C O M M I S S I O N O F I N Q U IR Y I N TO S TAT E C A P T U R E
H E L D AT
PA R K TO W N , J O H A N N E S B U R G

10

20 JUNE 2019

D AY 11 6

20

20 JUNE 2019 – DAY 116
PROCEEDINGS ON 20 JUNE 2019
CHAIRPERSON:

Good

m o r n in g

Ms

S e p t e m b e r,

good

m o r n in g

everybody
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : G o o d m o r n i n g C h a ir.
C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y w e c o u l d n o t s t a r t a t e i g h t o ’c l o c k b u t w e
w i ll tr y a n d c o v e r u p . O k a y a r e y o u r e a d y ?
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : Ye s I a m C h a ir.
C H A I R P E R S O N : O k a y. L e t u s p r o c e e d .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:
10

C h a ir t h e b u n d l e b e f o r e y o u i s

marked DD6.
CHAIRPERSON:

T h e le v e r a r c h fi l e c o n t a i n i n g th e s ta t e m e n t o f M r

A r s o n M a l o l a - P h i r i w i ll b e m a r k e d E x h i b i t D D 6 .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

T h a n k y o u C h a ir.

T h a t is c e r t a i n ly

t h e f il e to b e u s e d f o r t h e e v i d e n c e t o d a y. T h is p a r t ic u l a r w it n e s s C h a ir
is c u r r e n tly a n e m p lo y e e o f S o u th A f r ic a n E x p r e s s . H e i s c u r r e n t ly o n a
fi x e d t e r m o n e y e a r c o n tr a c t a n d b e f o r e t h is h e w a s p r e v i o u s ly
e m p l o y e d d u r in g th e y e a r s o f 2 0 0 7 t o 2 0 1 2 . C h a ir j u s t t o o r i e n t a te t h e
lo c a ti o n o f t h i s e v i d e n c e i t d e a l s p a r ti c u la r ly w i t h th e f o c u s a r e a a s
e x p l a i n e d a t t h e v e r y o u ts e t o f t h e s tr e a m t o d e a l w i t h th e tr a n s a c ti o n s
20

t h a t o c c u r r e d i n t h e N o r t h W e s t i n p a r tic u l a r th e N o r th W e s t D e p a r t m e n t
o f Tr a n s p o r t a n d S o u t h A fr ic a n E x p r e s s i n r e s p e c t o f th e P i la n e s b e r g
a n d t h e M a f ik e n g a ir p o r t s .
yesterday

gave

a

C h a ir y o u w i ll r e c a ll t h a t M r N g w e n y a o f

background

in

r e la ti o n

to

th e s e

p a r tic u la r

tr a n s a c ti o n s . T h is w i tn e s s h o w e v e r d e a ls w i th m o r e o f a c o m p a r a t iv e
a n a ly s is b e tw e e n s u i t e s o f a g r e e m e n ts s u c h b e i n g th a t w h i c h h a s b e e n

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20 JUNE 2019 – DAY 116
c o n c l u d e d b e tw e e n S o u t h A f r i c a n E x p r e s s a n d D u b e Tr a d e P o r t a n d t o
c o m p a r e t h a t w i t h th e t r a n s a c t io n s t h a t w e r e c o n c lu d e d i n th e N o r t h
W e s t . I n s o d o i n g C h a ir i t r a is e s r e a ll y t h e q u e s ti o n t o t h i s c o m m i s s io n
a n d t h a t is w e r e t h e N o r t h W e s t c o n tr a c ts r e a s o n a b l e i n i t s t e r m s o r d id
it a c tu a lly p e r h a p s f o r m a b a s i s f o r fr a u d u le n t o r c o r r u p t a c tiv i ti e s a n d
t h a t i s a q u e s ti o n t h a t t h is c o m m i s s io n t h e n w o u l d n e e d t o c o n s i d e r
a g a in s t t h e b a c k g r o u n d o f t h e i n fo r m a t i o n a n d e v i d e n c e t o b e p r e s e n t e d
t o d a y. C h a ir t h e r e is o n e p r e li m i n a r y i s s u e a n d d u e t o th e n a t u r e o f i t
it is i m p o r t a n t t h a t w e p la c e c e r t a i n th i n g s o n r e c o r d w i th y o u r l e a v e o f
10

course.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

I t r e l a t e s – i t r e l a te s p a r t ic u l a r l y t o

c o n fi d e n ti a li ti e s o f t h e d o c u m e n ts to b e u s e d b y t h is w i t n e s s d u r i n g h i s
w i t n e s s t o d a y. C h a ir i n th a t r e g a r d I w o u l d l ik e t o p l a c e o n r e c o r d th a t
a l l o f t h e d o c u m e n t s th a t t h i s p a r t ic u l a r w it n e s s a t ta c h e s t o h is a ffi d a v it
in t h is b u n d le D D 6 h a s i n f a c t b e e n p r o v i d e d to S o u t h A f r i c a n E x p r e s s .
T h e y t o o k i s s u e w it h 1 3 …
C H A I R P E R S O N : H a v e b e e n p r o v id e d t o o r b y S o u t h A fr ic a n E x p r e s s ?
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:
20

N o t h e c o m m i s s io n p r o v i d e d a c o p y

o f a ll o f t h e a n n e x u r e s …
C H A I R P E R S O N : To S o u t h A fr i c a n E x p r e s s ?
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : C o r r e c t.
C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : To h i s s t a t e m e n t b u t n o t n e c e s s a r i ly
h is s t a t e m e n t h i s a ff id a v i t i ts e l f ju s t t h e a n n e x u r e s .

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20 JUNE 2019 – DAY 116
CHAIRPERSON: Hm.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : I t w a s d o n e i n a s e r i e s o f w i tn e s s e s
M r P h i r i b e i n g o n e o f th e m .

S o u t h A f r ic a n E x p r e s s to o k is s u e in

p a r t ic u l a r w i t h 1 3 o f t h e 1 6 a n n e x u r e s . O f th e 1 3 I a m i n f o r m e d b y o u r
in v e s t i g a t o r s t h a t 4 a n n e x u r e s a r e a lr e a d y i n t h e p u b lic d o m a in .

7 of

t h e a n n e x u r e s c o n s t i tu t e a g r e e m e n ts t h a t h a v e b e e n c o n c l u d e d w i t h
t h ir d p a r t i e s a n d t h r o u g h th e a s s is t a n c e o f th e s e c r e t a r ia t t h e c o u n t e r
c o n tr a c ti n g p a r ti e s to t h o s e a g r e e m e n ts w e r e c o n t a c te d y e s t e r d a y a n d
D u b e Tr a d e P o r t i n p a r t ic u l a r to o k n o i s s u e w h o r a i s e s n o o b j e c t io n t o
10

t h o s e – to th e u s e o f t h e d o c u m e n t s a n d s o d o e s M e n z ie s a n d a n
a g r e e m e n t w a s r e a c h e d w it h S o u t h A fr i c a n A ir w a y s a n d t h e ir a t to r n e y s
in p a r t ic u l a r o n r e d a c t io n s w h ic h h a v e s i n c e b e e n e ff e c t e d . T h e r e w e r e
t w o p a r t ic u l a r a n n e x u r e s C h a ir t h a t d o e s n o t c o n s ti t u te a g r e e m e n ts
it s e l f b u t i t is m o r e c o s t d a t a a n d i t i s c o s t d a t a t h a t is r e l e v a n t t o
S o u th A f r i c a n E x p r e s s .

W h i ls t S o u th A f r i c a n E x p r e s s d e s p i t e s e v e r a l

in v i ta t io n s to b r i n g a n a p p lic a ti o n t o p r o t e c t a n y c o n fi d e n t i a li t i e s t h a t
t h e y m a y w is h t o h a v e p r o t e c t e d . W e a r e i n fo r m e d t h a t S o u th A fr ic a n
E x p r e s s h a s n o i n te n ti o n t o b r i n g s u c h a p p lic a ti o n h o w e v e r i t is t h e
c o n s i d e r e d v i e w o f t h e l e g a l t e a m t o n o t i n th is p a r t ic u l a r c a s e d e a l
20

w i t h th e d a ta t h a t is c o n t a i n e d a n d p a r t i c u l a r ly t h e c o s t d a t a t h a t is
c o n ta in e d i n t h o s e t w o a n n e x u r e s . I t is s p e c i fi c to t h i s m a t te r a n d i t i s
s p e c i f ic

to

the

c ir c u m s t a n c e s

of

th is

r e d a c t i o n s h a v e t h e n a ls o b e e n a ff e c t e d .

m a t te r.

And

a c c o r d in g l y

I n a li g n m e n t w i t h t h o s e

r e d a c t i o n s c e r t a i n c o s ti n g s t h a t is c o n t a i n e d i n th e a ffi d a v it i ts e l f h a v e
s i m il a r ly b e e n r e d a c te d .

C h a ir i n t h a t r e g a r d w i th y o u r l e a v e u n l e s s

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20 JUNE 2019 – DAY 116
t h e r e is a n y q u e s ti o n s c a n t h e o a t h t h e n b e a d m in is t e r e d t o t h e
witness?
C H A I R P E R S O N : J a . P le a s e a d m i n is te r t h e o a th o r a ffir m a t i o n .
R E G I S T R A R : P le a s e s t a te y o u r fu ll n a m e s f o r th e r e c o r d ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : M y n a m e is A r s o n M a l o l a - P h i r i .
REGISTRAR:

D o y o u h a v e a n y o b je c ti o n s t o t a k in g t h e p r e s c r i b e d

oath?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : I h a v e g o t n o o b je c ti o n .
REGISTRAR:
10

D o y o u c o n s i d e r t h e o a th t o b e b i n d in g o n y o u r

conscience?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : Ye s .
R E G I S T R A R : D o y o u s o l e m n l y s w e a r t h a t a ll th e e v i d e n c e t h a t y o u w il l
g iv e w i ll b e th e t r u t h ; t h e w h o l e tr u th a n d n o th in g b u t th e t r u t h i f s o
p l e a s e r a is e y o u r r i g h t h a n d a n d s a y s o h e lp m e G o d .
MR ARSON MALOLA-PHIRI: So help me God.
REGISTRAR: Thank you.
CHAIRPERSON: Thank you.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : C h a ir j u s t f o r …
C H A I R P E R S O N : Yo u m a y p r o c e e d .

20

A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : T h a n k y o u C h a ir. J u s t f o r th e r e c o r d
w e h a v e c r e a t e d a s m a l l c o r r e s p o n d e n c e b u n d l e i n r e la t io n t o t h e
c o n fi d e n ti a li ty is s u e s .

W i t h y o u r p e r m is s io n s h o u l d y o u s o w i s h w e

could hand that up?
C H A I R P E R S O N : I t d o e s n o t l o o k l ik e I n e e d t o h a v e a lo o k a t i t. Yo u
…

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20 JUNE 2019 – DAY 116
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : As i t p le a s e s .
CHAIRPERSON:

Yo u h a v e s a i d t h a t r e l e v a n t p a r t ie s a r e a w a r e a n d

t h e y a r e n o t b r i n g i n g a n y a p p lic a ti o n t o p r o te c t a n y c o n fi d e n ti a li ty a n d
in r e g a r d to c e r t a i n d o c u m e n ts t h a t y o u f e lt m a y h a v e is s u e s o f
c o n fi d e n ti a li ty y o u h a v e ta k e n m e a s u r e s to ta k e c a r e o f t h a t .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : N o p r o b l e m C h a ir.
CHAIRPERSON: Ja.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

M r P h i r i i f I t h e n m a y t a k e y o u to

p a g e 1 o f t h e b u n d l e b e fo r e y o u . D o y o u r e c o g n is e t h i s d o c u m e n t?
10

M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : Ye s M a ’a m .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : W h a t is i t ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : I t i s m y a ffi d a v i t .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : T h a n k y o u . C a n I a s k y o u t o t u r n to
page 21 please? Whose signature appears above the word deponent?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : I t i s m y s i g n a tu r e C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

S o th is a ffi d a v it w a s a c c o r d i n g l y

s ig n e d w i t h a l l a n n e x u r e s o n th e 5 J u n e 2 0 1 9 b e fo r e a c o m m i s s i o n e r o f
o a t h s , i s t h a t c o r r e c t?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : Ye s .
20

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

Okay thank you.

If I can then ask

y o u t o p l e a s e p r o v i d e d e t a i ls o f y o u r a c a d e m ic q u a l i fic a ti o n s t o t h e
C h a ir ?
M R A R S O N M A L O L A - P H IR I: T h a n k y o u C h a ir. I m u s t a ls o s ta t e th a t
m y h e a r i n g is a b i t i m p a i r e d b e c a u s e I h a d my t w o e a r d r u m s b u r s t f iv e
years ago.

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20 JUNE 2019 – DAY 116
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : A n d e v e r y ti m e I fl e w.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : I t s e e ms t o i m p a i r t h e h e a r i n g e v e n m o r e .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : S o I w o u ld li k e to a s k C h a ir if h e …
C H A I R P E R S O N : J a t h a t w o u ld …
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : A b i t l o u d e r.
C H A I R P E R S O N : Ye s n o t h a t is fi n e .
10

M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : To [ i n d is ti n c t ] my h e a r i n g .
CHAIRPERSON:

T h a t i s f in e .

J u s t f e e l fr e e t o t e l l u s i f y o u d o n o t

h e a r.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : O k a y.
CHAIRPERSON: Thank you.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : A lr ig h t …
ADV VERUSCHKA SEPTEMB ER:

O k a y.

M a y b e b e f o r e w e s t a r t w i th

y o u r a c a d e m ic q u a li fi c a t io n s c a n I q u i c k l y t a k e y o u to p a g e 1 7 , 1 7 ?
MR ARSON MALOLA-PHIRI: Page 17.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:
20

A n d i n p a r t ic u l a r p a r a g r a p h 6 2 .

Is

it …
CHAIRPERSON: 62?
ADV VERUSCHKA SEPTEMB ER:

Ye s .

I s i t c o r r e c t t h a t th e y e a r o f

2005 ought to have been 2015?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I:

I w o u l d li k e t o m a k e a c o r r e c ti o n t h e r e

C h a ir t h a t t h e A p r i l 2 0 0 5 s h o u l d b e r e p l a c e d b y A p r il 2 0 1 5 t o M a r c h

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20 JUNE 2019 – DAY 116
2015.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : O k a y.
C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : I f I c o u l d th e n a ls o q u ic k ly t a k e y o u
to page 67.
MR ARSON MALOLA-PHIRI: 67?
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

Ye s .

S o r r y, s o r r y, s o r r y p a g e 1 8 .

H u m b l e a p o l o g i e s i t is th e n e x t p a g e .
10

C H A I R P E R S O N : P a r a g r a p h 6 7 is a t p a g e 1 8 .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : Ye s . S o r r y I s a i d p a g e – p a r a g r a p h
6 7 . I s it a ls o c o r r e c t t h a t t h e r e w a s – t h e r e is a c o r r e c t th a t i n s t e a d o f
a t t h a t s e n t e n c e t o ‘ fo r b o th a i r p o r ts ’ it o u g h t t o r e a d ‘ f o r M a fik e n g ”?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d t h e n l a s t ly c a n I j u s t t a k e t o …
C H A I R P E R S O N : F o r M a f ik e n g a ir p o r t?
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : Ye s C h a i r.
C H A I R P E R S O N : S o i t – b o th s h o u ld n o t b e th e r e a n d in s te a d o f b o t h
t h e r e s h o u l d b e M a fik e n g a n d i t s h o u l d b e a ir p o r t n o t a ir p o r t s .

20

A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : Ye s C h a i r.
CHAIRPERSON:

W i t h c a p i t a l l e t t e r A , is t h a t c o r r e c t ?

me?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : I c a n h e a r y o u n o w.
C H A I R P E R S O N : O h o k a y.
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

Ja.

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Can you hear

20 JUNE 2019 – DAY 116
CHAIRPERSON:

Paragraph 67 should the last two words be replaced

b y M a fi k e n g A ir p o r t ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I:

Th a t is c o r r e c t C h a ir.

I t is M a f ik e n g

A ir p o r t .
C H A I R P E R S O N : M a f ik in g .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I:

Because that is the way it has been

d e f in e d i n th e a g r e e m e n t .
C H A I R P E R S O N : Ye s . O h o k a y.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : I t i s M a f ik in g .
10

C H A I R P E R S O N : M a f ik in g . O k a y i t h a s b e e n d e f i n e d o k a y.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : M a f ik in g Ai r p o r t a s o p p o s e d to M a f ik e n g .
CHAIRPERSON: Okay thank you.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d t h e n l a s t ly if I c a n q u i c k ly t a k e
y o u t o p a g e 1 6 , 1 6 a n d th e r e i s t h e t a b l e t h a t a p p e a r s o n t h a t p a g e .
MR ARSON MALOLA-PHIRI: 16 yes.
C H A I R P E R S O N : W h a t p a g e is th a t ?
ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: 16.
C H A I R P E R S O N : H m . Ye s .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

20

Is t h e r e a n y c o r r e c ti o n s t h a t y o u

w i s h t o m a k e t o th is t a b le ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I:

T h e c o r r e c t io n C h a ir i n t h e t a b l e y o u

h a v e t h ir d p a r t i e s 1 , 2 , 3 a n d 4 s e r v i c e p r o v id e r s .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I:

A n d th e – t h e r e a r e – th e l a s t fo u r

c o l u m n s th a t d e a ls w i t h th e a i r p o r t m a n a g e m e n t , p a s s e n g e r h a n d l i n g ,

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20 JUNE 2019 – DAY 116
r a m p h a n d l in g o r a ir c r a f t h a n d li n g .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I: A n d r o u t e d e v e l o p m e n t m a r k e t i n g .

