w h o w a s s u p p o s e d t o b e a c c o m p a n i e d b y Mr N a r a y a n th a t d o c u m e n t w a s a d o c u m e n t w h ic h , I t h i n k w a s i n t h e a r c h iv e s o f t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e s o i t w a s n o t a document that I sourced and handed over to the Hawks. CHAIRPERSON: O k a y d o w e h a v e th a t d o c u m e n t , w il l i t c o m e l a te r o r is i t s o m e t h i n g w e d o n ’ t h a v e ? ADV ZINHLE BUTHELEZI: It ’s s o m e t h in g w e d o h a v e i t , I’ ll j u s t h a v e t o f in d th e c o r r e c t r e fe r e n c e , I’ ll a s k M r Ve n te r t o c o n f ir m it la t e r. C H A I R P E R S O N : O k a y. 10 ADV ZINHLE BUTHELEZI: M s M o le f e i s h e lp in g m e t o l o c a t e t h a t d o c u m e n t , t h a n k y o u . T h e n l e t ’s g o b a c k t o y o u r p r o g r a m m e w h a t I y o u r role in your programme? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: C h a ir p e r s o n I m a n a g e t h e v a r io u s c o m p o n e n ts t o w h i c h I’ v e r e fe r r e d e a r li e r b u t g iv e n t h e a m o u n t o f l e g a l w o r k t h a t w e h a v e o r t h a t w e a r e r e s p o n s i b l e fo r, I a ls o h a n d l e c e r t a i n m a t t e r s m y s e l f a n d t h a t i n c lu d e s c e r t a i n a d v i c e , o p i n io n s t h a t w e a r e r e q u e s t e d f o r, o r a l o p in io n s , s o m e c o n tr a c ts , a l th o u g h I d o a li t tl e a n d t h e n a ls o a n u m b e r o f l it i g a t io n t h a t I h a n d l e . CHAIRPERSON: 20 So as Deputy Director General of Corporate A d m i n i s t r a t io n a n d C o o r d i n a t io n th e r e a r e c e r t a i n u n i t s o r s e c t io n s th a t f a ll w it h in y o u r a u t h o r i ty t h a t y o u a r e r e s p o n s i b l e fo r, is t h a t r i g h t ? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : T h a t is c o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON: A n d y o u s a i d t h e r e a r e t h r e e o f t h e m , i s t h a t c o r r e c t? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: C h a ir i t ’s a b i t m o r e t h a n th r e e it ’s H u m a n R e s o u r c e M a n a g e m e n t, H u m a n R e s o u r c e D e v e l o p m e n t Page 144 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 w h ic h is – both have sub-divisions, I n fo r m a ti o n Te c h n o l o g y, C o m m u n i c a t io n … ( i n t e r v e n t io n ) . CHAIRPERSON: Ye s o k a y b u t o n e p a r t o f y o u r r e s p o n s ib il i ty o r p a r t o f t h e r e s p o n s i b i li ty o f y o u r s e c ti o n is g iv in g le g a l a d v ic e , i s t h a t c o r r e c t? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : Ye s C h a ir p e r s o n I h a v e a te a m of s ix people at th is p o in t in ti m e it i n c lu d e s myself, w h i le le g a l ly … ( i n te r v e n t io n ) . CHAIRPERSON: S o r r y t h a t is ? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : S ix . 10 CHAIRPERSON: L e g a l a d v is o r s ? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : Ye s th a t i s c o r r e c t. C H A I R P E R S O N : Ye s i n c l u d i n g y o u r s e l f? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: Including myself, people who a r e l e g a l ly q u a li fi e d . CHAIRPERSON: O k a y y e s a n d , I t h i n k e a r li e r o n w h e n y o u w e r e d e s c r ib i n g t h e o ffi c e o f t h e Pr e m i e r I g o t t h e i m p r e s s i o n t h a t in i ti a l ly, I t h o u g h t y o u a r e w it h in t h e o ff ic e o f t h e P r e m i e r b u t I t h i n k la t e r o n w h e n y o u w e r e e x p l a i n i n g i t a p p e a r e d th a t , t h a t m i g h t n o t n e c e s s a r il y b e th e s o , y o u a r e f o r s o m e t h in g m u c h w i d e r a n d t h e n t h e o ff ic e o f t h e 20 P r e m i e r i s a s m a l le r o ffi c e , is th a t c o r r e c t ? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : Ye s , C h a ir p e r s o n , t h a t is c o r r e c t a n d i t is u n f o r tu n a te ly, o r u n fo r t u n a t e t h a t th e c o n f u s io n is c r e a t e d b y t h e n a m i n g o f th a t d e p a r t m e n t in t h e P u b l ic S e r v ic e A c t b e c a u s e w h e n o n e r e f e r s to o ff ic e o f t h e Pr e m i e r, m a n y p e o p l e e n v is a g e s t h e fo u r w a ll s w i t h i n w h i c h th e Pr e m ie r s i ts , w h i l s t w e h a v e a c o m p o n e n t o f Page 145 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 a p p r o x i m a te ly 6 0 0 p e o p l e a t t h is p o in t i n ti m e , t h e r e ’s a la r g e n u m b e r o f c o m m u n i ty d e v e lo p m e n t w o r k e r s w h ic h f o r m s p a r t o f a c o m p o n e n t k n o w n a s t h e I n te r v e n ti o n U n i t w h ic h tr y a n d d e a l w i t h is s u e s o n th e g r o u n d a n d i t ’s p a r t o f t h e m o n i t o r in g e v a l u a t i o n p r o g r a m m e t h a t I ’v e r e fe r r e d t o e a r l i e r. CHAIRPERSON: N o w I k n o w t h a t w it h p r o v i n c e s t h e r e w o u l d b e a D ir e c t o r G e n e r a l o f t h e p r o v i n c e a n d t h e n t h e r e w o u l d b e h e a d s o f d e p a r t m e n ts w h o s e p o li t ic a l h e a d s a r e M E C ’s . Yo u a r e D e p u ty D ir e c to r G e n e r a l, a r e y o u D e p u t y D ir e c t o r G e n e r a l i n t e r m s o f t h e p r o v in c e a s 10 s u c h a n d t h e p e r s o n y o u r e p o r t to is t h e D ir e c to r G e n e r a l o f th e province as such? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: C h a ir p e r s o n , n o m y – a l t h o u g h t h e D ir e c to r G e n e r a l h a s w i d e r fu n c t io n s t h a n a h e a d o f d e p a r t m e n t i f o n e l o o k s a t S e c ti o n 7 o f t h e P u b lic S e r v ic e A c t . M y r e s p o n s i b i li ti e s r e l a t e s o n l y t o t h e d e p a r t m e n t w h ic h w e c a l l t h e o ffi c e o f th e Pr e m ie r a n d th a t c o m p o n e n t p r o g r a m m e … ( in t e r v e n t io n ) . CHAIRPERSON: O h o k a y n o w I u n d e r s t a n d s o – b u t t h e o ffic e a n d p e r s o n t h a t I r e f e r r e d t o a s t h e D i r e c t o r G e n e r a l o f t h e p r o v in c e , is t h a t s a m e p e r s o n o r t h e h o l d e r o f t h a t o ffic e a ls o i n e ff e c t t h e D ir e c to r 20 G e n e r a l o f h e s o - c a ll e d o ff ic e o f th e Pr e m i e r, is th a t c o r r e c t ? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : Ye s C h a i r p e r s o n t h a t is , in d e e d correct. CHAIRPERSON: O h o k a y, n o t h a n k y o u . S o y o u w o u l d b e r e p o r t in g t o t h a t p e r s o n a n d y o u a r e D e p u ty D i r e c t o r G e n e r a l C o o r d i n a ti o n C o r p o r a te A d m i n is tr a t io n a n d C o o p e r a ti o n i n t h e o ff ic e o f t h e Pr e m i e r, Page 146 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 in t h a t d e p a r t m e n t ? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : T h a t is c o r r e c t C h a ir p e r s o n . CHAIRPERSON: O k a y n o w I u n d e r s ta n d , t h a n k y o u . ADV ZINHLE BUTHELEZI: Th a n k y o u Mr C h a ir. Mr Ve n t e r t h e d o c u m e n t I w a n te d t o r e fe r y o u t o i s o n p a g e 6 6 9 o f r e f e r e n c e B u n d l e C , th o s e t w o in f r o n t o f y o u , B u n d le C p a g e 6 6 9 . S o t h e r e w il l b e a s m a ll c o n th e s p i n e r e f e r e n c e B u n d l e 8 8 t h e n a s m a l l c o n t h e s p in e . MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: C? A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : 10 Ye s . MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: C h a ir p e r s o n I h a v e B u n d l e C here but it starts at page 839. CHAIRPERSON: I t h i n k m i n e s t a r ts o n t h a t p a g e n u m b e r a s w e l l M r Ve n t e r. A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : I’ m l o o k i n g a t t h e w r o n g n u m b e r, I’ m s o s o r r y C h a ir, t h e c o r r e c t n u m b e r i t’s 1 3 2 3 , th e b u n d l e is th e s a m e b u t t h e p a g e n u m b e r – I w a s r e fe r r i n g t o th e w r o n g p a g e n u m b e r s . C H A I R P E R S O N : W h a t ’s t h e p a g e n u m b e r ? A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : 1323. CHAIRPERSON: 1323? 20 A D V ZI N H L E B U T H E L E Z I : Ye s i t’s n o t r e a l ly v is i b le o n m y c o p y b e c a u s e t h e r e ’s s o m e t h i n g w r i tt e n o n t o p o f i t, b u t I ’ m to l d i t ’s th e c o r r e c t n u m b e r, i t ’s u n d e r t a b 9 1 . M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : Ye s I d o h a v e i t . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s is t h a t th e d o c u m e n t t h a t y o u s a w r e l a ti n g t o M r N a r a y a n ’s tr i a l ? Page 147 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 C H A I R P E R S O N : P le a s e w a i t f o r m e M s B u th e l e z i , y e s I’ m a ls o t h e r e . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : T h a n k y o u , c a n y o u p l e a s e id e n ti fy t h a t d o c u m e n t a n d te ll t h e C h a ir w h a t i t c o n ta in s ? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: C h a ir p e r s o n , i t c o u l d b e th e s a m e d o c u m e n t, I m u s t c o n f e s s t h a t t h e p r e v i o u s t i m e t h a t I l o o k e d a t a s i m il a r d o c u m e n t w a s q u i te f le e ti n g b u t i t lo o k s li k e t h e d o c u m e n t th a t I’ v e s e e n a t th e ti m e w h e n th e H a w k s e x e c u te d th e w a r r a n t . A D V ZI N H L E B U T H E L E Z I : Ye s i t g o e s u p t o p a g e 1 3 2 6 , c a n y o u c o n fir m t h a t? 10 M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : Ye s i n d e e d . ADV ZINHLE BUTHELEZI: A n d w o u l d y o u p le a s e t h e n t e l l u s … ( i n te r v e n t io n ) . CHAIRPERSON: W e l l I ’ m s o r r y M s B u t h e le z i d o e s n ’ t t h e d o c u m e n t g o u p t o 1 3 2 4 a n d t h e n t h e r e ’s a n A n n e x u r e t o i t th a t s ta r t s a t 1 3 2 5 ? A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : CHAIRPERSON: T h a t ’s c o r r e c t C h a ir. Ye s s o it ’s n o t t h e s a m e d o c u m e n t ? A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : CHAIRPERSON: Ye s t h e A n n e x u r e s ta r t s fr o m p a g e 1 3 2 5 . Ja. A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : 20 CHAIRPERSON: B u t it ’s r e la t e d t o th is d o c u m e n t . Ye s o k a y. A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s , th a n k y o u . M R A LB E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : C h a ir p e r s o n t h e d o c u m e n t i s h e a d e d , r e q u e s t f o r a p p r o v a l f o r h e a d o f d e p a r t m e n t f o r A g r ic u lt u r e , M r P M T h a b e t h e , a n d A s h o k N a r a y a n to a t t e n d a s tr a te g ic m e e ti n g w i th t h e s tr a t e g i c p a r t n e r i n In d ia fr o m t h e 2 9 t h o f Fe b r u a r y t o t h e 4 t h o f Page 148 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 M a r c h 2 0 1 2 in s u p p o r t o f t h e e x p a n s i o n o f d a ir y fa r mi n g in th e Fr e e S t a te . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Th a n k y o u , f o r th e r e c o r d N a r a y a n a is s p e l t N a r a y a n a ( n a m e s p e l t) , t h a n k y o u a n d th e n … ( i n t e r v e n ti o n ) . CHAIRPERSON: Yo u s a i d e a r l ie r o n Mr Ve n t e r t h a t t h e d o c u m e n t t h a t y o u s a w w a s a n a p p r o v a l o f a tr ip I t h i n k t o In d i a b y M r M a g a s h u l e , I s e e t h a t t h i s d o c u m e n t, a t p a g e 1 3 2 4 , a l th o u g h i t h a s t h r e e s i g n a t u r e s , t h e t w o s i g n a t u r e s w h i c h a r e s u p p o s e t o – w e l l t h e o n e w h i c h is fo r th e M E C is s u p p o s e d – t h e M E C is s u p p o s e d t o h a v e c r o s s e d o u t o n e o f 10 t w o , t h e r e ’s r e c o m m e n d e d a n d n o t r e c o m m e n d e d a n d n o th in g is c r o s s e d o u t a s i t s e e m s t o m e a n d j u s t a b o v e t h e n a m e o f t h e – o f Mr M a g a s h u le is s a y s r e c o m m e n d a t i o n 4 . 1 , a p p r o v e d – n o t a p p r o v e d b y a n d th e n n o th in g i s c r o s s e d o u t b u t th e r e s e e m s t o h a v e b e e n a s t a m p t h a t w a s p u t th e r e a n d i t ’s n o t le g i b le I d o n ’t k n o w w h e th e r w h a t e v e r w a s w r i t t e n o n t h i s s t a m p i n d ic a te d t h a t t h e P r e m ie r a p p r o v e d o r n o t a p p r o v e d b u t I t h o u g h t I w o u l d d r a w t h a t t o y o u r a t te n ti o n to – d o y o u have anything to say? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : C h a ir p e r s o n if I m a y g u e s s , i t’s n o t v e r y c l e a r b u t i t l o o k r a t h e r li k e t h e ty p e o f s ta m p t h a t w o u ld b e p u t 20 onto a document when payment needs to happen. CHAIRPERSON: Ye s b u t m y q u e s t i o n w a s r e a l ly a i m e d a t e s ta b lis h in g w h e t h e r – s i n c e y o u s a id th e d o c u m e n t th a t y o u s a w w a s o n e i n w h i c h M r M a g a s h u l e w a s a p p r o v in g a c e r t a i n tr ip a n d t h i s d o e s n ’ t s e e m t o a p p r o v e a n y t h i n g . M y q u e s t io n w a s w h e t h e r y o u t h i n k t h i s is t h e s a m e document that you saw? Page 149 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: C h a ir p e r s o n i t c o u ld b e , I d i d n o t l o o k a t t h a t fir s t d o c u m e n t w i t h q u i t e i n t e n tiv e ly d u e t o t h e c ir c u m s ta n c e s p r e v a i li n g a t th a t p o in t i n ti m e . CHAIRPERSON: O b v io u s ly b y s ig n i n g t h e in t e n t io n w a s t o d o o n e o f t h e t w o b u t w it h o u t c r o s s i n g o u t o n e , i t ’s n o t c l e a r w h ic h o n e ? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : Ye s . CHAIRPERSON: Ye s o k a y, I d o n ’ t k n o w i f y o u a r e a b l e t o a s s is t Ms B u t h e l e z i b u t I j u s t – i t c a u g h t my a t t e n ti o n th a t h e d i d n o t c r o s s out…(intervention). 10 A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : CHAIRPERSON: Any election. J a h e d id n ’ t e l e c t t o s a y h e w a s a p p r o v i n g o r n o t a p p r o v in g . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I: I u n d e r s t a n d C h a ir a n d I n o t ic e d t h a t . B u t I w o u ld l ik e t o r e fe r M r Ve n te r to th e a n n e x u r e t o th is d o c u m e n t t h a t a p p e a r s fr o m p a g e 1 3 2 5 . What does that document inform you – if I may? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : C h a ir p e r s o n it l o o k s l ik e a q u o te fr o m a t r a v e l a g e n c y. CHAIRPERSON: Like a what? 20 MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: A q u o ta t io n fr o m a t r a v e l a g e n c y. CHAIRPERSON: Oh okay ja. ADV ZINHLE BUTHELEZI: Ye s a n d t h e d o c u m e n t o n p a g e 1 3 2 6 w h a t does it inform you? M R A LB E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : C h a ir p e r s o n i t i s p r o b a b ly t h e Page 150 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 s e c o n d p a g e o f t h e q u o t a ti o n . C H A I R P E R S O N : Is t h a t n o t – j a th a t i s – t h a t s e e m s li k e a … . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : B u t f o r a d i ff e r e n t p e r s o n n o w ? CHAIRPERSON: Is t h a t n o t a s e c o n d p a g e o f t h e d o c u m e n t a t p a g e 1325? A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s i t is . CHAIRPERSON: Hm? L o o k s lik e t h e s a m e p a g e 2 o f t h e s a m e document. A D V Z I N H L E B U T H E L E Z I : Ye s i t i s C h a ir. M r Ve n t e r t h e p e r s o n th a t is 10 q u o t e d f o r f li g h ts o n p a g e 1 3 2 5 c o u ld y o u p l e a s e g iv e u s t h e n a m e t h a t is t h e r e ? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: T h a t is M r Th a b e t h e M a b a n a P e t e r. A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : A n d w h a t p o s i ti o n d i d h e h o l d a t t h e ti m e ? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: H e w a s th e h e a d o f th e D e p a r t m e n t o f A g r i c u l tu r e a n d R u r a l D e v e l o p m e n t . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s a n d o n p a g e … CHAIRPERSON: A n d t h i s w a s I s e e t h a t q u o t a ti o n w a s d a t e d 2 4 February 2012. 20 M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : T h a t is . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s . C H A I R P E R S O N : Is t h a t t h e p o s i t io n h e h e ld a t t h a t t i m e ? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : Ye s . C H A I R P E R S O N : O k a y. ADV ZINHLE BUTHELEZI: Ye s . A n d o n p a g e 1 3 2 6 w h o s e n a m e Page 151 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 a p p e a r s th e r e ? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : T h a t is M s As h o k N a r a y a n . ADV ZINHLE BUTHELEZI: A n d w h a t p o s it io n d id h e h o l d a t t h e ti m e a c c o r d i n g t o y o u r k n o w le d g e ? CHAIRPERSON: Yo u m e a n w h a t n a m e a p p e a r s a t t h e t o p ? T h e r e is a n o t h e r n a m e a p p e a r i n g a t t h e b o t to m ? Yo u m e a n th e o n e a t t h e t o p ? A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s t h e o n e a t t h e t o p y e s . C H A I R P E R S O N : Ye s . O k a y t h a t i s Mr N a r a y a n y e s . M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : C h a ir p e r s o n I - I d o n o t k n o w. 10 A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Yo u a r e n o t … MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: W h a t p o s it i o n h e o c c u p ie d a t t h a t p o in t in ti m e . A D V ZI N H L E B U T H E L E Z I : H e d id n o t h o l d a n y p o s i ti o n w i t h i n y o u r government? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: No not that I am aware of. A D V Z I N H L E B U T H E L E Z I: Thank you. C h a ir t h e r e w i ll b e w i t n e s s e s t h a t w il l t e s t if y t o – w i th r e g a r d s t o t h is tr i p a s w e ll a s t h e a p p r o v a l a n d t h e p e o p l e w h o tr a v e l le d . M a y I – C H A I R P E R S O N : O k a y. 20 A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : I w i ll le a v e i t h e r e a t th is s t a g e t h a n k y o u . C H A I R P E R S O N : Ye s . B u t to th e e x t e n t t h a t i t is m e a n t t o s a y t h a t th e Premier approved. A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s . C H A I R P E R S O N : T h e r e m ig h t b e n e e d to – o r th e r e mi g h t b e a n e e d fo r e v i d e n c e t o s h o w a p p r o v a l o t h e r th a n th e l e tt e r b e c a u s e t h e l e t t e r d o e s Page 152 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 n o t s e e m t o s h o w a p p r o v a l o r d is a p p r o v a l . A D V Z I N H L E B U T H E L E Z I : N o t e d . N o t e d C h a ir th a n k y o u . L e t u s t h e n m o v e to t h e fi r s t t i m e t h a t y o u M r Ve n te r y o u h e a r d a b o u t t h e Vr e d e D a ir y P r o j e c t w h e n w a s t h is ? M R A LB E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : C h a ir p e r s o n t h a t w a s d u r i n g th e m e e ti n g o f th e e x e c u tiv e c o u n c i l w h i c h I a tt e n d e d i n I t h in k i t w a s o n t h e 1 3 J u n e i f I r e m e m b e r c o r r e c tly. A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : W h ic h y e a r ? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : 2 0 1 2 my a p o lo g ie s . 10 A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Th a n k y o u . Yo u m a y p r o c e e d . M R A LB E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : I t w a s a p r e s e n ta t io n w h ic h w a s m a d e b y th e t h e n h e a d o f d e p a r t m e n t Mr T h a b e th e in w h i c h t h e p r o j e c t w a s – w a s e x p l a in e d t o t h e e x e c u ti v e c o u n c il a n d th e r e w a s a ls o a request made f o r a n a d d i ti o n a l a ll o c a ti o n t o t h e b u d g e o f th e D e p a r t m e n t o f R 8 4 m il li o n i n o r d e r to e x e c u te t h is p r o j e c t . C H A I R P E R S O N : A n d t h e r e f e r e n c e to t h e D e p a r t m e n t h e r e n o w i s t h e r e fe r e n c e to t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e ? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : I n d e e d m y a p o l o g i e s C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y. O k a y. 20 A D V Z I N H L E B U T H E L E Z I: Ye s a n d w h a t w a s y o u r v i e w o n t h e p r o je c t at the time? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: C h a ir p e r s o n i t s o u n d e d li k e a n e x c e l l e n t p r o j e c t . W h e n I li s t e n e d t o i t h o w i t w a s p r e s e n t e d . CHAIRPERSON: M a y b e y o u c o u l d j u s t i n d ic a te t h e e s s e n c e o f w h a t y o u w e r e to ld – w h a t t h e e x e c u t iv e c o u n c il w a s to ld t h i s p r o j e c t w a s Page 153 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 a b o u t, ja ? M R A LB E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : C h a ir p e r s o n i t i s a l o n g ti m e a g o b u t I s ti ll r e m e m b e r it w e l l . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R A LB E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : T h e p ic t u r e t h a t I f o r m e d in m y h e a d w h e n i t w a s p r e s e n te d w a s th a t t h e f a r m – th e [ K r u i n o s l u s t ] f a r m w h ic h w a s th e fa r m o n w h ic h t h is p r o j e c t w a s t o b e e x e c u te d w il l b e d iv i d e d in t o p o r t i o n s o n w h ic h e m e r g i n g f a r m e r s w o u l d b e – o r w h ic h w o u ld b e a ll o c a t e d to e m e r g i n g f a r m e r s t o – t o m i lk c o w s o n it a n d th e n 10 t o m il k th e c o w s a n d t h a t m i lk w h i c h h a s b e e n p r o d u c e d w o u l d h a v e b e e n p ic k e d u p . T h e r e w o u l d h a v e b e e n a s e r v i c e p ic k in g u p a l l th e m il k fr o m t h e e m e r g i n g fa r m e r s o n t h e f a r m . T h a t m ilk w ill – w o u ld h a v e e v e n t u a ll y b e e n p r o c e s s e d b y a p r o c e s s i n g p l a n t b u t i t w a s n o t e n o u g h t o m a k e t h e p r o c e s s i n g p l a n t a v i a b l e e c o n o m ic o p t io n a n d t h e r e f o r e a m il k i n g p a r l o u r h a d to b e c o n s tr u c t e d i n t e r m s o f w h ic h o r t h r o u g h w h i c h m i lk w o u l d b e p r o d u c e d in h i g h v o l u m e s . But that m il k i n g p a r l o u r w o u l d t h e n b e u s e d t o t r a i n t h e s e e m e r g in g f a r m e r s t o b e c o m e d a ir y f a r m e r s u s i n g t h e l a t e s t e q u i p m e n t a n d t e c h n o l o g y in s t e a d 20 of m il k i n g the cows wherever th e y were housed. My u n d e r s t a n d in g w a s th a t t h e p r o c e s s i n g p l a n t w o u ld th e n b e r u n b y E s ti n a o r n o t b y – i t w il l b e c o n s tr u c t e d b y E s t i n a . I t w a s t h e ir r e s p o n s i b i li ty to c o n s tr u c t t h e m i lk i n g – t h e p r o c e s s i n g p l a n t a n d t h a t a c o m p a n y w o u l d b e e s t a b l is h e d i n w h ic h E s ti n a a n d t h e b e n e f ic i a r i e s w o u ld h a v e s h a r e s a n d t h e b e n e f ic ia r i e s w o u ld t h e n fr o m t h e s a l e o f t h e p r o d u c t s th a t a r e b e in g p r o d u c e d a t t h e p r o c e s s i n g p l a n t r e c e iv e d Page 154 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 d iv i d e n d s a s s h a r e h o l d e r s i n t h a t c o m p a n y. What made it sound p a r t ic u l a r ly g o o d w a s a n d I th in k Mr J a n k i e ls o h n r e fe r r e d t o a s w e ll t h a t w a s b e n e f ic ia t io n w i t h i n t h e p r o v i n c e . O u r m i lk h a s i n la r g e q u a n ti ti e s b e e n e x p o r t e d o u t s i d e t o t h e p r o v in c e w h e r e i t w a s p r o c e s s e d . But w h a t m a d e i t a t tr a c tiv e w a s t h e f a c t t h a t t h e t o w n o f Vr e d e o r P h u m e l e la a n d th e f a r m w a s c l o s e t o t h e N 3 . S o i t w a s – w o u l d h a v e been easy to transport these processed products to Gauteng as well as t o K w a Zu l u N a t a l w h e r e t h e r e w a s a p p a r e n tly a b i g m a r k e t f o r t h a t . S o it s o u n d e d v e r y w e l l a t th a t p o i n t i n t i m e . A n d I m a y ju s t a d d t h a t th e 10 p r o c e s s in g p la n t h a d – w a s s u p p o s e d t o p r o d u c e m ilk , f r e s h m il k , y o g u r t , b u t t e r, c h e e s e . W h a te v e r m i lk p r o d u c ts t h e r e is t h i s p l a n t w a s supposed to produce it. T h a t w a s m y u n d e r s ta n d i n g o f w h a t w a s presented. A D V Z I N H L E B U T H E L E Z I : Th a n k y o u . I f I m a y r e f e r y o u a g a in t o t h e r e fe r e n c e b u n d l e A a t p a g e 3 2 3 . P a g e 3 2 3 o f b u n d l e A . C H A I R P E R S O N : O k a y. ADV ZINHLE BUTHELEZI: C h a i r I w il l b e o n ly u s i n g A a n d C o n t h e r e fe r e n c e b u n d l e s a n d i f y o u c o u l d j u s t l e a v e th o s e t w o n e x t t o y o u . C H A I R P E R S O N : O k a y. 20 A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Th a n k y o u . CHAIRPERSON: Page 300 and? A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : 2 3 . C H A I R P E R S O N : 2 3 . O k a y t h a n k y o u . Yo u c a n p r o c e e d . ADV ZINHLE BUTHELEZI: Thank you. What is – could you please id e n t i fy th a t d o c u m e n t a n d te ll u s w h a t i t i n fo r m s u s ? Page 155 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: I t is a r e s o l u ti o n o f t h e e x e c u tiv e c o u n c il f o l l o w in g t h e p r e s e n t a t io n w h ic h w a s m a d e b y th e D e p a r t m e n t o f A g r i c u l tu r e a n d R u r a l D e v e l o p m e n t . ADV ZINHLE BUTHELEZI: Ye s a n d w h a t is t h e d a t e s o n t h a t document? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: 13 June 2012. A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s . A n d w h a t d o e s it t e l l u s ? MR A LB E R T U S JOHANNES VENTER: It b a s i c a lly records th e r e s o l u ti o n o f t h e e x e c u ti v e c o u n c i l . Th e r e a r e v a r i o u s r e s o l u ti o n s . O n e 10 is t h a t t h e e x e c u t iv e c o u n c il a p p r o v e d t h e f o ll o w i n g r e c o m m e n d a t io n s . 1 . T h e i m p l e m e n t a ti o n o f th e p r o p o s e d i n t e g r a te d Vr e d e D a ir y A g r i business project. 2 . U n d e r t h a t s u p p o r t s t h e s o u r c i n g o f a d d it i o n a l f u n d i n g o f R 8 4 m i ll io n fo r t h i s c u r r e n t fi n a n c i a l y e a r fr o m t h e p r o v i n c e . T h e n b . Th e e x e c u t iv e c o u n c il f u r t h e r a g r e e d th a t 1 . W h e r e p o s s i b l e t h e d e p a r t m e n t s h o u l d m e e t t h e c o s t a n d w il l b e la t e r r e f u n d e d a n d e n g a g e o t h e r r e l e v a n t d e p a r t m e n ts . ii . T h e m a t t e r t o b e fu r t h e r d is c u s s e d in t h e Tr e a s u r y C o m m i t t e e a s a m a tt e r o f u r g e n c y. 20 iii . F D C s h o u l d p la y a r o l e e s p e c i a l ly fr o m t h e b u s in e s s p o in t o f v ie w. v. Fo r t h e n e x t th r e e y e a r s t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e w i ll h a v e t o p a y R 11 3 0 0 0 i t l o o k s lik e b u t i t is p r o b a b ly m i ll io n . ADV ZINHLE BUTHELEZI: Ye s a s s o m e o n e w h o w a s a t t h is m e e ti n g d i d y o u u n d e r s t a n d w h y th e r e w o u l d b e – w h y t h e r e w a s s o m e s e n s e o f Page 156 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 u r g e n c y t h a t i s r e f e r r e d t o o n – o n t h e t h ir d l a s t p o in t fr o m t h e p o i n ts that you have just read? M R A LB E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : C h a ir I f I r e m e m b e r c o r r e c tly t h e m a t t e r o f u r g e n c y w a s b e c a u s e o f t h e f a c t t h a t i t w a s a p r o je c t w h ic h w a s m e n ti o n e d i n t h e S t a t e o f th e P r o v i n c e a d d r e s s o f t h e P r e m ie r a n d t h e r e w a s – t h e r e w a s a n o b li g a ti o n t o i m p le m e n t t h a t p r o j e c t in t h a t fi n a n c i a l y e a r. A D V Z I N H L E B U T H E L E Z I: Ye s . A n d i f I lo o k a t p o i n t s n u m b e r 3 fr o m t h e to p fr o m t h e p o in t s t h a t y o u h a v e j u s t r e a d t o t h e r e c o r d – s o r r y i t 10 is p o i n t – a c t u a l ly i t is p o i n t n u m b e r a ii th a t t h e [i n d i s ti n c t ] w a s s u p p o r t in g th e s o u r c i n g o f th e a d d i t io n a l R 8 4 m il li o n . How much was in it i a l ly b u d g e t e d fr o m t h i s p r o je c t i f y o u k n o w ? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: c o r r e c t ly th e Department of C h a ir p e r s o n i f I r e m e m b e r A g r ic u l t u r e and Rural D e v e lo p m e n t in d i c a t e d th a t t h e y r e p r i o r i t is e d f u n d s fr o m o t h e r p r o je c ts a n d t h e y w e r e a b l e t o g e t R 3 0 m i lli o n t o g e t h e r b u t t h e y n e e d a n o th e r R 8 4 m il li o n in o r d e r t o g e t t o a n a n n u a l c o s t o r a n a n n u a l c o n tr ib u ti o n o f t h is p r o j e c t w i t h R 11 4 m il li o n . A D V Z I N H L E B U T H E L E Z I : O k a y. S o t h e o r i g in a l a m o u n t b u d g e t e d w a s 20 R 3 0 m il li o n is t h a t w h a t y o u – is th a t y o u r e v i d e n c e ? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : C h a ir p e r s o n I a m n o t s u r e … C H A I R P E R S O N : I t h a s g o t t o b e m o r e t h a n t h a t. MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: O n e w i ll h a v e t o lo o k a t t h e A p p r o p r i a ti o n A c t t h a t w a s a p p r o v e d b y t h e L e g i s l a tu r e . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : O k a y. Page 157 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : A t t h a t p o in t i n t i m e t o s e e w h a t w a s o r ig i n a ll y b u d g e te d b u t a s I s a y a s m y m e m o r y s e r v e s m e c o r r e c t – if m y m e m o r y s e r v e s m e c o r r e c t t h e D e p a r t m e n t r e p o r te d i n t h a t m e e ti n g th a t t h e y r e p r i o r i tis e f u n d s fr o m o th e r p r o je c t s a s w e l l t o g e t t h a t R 1 3 m il li o n t o g e t h e r. A D V Z I N H L E B U T H E L E Z I: T h a n k y o u . T h e n – le t u s t h e n g o b a c k t o y o u r s t a t e m e n t . I w i ll – I w il l t a k e y o u t o p a r a g r a p h 2 . 1 i t is o n th e f ir s t p a g e o f y o u r s ta t e m e n t w h e r e y o u d e a l w i t h t h e o p in io n t h a t y o u g a v e t o t h e A c c o u n t a n d G e n e r a l o f t h e Pr o v in c e . W o u l d y o u p l e a s e t a k e u s 10 t h r o u g h t h i s o p i n io n th a t w a s p r o v id e d t o t h e A c c o u n t a n d G e n e r a l ? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: C h a ir p e r s o n t h is o p i n i o n w a s p r o v i d e d b y A d v o c a t e D it ir a i n th e u n it . C H A I R P E R S O N : T h a t is i n y o u r u n i t? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: She is in my unit. C H A I R P E R S O N : Ye s . MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: She was approached by the A c c o u n t a n d G e n e r a l i n t h e Pr o v in c i a l Tr e a s u r y M s F o u r i e a t t h a t p o in t in ti m e . C H A I R P E R S O N : S o t h e r e w o u l d b e – I a m s o r r y. Yo u k n o w e a r l ie r o n 20 w e ta lk e d a b o u t a n A c c o u n t a n d G e n e r a l s o t h e r e w o u ld a ls o b e a p e r s o n h o l d in g t h e p o s i ti o n o f A c c o u n t a n d G e n e r a l in a P r o v in c i a l G o v e r n m e n t a s o p p o s e d t o N a t io n a l G o v e r n m e n t ? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : T h a t is c o r r e c t C h a ir p e r s o n . CHAIRPERSON: J a a n d t h e o n e y o u a r e t a l k i n g a b o u t h e r e is a provincial one? Page 158 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : T h a t is c o r r e c t. C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V Z I N H L E B U T H E L E Z I: T h a n k y o u C h a ir. Ye s . Yo u a c t u a lly a t t a c h t h a t o p in i o n o r a l e t t e r o r c o r r e s p o n d e n c e a s A n n e x u r e A i t a p p e a r s o n page 6 of bundle HH2. W o u l d y o u p le a s e t a k e u s – w h a t w a s t h e o p i n i o n a b o u t a n d w h a t – w e r e y o u – w a s s o u g h t t h a t y o u c le a r ? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: Ja. Chairperson I may just p e r h a p s s a y th a t o n th e 1 8 t h w h e n M s F o u r i e e n g a g e d w i t h A d v o c a t e D i t ir a I w a s o u t o f t h e o ffi c e I w a s n o t t h e r e . 10 C H A I R P E R S O N : Ye s . MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: B u t A d v o c a t e D i t ir a p h o n e d m e a n d e x p r e s s e d h e r c o n c e r n a b o u t th e J u n e c o n t r a c t a n d t h e J u n e c o n tr a c t is a c o n tr a c t w h ic h th e D e p a r t m e n t c o n c l u d e d w i t h E s ti n a . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : S o m e w h e r e e a r ly in J u n e . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: Of 2012. C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V Z I N H L E B U TH E L E Z I : C h a ir t h e r e w i ll b e a w i tn e s s th a t w i ll t a k e 20 u s th r o u g h t h a t c o n fe r e n c e . CHAIRPERSON: Ja. A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : T h is w i t n e s s d i d n o t h a v e a n y k n o w l e d g e thereof. C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : P l e a s e p r o c e e d . Page 159 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : O k a y. C H A I R P E R S O N : S o a s y o u u n d e r s to o d t h e p o s i t io n th e p e r s o n i n y o u r s e c t io n w a s a p p r o a c h e d b y t h e Pr o v i n c i a l A c c o u n t a n d G e n e r a l fo r what? M R A LB E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : F o r a d v ic e o n th a t J u n e agreement. CHAIRPERSON: O h o n th e a g r e e m e n t b e t w e e n t h e d e p a r t m e n t a n d E s ti n a ? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : T h a t is c o r r e c t C h a ir p e r s o n . 10 C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y y e s c o n ti n u e . M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : W h e n s h e p h o n e d m e a n d r a is e d h e r c o n c e r n s I c o n t a c t e d t h e t h e n D ir e c to r G e n e r a l. C H A I R P E R S O N : Ye s . MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: A n d th e a d v ic e fr o m t h e t h e n D ir e c t o r G e n e r a l w a s t h a t w e s h o u ld i n o u r a d v i c e to th e Pr o v in c i a l Tr e a s u r y r e q u e s t t h a t t h e Tr e a s u r y C o m m it t e e r e f e r th a t c o n tr a c t b a c k to us. C H A I R P E R S O N : Ye s . M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : To h a v e a l o o k a t i t a g a i n . N o w 20 t h e r e a s o n w h y t h e Tr e a s u r y C o m m i t t e e w a s m e n ti o n e d i s th a t th e r e s o l u ti o n o f t h e E x e c u t iv e C o u n c il w h ic h I r e a d o u t j u s t n o w r e fe r r e d t h a t th is m a t t e r m u s t b e r e fe r r e d to t h e Tr e a s u r y C o m m i t t e e b e c a u s e t h e r e w a s a s i g n i fic a n t b u d g e t is s u e t o b e a d d r e s s e d a t R 8 4 m i lli o n . I t is n o r m a l ly s o m e t h i n g th a t a Tr e a s u r y C o m m i t t e e w h ic h is a s u b c o m m i t t e e o f t h e E x e c u t iv e C o u n c i l w o u ld l o o k i n to a n d i n t e r r o g a t e Page 160 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 b e f o r e a n y f in a l d e c i s i o n s w e r e m a d e . C H A I R P E R S O N : S o w a s t h e p e r s o n in y o u r u n i t a s k e d b y th e A c c o u n t a n d G e n e r a l, t h e P r o v i n c i a l Ac c o u n t a n d G e n e r a l f o r a n o p i n i o n w h e th e r t h e a g r e e m e n t b e t w e e n E s ti n a a n d t h e D e p a r t m e n t w a s v a l id l e g a lly, is that what was asked? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : J a C h a ir p e r s o n … C H A I R P E R S O N : A s y o u u n d e r s t o o d t h e p o s i t io n ? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : Ye s th a t i s h o w I u n d e r s t o o d it . C H A I R P E R S O N : O k a y. 10 M R A L B E R TU S J O H A N N E S V E N T E R : A n d th e r e w e r e c e r ta i n c o n c e r n s r a i s e d b y A d v o c a t e D i t ir a . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : T h e v a l id i ty … CHAIRPERSON: Of the agreement? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : Ye s . C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y. MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: C h a i r p e r s o n i n th e p r i v a t e s e c t o r th e m e e ti n g o f m i n e s n o r m a lly r e s u l ts i n a n a g r e e m e n t b u t i n t h e p u b lic s e c t o r w h e n a b id is a d v e r ti s e d a n d t h e b i d i s a w a r d e d t h a t i s 20 t h e g u id in g – y o u r g u id a n c e t o p r e p a r e a n a g r e e m e n t a n d y o u r p r o c u r e m e n t p r o c e s s n o r m a ll y p r o v id e s y o u w i t h t h e d e l iv e r a b le s fr o m b o t h p a r ti e s t o e n a b l e y o u t o a t l e a s t c a p t u r e t h a t in t h e a g r e e m e n t a m o n g s t o t h e r t h i n g s t h a t y o u n o r m a l ly f i n d i n a n a g r e e m e n t . A n d a t t h a t p o i n t in ti m e i f I r e m e m b e r c o r r e c t ly t h e r e w a s a j u d g m e n t o f t h e S u p r e m e C o u r t o f A p p e a l a n d I th i n k i t w a s T E B P r o p e r t ie s v e r s u s t h e Page 161 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 M E C f o r H e a l t h a n d S o c ia l D e v e l o p m e n t N o r t h W e s t i n w h ic h t h e c o u r t r u l e d th a t w h e n a n a g r e e m e n t is in c o n s is t e n t w i t h y o u r b i d d o c u m e n ts t h e a g r e e m e n t i s v o i d i n a s f a r a s i t is in c o n s i s te n t a n d i t is v e r y – i t was very important for us to make sure that every or any agreement t h a t w e p r e p a r e w o u l d b e c o n s is t e n t w i t h w h a t w a s th e o u tc o m e o f t h e p r o c u r e m e n t p r o c e s s . A n d a t t h a t p o in t i n ti m e i t w a s r e p o r t e d to m e t h a t i t a p p e a r e d a s if t h e r e w a s n o p r o c u r e m e n t p r o c e s s a n d t h e a g r e e m e n t w o u ld b e a s a r e s u l t o f t h a t v o i d – t h a t w a s t h e is s u e t h a t was reported to me. 10 ADV ZINHLE BUTHELEZI: Th a n k y o u a n d w h ic h – w h e r e w a s t h i s a g r e e m e n t d r a f t e d ? W h o d r a f t e d t h is a g r e e m e n t ? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : C h a ir p e r s o n i t w a s n o t my u n i t . I d o n o t k n o w w h o d r a f te d i t . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R A LB E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : It w a s s u b m i tt e d to Tr e a s u r y a n d fr o m Tr e a s u r y i t w a s f o r w a r d e d t o o u r o ff ic e s b u t I h a v e n o i d e a w h o drafted it. C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Th a n k y o u . 20 C H A I R P E R S O N : I t h i n k I m a y h a v e i n t e r r u p t e d y o u a t a ti m e w h e n y o u w e r e s a y i n g y o u s p o k e t o th e D i r e c to r G e n e r a l a f t e r a p e r s o n i n y o u r u n i t h a d s p o k e n t o y o u a b o u t c o n c e r n s r e la ti n g t o t h is a g r e e m e n t a n d t h a t y o u s a i d th a t th e D ir e c t o r G e n e r a l g a v e y o u c e r t a i n a d v i c e . I th in k I i n t e r r u p te d y o u a t th a t l e v e l – I in t e r r u p t e d y o u a n d Ms B u t h e le z i a t t h a t l e v e l. M s B u th e le z i w a s t h a t c o v e r e d o r d i d I t a k e y o u o ff t r a c k ? Page 162 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : C h a ir p e r s o n I t h i n k I m e n t io n e d it b u t I w i ll r e p e a t i t . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s . MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: T h e a d v ic e t h a t w a s r e c e iv e d fr o m t h e D ir e c t o r G e n e r a l is t h a t i n t h e r e s p o n s e t o Tr e a s u r y w e s h o u l d in d i c a t e t h a t th e Tr e a s u r y C o m m i t t e e s h o u l d s u b m i t t h a t a g r e e m e n t t o o u r o ff ic e . C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y. M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : Fo r p r o p e r i n t e r r o g a ti o n . 10 C H A I R P E R S O N : O k a y. ADV ZINHLE BUTHELEZI: Ye s a n d t h e n w h a t h a p p e n e d t o th is a g r e e m e n t? W a s i t a c t i o n e d o r w a s i t d e c l a r e d i n v a l i d a n d th a t w a s th e e n d o f i t? C H A I R P E R S O N : O h w e ll le t u s h e a r fir s t . D i d y o u – w a s Tr e a s u r y t h e n a s k e d t o s u b m it i t b a c k o r s u b m i t i t t o y o u r o ffic e ? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : Ye s . C h a ir p e r s o n i n t h e a d v ic e w h ic h A d v o c a te D i t ir a w r o t e t o th e d e p a r t m e n t i t is o n p a g e A J V 6 a tt a c h e d a s A n n e x u r e A t o m y a ffi d a v i t . I n p o i n t 4 s h e w r o t e th a t w e s u g g e s t t h a t y o u p r o p o s e d t o t h e Tr e a s u r y C o m m i t te e t h a t t h e 20 a g r e e m e n t a n d t h e p r o c u r e m e n t d o c u m e n t s b e s e n t to u s f o r r e v i e w. ADV ZINHLE BUTHELEZI: Ye s th e n w h a t h a p p e n e d fo ll o w i n g t h a t r e v ie w p r o c e s s ? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: C h a ir p e r s o n I h a d a m e e ti n g w i t h th e n H e a d o f th e D e p a r t m e n t M r T h a b e th e in d i c a t in g t o h i m w h a t I h a v e r e l a t e d to y o u e a r l ie r h o w i m p o r t a n t t h e p r o c u r e m e n t p r o c e s s is to Page 163 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 u s . W h e n h e c a m e t o m e e t w i t h m e h e b r o u g h t a l o n g a n i n t e r n a ti o n a l a g r e e m e n t c o n c l u d e d b e tw e e n S o u th A fr i c a a n d I n d i a o n a g r ic u l t u r a l c o o p e r a ti o n a s w e ll a s I th i n k t h e B l a c k E c o n o m i c E m p o w e r m e n t c h a r te r. A n d I i n d i c a t e d to h i m a l t h o u g h th a t c o u l d b e a n i m p o r t a n t r o l e p l a y e r s o r d o c u m e n t s to b e c o n s i d e r e d in d r a f t e d t h e a g r e e m e n t w e a r e s t il l v e r y k e e n t o lo o k a t th e p r o c u r e m e n t p r o c e s s a n d t o s e e w h a t t h e d e li v e r a b l e s a r e . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : H e i n d i c a t e d t h a t h e w il l s u b m it 10 it t o m e a n d a f te r th a t m e e ti n g I e n g a g e d A d v o c a t e D i tir a a g a in . I m a y ju s t p e r h a p s e x p l a i n th a t a ll n e w w o r k th a t c o m e s i n f o r l e g a l s e r v i c e s c o m e s th r o u g h m y o ff ic e a n d I a ll o c a te i t t o t h e l e g a l a d v is o r s i n t e r m s o f t h e a m o u n t o f w o r k t h a t t h e y a r e m a n a g in g a t t h a t p o i n t i n ti m e . S i n c e s h e w a s i n v o lv e d i n t h is I t h o u g h t i t a p p r o p r i a te t h a t s h e s h o u l d c o n ti n u e w i th i t a n d a l e t te r w a s t h e n d r a f t e d b y h e r w h ic h I g a v e c e r t a i n in p u t in t o r e q u e s t in g t h e H e a d o f t h e D e p a r t m e n t fo r c e r t a i n in f o r m a ti o n in order to enable her to prepare the agreement. S u b s e q u e n t to th a t t h e r e w a s c o r r e s p o n d e n c e e x c h a n g e d b e t w e e n h e r a n d t h e H e a d o f t h e D e p a r t m e n t o f w h ic h m y o ff ic e w a s c o p ie d w h ic h i n 20 those correspondence that information did not come to the fore. C H A I R P E R S O N : T h a t is n o w t h e i n f o r m a t i o n t o w h a t e ff e c t ? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: T h e i n f o r m a ti o n w h ic h w a s r e q u e s t e d i n t h e f ir s t le t t e r b y A d v o c a t e D it ir a to e n a b l e h e r t o p r e p a r e an agreement. C H A I R P E R S O N : O h o k a y. Page 164 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : C h a ir i f I m a y j u s t m e n ti o n ? C H A I R P E R S O N : D i d t h a t i n c lu d e i n fo r m a ti o n a b o u t w h e t h e r th e r e h a d b e e n c o m p l ia n c e w i t h p r o c u r e m e n t p r o c e d u r e s ? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : T h a t is c o r r e c t. CHAIRPERSON: Okay that was not supplied? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : T h a t w a s n o t s u p p l ie d . CHAIRPERSON: Ja. M R A L B E R TU S J O H A N N E S V E N T E R : I m a y j u s t m e n t io n t h a t t h e c o n c e r n w h ic h w a s a l s o r a is e d b y A d v o c a te D i t ir a is t h a t t h e r e w a s 10 s u p p o s e d t o b e a R 3 0 m il li o n i n i ti a l p a y m e n t b u t in t h e fi r s t a g r e e m e n t it w a s n o t c l e a r w h a t e x a c tly t h e d e li v e r a b l e s fo r t h a t R 3 0 m il li o n w a s s u p p o s e d to b e . A n d w h a t w e a g r e e d t h e n is th a t w e s h o u l d g e t th e in f o r m a ti o n a n d r a th e r p r e p a r e a p r o p e r a g r e e m e n t t h a t a t le a s t c o v e r s t h a t R 3 0 m i ll i o n . B e c a u s e t h a t w a s t h e c o n c e r n w h i c h Tr e a s u r y r a is e d t o s a y t h e r e i s a R 3 0 m il li o n p a y m e n t t h a t m u s t b e m a d e b u t w e a r e n o t s u r e - I f w e l o o k a t th e c o n tr a c t w h a t is s u p p o s e d t o b e d e liv e r e d f o r t h a t R 3 0 m il li o n . CHAIRPERSON: One second. Thank you. A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : T h a n k y o u C h a ir. Th e n M r Ve n t e r th e n t h a t 20 a g r e e m e n t w a s n e v e r a c ti o n e d u p o n , i s t h a t y o u r e v i d e n c e ? T h e fi r s t agreement that… MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: t h a t a g r e e m e n t w a s i m p le m e n t e d . N o C h a ir p e r s o n I d o n o t th i n k I n t h e n e x t w e e k I a m a w a r e th a t t h e r e w e r e c e r t a i n e n g a g e m e n t s b e t w e e n A d v o c a t e D i t ir a a n d t h e H e a d o f t h e D e p a r t m e n t a n d o ff ic ia ls fr o m Tr e a s u r y. Page 165 of 185 I w a s o n le a v e t h a t – 22 JULY 2019 – DAY 137 t h e s u b s e q u e n t w e e k a n d A d v o c a t e S w a n e p o e l w a s a c ti n g i n my p l a c e . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : A n d w h a t w a s t h e d a t e o f t h a t w e e k ? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : C h a ir p e r s o n I th in k i t w a s f r o m t h e 2 n d t o t h e 6 t h o f J u ly 2 0 1 2 . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s . CHAIRPERSON: O k a y I ju s t w a n t t o m a k e s u r e I f o ll o w. When A d v o c a t e D it ir a c a ll e d y o u a f t e r s h e h a d b e e n a p p r o a c h e d b y th e P r o v i n c ia l A c c o u n t a n d G e n e r a l t h e r e w a s a lr e a d y a n a g r e e m e n t b e t w e e n t h e D e p a r t m e n t o f A g r i c u l tu r e a n d Es t i n a . A n d s h e w a s a s k e d 10 t o g iv e a le g a l o p i n i o n o n w h e th e r t h a t a g r e e m e n t w a s v a l i d . A n d s h e w a s c o n c e r n e d a b o u t t h e v a l i d i ty o f t h e a g r e e m e n t w i t h s p e c i a l r e fe r e n c e t o w h a t a p p e a r e d t o h a v e b e e n l a c k o f c o m p li a n c e w i t h procurement procedures, is that right? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : T h a t is c o r r e c t C h a ir p e r s o n . CHAIRPERSON: A n d s h e e x p r e s s e d t h a t to y o u a n d y o u h a d a d is c u s s io n w it h t h e D i r e c to r G e n e r a l a n d t h e D ir e c t o r G e n e r a l ’s a d v ic e w a s y o u r u n i t m u s t a s k t h e P r o v i n c ia l Tr e a s u r y t o s e n d t h e a g r e e m e n t t o y o u . W a s it t o y o u r u n i t ? W a s t h e a g r e e m e n t e v e r s e n t t o y o u r u n i t ? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : C h a ir p e r s o n o u r d e c i s i o n w a s t o 20 b e p r o a c tiv e t o r e q u e s t t h a t in f o r m a t io n . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: Before even… CHAIRPERSON: Before they sent the – th e y could send the a g r e e m e n t? M R A LB E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : J a . B e f o r e t h e a g r e e m e n t e v e n Page 166 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 a r r iv e d . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : S o t h a t – s o t h e – w o u ld … CHAIRPERSON: A n d t h e i n fo r m a ti o n w a s r e q u e s t e d w h ic h i n c l u d e d in f o r m a ti o n a b o u t w h e th e r t h e r e h a d b e e n c o m p li a n c e w i th p r o c u r e m e n t p r o c e d u r e s a n d a lt h o u g h t h e r e w a s a r e s p o n s e th e r e w a s n o s p e c i f ic r e s p o n s e i n r e g a r d t o w h e t h e r th e r e h a d b e e n c o m p li a n c e w i t h procurement procedures, is that right? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : T h a t is c o r r e c t. 10 C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Th a n k y o u . MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: S o C h a ir p e r s o n i n th e n e x t week. A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: When I was on leave there were c e r t a i n e n g a g e m e n ts – i t w o u l d b e h e a r s a y i f I r e l a te t h a t . CHAIRPERSON: Ye s b u t b e t w e e n y o u r d e p a r t m e n t – y o u r u n it a n d who? M R A LB E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : 20 T h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u lt u r e Tr e a s u r y w a s in v o lv e d . C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y. MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: That I am aware of. C H A I R P E R S O N : O k a y. M R A LB E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : T h e r e m a y b e o t h e r o ff ic ia ls a s w e ll . Page 167 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s . MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: A n d I w a s th e n i n fo r m e d th a t another – a new agreement was drafted and that that agreement was s ig n e d a n d t h a t w a s o n m y r e t u r n to o ffi c e o n t h e 9 t h J u ly. A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s a r e y o u n o w r e f e r r i n g t o th e a g r e e m e n t t h a t y o u r e f e r r e d t o o n p a r a g r a p h 2 . 2 o f y o u r s ta t e m e n t t h a t is th e second agreement? M R A LB E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : Ye s C h a ir p e r s o n t h a t is – t h a t is it . It w a s s ig n e d o n t h e 5 J u ly. 10 A D V Z I N H L E B U T H E L E Z I : Ye s a n d w h e r e w a s t h i s a g r e e m e n t d r a f t e d ? W h o d r a f te d th is a g r e e m e n t ? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : C h a ir p e r s o n th e a g r e e m e n t w a s d r a f t e d b y A d v o c a t e D i tir a . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : F r o m y o u r o ff ic e ? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : Fr o m m y o ffi c e a n d I u n d e r s t a n d t h a t A d v o c a t e S w a n e p o e l w h o w a s a c ti n g i n m y p l a c e a l s o m a d e c e r t a i n in p u t s . I w a s u n fo r t u n a t e ly a t a w h e r e I c o u l d n o t r e c e iv e e m a i ls . C H A I R P E R S O N : O k a y. M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : T h r o u g h t h e c e ll p h o n e n e t w o r k . 20 I c o u l d r e c e i v e a s h o r t m e s s a g e b u t t h e m o m e n t t h e r e w a s a b u lk y a tt a c h m e n t i t s i m p l y d id n o t d e l iv e r. ADV ZINHLE BUTHELEZI: O k a y fr o m w h a t y o u k n o w w h o r e q u e s te d t h a t th is s e c o n d a g r e e m e n t n o w b e d r a ft e d a t y o u r o ffic e ? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: C h a ir p e r s o n I a m n o t s u r e i f i t w a s a s p e c if ic p e r s o n . Page 168 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 C H A I R P E R S O N : Ye s . MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: B u t i t c o u ld b e e m a n a ti n g fr o m t h e fa c t t h a t w e s a i d w e n e e d a n a g r e e m e n t t h a t p r o v i d e s d e l iv e r a b l e s f o r t h a t 3 0 m i ll io n b e c a u s e t h e fir s t a g r e e m e n t w a s n o t c l e a r a b o u t i t a n d I t h i n k i t w a s o n e o f th e i s s u e s t h e Tr e a s u r y r a is e d t o s a y w e h a v e a p r o b l e m w i th t h e 3 0 m i ll io n b e c a u s e w e a r e n o t s u r e fo r w h a t i t i s to be expended. S o th a t s e c o n d a g r e e m e n t w a s s u p p o s e d to a d d r e s s t h e 3 0 m il li o n b u t a ls o p a v e t h e w a y f o r th e r e s t o f t h e i m p l e m e n ta t io n o f t h e – 10 o f t h e p r o je c t . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s . M r Ve n t e r w o u l d y o u p le a s e m a k e u s u n d e r s t a n d w h y t h is – t h i s a g r e e m e n t t h a t w a s fo r t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e w a s b e i n g d r a ft e d a t t h e O ff ic e o f t h e P r e m ie r. MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: le n g t h y b u t p a r d o n m e p le a s e . C h a ir p e r s o n I maybe a b it C h a ir p e r s o n I c a n n o t r e a lly s a y w h a t h a p p e n e d p r io r t o 1 9 9 4 b u t i m m e d i a te ly a f te r t h e 1 9 9 4 e le c ti o n s t h e r e w a s r e s o l v e f r o m G o v e r n m e n t to c r e a t e a s t r o n g l e g a l u n i t w it h in t h e O ff ic e o f t h e P r e m ie r a n d I a m a w a r e o f it b e c a u s e a t t h a t p o i n t ti m e w h il e s t il l p r a c t ic in g I s e r v e d o n a t l e a s t t w o p a n e ls w h e n w e m a d e 20 a p p o i n t m e n ts a n d o n e o f t h o s e p a n e l s w a s f o r t h e s t a t e – t h e C h ie f S t a te L a w A d v is o r w h o w a s th e p e r s o n w h o r e tir e d in t o w h ic h p o s t I w a s – w a s tr a n s fe r r e d a n d a t t h a t p o in t in t i m e d e p a r t m e n ts d i d n o t h a v e le g a l a d v i s o r s . A l th o u g h th e y w e r e a p p o i n te d s u b s e q u e n tl y b u t t h e r e s o l v e w a s a ls o t h a t i n th e O ffi c e o f t h e P r e m i e r i n t h a t d e p a r t m e n t t h e r e Page 169 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 n e e d s to b e a v e r y s tr o n g l e g a l c o m p o n e n t . O n e o f t h e r e a s o n s b e i n g t h a t i n te r ms o f t h e o l d Tr e a s u r y i n s tr u c ti o n s t h a t l e g a l a d v i s o r s c e n tr a l c o m p o n e n t h a d a r o le t o p l a y i n a d v is in g a c c o u n t in g o ffi c e r s o n is s u e s w i t h fi n a n c