Now

t h e r e a r e t ic k s o n e a c h o f t h o s e c o l u m n s a n d t h e – I o m i t t e d to ti c k 1
a n d 2 s p e c i fic a lly f o r r o u t e d e v e l o p m e n t a n d m a r k e ti n g s o t h e la s t
c o l u m n f o r 1 a n d 2 th e y a l s o h a v e t o b e ti c k s .
C H A I R P E R S O N : T h e f o u r – s o th e fu r t h e r tic k i n g s h o u l d b e in r e g a r d
t o 2 a n d i t s h o u l d b e t h e l a s t c o l u m n a n d t h e n th e n e x t t ic k i n g s h o u ld
be where?
10

M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : C h a ir w h a t I [i n d is t in c t] f o r n u m b e r 1 .
CHAIRPERSON: Ja.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : A ll t h e c o lu m n s h a v e t o t ic k e d .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : A n d fo r n u m b e r.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : A ls o a ll t h e c o l u m n s n e e d to b e t ic k e d .
C H A I R P E R S O N : O h o k a y.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : O r t h e r o w s n o t c o lu m n s , r o w s .
C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y t h a n k y o u .

20

MR ARSON MALOLA-PHIRI: Ja.
MR ARSON MALOLA-PHIRI: Thank you.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d s o a p a r t fr o m t h o s e c h a n g e s y o u
s t a n d b y th e r e m a in in g a s p e c ts o f y o u r a ff i d a v i t ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

In that case then can I ask you

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20 JUNE 2019 – DAY 116
p l e a s e j u s t p r o v i d e d e t a il o f y o u r a c a d e m ic q u a l i fic a t io n s ?
CHAIRPERSON:

B e f o r e t h a t y o u r e m e m b e r s u p p l y a s u p p le m e n t a r y

a ffi d a v i t t a k i n g c a r e o f th e s e c o r r e c ti o n s .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : O k a y w i l l d o C h a ir.
CHAIRPERSON: Ja.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

M r P h ir i c a n y o u p l e a s e p r o c e e d to

p r o v i d e y o u r a c a d e m i c q u a l if ic a ti o n s to t h e C h a i r ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I:

I h a v e M a s t e r s i n S c i e n c e , M S C in

Fi n a n c e , B . C o m m a j o r i n g i n a c c o u n ti n g a n d D ip lo m a i n B u s i n e s s
10

Studies.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

Th a n k y o u .

Fr o m p a r a g r a p h 3 o n

p a g e 1 o f y o u r a ffi d a v i t y o u t a lk a b o u t y o u r e m p lo y m e n t h is t o r y a t S A
E x p r e s s i n p a r t ic u l a r.
C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y t h e – t h e M a s t e r s y o u s a y M a s t e r s in F …
MR ARSON MALOLA-PHIRI: It is a MSC.
C H A I R P E R S O N : J a . In F in a n c e ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : I n Fi n a n c e .
CHAIRPERSON: Oh thank you.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : C h a ir.
20

CHAIRPERSON: Thank you.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : A n d th e B . C o m
CHAIRPERSON: Ys.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : M a j o r s i n a c c o u n t in g .
CHAIRPERSON: Thank you.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : T h a n k y o u C h a ir. F r o m p a r a g r a p h 3

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20 JUNE 2019 – DAY 116
y o u ta lk a b o u t y o u r e m p l o y m e n t a t S A E x p r e s s i n p a r t ic u l a r. C a n I a s k
y o u t h o u g h to j u s t g iv e d e t a il o f y o u r e m p lo y m e n t h is t o r y t o t h e e x t e n t
t h a t i t e x t e n d s b e y o n d y o u r e m p l o y m e n t i n S A E x p r e s s to g e t a b e t t e r
f e e l a n d u n d e r s t a n d i n g o f h o w lo n g y o u h a v e w o r k e d w i t h i n t h e a v i a ti o n
in d u s tr y ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I:

T h a n k y o u C h a ir.

My c a r e e r s ta r t e d i n

1 9 9 4 to 1 9 9 5 w it h N e d b a n k th e t h e n N e d c o r a n d I jo i n e d S A A i n 1 9 9 5 t o
1 9 9 7 a s a fi n a n c e m a n a g e r. A n d fr o m 1 9 9 7 t o 2 0 0 0 s ti ll w i th S A A I w a s
p r o m o te d to a s a l e s m a r k e t in g a n d b u s i n e s s d e v e l o p m e n t r o l e .
10

I le f t

S A A i n 2 0 0 1 a n d j o i n e d S t a n d a r d B a n k t h e n i t w a s c a ll e d S t a n d a r d
B a n k C o r p o r a te a n d M e r c h a n t B a n k S C M B fr o m 2 0 0 1 t o 2 0 0 3 . I l e f t t o
jo in B a r c l a y s B a n k b e t w e e n 2 0 0 3 a n d 2 0 0 6 a s t h e D ir e c to r f o r
C o r p o r a te a n d I n v e s t m e n t b a n k i n g . I le f t i n 2 0 0 6 a n d in 2 0 0 7 t o 2 0 1 2 I
was working for SA Express …
ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: If we can just…
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I: B u t i n t w o d i ff e r e n t r o l e s . S o fr o m 2 0 0 7
t o 2 0 1 0 I w a s G e n e r a l M a n a g e r r e s p o n s i b l e fo r c o m m e r c i a l a n d
b e t w e e n 2 0 1 0 a n d 2 0 1 2 I w a s th e G e n e r a l M a n a g e r R e g i o n a l E x p a n s i o n
b a s ic a lly r e s p o n s i b l e f o r t h e i m p l e m e n t a ti o n o f th e e x p a n s i o n a n d

20

s tr a t e g y i n t o t h e r e s t o f t h e r e g i o n . I t h e n le f t I j o i n e d …
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : B e f o r e y o u le a v e – b e fo r e y o u l e a v e
M r P h ir i – i s i t c o r r e c t t h a t a s a c o n s e q u e n c e o f t h e r o l e s t h a t y o u h a d
in S A E x p r e s s a t t h a t t i m e y o u w e r e a ls o a m e m b e r o f t h e E x e c u t iv e
Committee?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.

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ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: Thank you. Please proceed?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I: I n 2 0 1 2 e n d o f A u g u s t I l e ft S A E x p r e s s t o
jo in S A A Te c h n i c a l S O C L i m i te d . S A A Te c h n ic a l is 1 0 0 % s u b s i d i a r y o f
S A A g r o u p i n d e p e n d e n t a n d w it h i ts o w n b o a r d a n d th e e x e c u t iv e
m a n a g e m e n t . I w a s a ls o p a r t o f t h e e x e c u tiv e m a n a g e m e n t a t t h e S A A
Te c h n i c a l . I le f t th e m in …
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : B e f o r e y o u l e a v e S A A Te c h n ic a l c a n
w e j u s t t a l k a l i tt l e b i t a b o u t t h e r o l e s t h a t y o u h a d a t S A A Te c h n ic a l?
W h a t w a s t h e r o l e t h a t y o u h e l d w h e n y o u j o i n e d S A A Te c h n ic a l i n S e p
10

– 2 0 1 2 – y o u s a id S e p t e m b e r 2 0 1 2 i f I h e a r d c o r r e c tl y ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I: C h a ir I t o o k t h e r o le o f G e n e r a l M a n a g e r
C o m m e r c i a l a t t h e S A A Te c h n ic a l a n d t h a t w a s b e tw e e n 2 0 1 2 a n d th e
2 0 1 5 a n d th e s u b s e q u e n t t o t h a t I w a s p r o m o t e d to a n a c ti n g r o l e a s
C E O o f S A A Te c h n i c a l a n d I w a s a ls o a m e m b e r o f G r o u p E x C o t h e S A A
G r o u p E x C o . S o o v e r a n d a b o v e b e i n g a n E x C o m e m b e r fo r S A A
Te c h n i c a l I w a s a ls o a m e m b e r o f t h e G r o u p E x C o f o r S A A . Th a t w a s
b e t w e e n 2 0 1 5 a n d t h e l a te 2 0 1 6 a n d t h e – I r e s ig n e d t o o k o r m o s t w h a t
I [i n d is ti n c t ] e a r ly r e ti r e m e n t . I ju s t w a n t e d t o ta k e a b r e a k .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

20

B u t b e f o r e y o u ta k e th a t b r e a k M r

P h ir i w h o w a s th e c h a ir p e r s o n a t S A A a t th a t t i m e ?
MR ARSON MALOLA-PHIRI: It was Dudu Meyene.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:
r e s ig n a ti o n .

O k a y a n d n o w y o u t a lk a b o u t y o u r

W h a t a c t u a ll y h a p p e n e d d u r in g M a y o f 2 0 1 6 d u r i n g y o u r

s t a y a t S A A Te c h n ic a l ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I:

In M a y 2 0 1 6 t h a t is w h e n I t e n d e r e d m y

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fir s t r e s i g n a t io n fr o m S A A Te c h n i c a l .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

A n d w h y d i d y o u t e n d e r y o u r f ir s t

r e s ig n a ti o n a s y o u p u t i t ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : A t th e t i m e C h a ir S A A a s a g r o u p i t w a s
g o i n g t h r o u g h v e r y tr y i n g ti m e s in t e r m s o f c o r p o r a t e g o v e r n a n c e a n d
t h e I O s a y t h a t h e [i n d is t in c t ] is e t h ic s a n d f o r [ in d is ti n c t ] to t h a t is t h e
in t e g r i ty. N o w i f y o u r e t h i c s a n d i n t e g r i ty a r e b e i n g q u e s t i o n e d t h e n i t
t e n d s t o e r o d e y o u r r o le a s a l e a d e r. N o w a t t h a t p o in t i n ti m e i t w a s
a c t u a ll y q u it e c l e a r th a t th e r e w a s b r e a k d o w n in c o r p o r a t e g o v e r n a n c e
10

a n d o n c e y o u h a v e – b r e a k d o w n c o r p o r a t e g o v e r n a n c e th e n t h e is s u e s
a r o u n d e th ic s a n d i n te g r i ty a ls o g e t q u e s ti o n e d a n d i f t h a t i s t h e
c u r r e n c y o f a le a d e r t h e n I t h o u g h t t o my s e l f t h a t it is ti m e f o r m e t o
le a v e S A A b e c a u s e a ls o b e a r i n g in m i n d t h a t th e i n te g r i ty a n d t h e
e th ic s i t is n o t s o m e t h i n g th a t is t a n g ib l e i t is e i t h e r y o u h a v e i t o r y o u
d o n o t h a v e i t . A n d t h e o n ly w a y y o u k n o w t h a t t h o s e t w o a r e b e i n g
q u e s t io n e d is w h e r e t h e c o r p o r a te g o v e r n a n c e is u n d e r t h r e a t . T h a t is
t h e o n ly t i m e t h a t y o u k n o w t h a t y o u r in t e g r i ty a s a le a d e r a n d y o u r
e th ic a l s t a n d a r d s a r e b e i n g q u e s t i o n e d .

D u r i n g t h a t t i m e a ls o I m e a n

ju s t t o g i v e t h a t i n c o n te x t th e t i m e w h e n a n u m b e r o f e x e c u ti v e s h a d
20

r e s ig n e d . A f e w o f t h e m w e r e u n d e r i n v e s t ig a ti o n b e c a u s e a t t h e ti m e
w h e n i f a n e x e c u ti v e s q u e s ti o n e d s o m e o f th e d e c is i o n s t h e l ik e l ih o o d
w o u ld b e t h a t e it h e r y o u g o – y o u b e c h a r g e d a n d u n d e r g o d i s c i p li n a r y
o r y o u w o u ld b e d is m i s s e d .

S o t h e e n v ir o n m e n t a t t h a t p o in t i n ti m e

w a s q u i te d i ffic u l t a n e n v ir o n m e n t f o r a n y b o d y t o s u r v iv e . S o I t o o k a
f e w m o n th s o f t h a t a n d I d e c i d e d th a t g i v e n t h e f a c t t h a t t h e

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20 JUNE 2019 – DAY 116
o r g a n i s a t io n is g o i n g t h r o u g h t u r b u le n t ti m e s i n t e r m s c o r p o r a t e
governance it was an opportune moment for me to leave.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : W h e n y o u t a lk a b o u t …
CHAIRPERSON:

T h is – I a m s o r r y t h i s w a s w h ic h y e a r ?

Which year

w a s t h is ?
MR ARSON MALOLA-PHIRI: It was in 2016.
CHAIRPERSON: 2016?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : I n M a y.
CHAIRPERSON: 2016 in May?
10

M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : I n M a y.
C H A I R P E R S O N : O k a y.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER: When you talk about turbulent times
within

th e

o r g a n i s a t io n

on

corporate

o r g a n i s a t io n d o y o u s p e a k a b o u t?

governance

is s u e s

w h ic h

B e c a u s e a t th e t i m e y o u w e r e i n

S o u th A f r ic a n – S A A Te c h n ic a l n o t w i t h s t a n d i n g t h a t t h e fa c t y o u a l s o
h a d a s e a t a t G r o u p Ex C o l e v e l .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I: C h a ir i t w a s b a s ic a lly o n b o t h s i d e s . T h e
G r o u p E x C o le v e l a n d o f c o u r s e I m e a n E x C o w i ll r e p o r t t o t h e b o a r d
b u t a ls o a t th e S A A Te c h n i c a l . A n d i t a ls o a l l o w e d m e C h a ir t o p u t t h a t
20

a ls o i n t o c o n t e x t i n te r ms o f t h e a c t u a l s t r u c t u r e o f th e t w o e n t i ti e s .
C H A I R P E R S O N : Ye s , j a I w a s a b o u t t o s a y l e t u s t h e g r o u p y o u k n o w
ja M R A R S O N M A L O L A - P H I R I:

Ja.

A s I s a id S A A G r o u p a n d S A

Te c h n i c a l 1 0 0 % b u t t h e S A Te c h n ic a l is a n in d e p e n d e n t e n ti ty w i t h it s
o w n b o a r d a s w e ll a s i ts o w n E x C o . B u t a ls o I m u s t m e n ti o n t h a t t h e
c o m p o s i ti o n o f th e b o a r d w a s fr o m t h e S A G r o u p . S o i n o th e r w o r d s t h e

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G r o u p b o a r d m e m b e r s w o u l d o r d i n a r i ly b e a ls o th e b o a r d m e m b e r s fo r
S A Te c h n ic a l . S o t h e r e w a s n o t in a s e n s e o f i n d e p e n d e n c e . B e a r in g i n
m i n d t h a t t h e P F M A p r o v i d e s t h a t a ty p ic a l S A A – S O E s h o u ld h a v e a t
le a s t

three

board

members

of

which

the

m a j o r i ty

should

be

in d e p e n d e n t. N o w b y v ir t u e o f h a v i n g b o a r d m e m b e r s w h o a r e s i t t in g a t
t h e S A A G r o u p a n d t h e s a m e b o a r d m e m b e r s a l s o s i tt i n g a t t h e S A
Te c h n i c a l i t j u s t c o m p r o m is e s t h e s e n s e o f in d e p e n d e n c e . T h a t is o n e
part of it.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:
10

A n d w h o if I c o u l d w h o w e r e th o s e

board – who were the board members at the time?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I: A t t h e ti m e t h e r e fo u r b o a r d m e m b e r s o n e
o f w h o m h a d r e s i g n e d a ft e r a f e w m o n t h s o f a p p o i n t m e n t . S o w e h a d a t
t h e t i m e w h e n I w a s a c ti n g C E O o f S A Te c h n ic a l w e h a d t h r e e b o a r d
members.

I t w a s D u d u M e y e n e , Ya k h e K w e n a n a a n d D o c t o r J o h n

Thandi.
C H A I R P E R S O N : T h o s e w e r e b o a r d m e m b e r s f o r S A Te c h n ic a l ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I:

Th o s e b o a r d m e m b e r s w e r e f o r th e S A A

Group.
CHAIRPERSON: Oh for the SAA Group.
20

MR ARSON MALOLA-PHIRI: SAA Group.
C H A I R P E R S O N : O k a y.
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

O f w h ic h t w o o f th o s e w e r e b o a r d

m e m b e r s f o r S A Te c h n ic a l. S o a t t h e S A Te c h n ic a l .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I: W e h a d t h e c h a ir l a d y Ya k h e K w e n a n a a n d

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20 JUNE 2019 – DAY 116
t h e J o h n T h a n d i a s a b o a r d m e m b e r. S o w e h a d t w o o f t h r e e l o o k in g
a ft e r S A Te c h n ic a l.
CHAIRPERSON:

S o w h a t t h e th ir d b o a r d m e m b e r a t S A Te c h n ic a l?

W e r e th e r e th r e e b o a r d m e m b e r s a t S A Te c h n ic a l ?
M R A R S O N M A L O L A - P H IR I:

There are three at SAA Group.

Dudu

Meyene.
CHAIRPERSON: Three at a group?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : A t t h e g r o u p le v e l.
C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s .
10

M R A R S O N M A L O L A - P H I R I: Tw o o f w h o m w e r e b o a r d m e m b e r s fo r S A
Te c h n i c a l .
C H A I R P E R S O N : O h s o S A Te c h n ic a l h a d o n ly t w o m e m b e r s ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I:

H a d o n ly t w o p e r c e i v e d n o n - e x e c u ti v e

a n d i n d e p e n d e n t.
C H A I R P E R S O N : O h b u t t h e w h o le b o a r d ; .
MR ARSON MALOLA-PHIRI: Ja.
C H A I R P E R S O N : O f S A Te c h n i c a l c o n s is t e d o f h o w m a n y p e o p l e ?
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

F o u r.

T h e t w o n o n - e x e c u ti v e a n d th e

C E O a n d t h e C F O a s e x e c u t iv e m e m b e r s .
20

C H A I R P E R S O N : O h . S o S A Te c h n ic a l h a d fo u r b o a r d m e m b e r s
MR ARSON MALOLA-PHIRI: Correct.
CHAIRPERSON:

Tw o b e i n g th e C E O o r t h e a c t in g C E O d u r in g y h o u r

ti m e .
MR ARSON MALOLA-PHIRI: Ja.
C H A I R P E R S O N : A n d th e C F O t h o s e w e r e e x e c u tiv e b o a r d m e m b e r s .

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20 JUNE 2019 – DAY 116
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t .
CHAIRPERSON:

And then

there

w e r e t w o n o n - e x e c u t iv e b o a r d

m e m b e r s b u t th o s e t w o n o n - e x e c u t iv e b o a r d m e m b e r s w e r e a ls o b o a r d
m e m b e r s a t G r o u p l e v e l a n d t h a t w a s M r D u d u M e y e n e a n d Ya k h e
Kwenana?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : Ya k h e K w e n a n a .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : Ye s C h a ir.
CHAIRPERSON:
10

S o p a r t o f t h e p o i n t y o u m a k e a b o u t is s u e s o f

g o v e r n a n c e i s t h a t w h e r e a s t h e r e q u ir e m e n t o f p r o p e r g o o d g o v e r n a n c e
w a s th a t t w o o r t h e m a j o r i ty o f t h e b o a r d m e m b e r s a t S A Te c h n ic a l l e v e l
– Te c h n ic a l s h o u l d b e n o n - e x e c u tiv e w h il e i t w a s tr u e t h a t t h e y w e r e
n o n - e x e c u ti v e a t S A Te c h n i c a l b u t th e y w e r e m e m b e r s o f th e b o a r d a t
g r o u p l e v e l a n d t h e r e f o r e is s u e s o f i n d e p e n d e n c e a r o s e .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a r.
C H A I R P E R S O N : Is t h a t p a r t o f th e p o i n t y o u w e r e m a k i n g ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y t h a n k o u .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : J a t h a t is c o r r e c t C h a ir.

20

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:
p o i n t C h a ir.

B u t m a y b e ju s t t o a m p li fy o n y o u r

Yo u t a lk s p e c i f ic a l ly a b o u t t h e t u r b u l e n c e o f c o r p o r a t e

g o v e r n a n c e w i th in t h e o r g a n is a ti o n in o r d e r fo r u s t o a p p r e c i a te w h a t
t u r b u le n c e y o u r e f e r t o c a n y o u g iv e u s e x a m p l e s o f c o r p o r a te
governance

is s u e s

that

caused

you

o r g a n i s a t io i n ?

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to

consider

leaving

the

20 JUNE 2019 – DAY 116
M R A R S O N M A L O L A - P H IR I : C h a ir fir s t ly I a m n o t [ in d is ti n c t ] th a t t h e
a s I s a i d a lr e a d y t h a t t h e – a l o t o f e x e c u ti v e s le f t d u r i n g m y ti m e w h e n
I w a s t h e a c t i n g C E O o f S A Te c h n ic a l a n d o n e o f t h e m w a s t h e C h i e f
P r o c u r e m e n t O ffi c e r w h o l e f t .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d w h o w a s t h a t?
MR ARSON MALOLA-PHIRI: Sorry?
ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: Who was that at the time?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : I c a n n o t a c tu a l ly r e c a l l t h e n a m e .
ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: No problem.
10

M R A R S O N M A L O L A - P H I R I:

W a s h e o r s h e t h e C h ie f P r o c u r e m e n t

O ff ic e r f o r S A Te c h n i c a l?
MR ARSON MALOLA-PHIRI: For SA Group.
CHAIRPERSON: Oh SA Group.
MR ARSON MALOLA-PHIRI: For SA Group.
C H A I R P E R S O N : O h o k a y.
M R A R S O N M A L O L A - P H IR I : A t t h a t s t a g e . B u t a ls o b e a r i n m i n d t h a t
t h e p r o c u r e m e n t o ffic e r f o r S A G r o u p w o u l d a ls o h a v e a n i m p a c t o n t h e
s u b s i d ia r i e s .
C H A I R P E R S O N : O k a y.
20

M R A R S O N M A L O L A - P H IR I:

I n t h i s c a s e th e S AT b e c a u s e S A G r o u p

w a s t h e [i n d is ti n c t ] s o to s p e a k a n d t h e S AT a s a s u b s id i a r y h a d to
m a k e s u r e t h a t i ts p o li c i e s w e r e a li g n e d t o t h e g r o u p a s t o o p p o s e d t o
o p e r a ti n g i n d e n p e n d e n tl y.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I: W h ic h th e n b r i n g s to m e th e i s s u e a b o u t

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t h e i n d e p e n d e n c e t h a t w a s a c tu a lly m a k in g m e u n c o m f o r t a b l e .

But

d u r i n g th a t t i m e t h e C h i e f P r o c u r e m e n t O ffi c e r h a d b e e n c h a r g e d a n d
h e – th e n h e r e s i g n e d b e f o r e d is c i p l in a r y …
CHAIRPERSON:

A n d t h a t is c h a r g e d i n d is c ip li n a r y s e n s e n o t i n a

criminal sense
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : S o r r y C h a ir ?
C H A I R P E R S O N : H e w a s c h a r g e d w i th d is c ip li n a r y – i t w a s d is c i p l in a r y
charges what you are talking about?
MR ARSON MALOLA-PHIRI: It – it …
10

CHAIRPERSON: Not – not criminal charges?
MR ARSON MALOLA-PHIRI: Not criminal charges.
CHAIRPERSON: Ja.
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

Th e s e w e r e c h a r g e s r e la t in g t o t h e

p r o c u r e m e n t p o li c i e s …
C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y.
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

I t w a s t h e d is a g r e e m e n t t h e r e b e tw e e n

t h e th e n C h a ir – D u d u M y e n i – a n d h i ms e l f – b u t w h a t I w a n t e d to s a y
is t h a t h e – it w a s a c t u a l ly c l e a r in m y m in d t h a t t h e p r o c u r e m e n t
p r o c e s s e s w e r e b e i n g e r o d e d i n a w a y.
20

S o t h e r e is a c o m p l e te – n o t a c o m p l e te b r e a k d o w n b u t - y o u
k n o w - a b r e a k d o w n i n c o m p l i a n c e b u t h e s e c o n d l y t a lk i n g to S AT
s p e c i f ic a l ly t h e r e o n e o r t w o tr a n s a c t io n s w h e r e I b e li e v e d t h a t th e –
t h e B o a r d c o u l d h a v e a p p li e d i ts m i n d b e t t e r a n d th e ( in d is ti n c t) o f th e
p r o c e s s e s a n d th e a w a r d i n g o f t h a t t e n d e r b u t b e c a u s e w e a r e th e o n ly
t w o i n d e p e n d e n t a n d E x e c u t iv e a n d s p e c i fi c t o b e in d e p e n d e n t I b e l ie v e

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t h a t t h e – t h e r e w a s n o t m u c h o f a p p lic a ti o n o f m i n d i n m a k in g c e r ta in
d e c is i o n s b e c a u s e o f la c k o f v ig o r o u s d e b a te b u t a ls o I m u s t a ls o s t a te
t h a t t h e - g o i n g b a c k to t h e is s u e a b o u t t h e in t e g r i ty a n d t h e e t h ic s
b e c a u s e t h e s e t h i n g s c a n n o t b e l e g is la t e d .
I t is s o m e th in g t h a t y o u f e e l i n y o u r g u t o r t h e v o ic e th a t ta lk s
to you

b e tw e e n y o u r

ears.

My

gut was

f u n d a m e n t a lly t h e r e is s o m e t h i n g w r o n g .

just

te ll i n g

me

that

W i t h o u t h a v i n g to p o in t o u t

s p e c i f ic a l ly t o a n a c t iv it y o r w r o n g d o i n g b u t i t ju s t w a s n o t s i tt i n g w e l l
with me.
10

M y g u t w a s t e l li n g m e t h a t t h e r e w a s ju s t s o m e t h i n g w r o n g a s
f a r a s c o r p o r a t e g o v e r n a n c e i s c o n c e r n e d a n d m o r e s p e c i fic a lly t h e
p r o c u r e m e n t p r o c e s s e s a n d t h e d e c i s i o n t h a t th e – w e r e b e in g m a d e .
S o C h a ir i t i s q u i te d i ffic u lt f o r m e a t t h is s ta g e t o m a k e s p e c if ic
examples …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
MR ARSON MALOLA-PHIRI: But that is how I felt …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : A t t h a t p o i n t in ti m e .
C H A I R P E R S O N : Ye s .

20

MR ARSON MALOLA-PHIRI: Ja.
C H A I R P E R S O N : O k a y, th a n k y o u .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d o n t h a t p o in t Mr P h ir i w a s t h e r e
a n y i n te r f e r e n c e i n t h e p r o c u r e m e n t a t S A Te c h n i c a l ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : A s I s a i d C h a ir I th i n k th a t w o u l d p o s s i b ly
r e q u ir e m e to b e a b i t m o r e s p e c i f ic b e c a u s e o th e r w i s e I d o n o t w a n t t o

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g e n e r a l is e …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : S p e c i fi c i n s t a n c e s .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
MR ARSON MALOLA-PHIRI: If need be …
CHAIRPERSON: Huh-uh.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : I t h i n k i t w o u l d b e a m a t t e r o f a d i ff e r e n t
t e s ti m o n y.
CHAIRPERSON:
10

I – I u n d e r s t a n d y o u t o w a n t t o li m i t y o u r – y o u r

e v i d e n c e i n r e g a r d t o th e i s s u e s o f p r o c u r e m e n t a n d e t h i c s a n d s o o n a t
t h a t ti m e t o s a y i n g c e r t a in t h i n g s w e r e h a p p e n in g w h ic h m a d e y o u
b e li e v e t h a t e t h ic s w a s – w a s b e i n g e r o d e d a n d t h a t th e r e w e r e
c h a l le n g e s

w i th

regard

to

procurement

-

f o ll o w i n g

procurement

processes - but you want to leave it at that. Is that right?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : M r P h i r i s o w h e n d id y o u r e s ig n f r o m
20

S A Te c h n ic a l?
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

I r e s ig n e d i n M a y f o r t h e r e a s o n t h a t I

h a v e ju s t s ta t e d a n d t h e – a w e e k l a t e r I d i d g e t a c a ll fr o m t h e
C h a ir l a d y w h o w a s th e n Ya k h e K w in a n a to s a y th a t t h e – m y d e p a r t u r e
le f t a v a c u u m a n d g iv e n t h e fa c t th a t S A Te c h n ic a l is a h i g h l y r e g u la t e d
in s t i tu t io n a n d c o m p l i a n c e w a s k e y.

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S o w i th o u t a C E O it d o e s q u e s t io n t h e – t h e lic e n c e o f t h e
o r g a n i s a t io n . S o s h e a s k e d m e t o g o b a c k a t l e a s t f o r a m o n t h o r t w o
in o r d e r t o c l o s e th e g a p . T h e t h i n k in g w a s th a t w i th i n t h a t t i m e th e y
w o u ld h a v e s e c u r e d th e s e r v i c e s o f a s u b s t a n t iv e C E O . I n f a c t a t th a t
s t a g e th e C E O o f S AT b e fo r e I g o t t h e a c ti n g r o l e w a s M u s a Z w a n e w h o
w a s t h e n a s k e d t o a c t t h e S A G r o u p a n d b a s ic a lly I t o o k o v e r h is C E O
r o l e a t t h e S A Te c h n i c a l .
S o a t t h e t i m e w h e n Ya k h e w a s a s k i n g – t h e ( i n d is t in c t ) w a s
a s k in g m e t o g o b a c k f o r t w o m o n t h s a t t h a t p o i n t in t i m e t h e t h i n k i n g
10

w a s t h a t t h e y w o u ld h a v e b e e n a b l e t o fi n a l is e th e r e c r u i t m e n t o f a
G r o u p E x c o i n w h i c h c a s e th e n M u s a Z w a n e w o u l d t h e n g o b a c k t o h is
o l d r o le o f C E O Te c h n i c a l . S o I a g r e e d a f t e r c a r e f u l c o n s i d e r a t io n a n d
I w a s t h e r e f o r o n e a n d a h a l f m o n th s a n d I l e f t e n d o f A u g u s t .
D u r i n g th a t ti m e w h e n I w e n t b a c k i t is a t i m e w h e n
Ya k h e K w i n a n a r e s ig n e d a s a B o a r d M e m b e r w h o k in d l y h a d s h a r e d
w i t h m e w h y h e h a d r e s i g n e d a n d o n e o f t h e is s u e s t h a t h e – s h e h a d
r a i s e d w a s t h a t t h e – t h e c o r p o r a t e g o v e r n a n c e i s s u e s a r e b e in g
c o m p r o m is e d .
S o s h e d e c i d e d to l e a v e w h ic h m e a n t t h a t th e – t h e r e w e r e

20

o n ly t w o B o a r d M e m b e r s le f t w h i c h is t h e t h r e s h o ld r e q u i r e d b y P F M A
b u t s u b s e q u e n t t o t h a t t h e r e w a s a n a p p o in t m e n t o f tw o a d d it i o n a l
B o a r d M e m b e r s b u t t h e – fo r m e I t h i n k th e s e c o n d d e p a r t u r e w a s
in f o r m e d b y th e f a c t th a t e v e n o u t C h a ir l a d y h a d to r e s i g n c i ti n g th e
v e r y s a m e is s u e s th a t w e r e m a k i n g m e u n c o m f o r t a b l e w h i c h b a s i c a ll y I
c o n fir m e d l ik e th a t a n d t h e v o ic e t h a t w a s t a lk in g t o m e .

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S o t h a t f o r m e w a s t h e in d i c a t io n t h a t in d e e d w h a t I t h o u g h t
w a s t h e – m y g u t fe e li n g is a c t u a lly r e a l .
CHAIRPERSON:

W h o w a s t h e C h a ir l a d y w h o y o u a r e t a lk i n g a b o u t

now?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : S o r r y.
C H A I R P E R S O N : W h o w a s t h e C h a ir l a d y w h o y o u a r e ta lk in g a b o u t ? I
t h i n k y o u s a i d t h e C h a ir la d y r e s i g n e d . Is t h a t r ig h t ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : M s Ya k h e K w in a n a .
C H A I R P E R S O N : O h s h e w a s t h e C h a ir l a d y ?
10

M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : S h e w a s t h e C h a ir l a d y.
CHAIRPERSON: Oh, oh okay alright.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : F o r S A Te c h n ic a l.
CHAIRPERSON:

Ye s .

E a r li e r o n M s S e p t e m b e r a s k e d y o u s p e c i fi c

in s t a n c e s o f c h a l l e n g e s w i t h p r o c u r e m e n t …
MR ARSON MALOLA-PHIRI: Ja.
C H A I R P E R S O N : A n d – a n d I u n d e r s t o o d y o u to – t o s a y y o u w a n t e d to
le a v e it a t s i m p ly s a y i n g i t w a s y o u r f e e l in g o r p e r c e p t i o n t h a t th e y
w e r e is s u e s in r e g a r d t o p r o c u r e m e n t c h a l le n g e s a n d e t h i c s .

I just

w a n t t o s a y t h a t i t is n o t b e c a u s e w e a r e n o t i n te r e s t e d in i n s t a n c e s o f
20

c h a l le n g e s a n d p r o c u r e m e n t a n d s o o n b u t i t is s i m p ly b e c a u s e I h a v e
r e a d y o u r s t a te m e n t .
I k n o w th a t i t d o e s n o t c o v e r t h o s e is s u e s a n d c e r ta in ly
s u b s e q u e n t t o t h i s i f t h e le g a l te a m t a lk s t o y o u a n d i t a p p e a r s t h a t y o u
d o h a v e k n o w l e d g e o f in s ta n c e s r e l a ti n g t o p r o c u r e m e n t th a t m a y b e
i m p o r t a n t fo r C o m m i s s io n t h e n t h e y c a n t a k e a s ta t e m e n t th a t c o v e r s

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t h o s e is s u e s .
I j u s t – I d o n o t w a n t a n y b o d y t o t h i n k w e a r e n o t i n te r e s t e d
in i s s u e s o f p r o c u r e m e n t t h a t y o u m ig h t k n o w a b o u t .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a n k y o u C h a ir.
C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : As i t p l e a s e s C h a ir. S o y o u l e f t t h e
o r g a n i s a t io n i n o r r a t h e r S A Te c h n i c a l i n S e p t e m b e r 2 0 1 6 .