i a l i m p l ic a ti o n s a n d t h e s a m e in s t r u c t i o n s a t t h a t p o i n t i n ti m e p r o v id e d t h a t c o n tr a c ts h a d t o b e s u b m i t te d to t h e S t a t e A t t o r n e y s . N o w w h e n t h e P F M A r e p la c e d t h o s e in s tr u c ti o n s t h e S t a t e A t t o r n e y s in d ic a t e d t o u s t h a t w e h a v e n o o b l ig a ti o n a n y m o r e i n t e r m s o f t h e Tr e a s u r y in s tr u c ti o n s . S o y o u w i ll h a v e t o l o o k a t t h e c o n tr a c ts y o u r s e l v e s w h ic h w e c a r r i e d o n . A lo t o f le g a l w o r k h a d b e e n r e fe r r e d 10 t o u s a t t h a t p o i n t in ti m e a n d in 2 0 0 5 w e f o r m a l is e d th e r e l a t i o n s h ip to s o m e e x te n t w h e r e t h e D ir e c to r G e n e r a l c o n c l u d e d a p r o to c o l f o r l e g a l s e r v ic e s w i t h th e v a r i o u s a c c o u n t in g o ffic e r s . B a s ic a l ly ju s t i n d ic a ti n g w h e n w e a r e r e q u e s t e d f o r le g a l a d v ic e h o w s h o u l d it b e s tr u c t u r e d a n d h o w s h o u ld i t a r r i v e a t o u r o ff ic e a n d w h a t is o u r r e s p o n s e a n d ti m e fr a m e . S o i t i s b a s i c a ll y j u s t s h o r t o f a c i v il le v e l a g r e e m e n t b u t w e r e f e r t o i t a s a p r o t o c o l f o r l e g a l s e r v ic e s . I n th a t t i m e o r s u b s e q u e n t t o t h a t w e d is c o v e r e d a s – a s le g a l a d v is o r s i n t h e O ff ic e o f t h e Pr e m i e r t h a t i n i n s t a n c e s w h e r e b i d s w e r e a w a r d e d a n d th a t a w a r d i n g o f a b id w a s m a d e s u b j e c t t o a s e r v ic e 20 le v e l a g r e e m e n t t h a t in m a n y i n s t a n c e s t h e s e r v ic e p r o v id e r d r a f t e d t h e ir o w n a g r e e m e n t s s u b m i tt e d t o th e d e p a r t m e n t a n d t h e y s i g n e d i t a n d th o s e a g r e e m e n ts d i d n o t n e c e s s a r i ly p r o t e c t t h e G o v e r n m e n t . S o I – I m a d e a p o i n t t o – t o r a is e t h a t w i t h – w i t h m y D ir e c to r G e n e r a l o n – o n m o r e t h a n o n e o c c a s io n a n d I a ls o – w e p ic k e d i t u p a n d i n c o m m e r c ia l c o n tr a c ts i n th e p r iv a t e s e c t o r i t is q u i t e p r e v a l e n t Page 170 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 t h a t y o u g e t a n in d e m n i t y c la u s e w h e r e t h e p a r t ie s a g r e e t o i n d e m n i fy e a c h o th e r u n d e r c e r t a i n c i r c u ms t a n c e s a n d I p o i n t e d i t o u t t o t h e D ir e c t o r G e n e r a l a n d I t h in k I m e n ti o n e d i t a l s o t o a m e e ti n g o f h e a d s of department. I am not sure. T h a t w e h a v e c o m e a c r o s s a g r e e m e n ts w h ic h w e r e s i g n e d w h ic h i n c lu d e a n i n d e m n i ty c l a u s e in w h ic h t h e p a r ti c u l a r d e p a r t m e n t o f o r th e a c c o u n t i n g o ffi c e r t h e h e a d o f t h e d e p a r t m e n t i n d e m n i fi e s t h e s e r v ic e p r o v id e r a g a i n s t w h a te v e r i t w a s a n d I p o in t e d i t o u t t o t h e m t h a t i n t e r m s o f t h e P F M A S e c ti o n 6 6 d e t e r mi n e s t h a t o n ly t h e M E C f o r 10 Fi n a n c e c a n is s u e , g o a n d b o r r o w m o n e y, is s u e a g u a r a n t e e o r a n in d e m n i ty o r c o m m i t te e a d e p a r t m e n t f o r a fu t u r e fi n a n c i a l c o m m i t m e n t b u t m o r e i m p o r t a n t ly I p o i n t e d it o u t t o t h e m t h a t I t h in k i t is S e c t io n 8 6 o f t h e P F M A c r e a te s a c r i m e i f y o u a r e n o t a u th o r is e d – i f y o u a r e n o t t h e M E C a n d y o u s ig n a n i n d e m n i ty o r is s u e a g u a r a n t e e a n d s o o n a n d I i n d ic a t e d t o t h e m in b l u n t t e r m s t h a t i f y o u h a v e d o n e i t y o u h a v e committed a crime. A ll th a t n e e d s t o h a p p e n is fo r y o u t o b e a r r e s t e d a n d s o s e r io u s i t is . S o p l e a s e s e n d th o s e a g r e e m e n ts to u s a n d t h e n in 2 0 1 0 a – t h is d ir e c tiv e w a s is s u e d a n d I c a n n o t s a y i t is b e c a u s e o f th e 20 t h i n g s t h a t I r e la t e d . I h a v e n o i d e a w h a t m o t iv a te d i t b e c a u s e i t w a s m e n ti o n e d fi r s tly i n a m e e t i n g t h a t t h e Pr e m i e r h a d w i t h C F O s , h e a d s o f S u p p ly C h a i n M a n a g e m e n t a n d h e a d s o f d e p a r t m e n t a n d s u b s e q u e n t ly r e p e a t e d in t h e E x e c u tiv e C o u n c il t h a t a l l c o n t r a c ts m u s t b e s u b m i t te d t o m y o ffic e f o r t h e S t a t e L a w A d v is o r s to – t o c o n s i d e r. I m u s t i m m e d ia t e l y a ls o ju s t s a y C h a ir p e r s o n t h a t i t i s n o t in Page 171 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 a l l p r o c u r e m e n t p r o c e s s e s w h e r e a – a s e r v ic e l e v e l a g r e e m e n t o r a subsequent c o n tr a c t is necessary and many instances th e s p e c i f ic a ti o n s in t h e b i d d o c u m e n t is s u ffic i e n t e n o u g h to c r e a t e a r e l a ti o n s h i p o n – o n a c c e p t a n c e b y a b i d – b y t h e a c c o u n ti n g o ffic e r to c o n s ti t u te a p r o p e r a g r e e m e n t a n d i n m a n y in s ta n c e s d e liv e r y o f a s in g le it e m is r e q u ir e d a n d t h e t i m e is s p e c i fi e d in t h e b id . S o i t is u n n e c e s s a r y to – to b a s ic a lly r e p e a t w h a t is a lr e a d y in e x i s te n c e b u t s o m e a g r e e m e n ts – a g – s o m e b id s a r e a d v e r t is e d s u b j e c t to t h e s i g n i n g o f a S e r v i c e L e v e l A g r e e m e n t w h e r e i t is 10 n e c e s s a r y to m a n a g e s e r v ic e t o b e d e l iv e r e d o v e r ti m e a n d t h e p a y m e n t s a n d w h a te v e r is n e c e s s a r y. CHAIRPERSON: Thank you. A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : T h a n k y o u M r Ve n t e r. S o i n – w h e n y o u g e t t h e s e r e q u e s ts to d r a ft a c o n tr a c t f o r th e d e p a r t m e n t h o w f a r d o y o u go? D o y o u i n t e r r o g a t e t h e s e r v ic e – S u p p ly C h a i n M a n a g e m e n t p r o c e s s e s t h a t h a v e b e e n fo ll o w e d ? W h a t is i t e x a c t ly th a t y o u l o o k a t t o e n a b le y o u to d r a ft t h e s e d o c u m e n t s ? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: C h a ir p e r s o n when we have a r r a n g e d w i th t h e l e g a l a d v is o r s a n d d e p a r t m e n ts a n d w e w o r k w i th 20 t h e m . I t is o u r p u r p o s e t o b u i ld t h e ir c a p a c i t y a s w e l l. S o w e d o n o t w a n t t o ju s t k e e p a ll t h e - th e fr a n c h i s e t o le g a l k n o w l e d g e u n d e r o u r w i n g s . W e – t h e r e is a d u ty o n u s to b u il d c a p a c i t y i n d e p a r t m e n ts a n d w e a r e tr y in g o u r b e s t t o d o i t a n d I m u s t s a y t h e r e i s n o c u r r e n tly m o r e s t a b il i ty i n d e p a r t m e n ts a n d th e r e a r e m o r e c a p a c i t a t e d l e g a l a d v is o r s in d e p a r t m e n t s w h i c h m a k e s o u r j o b a l o t e a s i e r b u t w e – w e h a v e a n Page 172 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 a r r a n g e m e n t w i t h t h e m t h a t o n c e a c o n tr a c t is s u b m it t e d t o o u r o ffi c e i t must be a draft. T h e y m u s t f ir s t p r e p a r e a d r a f t a n d w h e n t h e d r a f t a r r i v e s i t m u s t b e a c c o m p a n ie d b y a ll t h e p r o c u r e m e n t d o c u m e n t s . The bid m i n u t e s o f t h e b i d a d j u d ic a ti o n B id E v a l u a ti o n C o m m i t t e e s s o t h a t w e c a n g o t h r o u g h t h e b id w h a t w a s s u b m i t t e d w h a t w a s a c c e p t e d a n d h o w – w h a t t h e d e l i b e r a ti o n s in t h e c o m m i t t e e s w e r e t o e n a b l e u s t o m a k e s u r e i f t h e r e a p p e a r s s o m e t h i n g o u t o f t h a t c o m m i t t e e m e e t in g e s p e c i a l ly th e a d ju d i c a t i o n c o m m i t t e e t h a t w e c a n c a p tu r e i t i n t o t h e 10 a g r e e m e n t b u t t h a t is t h e s t a n d a r d p r a c tic e a t th is p o i n t in t i m e . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s . W i t h r e g a r d s t o t h i s p a r t ic u l a r c o n tr a c t w h a t i n f o r m a ti o n d i d y o u h a v e in p r e p a r a ti o n o f t h i s c o n tr a c t the Vr e d e D a ir y Farm C o n tr a c t, E s t in a and the Department of A g r ic u l t u r e C o n tr a c t? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: C h a ir p e r s o n t h e p r o je c t – th e r e w a s a p r o j e c t p r o p o s a l w h ic h w a s s u p p o s e d to b e a t t a c h e d to th e a g r e e m e n t a n d I d o n o t t h i n k i t w a s b u t r e fe r e n c e w a s m a d e t o i t s o t h a t i n f o r m a t io n w a s a v a il a b l e a t th a t p o i n t in t i m e . I t w a s s u p p o s e d t o b e A n n e x u r e B t o th a t a g r e e m e n t b u t it w a s n o t a t t a c h e d t o t h e 20 document that was signed. A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s . C H A I R P E R S O N : Pr o c u r e m e n t i n f o r m a t i o n w a s t h e r e … M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : C h a ir p e r s o n th e r e w a s … C H A I R P E R S O N : A n d t h e d e li v e r a b le s . MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: There was a submission that I Page 173 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 h a v e s e e n w h e r e th e h e a d o f t h e d e p a r t m e n t a p p r o v e d t h e a p p o i n t m e n t o f Es t in a o n a d e v i a ti o n fr o m t h e p r o c u r e m e n t p r o c e s s w h i c h w a s a u t h o r i s e d in t e r m s o f Tr e a s u r y R e g u l a ti o n s 1 6 A 6 . 4 b u t i n th a t s u b m is s io n i t w a s n o t c le a r w h a t th e r e a s o n s fo r t h e d e v ia t io n w e r e . T h e r e is a s u b s e q u e n t o r n o t a s u b s e q u e n t a Tr e a s u r y I n s tr u c ti o n b a s i c a ll y d e a li n g w i t h t h e t h r e s h o l d v a lu e s w h e n y o u m u s t – w h e n y o u c a n p r o c u r e w i t h o u t q u o t e s , w h e n y o u c a n p r o c u r e w i t h th r e e q u o t e s , w h e n y o u c a n p r o c u r e o n q u o t a ti o n s f r o m a l l t h e s e r v ic e – p o s s i b le s e r v ic e p r o v i d e r s o n t h e d a t a b a s e a n d t h e n a b o v e 5 0 0 0 0 0 i t 10 must be a bid. That Tr e a s u r y Instruction a ls o indicates th a t when an a c c o u n t in g o ffic e r d e c i d e s t o d e v i a te fr o m t h e b i d p r o c e s s th e r e a r e c e r t a i n th in g s t h a t m u s t b e d o n e a n d t h a t w a s n o t i n t h a t s u b m is s i o n a n d s o m e o f it – t w o o f t h e t h i n g s t h a t n e e d t o b e d o n e is o n e , a c o p y o f t h a t m u s t b e s u b m i tt e d t o Tr e a s u r y a n d t o t h e A u d i t o r G e n e r a l a n d i t w a s a n a u d it i s s u e l a te r o n th a t I b e c a m e a w a r e th a t t h e A u d i to r G e n e r a l h a d i s s u e s b e c a u s e t h o s e r e q u ir e m e n ts w e r e n o t c o m p li e d with. CHAIRPERSON: 20 Is what you are saying among other things that you w e r e p r o v i d e d w i t h d o c u m e n t s in o r d e r t o e n a b l e y o u t o d r a f t t h e agreement and one or more of those documents suggested that either t h e r e h a d b e e n a n a p p r o v a l fo r d e v i a ti o n fr o m p r o c u r e m e n t p r o c e s s e s o r p r o c e d u r e s o r t h a t o n e o r m o r e d o c u m e n t s i n d ic a te d th a t a r e q u e s t s h o u l d b e m a d e f o r a p p r o v a l f o r d e v ia t io n . W h i c h o f t h e t w o d i d th e d o c u m e n ts i n fr o n t o f y o u s u g g e s t Page 174 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 w a s – w a s th e c a s e ? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: C h a ir p e r s o n I a m a w a r e o f t h e s u b m is s io n t h a t r e q u e s t th e d e v i a ti o n a n d i t w a s a p p r o v e d . CHAIRPERSON: Oh there – oh there was a request among a document c o n ta in i n g a r e q u e s t f o r d e v i a ti o n a m o n g t h e d o c u m e n ts t h a t w e r e g iv e n to y o u ? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: That I became aware of yes. C H A I R P E R S O N : T h a t y o u b e c a m e a w a r e o f? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : Ye s . 10 C H A I R P E R S O N : A n d a t s o m e s t a g e y o u a ls o b e c a m e th a t t h e r e q u e s t f o r d e v ia t io n h a d b e e n a p p r o v e d ? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : T h a t is c o r r e c t. C H A I R P E R S O N : A n d h a d b e e n a p p r o v e d b y th e r ig h t a u t h o r i ty ? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: T h e r i g h t a u t h o r i ty a l t h o u g h t h e r e w e r e c o m p li a n c e is s u e s … C H A I R P E R S O N : O k a y, a lr ig h t . MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: In that document. C H A I R P E R S O N : O k a y, th a n k y o u . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : 20 Thank you. W h o e x a c t ly i n y o u r o ffi c e c o n c l u d e d o r d r a f t e d t h i s d o c u m e n t? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: That if you refer agreement it was … A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s t h e a g r e e m e n t . M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : T h e A d v o c a te D i t ir a . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : I t w a s A d v o c a t e D i tir a ? Page 175 of 185 to the 22 JULY 2019 – DAY 137 M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : T h a t is c o r r e c t. A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s b e c a u s e I w a n t t o r e fe r y o u t o c e r t a in c la u s e s i n t h is d o c u m e n t . I f y o u m a y b e a b l e t o a s s is t . O n p a g e 8 o f t h e - th is a g r e e m e n t I a m in t e r e s t e d i n C la u s e 2 . I w il l s t a r t r e a d i n g fr o m C l a u s e 2 . 1 t h a t : “ T h e d e p a r t m e n t h a s i n l in e w i th t h e v is i o n M o h u m a M o b u n g i n i t ia t iv e id e n ti fy t h e n e e d t o e s t a b li s h a d a ir y p r o j e c t i n Vr e d e . T h e G o v e r n m e n t o f th e R e p u b l ic o f S o u t h A f r ic a a n d I n d i a e n te r e d in t o a 10 memorandum of u n d e r s t a n d in g on a g r i c u l tu r a l c o o p e r a ti o n w h ic h i n c lu d e p r o m o t i o n o f a g r i c u l tu r a l tr a d e a n d i n v e s t m e n t . The department has met P a r a s D a i r y t h e l a r g e s t p r iv a t e m ilk p r o d u c e r i n I n d ia w h o h a s te c h n i c a l n o h o w a n d h a s t h e r i g h t t o t h e i n t e r n a t i o n a l b r a n d n a m e s a n d h a s a g r e e d to work with the department.” Is t h e r e a n y a g r e e m e n t t h a t y o u h a d s i g h t o f b e t w e e n t h e department and Parag? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: 20 Chairperson no not th e department and Parag. I have never seen such an agreement. A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Th a n k y o u . CHAIRPERSON: D i d y o u c o m e a c r o s s a n y a g r e e m e n t t h a t in v o lv e d P a r a s e v e n i f i t w a s n o t w i th t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e i n r e g a r d to t h is p r o j e c t ? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: C h a ir p e r s o n t h e r e m a y b e a n Page 176 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 a g r e e m e n t b e t w e e n P a r a s a n d Es t in a … C H A I R P E R S O N : O k a y. MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: B u t i s n o t p a r t o f m y f il e c o n te n t . C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y. T h a n k y o u . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s . MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: I t h i n k if i a m n o t m is t a k e n t h e p r e v i o u s w i t n e s s h a s m e n t io n e d s o m e t h i n g … C H A I R P E R S O N : O h , o k a y. 10 MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: But … C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y. MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: I t i s n o t p a r t o f th e d o c u m e n ts that we … CHAIRPERSON: That came to you? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : Ev e r r e c e i v e d . CHAIRPERSON: Ja. A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : T h a n k y o u C h a ir. T h e n le t u s m o v e o n t o paragraph 2 – Clause 2.4. “ E s ti n a i s th e c o u n t e r p a r t o f P a r a s D a ir y in S o u t h 20 A fr ic a a n d th e r e f o r e s o le p r o v id e r w h o c a n e x e c u t e the project.” W h a t I w a n t t o u n d e r s ta n d f r o m t h is c la u s e i s t h a t t h is w h a t is your understanding of a sole provider? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: C h a ir p e r s o n i f y o u r e a d t h e c la u s e it m e a n s it is th e o n ly e n t i ty a t t h a t p o i n t i n t i m e w h o c o u l d Page 177 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 p r o v i d e t h e s e r v ic e a n d in d is c u s s i o n s a ft e r w a r d s w it h h e a d o f t h e d e p a r t m e n t h e m e n ti o n e d t h a t a s o n e o f t h e r e a s o n s w h y h e d id – d e v i a te d a n d j u s t a s a n e x a m p le I th i n k w h e n w e c o n s u l t e d w it h th e evidence leader used the example of Microsoft. S o w e a ll u s e M ic r o s o f t a n d i f w e w a n t t o p r o c u r e fr o m M ic r o s o f t w e c a n n o t g o t o o t h e r c o m p a n i e s t o b u y p r o d u c ts i f w e w a n t M ic r o s o f t p r o d u c ts a s a p l a t fo r m f o r i n s t a n c e . So we – we have to p r o c u r e f r o m M i c r o s o f t a n d th e y – M ic r o s o f t is t h e s o l e p r o v i d e r a t t h a t p o i n t in t i m e f o r w h a t e v e r n e e d s to b e p r o c u r e d . 10 A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : I n – i n y o u r v i e w w o u ld y o u c o n s i d e r a d a ir y f a r m e r a s a s o l e p r o v id e r ? C H A I R P E R S O N : O r m a y b e th e q u e s ti o n m a y b e – y o u s h o u l d p u t i t th is w a y b e a r i n g i n m i n d y o u r u n d e r s t a n d in g o f w h a t th is p r o j e c t w a s a b o u t w h a t d o y o u t h i n k a b o u t t h e s ta t e m e n t t h a t P a r a s D a ir y w a s t h e s o l e p r o v i d e r o f t h is k i n d o f s e r v ic e ? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : C h a ir p e r s o n I h a v e t o r e ly o n m y m e m o r y o n is s u e s w h ic h w e r e r a is e d d u r in g t h e a u d i t a n d t h e r e s p o n s e t h e r e t o a n d w h y I a m a w a r e o f i t i s th e p r e v i o u s M E C fo r Fi n a n c e c r e a te d a n i n te r v e n t io n c o m m i t te e w h e r e i s s u e s i n t h e a n n u a l a u d it t h a t 20 h a s b e e n r a is e d b y t h e A u d i to r G e n e r a l i s s u b m i t t e d a n d t h e r e l e v a n t o ffic i a ls fr o m a p a r t ic u l a r d e p a r t m e n t a r e t h e n c a l l e d t o t h a t m e e t in g to c o m e a n d e x p l a i n w h y t h is a u d it q u e r y is r a i s e d a n d w h e th e r i t c a n b e r e s o l v e d o r n o t a n d m y m e m o r y o n – o n t h e r e a s o n s f o r t h is d e v i a ti o n c o m e s fr o m t h a t c o m m i t t e e a n d a g a i n m y a p o lo g ie s . I t i s a l o n g t i m e ago and I … Page 178 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 C H A I R P E R S O N : Ye s . M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : D i d n o t e x p e c t t h e q u e s t io n s o I d i d n o t d o a n y r e s e a r c h t o s e e if … C H A I R P E R S O N : Ye s . MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: I have any paperwork … C H A I R P E R S O N : O k a y. M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : B u t i f I r e m e m b e r c o r r e c t ly w h a t w a s r e l a te d in t h a t m e e t in g w a s th a t v a r io u s c o m p a n i e s in S o u t h A fr i c a w e r e a p p r o a c h e d t o fo r m p a r t o f t h is i n i ti a ti v e a n d t h e r e w a s n o 10 in t e r e s t . S o … CHAIRPERSON: O k a y. T h a t w a s y o u r u n d e r s t a n d in g o f w h a t h a d happened? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : T h a t w a s m y u n d e r s t a n d in g . C H A I R P E R S O N : W h e t h e r i t w a s f a c t u a ll y s o y o u d o n o t k n o w ? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : I h a v e n o id e a C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : T h a n k y o u C h a ir a n d i f I m a y r e fe r y o u t o t h e n e x t p a g e – p a g e 9 . I t i s C l a u s e 2 .5 . T h i s c l a u s e s ta t e s th a t : “ E s ti n a i s w i ll i n g a n d a b l e t o e x e c u te th e p r o j e c t 20 a n d h a s n e c e s s a r y e x p e r i e n c e a n d e x p e r t is e i n c o n n e c t io n t h e r e w i t h . ” W e h a v e h e a r d t h e e v id e n c e e a r l ie r o n f r o m M r J a n k ie ls o h n t h a t E s t i n a w a s a c t u a l ly a n I T c o m p a n y. Was this interrogated when t h is c o n tr a c t w a s d r a ft e d ? C H A I R P E R S O N : S o r r y w h e r e w e r e y o u r e a d i n g fr o m M s B u th e le z i ? Page 179 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Th e n e x t p a g e C h a ir. It is page 9. It is C l a u s e 2 . 