Is th a t

correct?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t .
10

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:
t o o k t h e d e c is io n to r e t ir e .
in d u s tr y

but

you

A n d t h a t a t t h a t p a r t ic u l a r ti m e y o u

Yo u t h e n v e n tu r e d o u t o f t h e a v i a ti o n

returned

to

th e

a v i a ti o n

industry

on

2 1 N o v e m b e r 2 0 1 8 . Is th a t c o r r e c t ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : W h e r e – c a n y o u j u s t c l a r if y i n f a c t –
sorry?

Is

it

correct

then

that

you

jo in e d

SA

Express

on

21 November 2018?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir. I – a s I s a i d t h a t I
took a break.
20

I c a ll it s e m i - r e t ir e m e n t a n d t h e – r o u n d a b o u t

A u g u s t / S e p t e m b e r I w a s o ff e r e d a j o b a t S A E x p r e s s a s t h e G e n e r a l
M a n a g e r f o r C o m m e r c ia l . B a s i c a ll y m y o l d j o b a t S A E x p r e s s .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : Is th a t A u g u s t S e p te m b e r 2 0 1 8 ?
MR ARSON MALOLA-PHIRI: 21 September 2018 …
ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: Thank you.
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

F o r a o n e y e a r c o n tr a c t t h a t e x p i r e s o n

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20 JUNE 2019 – DAY 116
2 0 N o v e m b e r t h is y e a r – 2 0 1 9 .
ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: Thank you Mr Phiri. So according to
m y c a lc u l a ti o n s y o u h a v e e x p e r ie n c e o f a p p r o x i m a t e l y 1 5 y e a r s w i th i n
t h e a v ia t io n i n d u s tr y. I s my c a lc u l a ti o n c o r r e c t ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : W o u ld i t b e f a i r t o s a y th a t y o u a r e i n
f a c t w e ll v e r s e d i n c o n tr a c ti n g a r r a n g e m e n t s w i t h i n t h e a v i a ti o n
in d u s tr y b a s e d o n y o u r e x p e r i e n c e w it h in t h e in d u s tr y ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
10

ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: So if you can then turn to page 2 of
y o u r s t a t e m e n t a n d p a r a g r a p h 6 t a l k s s p e c i fic a lly t o t h e fo c u s o f y o u r
e v i d e n c e to d a y w h ic h w e w i ll – w e w il l n o w f o c u s o n . Yo u h a v e b e e n
r e q u e s t b y t h e C o m m is s i o n to d o a c o m p a r a tiv e a n a ly s is b e t w e e n
s u i t e s o f a g r e e m e n t s a n d a s o u tl in e d i n – o n p a g e 2 p a r a g r a p h 6 p l e a s e
ju s t d e s c r i b e t h e c o r e p o in t o f f o c u s f o r y o u r e v i d e n c e t o d a y.
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

T h a n k y o u C h a ir.

Th e c o r e p u r p o s e o f

t o d a y is t o l o o k a t th e c o n tr a c t t h a t t h e - o r a r r a n g e m e n t th a t t h e S A
E x p r e s s h a d e n te r e d w i th t h e D u b e Tr a d i n g P o r t. T h e D u b e Tr a d e P o r t
b e i n g S c h e d u l e 3 C o f t h e P F M A . S c h e d u l e 3 a n d G o v e r n m e n t e n ti ti e s
20

b a s ic a lly h a v e g o t d u a l m a n d a t e s . T h e o n e is a c o m m e r c i a l m a n d a t e .
T h e o t h e r is a d e v e l o p m e n t a l m a n d a te .
I n t e r m s o f t h e c o m m e r c i a l m a n d a t e t h e s e e n t it i e s a r e
e x p e c te d t o b e p r o fi t a b l e a n d s u s ta i n a b l e b u t w e fo c u s o n e c o n o m ic
g r o w t h a s w e l l a s t h e s p a r i n g e m p l o y m e n t a s w e l l a n d t h e D u b e Tr a d i n g
P o r t w a s s u c h a n e n t i ty. Th is w a s e n a c te d b y t h e – I w a s j u s t a b o u t t o

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s a y N o r t h W e s t – b y t h e K w a Z u l u - N a ta l P r o v in c i a l G o v e r n m e n t a s p a r t
o f t h e D e p a r t m e n t o f E c o n o m ic D e v e l o p m e n t.
T h e o b j e c t iv e o f – f o r th is D u b e Tr a d i n g P o r t w a s s p e c i fi c a ll y
t o lo o k a t th e c r e a t i o n o f o n e m e tr o p o l is w it h i n K w a Zu lu - N a t a l Pr o v in c e
a n d in t h i s c a s e i t w a s in D u r b a n s p e c i fic a l ly a n d t h e f o c u s w a s g o i n g
t o b e l o g is ti c s . W h e t h e r i t is b y a ir o r b y s e a b u t o v e r a n d a b o v e t h a t
t h e y a r e a l s o l o o k in g a t t h e p o s s i b il i t y o f d e v e lo p in g i t i n t o a n
in v e s t m e n t .

S o a s p e c i a l e c o n o m ic z o n e w h ic h w o u l d i d e a ll y a tt r a c t

in v e s t m e n ts o f v a r i o u s n a t u r e .
10

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:
lo o k e d

at

c o n tr a c t

–

O k a y.

c o n tr a c tu a l

So on the one hand you

suites

of

a g r e e m e n ts

relating

tr a n s a c ti o n s b e t w e e n S A E x p r e s s a n d D u b e Tr a d e P o r t . Is t h a t r i g h t ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : Ye s .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

And then as compared to that you

h a v e a l s o lo o k e d a t a n o t h e r s u i t e o f a g r e e m e n ts w h ic h h a s b e e n
p r o v i d e d t o y o u b y t h e i n v e s ti g a to r s o f th is C o m m i s s io n .

We talk

s p e c i f ic a l ly t o t h e tr a n s a c ti o n s b e t w e e n t h e N o r t h W e s t D e p a r t m e n t o f
Tr a n s p o r t a n d S A E x p r e s s . I s t h a t r i g h t ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
20

ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: The common denominator or at least
t h e p r i m a r y c o m m o n d e n o m i n a to r s o f t h e s e t w o s u i te s o f a g r e e m e n ts i s
t h a t S A E x p r e s s is a c o m m o n c o n tr a c t in g p a r ty. I s t h a t r i g h t ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

And

that

both

a g r e e m e n ts r e l a te s t o t h e d e v e l o p m e n t o f n e w r o u t e s ?

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th e s e

suites

of

20 JUNE 2019 – DAY 116
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

I n p a r ti c u la r t h e D u b e Tr a d e P o r t

S u it e o f A g r e e m e n ts - if w e c o u l d t h a t – ta lk s t o t h e d e v e l o p m e n t o f
r o u t e s b e t w e e n K in s h a s a – K i n g S h a k a In t e r n a t io n a l A ir p o r t D u r b a n a n d
Lusaka on the one hand and Harare on the other?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

W h e r e a s t h e N o r th W e s t S u i te o f

A g r e e m e n t s t a lk s to t h e d e v e l o p m e n t o f n e w r o u t e s in r e l a t i o n t o t h e
P il a n e s b e r g a n d th e M a fi k e n g A ir p o r ts r e l a ti v e t o o t h e r a ir p o r t s ?
10

M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

Thank you.

W e r e y o u p e r s o n a l ly

in v o lv e d i n t h e – o r r a t h e r l e t m e fi r s t a s k y o u h o w d id S o u t A fr ic a n
E x p r e s s b e c o m e in v o lv e d i n t h e D u b e Tr a d e P o r t Pr o j e c t ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : C h a ir a s p a r t o f m y r e s p o n s i b i li t y a s t h e
G e n e r a l M a n a g e r fo r R e g i o n a l E x p a n s io n w a s to l o o k a t o p p o r tu n it i e s
w i t h i n t h e ( i n d is ti n c t) r e g i o n w i t h a v i e w n o t o n ly to p r o v i d e a i r
tr a n s p o r t to p a s s e n g e r s t o fly fr o m S o u th e r n A f r i c a d e s ti n a t i o n t o S o u t h
A fr ic a b u t i t w o u ld a l s o e n s u r e t h a t w e p r o m o te tr a d e b u t w e d o s o
r e s p o n s i b l y a n d I w ill e x p l a i n p o s s i b l y a s I g o a l o n g i n m y t e s ti m o n y
20

w h y I a m t a l k i n g a b o u t th e s u s t a i n a b il i ty.
Now

in

2 0 1 0 / 2 0 11

we

were

approached

by

th e

Dube

Tr a d e P o r t t o b a s ic a lly r e q u e s t o r e n c o u r a g e S A E x p r e s s to s e t u p a h u b
o u t o f D u r b a n a s p a r t o f th e D u b e Tr a d e P o r t o b j e c t iv e s in d r iv in g
e c o n o m ic g r o w t h a n d t h e r e f o r e e m p l o y m e n t in t h e – in t h e p r o v in c e
w i t h a v i e w t h a t t h e S A E x p r e s s w o u l d t h e n o p e r a t e in t o k e y d e s ti n a t io n

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in S o u t h e r n A f r ic a o f w h ic h L u s a k a i n Z a m b ia a n d H a r a r e i n Z i m b a b w e
w e r e o n t h e t o p f iv e o n t h e lis t o f o p p o r t u n it ie s .
T h i s a r o s e fr o m a s t u d y t h a t w a s d o n e b y C B R E C o n s u l ti n g .
A t t h a t p o in t in t i m e t h e y w e r e c o n tr a c t e d t o D u b e Tr a d e P o in t . S o t h e y
h a d d o n e a w h o l e a n a ly s is i n t e r m s o f o p p o r t u n i t ie s in S o u th e r n A f r ic a
a n d t h e y w e r e p r iv a tis e d a c c o r d in g ly. T h e ir a p p r o a c h w a s t i m e ly i n t h e
s e n s e t h a t i t w a s a t th e t i m e w h e n S A E x p r e s s w a s i n d e e d d e s ir in g t o
e x p a n d i n to t h e r e s t – th e r e s t o f t h e c o n ti n e n t .
So
10

th e

ideas

d e f in i te ly

d o v e t a i le d .

SA

Express

then

r e s p o n d e d p o s i t iv e ly b u t o b v i o u s ly i n a n y b u s i n e s s w h e n y o u a r e
s t a r ti n g a n e w r o u t e y o u t e n d t o m a k e l o s s e s i n t h e fir s t o n e o r t w o
y e a r s w h i c h i n ( in d i s ti n c t) t e r m s w e c a l l it a n in v e s t m e n t i n o r d e r f o r
y o u t o o p e r a te o n t h o s e r o u t e s .
S o it t a k e s t h a t l o n g t o g e t t o a p o i n t w h e r e y o u a r e p r o fi t a b le
o n t h o s e n e w r o u t e s . N o w it w a s a c tu a lly c le a r t o u s th a t f o r t h e r o u t e s
t h a t w e r e e a r m a r k e d b y C B R E o u t o f D u r b a n i t c o u l d a c t u a ll y t a k e
lo n g e r to d o s o . S o D u b e Tr a d e P o r t c a m e u p w i t h a n i n c e n tiv e p r o g r a m
t o e n c o u r a g e a ir li n e s to o p e r a t e o u t o f th e h u b a n d t h e – t h is i n c e n t iv e s
c a m e in t h e f o r m o f s u b s i d i e s .

20

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

A n d s o i f I m a y th e n f o ll o w i n g o n

fr o m y o u r e v i d e n c e a n o t h e r v e r y c r i ti c a l c o m m o n d e n o m in a t o r b e t w e e n
t h e a g r e e m e n t s i n t h e D u b e Tr a d e P o r t P r e c i n c t a n d t h e – a n d t h e
a g r e e m e n ts

in

the

N o r th

West

Precinct

is

that

both

suites

or

a g r e e m e n ts c o n c e r n e d s o m e f o r m o f c o m p e n s a t i o n o r i n c e n t iv is a ti o n
p a y a b le t o S o u t h A f r i c a n E x p r e s s . Is t h a t r ig h t ?

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M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

O k a y.

Who owns the King Shaka

I n t e r n a ti o n a l A ir p o r t?
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

ACSA owns and manages King Shaka

A ir p o r t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : S o n o tw i t h s ta n d i n g t h a t t h e c o n tr a c ts
w e a r e n o w g o i n g t o in t e r r o g a t e w a s c o n c l u d e d w it h D u b e Tr a d e P o r t
w a s A C S A i n v o lv e d in t h e s e n e g o ti a ti o n s a t a ll ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : N o t a t a ll C h a ir.
10

A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : W e r e y o u i n v o l v e d i n th e n e g o ti a ti o n s
w i t h D u b e Tr a d e P o r t?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : I w a s a c ti v e l y i n v o l v e d in t h e n e g o ti a ti o n s
c u l m i n a ti n g t o t h e s i g n i n g o f t h e M O U a n d t h e s u b s e q u e n t ly o f t h e M O A
– the Memorandum of Agreement.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

A n d is – s o y o u r i n v o lv e m e n t e n d e d

a ft e r th e M e m o r a n d u m o f A g r e e m e n t t h a t w a s c o n c lu d e d b e t w e e n D u b e
Tr a d e P o r t a n d S o u t h A fr ic a n E x p r e s s ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : S o r r y. C a n y o u s a y t h a t a g a i n ?
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : Yo u r in v o lv e m e n t …
20

MR ARSON MALOLA-PHIRI: Ja.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

E n d e d a f te r th e M e m o r a n d u m o f

Agreement was concluded?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : O k a y. N o w in o r d e r …
C H A I R P E R S O N : Th e i n v o l v e m e n t th a t e n d e d w o u l d b e i n v o l v e m e n t i n

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what?
MR ARSON MALOLA-PHIRI: The negotiations …
CHAIRPERSON: Huh-uh.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : A n d t h e – t h e s ig n i n g o f t h e M e m o r a n d u m
o f U n d e r s ta n d i n g – M O U …
CHAIRPERSON: Hm.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : A n d t h e – t h e s ig n in g o f M e m o r a n d u m o f
A g r e e m e n t . T h a t w a s t h e e x t e n t o f my i n v o l v e m e n t b e c a u s e t h e M O A
w a s s i g n e d i n 2 0 1 2 in t h e v e r y s a m e y e a r t h a t I h a d l e f t f o r S A
10

Te c h n i c a l .
CHAIRPERSON:

S o d o e s i t m e a n t h a t a f t e r t h e s ig n in g o f t h e

M e m o r a n d u m o f A g r e e m e n t y o u h a d n o p a r t ic u l a r in t e r a c ti o n s w i t h
D u b e Tr a d e P o r t ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : N o n o t a t a l l C h a ir.
CHAIRPERSON:

Yo u d i d n o t o r y o u d i d ?

Yo u h a d n o i n v o l v e m e n t

w h a ts o e v e r o r y o u s t il l h a d s o m e o t h e r i n v o lv e m e n t w i t h t h e m ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : N o a n y o th e r i n v o l v e m e n t .
C H A I R P E R S O N : O k a y.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : E s p e c i a l ly i n l ig h t o f t h e f a c t C h a i r …
20

C H A I R P E R S O N : Ye s .
MR ARSON MALOLA-PHIRI: That the – the Memorandum of Agreement
h a d m a d e p r o v is io n …
CHAIRPERSON: Hm.
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

T h a t t h e – t h e t w o s e ts o f a g r e e m e n ts

w o u ld p r o v id e th e g e n e r a l fr a m e w o r k …

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20 JUNE 2019 – DAY 116
C H A I R P E R S O N : O k a y.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : A n d th a t a t a n y g iv e n p o in t i n ti m e s h o u l d
a r o u t e b e i d e n t if i e d f o r e x e c u t io n .
CHAIRPERSON: Hm.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h e r e s h o u ld b e a s e p a r a te a d d e n d u m …
CHAIRPERSON: Hm.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t ta lk s t o a s p e c i fic r o u te …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
MR ARSON MALOLA-PHIRI:
10

T h a t h a s t o b e e x e c u te d .

So I provided

a n d s ig n e d f o r th e g e n e r a l fr a m e w o r k …
C H A I R P E R S O N : O k a y.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : B u t th e a c t u a l e x e c u t io n w a s g o in g t o b e
in a c c o r d a n c e w i t h t h e – a n a d d e n d u m w h ic h w a s to s ti ll b e c o n c lu d e d
…
C H A I R P E R S O N : Ye s .
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

B y – b y b o t h p a r t ie s .

S o I le f t a t th e –

t h e s t a g e w h e r e t h e fr a m e w o r k w a s a g r e e d …
C H A I R P E R S O N : H a d b e e n p u t i n p la c e .
MR ARSON MALOLA-PHIRI: And – and signed for …
20

C H A I R P E R S O N : O k a y.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : A n d I h a d n o f u r t h e r in v o lv e m e n t in t e r ms
o f t h e a c t u a l e x e c u ti o n .
C H A I R P E R S O N : O k a y. I t h in k t h a t is w h a t I w a s l o o k i n g f o r. W h e t h e r
in r e g a r d t o e x e c u ti o n y o u h a d n o i n v o lv e m e n t . T h a t is fi n e .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.

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20 JUNE 2019 – DAY 116
CHAIRPERSON: Thank you.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

And the reason for you then not

b e i n g in v o lv e d a n y l o n g e r to f o l l o w o n fr o m y o u r e v i d e n c e e a r l ie r is t h a t
a t th e t i m e t h a t o r s h o r tl y a f t e r t h e M O A w a s in fa c t s i g n e d y o u l e f t S A
Express during 2012. Is that right?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t . W h e n b o t h t h e M O U a n d
t h e M O A w e r e s ig n e d t h a t is w h e n I le f t .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : O k a y. S o i n o r d e r to d o w h a t I c o u l d
p o s s i b ly c a l l a n a p p le w i t h a p p l e c o m p a r a t iv e a n a ly s is le t u s ju s t
10

c o n s o l id a t e w h a t e x a c tl y th e ty p e o f a g r e e m e n t s w e r e t h a t c o n s ti t u t e d
w h a t w e c a l l th e D u b e Tr a d e P o r t A g r e e m e n ts a s c o m p a r e d to t h e N o r t h
West Agreements.
Is i t r i g h t t h a t t h e D u b e Tr a d e P o r t A g r e e m e n ts c o n s is ts o f a
s e r ie s o f a g r e e m e n t s ? S u c h b e i n g t h e M e m o r a n d u m o f U n d e r s ta n d i n g ,
the Memorandum of Agreement and certain addenda.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d p a r k in g th a t t o o n e s i d e . I f o n e
w e r e t o t h e n c o n s id e r t h e a g r e e m e n ts c o n c lu d e d i n t h e N o r t h W e s t y o u
w o u ld l o o k a t t h e – o r r a t h e r y o u h a v e c o n s i d e r e d th e m a i n a g r e e m e n t

20

t h a t w a s c o n c l u d e d b e t w e e n t h e N o r t h W e s t D e p a r t m e n t o f Tr a n s p o r t
and

South

A fr ic a n

Express

together

with

four

ground

h a n d l in g

c o n tr a c ts . I s t h a t c o r r e c t?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

S o to d o th e c o m p a r a t iv e a n a ly s is

c a n I a s k y o u fir s t t o tu r n t o p a g e 2 3 p l e a s e ?

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20 JUNE 2019 – DAY 116
MR ARSON MALOLA-PHIRI: 23.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

Is

t h is

the

Memorandum

of

U n d e r s t a n d in g t h a t w a s p a r t o f t h e e v id e n c e y o u h a v e j u s t g iv e n ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

And

this

Memorandum

of

U n d e r s t a n d in g w a s c o n c lu d e d b e t w e e n D u b e Tr a d e P o r t a n d S o u th
A fr ic a n E x p r e s s A ir w a y s ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:
10

C a n I a s k y o u t h e n t o t u r n to p a g e

26?
MR ARSON MALOLA-PHIRI: 26?
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : O o p s – s o r r y, s o r r y – t o 3 5 . H u m b l e
a p o lo g i e s . I s i t c o r r e c t t h a t t h is a g r e e m e n t w a s s i g n e d o n th e – d u r i n g
S e p te m b e r 2 0 11 ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

W h o s e s ig n a tu r e a p p e a r s o n b e h a l f

o f S o u t h A f r i c a n Ex p r e s s ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : I t i s m y s i g n a tu r e .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:
20

T h a n k y o u a n d n o w t o j u s t lo o k a t

s o m e o f t h e k e y p r o v is io n s .
C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y. A r e y o u l o o k in g a t t h e s ig n a tu r e s a t p a g e
35?
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : P a g e 3 5 C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Ye s . E x c u s e m e . Is S A X – d o e s S A X s ta n d f o r S o u t h
A fr ic a n E x p r e s s ?

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20 JUNE 2019 – DAY 116
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : ( N o a u d i b le r e p ly ) .
C H A I R P E R S O N : D o e s S A X s t a n d f o r S o u t h A f r i c a n Ex p r e s s ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : Ye s .
CHAIRPERSON: Oh.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : Ye s C h a ir.
C H A I R P E R S O N : S o t h a t is y o u r s ig n a tu r e th e r e ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : Ye s s ir.
C H A I R P E R S O N : O k a y, a lr ig h t . Th a n k y o u .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : T h a n k y o u C h a ir. P a r a g r a p h 1 . 1 .2 o n
10

p a g e 2 5 d e fi n e s S A X t o m e a n t h e S A E x p r e s s . I o u g h t t o h a v e ta k e n
y o u t h e r e C h a i r – s o r r y. I f w e c a n th e n t u r n t o p a g e 2 6 a n d p a r a g r a p h
3 s p e c i fic a lly t a lk s t o t h e d u r a t io n o f th e a g r e e m e n t a n d 3 .1 . 1 i n f o r m s
that:
“ T h e a g r e e m e n t w o u ld t h e n b e t e r m … ”
O r r a t h e r 3 . 1 . 1 r e a d t o g e t h e r w it h t h e b a la n c e o f s u b p a r a g r a p h s
in f o r m s t h a t:
“ T h e a g r e e m e n t w o u l d t e r m in a t e b y th is a g r e e m e n t
b e i n g c o n c lu d e … ”
S o r r y.

20

“…by

being

replaced

by

more

s u b s ta n ti v e

a g r e e m e n ts , b y m u t u a l a g r e e m e n t to n o t p r o c e e d o r
a ft e r 1 2 m o n t h s fr o m s ig n a tu r e d a t e . ”
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d i t i s th e r e fo r e c o r r e c t t h a t t h e r e
w a s in fa c t a s u b s e q u e n t a g r e e m e n t t h a t w a s s i g n e d w h i c h w a s th e

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20 JUNE 2019 – DAY 116
M e m o r a n d u m o f A g r e e m e n t t h a t y o u w e r e a ls o i n v o lv e d in ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: If I can then ask you to turn to page
2 5 p a r a g r a p h 2 . 3 s e ts o u t t h e s c o p e o f t h i s a g r e e m e n t a n d in p a r ti c u l a r
it r e a d s w i th y o u r l e a v e C h a ir t h a t :
“ T h e p a r t ie s h a v e a g r e e d t o c o o p e r a t e w i t h o n e
a n o t h e r to d e v e l o p p o t e n ti a l p a r t n e r s h i p s f o r t h e ir
m u t u a l b e n e f i t a n d i n o r d e r to d e v e l o p s tr a te g ic
partnerships for …”
10

To n a m e b u t t h r e e o f th e m . 2 .3 . 1 i n fo r ms :
“Regional

route

d e v e lo p m e n t

fr o m

King

Shaka

I n t e r n a ti o n a l A ir p o r t. ”
2 .3 . 2 t a lk s a b o u t t h e :
“ F o r m a t io n o f a jo i n t m a r k e ti n g p l a n a n d t h e j o in t
i m p l e m e n ta t io n o f t h a t m a r k e ti n g p l a n f o r a r e a s o f
c o m m o n in t e r e s t . ”
I f w e tu r n t h e p a g e s u b p a r a g r a p h 2 . 3 .5 a l s o ta lk s t o th e :
“ R e p a ir o v e r a ll a n d m a i n t e n a n c e o f t h e S A E x p r e s s
a ir c r a f t a n d a ir fl e e t a t K in g S h a k a In t e r n a t io n a l
20

A ir p o r t . ”
I f I c a n t h e n a s k y o u t o tu r n t o p a g e 2 8 p le a s e . A t p a r a g r a p h 5 .2 t h e
p a r t i e s a ls o a g r e e t h a t :
“ T h e D u b e Tr a d e P o r t w il l p r o v i d e m a r k e ti n g s u p p o r t
for a period of one year in respect of each of the
routes referred to in Annexure A.”

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20 JUNE 2019 – DAY 116
A n d A n n e x u r e A c a n b e f o u n d o n p a g e 3 6 o f th e b u n d l e .
CHAIRPERSON: Did you say 36?
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

3 6 C h a ir.

CHAIRPERSON: Thank you.
ADV VERUSCHKA SEPTEMB ER:

Mr P h ir i t h e r o u t e s th a t a r e

id e n t i fi e d a t p a g e 3 6 w h ic h t w o r o u t e s d i d S A E x p r e s s s h o w a
p a r t ic u l a r in t e r e s t i n ?
M R A R S O N M A L O L A - P H IR I:

S A E x p r e s s C h a ir s h o w e d i n te r e s t o n

t h e Z a m b i a a n d t h e Zi m b a b w e s o i t w a s c o u n tr y n u m b e r o n e a n d
10

c o u n tr y n u m b e r e i g h t in t h e t a b l e .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

T h a n k y o u . A n d t h e n i n li n e w i t h

y o u r e v i d e n c e o f e a r l i e r w h ic h s p o k e a b o u t i n c e n t iv i s a t io n o ff e r in g s c a n
I a s k y o u t o tu r n t o p a g e 3 0 p le a s e . P a r a g r a p h 11 t a lk s p a r ti c u la r ly t o
t h e Pr e li m i n a r y A c tiv i ti e s Fu n d , 11 . 1 s p e a k s s p e c i f ic a l ly t o t h e f a c t t h a t
D u b e Tr a d e p o r t w i ll a d v a n c e a n a m o u n t o f 5 m il li o n r a n d t o b e u t il is e fo r
t h e P l a n n i n g D e v e lo p m e n t M a r k e t in g a n d O p e r a ti o n s o f t h e j o i n t
a c ti v i ti e s c o n t e m p l a te d b y t h e m e m o r a n d u m o f u n d e r s t a n d in g to b e s p l it
b e t w e e n p a s s e n g e r a n d c a r g o a c t iv i t ie s . C a n y o u j u s t e x p la in i t a l it t le
b i t m o r e d e ta il e x a c t ly w h a t t h is P r e l i m i n a r y D e v e l o p m e n t F u n d w a s
20

a n d h o w w a s i t c o n t e m p la t e d a t th e ti m e t o o p e r a te ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I:

C h a ir a t t h e ti m e t h e t h i n k i n g w a s t h a t

d u e to th e fa c t t h a t i t ta k e s a b i t o f t i m e t o d e v e l o p a r o u t e t h e
in c e n ti v e t h e r e fr o m D u b e Tr a d e p o r t t h a t t h e y w o u ld a s s is t u s o u r S A
E x p r e s s in e n s u r in g t h a t t h e r o u te w a s a s u c c e s s a n d i n t h a t r e g a r d
t h e y h a d f o r m u la t e d w h a t t h e y c a l le d i n c e n t iv e s a n d th e s e i n c e n tiv e s

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20 JUNE 2019 – DAY 116
c a m e in a f o r m o f r e b a t e s b u t t h e r e b a t e s w e r e d e fi n e d i n tw o w a y s .
O n e w a s th e m a r k e t d e v e lo p m e n t th e o t h e r w a s t h e a s s is t a n c e i n
o p e r a ti o n a l c o s t s . N o w in te r m s o f th e m a r k e ti n g c o s t s i t w a s c le a r ly
d e f in e d th a t th e s e w o u ld b e t h e c o s ts t h a t w o u l d b e in c u r r e d b y S A
E x p r e s s p r i o r to t h e c o m m e n c e m e n t o f t h e r o u te .

O r d i n a r i ly in t h e

a v i a ti o n in d u s tr y t h a t b e f o r e y o u r f ir s t f li g h t y o u n e e d t o s e c u r e a
o p e n i n g o f a fl ig h t i n t h e s y s t e m i f I c a n p u t i t t h a t w a y, y o u o p e n a
fl ig h t in t h e s y s t e m a n d a ll o w i t t i m e to s e l l a n d th a t o r d i n a r i ly w o u ld
b e , f o r r e g i o n a l r o u t e s w o u ld b e a b o u t t h r e e m o n t h s . S o y o u o p e n t h e
10

fl ig h t o n t h e s y s t e m , y o u g o o u t t o t h e m a r k e t , s e l l it a n d o f c o u r s e
p a s s e n g e r s w o u l d b o o k o n i t w it h a v ie w t o f ly i n t h r e e m o n th s ’ t i m e
a n d y o u c o n t in u e t h a t e x e r c i s e u n t il y o u r f ir s t f li g h t .

Th e r e a s o n o f

d o i n g t h a t is w e a l w a y s w a n t to e n s u r e th a t y o u r fi r s t fl ig h t i s a s u c c e s s
o th e r w i s e i f y o u o n ly a l l o w a fe w d a y s th e n y o u w o u l d b e h e a d i n g f o r a
d is a s t e r o n y o u r f ir s t fl i g h t .

S o D u b e Tr a d e p o r t w a s h a p p y t o a s s is t

w i t h t h e – t h o s e c o s t s o f m a r k e t in g b u t a l s o o v e r a n d a b o v e t h a t , t h e y
w e r e a ls o h a p p y t o in c e n ti v is e S A E x p r e s s b y e n s u r i n g th a t t h e y a r e
g iv i n g u s a r e b a t e o n th e o p e r a ti n g c o s ts b u t b e a r in m i n d t h a t t h o s e
w e r e o n ly a p p lic a b l e f o r a p e r i o d o f o n e y e a r, s a v e f o r t h is t h r e e m o n th
20

p e r i o d b e f o r e w e s t a r t a f li g h t b u t t h e w a y i t w a s s t r u c t u r e d w a s t h a t S
A E x p r e s s a s a n a ir li n e w a s to i n c u r th e s e c o s ts a n d t h e n c l a i m fr o m
D u b e Tr a d e p o r t .
ADV VERUSCHKA SEPTEMB ER:
and

claiming

methodologies

B e f o r e w e t a lk a b o u t t h e in c u r r i n g
w h ic h

is

n e a t ly

c a p tu r e d

in

the

m e m o r a n d u m o f a g r e e m e n t c a n w e p e r h a p s th e n g o t h e r e , ju s t t o s e t

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20 JUNE 2019 – DAY 116
t h e c o n te x t f o r w h a t y o u ’r e a b o u t t o i n f o r m ?
CHAIRPERSON:
making.

W e l l l e t m e ju s t g e t t h e l a s t p o in t t h a t y o u w e r e

Yo u w e r e s a y i n g t h a t S A E x p r e s s w o u l d i n c u r c e r t a in c o s t s

a n d c l a i m t h o s e c o s ts fr o m D u b e Tr a d e p o r t a n d t h o s e c o s t s w o u l d b e
c o v e r e d u n d e r t h e P r e l i m in a r y A c tiv i ti e s F u n d is th a t c o r r e c t ?
MR ARSON MALOLA-PHIRI:
CHAIRPERSON:

T h a t ’s c o r r e c t .

A lr i g h t .

MR ARSON MALOLA-PHIRI:

Th a t ’s c o r r e c t , s o C h a i r th e e x t e n t o f

t h e c l a i m w a s e s t i m a t e d t o b e a r o u n d 5 m il li o n f o r b o th t h e r o u t e
10

d e v e l o p m e n t a s w e ll a s o p e r a ti o n s s o i t w a s c a p p e d a t 5 m il li o n .
CHAIRPERSON:

O k a y.

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:
to page 38 of the bundle, 38.

Can I then ask you to please turn

Is t h a t th e m e m o r a n d u m o f a g r e e m e n t

c o n c l u d e d b e t w e e n D u b e Tr a d e p o r t a n d S o u t h A f r ic a n E x p r e s s A i r w a y s
f o ll o w i n g t h e m e m o r a n d u m o f u n d e r s t a n d in g ?
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

T h a t ’s c o r r e c t C h a ir.

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

C a n I a s k y o u t o p l e a s e tu r n t o

p a g e 5 2 o f th e b u n d l e . N o t i n g fr o m t h is p a g e t h a t t h i s a g r e e m e n t w a s
s ig n e d d u r in g M a y o f 2 0 1 2 w h o s e s ig n a t u r e a p p e a r s o n th is p a g e o n
20

b e h a l f o f S o u t h A f r ic a n Ex p r e s s ?
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

It ’s m y s i g n a t u r e C h a ir.

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

Thank you.

On page 43 of the

a g r e e m e n t , o r s o r r y 4 3 o f t h e b u n d l e m e n ti o n i s m a d e t h a t t h is
a g r e e m e n t is c o n c l u d e d f o r 1 2 m o n t h s a t p a r a g r a p h 4 a n d i n p a r t ic u l a r
t o th e in f o r m a t io n t h a t y o u w e r e s h a r in g w i t h t h e C h a ir o n t h e

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20 JUNE 2019 – DAY 116
e n t i tl e m e n t t o c l a i m a n d c l a i m m e t h o d o lo g y I ’d l ik e u s t o l o o k a t
paragraph – clause 5.