5 o f th e c o n tr a c t. C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : I t i s r i g h t o n t o p , t h a n k y o u . MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: C h a ir p e r s o n I a m n o t a w a r e w h e t h e r i t h a s b e e n in t e r r o g a t e d a n d t h e e x te n t i f it w a s b u t fr o m m y o w n p e r s p e c ti v e w h e n I a m s u p p o s e d to d r a f t a n a g r e e m e n t o n b e h a lf o f a ( in d i s ti n c t) d e p a r t m e n t I w il l b e v e r y r e lu c ta n t t o i n c l u d e c l a u s e s lik e th a t b e c a u s e y o u a r e c o m m i t y o u r s e lf in a n a g r e e m e n t t h a t t h e 10 s e r v ic e p r o v i d e r h a s t h e c a p a c i t y t o d o i t a n d o n c e y o u h a v e a g r e e d t h a t y o u a r e b o u n d t o w h a t y o u h a v e a g r e e d w h e th e r o r n o t i t i s t h e tr u th e v e n t u a l ly. Yo u c o m m i t y o u r s e l f t o a s p e c i fic s t a t e m e n t o f f a c t i n a n a g r e e m e n t a n d i t w i ll b e v e r y d i ffi c u l t t h e n t o – to g e t o u t o f i t b a s e d o n t h e f a c t t h a t t h e r e w a s n o – n o c a p a c it y. S o I w o u l d n o t i n c l u d e i t a s i f I h a v e to – i f I w a s t h e d r a f te r o f th is a g r e e m e n t . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Is t h is s o m e t h i n g th a t o n e w o u l d e x p e c t t h a t s o m e o n e i n y o u r o ffic e s h o u ld i n t e r r o g a t e b e f o r e c o m m i t t in g t o th is c la u s e in t h e c o n tr a c t? 20 MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: Ye s C h a i r p e r s o n . I t h i n k i t is u n f o r t u n a t e t h a t i t s l ip p e d i n . I t s h o u l d n o t h a v e b e e n th e r e . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Th a n k y o u a n d y o u h a v e a lr e a d y to l d u s t h a t y o u h a v e g o t t e n s o m e - t h e i n fo r m a ti o n fr o m t h e d e p a r t m e n t i n o r d e r t o e n a b le y o u t o d r a ft t h is c o n tr a c t . O t h e r t h a n t h a t i n fo r m a t i o n w h a t e ls e i n fo r ms y o u o n w h a t te r m s y o u s h o u l d i n c lu d e i n t h e Page 180 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 c o n tr a c t? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: C h a ir p e r s o n e x c e p t fr o m t h e p r o j e c t p r o p o s a l t h a t m u s t h a v e b e e n t h e r e a s I h a v e in d ic a t e d th e r e I a m a w a r e o f a n u m b e r o f e n g a g e m e n ts b e tw e e n t h e l e g a l a d v is o r s i n o u r o ffi c e a n d t h e d e p a r t m e n t a n d t h e i n fo r m a t i o n w h ic h i s c a p t u r e d h e r e c o u l d b e fr o m – fr o m t h o s e e n g a g e m e n ts i n a ll p r o b a b i li ty. A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s . O n p a r a g r a p h 2 .3 o f y o u r s ta t e m e n t i t is o n p a g e 2 o f y o u r s t a te m e n t y o u t e ll t h e c o u r t t h e r e q u e s t t h a t y o u received 10 fr o m the M u n ic i p a l M a n a g e r of Phumelela M u n i c i p a l it y. P l e a s e ta k e u s t h r o u g h t h a t r e q u e s t a n d w h o w a s th e M u n ic ip a l Manager at the time? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: C h a ir p e r s o n the Municipal M a n a g e r w a s M r ( i n d is t in c t ) a n d th e a d v i c e w h ic h h e s o u g h t fr o m u s w a s a l e a s e a g r e e m e n t w h ic h w e r e to b e c o m p le t e d b e t w e e n Z a y n a I n v e s t m e n t a n d t h e m u n i c i p a li t y. Now Zayna Investment is the c o m p a n y t h a t w a s e s ta b lis h e d t o r u n t h e - o r t o m a n a g e t h e p r o c e s s in g p l a n t i n w h ic h t h e b e n e f ic i a r i e s w e r e s u p p o s e d t o h a v e s h a r e s . The m a t t e r w a s a g a i n r e fe r r e d t o A d v o c a t e D i t ir a a n d s h e p r e p a r e d a d v ic e t o Mr ( i n d is ti n c t) w h i c h is a t ta c h e d a s A n n e x u r e C t o m y A ff id a v i t AJ V 2 7 20 in t h e b u n d l e . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s . W h a t w a s th e – t h e – w h a t o p i n i o n w a s s o u g h t fr o m y o u i f … ? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: B a s ic a lly w h e th e r that a g r e e m e n t w h ic h w a s s u b m i tt e d t o th e M u n ic ip a l M a n a g e r t o s ig n w a s in o r d e r. Page 181 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : A n d w h a t w a s t h e a g r e e m e n t a b o u t ? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: Th a t w a s a l e a s e a g r e e m e n t i n t e r m s o f w h i c h th is Z a y n a c o m p a n y w o u l d l e a s e t h e fa r m fr o m t h e m u n i c i p a li t y. A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s a n d w h a t o p i n i o n th e n d i d y o u g iv e M r ( i n d is t in c t) ? M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : T h e o p i n io n w a s t h a t i f y o u l o o k a t th e M F M A a s w e l l a s v e r y r e g u l a r – v a r i o u s r e g u l a ti o n s t h a t i t – i t w a s s i m p ly n o t a c h i e v a b le . 10 T h e M i n is t e r – t h e r e w a s a fo u r p e r c e n t s h a r e a ll o c a ti o n m a d e to t h e – to t h e m u n i c i p a li t y b u t t h e r e is n o a u t h o r i ty i n a n y p ie c e o f l e g i s l a ti o n fo r a m u n i c i p a l it y t o b e c o m e a s h a r e h o l d e r in a c o m p a n y u n l e s s i t is a m u n ic ip a li ty a n d t h e r e is a lo t o f o th e r r e g u l a ti o n s w h ic h r e g u l a t e t h e e s t a b l is h m e n t o f m u n i c i p a l e n t i ti e s a n d s o o n . S o b a s ic a l ly w h a t th e o p in io n i n d i c a t e d w a s t h a t i t is n o t a v ia b le o p ti o n a n d it c o n c l u d e s a t t h e e n d i n d ic a ti n g th a t t h e r e a r e o th e r o p t io n s w h i c h s h o u l d b e e x p lo r e d . Fo r i n s t a n c e i t r e a d s in t h e l a s t p a r a g r a p h 11 . “ A l t e r n a ti v e ly w e s u g g e s t t h a t th e m u n ic i p a l it y m a k e 20 t h e l a n d a v a i la b l e to th e D e p a r t m e n t o f A g r i c u l tu r e t o b u i ld a d a ir y a n d t o e n te r in t o a l e a s e a g r e e m e n t w i t h c o m m u n i ty m e m b e r s a n d t h e n E s t in a c a n o b t a i n a p i e c e o f la n d o u ts i d e t h e m u n i c ip a l la n d a n d b u i l d t h e p r o c e s s in g p la n t . Th a t w il l n o t p o s e a n y l e g a l c h a ll e n g e s t o t h e p r o p o s e d tr a n s a c ti o n . ” Page 182 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 W e a l e r te d th e m u n ic ip a li ty to t h e fa c t t h a t i f E s ti n a is s u p p o s e d t o r e c e iv e a n y d iv i d e n d s w h ic h i t w a s fr o m th e p r o c e e d s o f t h e p r o c e s s in g p l a n t a n d t h a t p r o c e s s i n g p l a n t is e s t a b li s h e d o n m u n i c i p a l la n d i t w il l b e a p u b li c / p r iv a te p a r t n e r s h i p a n d t h e r e i s a – q u i te an in tr ic a te and c o m p lic a t e d process for p u b li c / p r iv a te p a r t n e r s h i p t o b e e s t a b li s h e d a n d t h a t w a s w h y i t w a s in d ic a t e d t h a t E s ti n a s h o u l d g e t l a n d o u t s i d e t h e m u n ic ip a l l a n d . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Thank you. a l m o s t 5 o ’ c l o c k o r i s it 5 o ’ c lo c k . 10 half. C h a ir I a m a d v is e d th a t i t is I s t i ll n e e d a b o u t a n h o u r a n d a I b e li e v e i f w e s ta r t a t 0 9 : 3 0 t o m o r r o w I s h o u l d b e d o n e b y t e a ti m e . C H A I R P E R S O N : W e ll I th o u g h t – I t h o u g h t w e w o u ld b e a b le to fi n is h b o t h w i t n e s s e s b u t o b v i o u s l y w e – w e a r e n o t a b le i f a t 5 o ’ c l o c k w e a r e n o t d o n e y e t . Yo u s a y y o u … A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : W e … CHAIRPERSON: Think you need – need another hour? A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s b e c a u s e t h e r e a r e s o m e c o n tr a c ts t h a t I s t il l n e e d t o t a k e a n d o p in io n s t h a t I n e e d t o t a k e th e w i t n e s s th r o u g h . CHAIRPERSON: Hm. 20 A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s a n d i f w e m a y s t a r t e a r ly t o m o r r o w … MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: CHAIRPERSON: Ar e y o u g e n e r o u s o r c o n s e r v a t iv e w i ll y o u s a y a n hour? A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : I t h i n k … C H A I R P E R S O N : I s 3 0 m i n u te s d o a b le o r it is n o t d o a b le w i t h o u t d o in g Page 183 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 in ju s t ic e to t h e m a t t e r s ? A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : I d o n o t t h i n k i t w i ll b e d o a b l e C h a ir. C H A I R P E R S O N : Yo u d o n o t t h i n k i t w i ll b e d o a b l e ? A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : N o . I d o n o t t h in k i t w il l b e d o a b l e . CHAIRPERSON: O k a y. N o w e w i ll – I a s k e d i f w e c a n h a v e t h e a ir c o n d i ti o n e r s w i tc h e d o n b e c a u s e I w a s f e e l in g i t is h o t . I see it has b e e n s w i tc h e d o ff s o i t i s – i t is e v e n h o t t e r. I w a n t i t t o f e e l c o l d b u t i t is o k a y b e c a u s e w e a r e a d j o u r n in g o r w a s I th e o n ly o n e fe e l i n g h o t ? A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : I d o a s w e l l. 10 C H A I R P E R S O N : I t h i n k s o m e b o d y i s p u n is h i n g u s . O k a y. N o w e a r e g o i n g t o a d j o u r n b u t I t h in k w e – w e - I t h i n k t h e r e w o u l d b e a c h a l le n g e s t a r ti n g a t h a l f p a s t n i n e to m o r r o w. S o le t u s s t a r t a t 1 0 tomorrow … A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s . C H A I R P E R S O N : B u t i f n e c e s s a r y w e c a n a ls o g o u p t o f iv e t o m o r r o w a n d m a y b e i f n e e d b e o n th a t d e p e n d in g . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s . CHAIRPERSON: S o , b u t w e c a n – w e c a n d is c u s s i n t h e m o r n i n g i n t e r m s o f h o w i t – w h e t h e r it w o u l d b e lo o k in g l ik e w e m i g h t n e e d t o g o 20 b e y o n d fiv e b u t w e c a n g o u p t o fiv e i f w e n e e d t o b u t o b v i o u s ly i f w e fi n i s h a t fo u r i t is fi n e . A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s . C H A I R P E R S O N : W e w il l tr y a n d u s e m o r e ti m e i f n e c e s s a r y t o tr y a n d – and make as much progress as we can. I t h in k I a m u n d e r t h e i m p r e s s io n t h a t M s G c a b a s h e h a d a s k e d f o r – f o r th a t . If I a m m i s ta k e n Page 184 of 185 22 JULY 2019 – DAY 137 s h e w il l r e m i n d m e . O k a y. M r – M r Ve n t e r a r e y o u a v a il a b l e t o m o r r o w a t 1 0 o ’ c l o c k ? W i ll y o u … ? MR ALBERTUS JOHANNES VENTER: I h a v e m a d e a r r a n g e m e n ts t o s t a y o v e r C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s . M R A L B E R T U S J O H A N N E S V E N T E R : I w i ll b e h e r e t o m o r r o w. CHAIRPERSON: O k a y. N o th a t is f i n e . O k a y. We are going to a d j o u r n t h e n a n d to m o r r o w w e w il l s ta r t a t 1 0 o ’ c lo c k . W e a d j o u r n . R E G I S T R A R : Al l r i s e . 10 I N Q U I R Y A D J O U R N S TO 2 3 J U LY 2 0 1 9 Page 185 of 185