S o c l a u s e 5 t a l k s s p e c i f ic a l ly t o th e r e g io n a l

r o u t e d e v e lo p m e n t a n d c a n I a s k y o u to r e a d in t o t h e r e c o r d c la u s e 5 . 2
please.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I:

T h a n k y o u C h a ir p a r a g r a p h 5 .2 o n p a g e

43 of the bundle, I quote,
“ F o r a p e r i o d o f 1 2 m o n t h s , a f te r s i g n a t u r e d a t e a n d in r e s p e c t
o f r o u t e s i d e n t if i e d i n A n n e x u r e A , w h ic h w e h a v e l o o k e d a t
D T P w il l c o n tr i b u te – D T P m e a n i n g D u b e Tr a d e p o r t w i ll
10

c o n tr i b u t e t o S A E x p r e s s n a v i g a t i o n c o s ts f o r a ir c r a f t fl y i n g
in t o K i n g S h a k a I n t e r n a t io n a l A ir p o r t o n e a c h r o u t e a n d a ls o
f o r t h e l a n d in g c h a r g e s , p a r k i n g c o s ts a n d t h e a ir c r a f t h a n d l in g
c h a r g e s i n c u r r e d b y S A E x p r e s s , a ir c r a f t o p e r a ti n g th e r o u te s
s p e c i f i e d i n A n n e x u r e A a g a i n . D T P ’s c o n t r ib u ti o n w ill ta k e t h e
f o r m o f fi n a n c i a l r e b a t e s p e r s p e c i fi e d a ir c r a f t f ly i n g t h e
s p e c i f i e d r o u te s a n d w i ll b e li m i t e d t o t h e a c t u a l c o s ts r e f e r r e d
t o a b o v e fo r e a c h a ir c r a f t la n d i n g a t K i n g S h a k a In t e r n a t i o n a l
A ir p o r t c a l c u la t e d in a c c o r d a n c e w i t h t h e c la u s e 5 . 3 ( b ) o f t h e
agreement below”,

20

T h e n i t s t a te s w h a t t h o s e w o u l d b e .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

A n d i f I c o u l d th e n a s k y o u to t u r n

t o p a g e 4 4 in c o n ti n u a n c e o f c l a u s e 5 .3 p a r a g r a p h 5 .3 ( b ) 1 , 2 a n d 3
o u t li n e s v e r y c l e a r d e f in e d a m o u n t s th a t a r e c l a i m a b le i n r e s p e c t o f
p a r t ic u l a r ty p e s o f a i r c r a ft , is th a t c o r r e c t ?
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

T h a t ’s c o r r e c t C h a ir.

Page 40 of 87

20 JUNE 2019 – DAY 116
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

Then could I ask you to read

p a r a g r a p h 5 .4 in t o th e r e c o r d p le a s e .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I:

5 . 4 C h a i r c la r i fi e s h o w th e s e c l a i m s w i ll

b e m a d e a n d f o r w h ic h s p e c i f ic i t e m s ,
“ D u b e Tr a d e p o r t a n d S A E x p r e s s w il l c o n c l u d e a d d e n d u m t o
t h is a g r e e m e n t t o p r o v i d e f o r e a c h o f t h e i n d iv i d u a l r o u t e s
id e n t i fi e d in A n n e x u r e A p r i o r t o c o m m e n c e m e n t o f t h e
o p e r a ti o n o f t h o s e r o u t e s b y S A E x p r e s s . E a c h a d d e n d u m w i ll
s t ip u l a t e t h e a c tu a l r e b a t e t o b e p a i d b y D u b e Tr a d e p o r t a n d i t
10

w i ll b e c a l c u l a t e d i n a c c o r d a n c e w it h th e c la u s e 5 . 3 ( b ) a b o v e .
T h e r e b a t e s s e t o u t in c la u s e 5 . 3 ( b ) a b o v e a r e b a s e d o n 2 0 1 2
r e g r a d e d t a r i ffs a p p l ie d b y A C S A a n d AT N S ” ,
A t t h is p o i n t i n ti m e C h a ir I j u s t w a n t e d t o c l a r if y b e c a u s e i t
t a lk s a b o u t A C S A a n d AT N S b u t t h is c o s ts b a s ic a l ly r e l a t e t o t h e
la n d i n g a n d p a r k in g fo r A C S A a n d th e n th e n a v i g a t i o n s p e c if ic a l ly
s p e a k s to AT N S a n d th e s e r a te s a r e r e g u l a te d – g a z e t t e d r a t e s , s o t h e
t h i n k i n g th e n w a s t h a t S A E x p r e s s w o u l d p a y t h e s e r a t e s f o r l a n d in g ,
p a r k i n g a n d t h e n a v i g a t io n i n a c c o r d a n c e w i th th e g a z e t te d r a t e s a n d
t h e n o n i n v o ic e th e y w o u l d th e n c l a i m .

20

I just wanted to clarify that

w h e n th e y t a lk a b o u t AT N S a n d A C S A a n d i t c o n t in u e s to s a y t h a t,
“ a n d s u c h r e b a te s w il l a p p l y p r o v i d e d t h a t i n th e e v e n t t h a t
t h e s e a m o u n ts a r e l a w f u l ly ( in d is ti n c t) b y A C S A a n d AT N S
d u r i n g t h e ir a p p l ic a b le p e r io d , th e p a r ti e s w i ll p r o v id e f o r th e
p e r m it t e d i n c r e a s e s a s t o th e r e g u la t o r ie s i n e a c h a d d e n d u m ” .
S o it m a k e s i t v e r y c l e a r th a t i n t h e e v e n t t h a t t h e r e ’s a n

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20 JUNE 2019 – DAY 116
in c r e a s e in t e r m s o f t h e t a r i ffs d u r i n g th e p e r i o d w h e r e t h e s e r e b a te s
a r e a p p l ic a b l e t h e n t h e r e w il l b e a d j u s t m e n t . S o in o t h e r w o r d s D u b e
Tr a d e p o r t w o u l d h a v e t h e o p p o r t u n i ty t o v a l i d a t e t h e a m o u n t th a t S A
E x p r e s s i s c l a i m i n g n o t o n ly fr o m t h e i n v o ic e b u t a l s o c h e c k i n g i t
a g a in s t t h e r e g u l a te d ta r i ffs . S o th e r e w a s a d o u b le c o n tr o l fr o m t h a t
p o i n t o f v i e w.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

T h e n in s u m m a r y th e m e t h o d o l o g y

o f h o w th is a g r e e m e n t a p p l i e d t o th e in c e n tiv is a ti o n o f t h e s c h e m e
b a s e d o n t h e p a r a g r a p h s t h a t y o u r e a d i n c l u d e s th a t S A Ex p r e s s is
10

e n t i tl e d t o c l a i m a s p e c if ic a m o u n t w h ic h i s c a lc u l a te d p e r a ir c r a f t , th a t
a m o u n t i s r e g u l a t e d b y t a r i ff s w h ic h a p p l ie s t o b o th A C S A , f o r t h e
r e c o r d b e in g Ai r p o r ts C o m p a n y o f S o u th A fr ic a a n d AT N S b e in g Ai r
Tr a ff ic N a v i g a t i o n S e r v i c e s .
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

T h a t ’s c o r r e c t .

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

I n a d d i ti o n t h e c l a i m m e t h o d o l o g y

is t h a t S A Ex p r e s s p a y s a n d th e n c l a i m s b a c k b a s e d o n a c h e c k s a n d
balances process.
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

T h a t ’s c o r r e c t C h a ir.

ADV VERUSCHKA SEPTEMB ER:
20

Thank you.

N o w Mr P h ir i w h il e

s o m e o f t h e s e t e r m s a r e q u i t e f a m ili a r to y o u c a n I a s k t h a t w e u n p a c k
s o m e o f t h e s e t e r m s a b i t s o th a t – it ’s g o i n g to b e u s e d f u r th e r i n y o u r
e v i d e n c e a s w e ll . P a r a g r a p h 5 . 2 o n p a g e 4 3 ta lk s a b o u t a w h o l e r a n g e
o f c h a r g e s a n d c o s ts a n d th e li k e .

Yo u m e n ti o n e d a l s o e a r li e r a b o u t

o p e r a ti n g c o s ts , c a n y o u p l e a s e e x p la i n w h a t e x a c tl y o p e r a ti n g c o s ts
w o u ld in c l u d e f o r a n a ir li n e o n a r o u te ?

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20 JUNE 2019 – DAY 116
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I:

C h a ir a s a n a ir l in e i n o r d e r to

d is c h a r g e i ts r e s p o n s i b i li ty o f f ly in g p a s s e n g e r s fr o m o n e p o in t t o
a n o t h e r p o in t a n d a ls o c a r g o fr o m o n e p o i n t to a n o th e r p o i n t , y o u w o u l d
n e e d a n a ir c r a f t f ir s t o f a ll , y o u ’ d n e e d c r e w b o th c o c k p i t a n d t h e c a b i n
c r e w a n d o f c o u r s e y o u ’ d n e e d f u e l , y o u ’ d n e e d to e n s u r e th a t m e a ls
a r e p r o v i d e d o n - b o a r d a n d y o u h a v e t o e n s u r e t h a t th e a ir c r a f t is c l e a n ,
in o t h e r w o r d s t h e p r o d u c t t h a t y o u a r e o ffe r i n g t h e p a s s e n g e r s i s i n
good shape.

S o p a r t o f t h e o p e r a ti n g c o s ts h a v e t o d o w i t h th e

p r o v i s i o n o f t h e a ir c r a f t b u t o v e r a n d a b o v e t h a t , y o u ’ d a l s o h a v e t o
10

in c u r c o s t s i n te r ms o f d is tr i b u t io n o f y o u r in v e n to r y w h ic h i s t h e s a l e o f
t h e s e a t s o r s p a c e in te r ms o f c a r g o a n d a l s o t h e s e r v ic e s th a t a r e
r e n d e r e d t o p a s s e n g e r s a s t h e y b o a r d th e a ir c r a f t . S o i n o t h e r w o r d s ,
I’ m l o o k i n g a t h a v in g a c c e s s t o t h e a i r p o r t b e c a u s e t h a t – i n t h e c a s e o f
D u b e Tr a d e p o r t o r D u r b a n it ’s t h e A C S A o w n e d K in g S h a k a A ir p o r t a n d
t h e y p r o v i d e c e r ta in s e r v i c e s o f w h i c h t h e y a ls o c h a r g e f o r t h o s e
s e r v ic e s b u t a ls o o v e r a n d a b o v e t h a t, w e h a v e , w h a t w e c a ll , g r o u n d
s e r v ic e s .

N o w g r o u n d s e r v ic e s o r d i n a r i ly w o u l d i n c lu d e p a s s e n g e r

s e r v ic e s , w h ic h is w h e n y o u w a lk t o t h e a ir p o r t , fo r t h o s e o f y o u w h o
h a v e f l o w n w o u ld u n d e r s ta n d t h a t w h e n y o u w a lk in t o t h e a ir p o r t t h e
20

fir s t t h i n g t h a t y o u d o , y o u g o to a c h e c k - i n c o u n te r, th a t ’s a s e r v ic e f o r
t h e p a s s e n g e r s a n d s o m e ti m e s y o u w a l k i n a n d y o u ’ d l ik e t o c h a n g e
y o u r fl ig h t s o y o u g o t o p a s s e n g e r s e r v ic e d e s k w h e r e y o u c a n c h a n g e
y o u r f li g h t s o r b o o k a n e w f li g h t, w h a t e v e r th e c a s e m a y b e a n d o f
c o u r s e a f te r y o u ’v e c h e c k e d i n , y o u w a lk t h r o u g h th e s e c u r i ty a n d y o u
g o in s i d e a n d th e n y o u c h e c k - o u t b u t i n t e r m s o f g r o u n d h a n d l i n g

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20 JUNE 2019 – DAY 116
s e r v ic e s , I th i n k th a t ’s w h e n i t r e a l ly s t a r ts t o k ic k in b e c a u s e a s a
p a s s e n g e r y o u h a v e t o g e t i n t o a b u s a n d y o u h a v e t o g e t to t h e a ir c r a f t
a n d t h e r e a r e a ls o c e r ta in s e r v ic e s t h a t a r e r e n d e r e d t o t h e a ir c r a f t f o r
e x a m p l e th e f u e ll in g o f t h e a ir c r a f t , t h e c le a n i n g o f t h e a ir c r a ft a n d
p r o v i d in g

the

necessary

equipment

to

allow

safe

b o a r d in g

of

p a s s e n g e r s . S o a ll th o s e s e r v i c e s a r e c a t e g o r is e d a s g r o u n d h a n d li n g
s e r v ic e s a n d t h e r e ’s y o u r c o s t s a t t a c h e d t o i t . S o o v e r a n d a b o v e th e
c o s t o f t h e a ir c r a f t y o u h a v e t o a d d a ll th e s e c o s ts a n d y o u w o u l d
n o r m a l ly c la s s i f y t h e m a s o p e r a t i n g c o s t s b u t b a s i c a ll y i t’s a c o s t o f
10

o p e r a ti n g a n a ir c r a f t .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

T h a n k y o u , i f I c o u l d th e n a s k y o u

t o … ( in t e r v e n ti o n ) .
CHAIRPERSON:

I d i d n ’ t s a y w h e n w e w o u l d t a k e th e t e a b r e a k s i n c e

w e s ta r t e d e a r l ie r t h a n n o r m a l , w e ’l l t a k e i t a t h a l f p a s t n in e j u s t i n
c a s e t h e r e m a y b e p e o p l e a tt e n d i n g w h o m ig h t n o t b e a w a r e w e a r e n o t
g o i n g t o s it t h e w h o l e d a y t o d a y, w e ’ ll a d j o u r n a t 11 a n d t h e n t o m o r r o w
w e w i ll n o t s t a r t a t n o r m a l t i m e w e h o p e t o s t a r t a r o u n d 1 2 o ’ c l o c k s o
ju s t s o t h a t p e o p l e c a n p l a n th e i r li v e s a p p r o p r i a te ly, y e s t h a n k y o u .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:
20

T h a n k y o u C h a ir. P u r s u a n t to t h e

m e m o r a n d u m o f a g r e e m e n t it w a s m e n t i o n e d i n t h e r e t h a t c e r t a i n –
m o r e s u b s t a n t iv e a g r e e m e n ts n e e d t o b e c o n c l u d e d i n r e s p e c t o f e a c h
r o u t e a n d th o s e w e r e in f a c t c o n c l u d e d , is t h a t r ig h t ?
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

T h a t’s c o r r e c t C h a ir.

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:
p l e a s e o f t h e b u n d le .

Can I ask you to turn to page 55

55 appears to be the addendum which was

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20 JUNE 2019 – DAY 116
c o n c l u d e d in r e s p e c t o f t h e K i n g S h a k a / L u s a k a r o u t e , is t h a t r i g h t ?
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

T h a t ’s c o r r e c t C h a ir.

ADV VERUSCHKA SEPTEMB ER:

T h a n k y o u a n d ju s t t o f o c u s th e n

o n t h e p a r ti c u l a r c o s ti n g s w h ic h fo r m p a r t o f th e i n c e n ti v is a ti o n
scheme, if I could ask you to turn to page 56, paragraph 4 – sorry
c la u s e 4 , 4 .1 w h ic h s p e c i f ic a l ly d e a ls w i t h p r e li m i n a r y a c t iv i t y c o s ts
t h a t w e r e c o n t e m p l a te d in t h e p r e v io u s m e m o r a n d a , D u b e Tr a d e p o r t w i ll
c o n tr i b u t e to th e p r e li m i n a r y a c t iv i ty c o s ts f o r t h e la u n c h o f t h e r o u te to
a m a x i m u m o f R 5 0 0 0 0 0 a n d t h a t is a s c o m p a r e d t o th e 5 m il li o n r a n d
10

o r i g in a l ly c o n te m p l a t e d i n th e m e m o r a n d a , i s t h a t r i g h t ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I:

T h a t ’s c o r r e c t b u t C h a ir I m u s t a ls o

e m p h a s is e th a t th e R 5 0 0 0 0 0 is j u s t p a r t o f th e 5 b il li o n t h a t w a s
c o n te m p l a t e d i n t h e m e m o r a n d u m a g r e e m e n t , b e a r i n g in m i n d th a t th e
5 b il li o n w a s fo r b o t h .

T h e m a r k e t in g a s w e l l a s t h e r e b a te s o n t h e

o p e r a ti o n s s o t h o s e tw o it e m s w e r e s e p a r a t e d s o t h is is s p e c i fi c a ll y
t a lk in g t o t h e m a r k e ti n g p a r t o f it .
CHAIRPERSON:

O k a y, a lr i g h t I s u s p e c t t h a t a t c e r t a i n s t a g e s y o u r

v o i c e g o e s d o w n , it m a y b e th a t s o m e o f t h e p e o p le a t t h e b a c k m ig h t
n o t h e a r y o u w h e n i t g o e s d o w n , tr y a n d m a in t a i n i t a t t h e h i g h e r le v e l ,
20

o k a y th a n k y o u .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

C h a ir I n o t e th a t w e a r e o n o n e

m i n u t e to h a l f p a s t , m a y i t b e a c o n v e n i e n t ti m e n o w ?
CHAIRPERSON:

Ye s l e t ’s t a k e t h e t e a b r e a k a n d w e ’l l r e s u m e a t

q u a r t e r to t e n , w e a d j o u r n .
INQUIRY ADJOURNED

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20 JUNE 2019 – DAY 116
INQUIRY RESUMES
C H A I R P E R S O N : Ye s le t u s p r o c e e d .
ADV VERUSCHKA SEPTEMB ER:

Mr Phiri we were talking about the

a d d e n d u m t h a t s t a r ts o n p a g e 5 5 in r e l a ti o n t o t h e K i n g S h a k a a n d
L u s a k a r o u t e . J u s t o n t h a t s c o r e t o f o l lo w u p o n th e e v id e n c e th a t y o u
g a v e e a r li e r y o u w e r e n o l o n g e r a t S A E x p r e s s a t t h e t i m e th a t t h e s e
a d d e n d a w e r e th e n c o n c l u d e d , is t h a t r i g h t ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d w h e n y o u d e p a r te d w h o d i d y o u
10

h a n d t h e d e p a r t m e n t – s o r r y – th e D u b e Tr a d e P o r t p r o j e c t o v e r t o ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I: I t w a s h a n d e d o v e r C h a ir to Mr Br ia n Va n
Wyk.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d w h i c h r o l e d i d h e ta k e ?
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

A t t h a t p o in t B r i a n Va n W y k w a s t h e

g e n e r a l m a n a g e r c o m m e r c ia l .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : T h a n k y o u . I f I c o u ld t h e n a s k y o u to
t u r n to p a g e 5 8 w h ic h i s t h e s ig n a t u r e p a g e o f t h is p a r t ic u l a r a d d e n d a –
addendum.

W h o s e n a m e a p p e a r s f o r a n d o n b e h a l f o f S o u t h A fr ic a n

E x p r e s s h a v i n g s i g n e d o n th e 2 2 N o v e m b e r 2 0 1 2 ?
20

M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : C h a ir i t is Mr Br i a n Va n W y k .
ADV

VERUSCHKA

SEPTEMBER:

In

p a r t ic u l a r

it

is

noted

GM

C o m m e r c i a l b e l o w t h a t , is t h a t r i g h t ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is r i g h t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMB ER:

If we could then resume where we

h a d l e f t o ff b e f o r e t h e s h o r t a d j o u r n m e n t a n d th a t is o n p a g e 5 6 . F o r

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20 JUNE 2019 – DAY 116
t h e r e c o r d p a r a g r a p h 4 . 2 s p e c i f ic a l ly t a l k s to t h e p r e l i m in a r y a c ti v i ty
c o s ts w i ll b e d r a w n fr o m t h e p r e l i m in a r y a c t iv it i e s f u n d a n d w i ll b e
u til is e d fo r r o u t e la u n c h a n d m a r k e t i n g a c ti v i ti e s i n a d v a n c e o f t h e
c o m m e n c e m e n t o f t h e o p e r a t io n o f t h e r o u t e , is t h a t r ig h t ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER: And then paragraph – sorry I keep on
r e fe r r i n g to t h e m a s p a r a g r a p h – c la u s e s – c l a u s e 5 o n p a g e 5 7 s p e a k s
s p e c i f ic a l ly to f li g h t in c e n ti v e c o s t s .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : S o r r y c a n y o u r e p e a t t h a t C h a ir ?
10

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

P a g e 5 7 c l a u s e 5 t a lk s to t h e fl ig h t

in c e n ti v e c o s t s t h a t w e r e o ff e r e d in r e s p e c t o f t h is r o u te .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

H a v i n g c o n s i d e r e d th e d e t a i l a n d

p a r t ic u l a r ly h a v in g b e e n l o o k e d a t t h e c o m p a r a t iv e a n a ly s is b e tw e e n
t h e s e a g r e e m e n ts a n d t h e N o r t h W e s t a g r e e m e n t s i t is r e c o r d e d h e r e
t h a t t h e r a t in g s , t h e c h a r g e s a n d t h e t a r i ff s f o r t h e e n ti tl e m e n ts t o c la i m
a r e s i m i la r t o a s o u t li n e d in t h e m e m o r a n d a b u t w e c a n l o o k a t t h a t o n
p a g e 5 9 a n d 6 0 w h ic h d e t a i ls t h e c h a r g e s t h a t t h e y w e r e e n t i tl e d t o
c la i m .
20

C H A I R P E R S O N : Yo u r s e n t e n c e is n o t c o m p le t e . Yo u r q u e s ti o n is n o t
c o m p le t e .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : O k a y.
C H A I R P E R S O N : Yo u s ta r t e d i t a n d th e n …
ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: Apologies.
CHAIRPERSON:

I th in k y o u c h a n g e d y o u r m i n d a b o u t w h a t t o s a y

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20 JUNE 2019 – DAY 116
midway so…
ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: Apologies.
C H A I R P E R S O N : J u s t a s k t h e q u e s ti o n a g a i n i t i s n o t c o m p l e te .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : H u m b l e a p o l o g ie s C h a ir. P a r a g r a p h
5 o u tl in e s t h e f li g h t in c e n ti v e c o s t s . T h a t i s o n p a g e 5 7 .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t .
ADV VERUSCHKA SEPTEMB ER:

H a v i n g c o n s id e r e d t h i s p a r t ic u l a r

c la u s e d o e s i t a c c o r d w i th t h e a g r e e m e n t s e t o u t i n t h e m e m o r a n d u m o f
a g r e e m e n t i n r e la t io n t o fl ig h t in c e n ti v e c o s ts , t h e p a y m e n t o f i t a n d t h e
10

c a l c u l a ti o n o f i t ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : Ye s it d o e s a g r e e C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMB ER:

I n t h a t r e g a r d c a n w e t h e n tu r n to

p a g e 5 9 w h e r e a t a n n e x u r e A it s e t s o u t t h e c o s ti n g s c h e d u le . P a r t B
t a lk s t o t h e f li g h t i n c e n t iv e c o s ts a n d o n t h e n e x t p a g e t h e y g i v e t h e
d e t a i l o f c o s t s , is th a t r i g h t?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

C a n y o u c l a r if y e x a c t ly w h a t t h e

a m o u n t o f 1 4 0 7 9 .11 m e a n s i n th e c o n t e x t o f t h i s p a r ti c u l a r a d d e n d u m ?
T h a t s u m is t h e c o s t p e r t r i p a s f o u n d o n p a g e 5 9 o f t h e b u n d l e .
20

M R A R S O N M A L O L A - P H I R I: P a g e 5 9 a r e y o u m a k i n g r e fe r e n c e t o t h e
fl ig h t i n c e n tiv e c o s ts ?
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : Ye s s o p a g e 5 9 p a r t B t a l k s t o f li g h t
in c e n ti v e c o s t s . T h e r e is a r e b a te i n r e l a t io n to a C R J 2 0 0 a ir c r a f t a n d
t h e c o s t p e r t r i p f o r 1 4 0 7 9 . 11 , is th a t r ig h t ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is r i g h t .

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20 JUNE 2019 – DAY 116
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : O k a y. A n d i f y o u t h e n t u r n t h e p a g e
t o p a g e 6 0 y o u w il l s e e t h a t t h a t c o s t a c c o r d s w i t h t h e t o t a l r e fl e c t e d a t
the bottom of that page?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d h o w th a t a m o u n t is c a lc u l a t e d is
o u t li n e d in t h e t a b l e o n p a g e 6 0 , is t h a t r ig h t?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

N o w w h e n y o u l o o k a t th e d e t a il o f

t h e s e d i ff e r e n t t y p e s o f c o s ti n g s i n th e c e n tr e o f th e p a g e is c a l l e d
10

g r o u n d h a n d li n g , r i g h t ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : Ye s .
Ye s .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

F o r p u r p o s e s o f th e r e c o r d c a n y o u

ju s t c l a r i fy e x a c tl y w h i c h c o s t s li s te d i n h e r e w o u l d a l l f o r m p a r t o f
g r o u n d h a n d li n g ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I:

O k a y.

Thank you.

A s I h a d in d i c a t e d

e a r l ie r th a t g r o u n d h a n d li n g i s n o r m a l ly u s e d a s a g e n e r ic te r m i n i t s
t o t a li ty.

M e a n i n g th a t i t is a l l t h e s e r v ic e s t h a t a r e o ffe r e d fr o m

p a s s e n g e r c h e c k - in a ll th e w a y t o w h e n th e a ir c r a f t is a c tu a lly
20

boarding.

N o w o r d in a r ily t h e p a s s e n g e r s e r v i c e s r e n d e r e d b y th e

a ir li n e t h a t is o p e r a ti n g b u t i n s o m e i n s ta n c e s th e a ir li n e s m a y o p t to
u s e o t h e r s e r v ic e p r o v i d e r s to d o th e p a s s e n g e r h a n d li n g s o t h a t i s w h y
a g a in f o r t h o s e p e o p l e w h o h a v e f l o w n s o m e t i m e s y o u a r e fly in g o n
S A A b u t y o u s e e th a t th e c h e c k - i n a g e n t s h a v e g o t n o t h i n g t o d o w i th
S A A i t is p o s s i b ly a Br i ti s h A ir w a y s fo r e x a m p l e o r th e s e r v i c e p r o v i d e r

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20 JUNE 2019 – DAY 116
t h a t h a s b e e n a p p o in t e d b y t h e a ir p o r t s c o m p a n y. S o t h a t s e r v ic e c o u ld
b e d o n e b y e i t h e r t h e a ir li n e o r a t h ir d p a r t y.

N o w i f y o u m o v e th e

p a s s e n g e r a ll t h e w a y t o th e g r o u n d w h e r e y o u b a s i c a lly a r e w a l k i n g
fr o m t h e b o a r d i n g g a t e t h e s e r v ic e s t h a t a r e o ffe r e d fr o m t h e n o n to t h e
a ir c r a f t a r e a l s o d o n e b y t h i r d p a r t i e s . B u t I m u s t a ls o e x p l a i n t h a t I
t h i n k w h ic h y o u w o u l d p o s s i b ly t o u c h o n a s w e g o t h r o u g h t h e
t e s ti m o n y t h a t th e s e r v ic e p r o v id e r s fo r g r o u n d h a n d l in g f o r a i r p o r ts o r
A C S A m a n a g e d a ir p o r ts a r e l ic e n c e d b y A C S A a n d t h e s e s e r v ic e
p r o v i d e r s h a v e t o b e c o m p l ia n t w i th w h a t w e c a ll I ATA w h i c h is t h e
10

I n t e r n a ti o n a l Av ia t io n Tr a n s p o r t As s o c i a ti o n a n d t h e y a ls o h a v e to b e
c o m p li a n t w i t h th e I C E L w h ic h is th e I n te r n a ti o n a l C iv i l Av i a ti o n
O r g a n is a ti o n .

T h is

is

the

[ in d i s ti n c t ]

b o d y.

So ACSA has

a

r e s p o n s i b i li ty o f id e n ti fy in g th e s e s e r v i c e p r o v i d e r s w h o t h e n g e t
lic e n c e d a n d a s lo n g a s t h e y a r e c o m p li a n t w i th t h e I D A s t a n d a r d s a n d
I K E A s ta n d a r d s .

N o w a ir li n e s o r d in a r ily w o u l d o n ly c o n fi n e t h e

s e l e c t i o n o f a s e r v ic e p r o v i d e r fr o m t h is s u i t e o f s e r v i c e p r o v i d e r s w h o
a r e l ic e n c e d b y in t h is c a s e A C S A .

S o y o u a r e c o n f in e d to t h o s e

s e r v ic e p r o v i d e r s . A n d t h e s e a r e th e s e r v ic e s p r o v i d e r s t h a t o ffe r t h e
g r o u n d h a n d l in g s e r v ic e s . B u t a s I s a id t h a t s o m e ti m e s w e w i t h g r o u n d
20

h a n d l in g c a n b e c o n f u s in g b e c a u s e t h e s c o p e c a n b e e x p a n d e d a n d i t
can be shrunk.

S o t h e t r u e s e r v ic e s t h a t a r e o ffe r e d u n d e r g r o u n d

h a n d l in g a g r e e m e n t a r e d e f in e d in s p e c i fi c a g r e e m e n ts b e c a u s e t h e
s c o p e c a n b e w id e n e d a n d it c a n b e s h o r te n e d a n d a s lo n g a s t h e
m i n i m u m s e r v ic e s a r e b e in g o ffe r e d a n d y o u h a v e w h a t w e c a ll th e
s t a n d a r d I ATA g r o u n d h a n d l in g a g r e e m e n t . It i s a t e m p l a te th a t w e u s e

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20 JUNE 2019 – DAY 116
b u t y o u v a r y it d e p e n d i n g o n t h e s c o p e o f t h e s e r v i c e s t h a t y o u a r e
c o n tr a c ti n g t o .

S o th is g r o u n d h a n d l i n g s e r v ic e s a l t h o u g h t h e y h a v e

g o t [ i n d is ti n c t ] t h e y h a v e to b e d e fi n e d i n t h e a c t u a l c o n tr a c t . W h a t is
it t h a t y o u a r e p a y i n g f o r a n d w h a t a r e t h e r a te s a n d t h e n b a s e d o n th a t
y o u h a v e y o u r s e r v ic e l e v e l a g r e e m e n t w i t h t h e s e r v i c e p r o v i d e r.

But

a s I s a id t h a t t h e s e s e r v ic e p r o v i d e r s h a v e t o b e I ATA a n d I K E O
c e r t if i e d .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

A n d s o if y o u l o o k a t p a g e 6 0 i s i t

c o r r e c t t h e n t h a t g r o u n d h a n d li n g s e r v ic e s w o u l d i n c l u d e a l l t h e
10

a d d it i o n a l a d h o c i te m s l is t e d t h e r e w h i c h s h o u l d b e a i r c r a ft t o w i n g ,
p u s h b a c k , p a s s e n g e r a s s is t u n i t w h ic h i s f o r t h e a c r o n y m PA U ,
w h e e l c h a ir, fir s t b u s , s e c o n d b u s , a ir s ta r t e r u n i t a n d g r o u n d p o w e r u n it
w h ic h i s t h e – f o r t h e a c r o n y m G P U .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: Thank you.
C H A I R P E R S O N : W o u ld i t b e c o r r e c t t o s i m p ly s a y th a t g r o u n d h a n d l in g
r e a l ly t h a t b u s i n e s s – th a t p a r t o f t h e b u s i n e s s r e l a t e s t o e v e r y t h in g
t h a t n e e d s to b e d o n e o n t h e g r o u n d b e f o r e a n d u p to t h e t i m e w h e n t h e
p a s s e n g e r a n d h is o r h e r lu g g a g e g e t o n t o th e a ir c r a f t a n d a f t e r t h e

20

p a s s e n g e r l e a v e s t h e a ir c r a f t u p t o w h e n s h e l e a v e s t h e a ir p o r t
b u il d in g . Th a t i s w h a t a l l t h e a c t iv i ti e s c o n n e c t e d w i th t h e tr a v e l li n g o f
a p a s s e n g e r w h o is fly in g o r w h o h a s b e e n f ly in g . A ll t h a t h a p p e n s t o
e n a b l e h e r o r h i m t o fly t h a t h a p p e n s o n t h e g r o u n d u p to t h e t i m e w h e n
h e o r s h e g e ts o n t o t h e p la n a n d h is o r h e r l u g g a g e g e ts o n t o t h e p la n e
a n d w h e n h e o r s h e h a s la n d e d o n t h e o t h e r a n d h e r l e a v i n g t h e

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a ir c r a f t , g o i n g t o t h e a ir p o r t b u i l d i n g , b e i n g a b l e to c o ll e c t h is o r h e r
lu g g a g e t h a t is a l l g r o u n d h a n d l i n g .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I: C h a ir I d i d n o t u n d e r s t a n d y o u r l a s t b it . I
u n d e r s t o o d y o u r fir s t b i t a b o u t h o w [ i n d is ti n c t ] .
CHAIRPERSON:

Ye s th e s e c o n d b i t is w h e n y o u le a v e th e a ir c r a f t a t

y o u r d e s ti n a t io n y o u le a v e t h e a ir c r a f t fr o m t h a t p o in t a n d y o u r l u g g a g e
b e i n g t a k e n o u t o f t h e a ir c r a f t u p t o t h e ti m e y o u g e t o u t o f th e a ir p o r t
b u il d in g .

W h a t e v e r a c ti v i t ie s n e e d t o b e d o n e to e n a b le y o u t o l e a v e

t h e a ir p o r t b u il d i n g t h a t is p a r t o f a ir c r a f t – g r o u n d h a n d li n g ?
10

M R A R S O N M A L O L A - P H IR I:

C h a i r i t is a c t u a ll y a v e r y s m a r t w a y o f

d e f in i n g g r o u n d s e r v ic e s . I t i s w e ll u n d e r s t o o d C h a ir.
C H A I R P E R S O N : J a . H m . Ye s j a , ja .
ADV VERUSCHKA SEPTEMB ER:

T h a n k y o u C h a ir.

W h i ls t w e h a v e

n o w i d e n t if i e d w h a t t h e f li g h t i n c e n tiv e c o s ts w o u ld b e i t i s r e c o r d e d i n
c la u s e 6 o n p a g e 5 7 th a t p a y m e n t w il l b e d o n e i n a r r e a r s .

So once

a g a in y o u h a v e S A E x p r e s s t h a t i n c u r s t h e c o s t a n d th e n c l a i ms b a c k
fr o m D u b e Tr a d e P o r t , is t h a t r i g h t ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : O k a y. I f w e c o u l d t h e n tu r n to p a g e
20

6 3 o f th e b u n d l e . A n d th is i s a n a d d e n d u m w h ic h w a s a l s o c o n c l u d e d i n
r e s p e c t o f th e s a m e r o u t e b e i n g K i n g S h a k a I n t e r n a t i o n a l Ai r p o r t a n d
L u s a k a r o u te a n d i t w a s a f o l lo w u p a f te r t h e f ir s t a d d e n d u m e x p i r e d , i s
t h a t r ig h t ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

O k a y.

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I f I c o u l d a s k y o u to o n c e

20 JUNE 2019 – DAY 116
a g a in ju s t c o n fir m t h a t th e p a y m e n t s tr u c t u r e in r e la t io n to t h i s
a d d e n d u m w a s n o d i ff e r e n t t o t h e f ir s t a d d e n d u m t h a t w a s c o n c l u d e d ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d i f o n e l o o k s p a r ti c u l a r l y a t p a g e
65 paragraph 4.2 – sorry paragraph – I mean sorry clause 4.

Is i t

c o r r e c t t h a t t h e r e is n o m e n ti o n th a t is m a d e o f p r e li m i n a r y a c t iv i ty
c o s ts in h e r e ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : O k a y. A n d o n e o f t h e m m a i n o b je c ts
10

o f p r e l i m i n a r y c o s ts r e l a te d t o r o u t e m a r k e ti n g a n d d e v e l o p m e n t.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : I f w e c a n t h e n tu r n to p a g e 6 6 . F o r
S A E x p r e s s d o y o u r e c o g n is e a n y s ig n a tu r e s t h a t w e r e a p p e n d e d o n t h e
7 August 2013?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : C h a ir t h is w a s s i g n e d b y th e t h e n C E O o f
S A E x p r e s s a g a i n [i n d i s t i n c t ] S A E x p r e s s In a ti N t s h a n g a a n d a s a
w i t n e s s i t w a s s i g n e d b y B r i a n Va n W y k a n d Ms T h a n d i K u n e n e .
CHAIRPERSON:

S o u n d e r w i t n e s s e s t h e f ir s t s i g n a t u r e i s t h a t o f M r

Va n W y k a n d t h e s e c o n d o n e is t h a t o f M s Th a n d i K u n e n e , is t h a t w h a t
20

y o u a r e s a y in g ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : I c o u l d n o t h e a r.
C H A I R P E R S O N : O k a y I m u s t r a is e my v o i c e .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : Ye s .
CHAIRPERSON: I forgot.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : Ye s C h a ir.

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CHAIRPERSON:

T h e fir s t w i t n e s s i n r e l a ti o n to t h e s ig n a tu r e o r

s ig n a to r y o f S A E x p r e s s .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : Ye s .
CHAIRPERSON:

I s t h a t t h e s i g n a t u r e f o r M r Va n W y k ?

T h e f ir s t

s ig n a tu r e a s a w i tn e s s ?
M R A R S O N M A L O L A - P H IR I:

J a C h a ir o n th e w i t n e s s s i d e i t is

d e f in i te ly t h a t i s t h e s i g n a t u r e fo r M r Br i a n Va n W y k .
CHAIRPERSON:

Ye s .

A n d t h e s e c o n d w i t n e s s ’ s ig n a tu r e y o u s a y is

that of Ms Thandi Kunene?
10

M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : Ye s , y e s C h a ir.
CHAIRPERSON:

O k a y. A n d t h e s i g n a t o r y th e o n e w h o s i g n e d f o r S A

E x p r e s s y o u s a y t h a t s i g n a t u r e is t h a t o f M r N ts h a n g a ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
CHAIRPERSON: Okay thank you.
ADV VERUSCHKA SEPTEMB ER:

T h a n k y o u C h a ir.

And then if you

t u r n to p a g e 6 7 a t w h ic h a n n e x u r e A a n d t h e c o s t in g s c h e d u l e is
r e fl e c t e d p a g e 6 8 o n c e a g a i n r e f e r s t o a n i t e mi s e d c o s t i n g s c o s t
p r o c e s s o r n o t p r o c e s s s o r r y – a n i t e m is e d c l a i m i n r e s p e c t o f d i ff e r e n t
ty p e s o f c o s t s , is th a t r i g h t?
20

M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

O k a y.

That then concludes the

a d d e n d a i n r e l a ti o n t o t h e fi r s t r o u te . I f w e c o u l d t u r n t h e n to p a g e 6 0
– a p o l o g i e s p a g e 7 0 . I t i s a n a d d e n d u m w h ic h i s d a t e d N o v e m b e r 2 0 1 3
a n d i t s p e c i fic a lly r e l a te s t o t h e K in g S h a k a H a r a r e r o u te a s c o n c lu d e d
b e t w e e n D u b e Tr a d e P o r t a n d S o u t h A fr ic a n E x p r e s s .

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20 JUNE 2019 – DAY 116
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : Ye s C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : O n c e a g a i n i f I c a n a s k y o u to tu r n to
p a g e 7 3 . D o y o u r e c o g n is e a n y o f t h e s i g n a t u r e s w h o s ig n e d o n b e h a l f
o f S A E x p r e s s d u r in g N o v e m b e r o f 2 0 1 3 ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I:

I r e c o g n i s e B r i a n Va n W y k ’s s ig n a tu r e

r e p r e s e n ti n g S A E x p r e s s .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

Thank you.

A n d th e n ju s t t o p la c e

t h is p a r tic u la r d o c u m e n t in t o c o n t e x t . O n p a g e 7 1 p a r a – c l a u s e …
CHAIRPERSON:
10

I a m s o r r y.

B e f o r e th a t y o u r e c o g n i s e a n y o f t h e

s ig n a tu r e s w h o w i tn e s s e d – w h o s i g n e d a s w i t n e s s e s a g a in s t M r Va n
W y k ’s s i g n a t u r e ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : W i t n e s s n u m b e r 1 i s Ms T h a n d i K u n e n e .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : B u t I c a n n o t r e c o g n is e w i tn e s s n u m b e r 2 .
C H A I R P E R S O N : Ye s t h e s e c o n d o n e o k a y th a n k y o u .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

Th a n k y o u .

To p u t t h is p a r t ic u l a r

a d d e n d u m in t o c o n t e x t o n p a g e 7 1 c la u s e 3 . 1 C r e c o r d s t h a t t h is
p a r t ic u l a r a d d e n d u m s u p e r s e d e s t h e fi r s t a d d e n d u m w h ic h w e d o n o t
have before us.
20

A n d o n p a g e 7 2 l ik e w it h th e s e c o n d a d d e n d u m i n

r e s p e c t o f t h e o t h e r r o u te th e r e a p p e a r s t o b e a s i m il a r p r o c e s s o n t h e
fl ig h t i n c e n tiv is a ti o n c o s ts a n d th e p r o c e s s o f c la i m i n g , i s th a t r i g h t?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : I n p a r t i c u l a r a t p a r a – i n c la u s e 5 . 1
o n c e a g a in i t i s o u tli n e d t h a t th e p a y m e n t m e th o d o l o g y is s u c h t h a t S A
E x p r e s s i n c u r s t h e d e b t a n d th e n c la i ms t h e a m o u n t b a c k fr o m D u b e

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20 JUNE 2019 – DAY 116
Tr a d e P o r t ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMB ER:

N o w t h e s e p a r ti c u la r a m o u n ts t h a t

h a v e b e e n r e c o r d e d in t h e a n n e x u r e s t o th e a d d e n d a w o u ld t h e y b e
c o n te m p l a t e d t o c o v e r a l l o f th e c o s t s fo r t h e o p e r a t io n o f t h e s e r o u t e s
o r o n ly p a r t o f t h e c o s ts ?
M R A R S O N M A L O L A - P H IR I:

C h a ir t h e i n c e n t iv e s w e r e c la s s i f ie d a s

r e b a t e s a n d b y t h e v e r y n a t u r e t h e y d i d n o t c o v e r t h e e n tir e fl ig h t
c o s ts . I t is p a r ti a l r e c o v e r y o f t h o s e c o s t s b e c a u s e i f y o u l o o k a t th e
10

t o t a l f li g h t c o s t s o r o p e r a ti o n c o s ts c o m p a r e d t o th e r e b a t e s t h e y c o v e r
in o u r th in k i n g t h e n a b o u t 5 to 1 0 % o f t h e o p e r a ti n g c o s ts o f a n
[i n d is t in c t] . S o i t w a s in a tr u e s e n s e a r e b a t e b u t a l s o i t d e f in e d h o w
t h o s e r e b a t e s w e r e g o in g t o b e p a id s o i t w a s n o t d o n e u p fr o n t b u t i t
w a s d o n e in a r r e a r s . S o i n o th e r w o r d s S A E x p r e s s h a d t o p r o v e t h a t
t h o s e w e r e p a id a n d i n s o m e c a s e s i n t e r m s o f t h e A C S A a n d t h e AT N S
c h a r g e s t h o s e h a d t o b e c o m p a r e d t o t h e ta r i ffs s o t h e r e w a s a n
e x t e r n a l v e r i fi c a t io n th a t h a d to b e d o n e a n d o n ly w h e n th o s e t w o t e s ts
h a v e b e e n p a s s e d w o u l d D u b e Tr a d e P o r t t h e n p a y th e r e b a t e t o S A
Express.

20

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

Th a n k y o u .

Then in summary of

t h e s e p a r t ic u l a r a g r e e m e n ts th e c o m m o n t h r e a d b e tw e e n t h e D u b e
Tr a d e P o r t a g r e e m e n ts a n d p l e a s e c o r r e c t m e i f I a m w r o n g is t h a t o n
t h e o n e h a n d y o u h a v e a p r e l i m in a r y a c t iv it ie s f u n d fr o m w h ic h c e r t a i n
c o s t in g s c a n b e c la i m e d , is t h a t r ig h t ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t .

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A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : P a r t o f t h o s e c l a i m s w h ic h s h o u l d b e
a c l a i m e n t it l e m e n t w o u ld b e f li g h t i n c e n t iv e c o s ts ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

A n d t h e s e f li g h t i n c e n t iv e c o s ts i n

p a r t ic u l a r w e r e c o s t c o n tr i b u t io n s t h a t w e r e c a lc u la t e d o n c l e a r p u b li c
t a r i ffs ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : P u b l is h e d t a r i ffs s o r r y.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : G a z e t t e d C h a ir.
10

A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : P u b lis h e d g a z e t t e d t a r i ff s . Th e c l a i m
p r o c e s s f o r h o w t h e s e c l a i ms a r e to t a k e p l a c e a r e c le a r ly o u t li n e d .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : Th e p a y m e n t e n ti tl e m e n t is p a y m e n t
in a r r e a r s .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

A n d s o t h e f li g h t i n c e n tiv e c o s ts

e s s e n ti a l ly b e c a u s e o f t h e i t e m is e d c l a i m s c o m p u te s t o a m a x i m u m
a m o u n t th a t m a y b e c la i m a b l e i n r e l a t i o n t o a s p e c i fi c t y p e o f c o s ts o r
r e l a ti v e t o a s p e c if ic ty p e o f a ir c r a f t , i s t h a t c o r r e c t ?
20

M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t .
ADV VERUSCHKA SEPTEMB ER:

A n d s o i n s o d o i n g t h e fli g h t

in c e n ti v e c o s ts a r e a ls o b a s e d o n a c t u a l f l ig h ts a n d i t is a ls o b a s e d o n
q u a li fy in g fli g h t c o s t s a s w e h a v e d e a l t w i th th r o u g h t h e d i ff e r e n t
a g r e e m e n ts .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.

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ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:
p a g e 1 2 o f y o u r a ffi d a v i t .

I c a n t h e n a s k y o u t o n o w tu r n t o

P a r a g r a p h 4 4 ta lk s a b o u t m o n i e s t h a t S A

E x p r e s s i n f a c t c l a i m e d d u r in g t h e y e a r o f 2 0 1 4 a n d in p a r t ic u l a r i t is
lis t e d t h a t o u t o f t h e t o ta l o f 3 8 8 2 9 8 4 , 2 7 th a t t o t a l f o r m – i n c lu d e s
c o s ts

r e l a ti n g

to

landing,

parking,

packs

h a n d l in g ,

presumably

p a s s e n g e r h a n d l in g a n d r a m p h a n d li n g o r a ir c r a f t h a n d l in g .

Is that

correct?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d th a t w a s th e t o ta l s u m t h a t w a s
10

c la i m e d o v e r a t w e lv e m o n t h p e r i o d d u r i n g 2 0 1 4 ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: Are there any costings there that are
e x c lu d e d fr o m o p e r a t io n s c o s t s t h a t m a y h a v e b e e n c l a i m e d ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I: C h a ir t h e r e w a s a n e le m e n t o f n a v i g a t io n
c o s ts w h i c h w a s c la i m a b l e w h ic h is h a r d ly l e s s t h a n 1 m il li o n w h i c h
m e a n s th a t th e fi g u r e o f 3 .8 s h o u l d a c tu a l ly r e a d 4 .8 . B e a r i n g i n m i n d
t h a t i f g o b a c k t o t h e M O A it d o e s p la c e a li m i t o f h o w m u c h y o u c a n
c la i m i n a y e a r w h i c h w a s 5 m ill i o n .

So the claimable amount was

c lo s e t o th e fi g u r e o f 5 m i ll io n l i m it .
20

CHAIRPERSON: Hm.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : O k a y.
CHAIRPERSON:

S o – s o y o u s a y t h a t t h i s R 3 . 8 m i ll i o n I a m j u s t

r o u n d i n g if o ff y o u s t il l n e e d t o a d d a n o t h e r R 1 m i ll io n t o it a n d th a t
w o u ld b e t h e c o s ts .
amount

of

S o t h e y h a v e n o t t a k e n i n to a c c o u n t a n o th e r
about

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R1

m i ll io n ?

20 JUNE 2019 – DAY 116
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir a n d
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t c o s t e l e m e n t is t h e n a v i g a ti o n .
C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d t h a t t o t a l c o s t t h e n o f 4 .8 w o u ld
r e a l ly c o n s t i tu t e a c o n tr i b u t i o n t o w a r d s t h e t o t a l c o s t o f o p e r a t io n o n
t h e s e p a r tic u l a r r o u te s , is th a t c o r r e c t ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : O k a y. H a v i n g c o n c l u d e d …
10

C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y w o u ld th a t b e a c o n tr i b u t io n o r w o u ld th a t
b e a ll t h e o p e r a t io n a l c o s t s th a t w o u ld b e c la i m a b l e fr o m t h a t a m o u n t o f
R 5 m i ll io n ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : C h a ir y o u m u s t r e m e m b e r t h a t t h e c o s t s
e l e m e n ts th a t w e r e c la i m a b l e .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t c l e a r ly d e f in e d i n th e a g r e e m e n t .
C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : N o w t h i s c l a i m i n li n e w i th t h e …
C H A I R P E R S O N : F a lls w i t h i n th e b u d g e t f o r t h a t . Ye s .

20

M R A R S O N M A L O L A - P H I R I:

A n d I a m j u s t d r a w in g to y o u r a tt e n ti o n

t h a t th e t o t a l t h a t h a s b e e n c l a i m e d …
C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : Is t h e n c l o s e to t h e 5 m il li o n .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t w a s p r o v id e d fo r.

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C H A I R P E R S O N : Ye s .
MR ARSON MALOLA-PHIRI: In a fund.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I: S o th e t o t a l c la i m a b l e a m o u n t is c l o s e t o
t h e 5 m il li o n .
CHAIRPERSON: Ja.
MR ARSON MALOLA-PHIRI: Limit that was set.
C H A I R P E R S O N : O k a y.
MR ARSON MALOLA-PHIRI: By both parties.
10

A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : T h a n k y o u C h a ir. I f I c o u ld a s k y o u
t o t u r n to p a g e 8 8 o f y o u r b u n d le . Th e r e a p p e a r s t o b e s o m e g a z e t t e d
p u b lic a ti o n s . Ar e th e s e i n f a c t th e r a t e s t h a t y o u h a v e p r o v id e d w h ic h
w e r e r e le v a n t f o r p u r p o s e s o f th e r e b a t e s d u r i n g t h a t p a r tic u la r p e r i o d ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : Th e s e w e r e j u s t t o d e m o n s tr a t e t h e ta r i ffs
o r th e g a z e t t e d t a r i ff s t h a t w e r e u t ili s e d in c a l c u l a ti n g t h e A C S A a n d t h e
AT N S c h a r g e s .

S o I a m – I w a s j u s t p r o v id i n g th is t o e n s u r e t h a t

in d e e d t h e c la i m s th a t w e r e m a d e a g a i n s t D u b e Tr a d e P o r t w e r e i n
a c c o r d a n c e w i th t h e a g r e e m e n t b u t i n a n y c a s e D u b e Tr a d e P o r t w a s
w i t h i n i ts r i g h t s to e n s u r e t h a t b e f o r e t h e y r e f u n d o r b e f o r e t h e y p a s s
20

o n t h e r e b a t e t h a t t h e r a t e s th a t w e r e a p p e a r in g i n t h e in v o ic e s a r e i n
li n e w i t h th e g a z e t t e d t a r i ff s .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : O k a y. I f w e c a n n o w th e n t u r n t o t h e
N o r t h W e s t ’s s u i te o f a g r e e m e n t s w h ic h h a v e a lr e a d y b e e n tr a v e r s e d
t h r o u g h t h e e v i d e n c e o f M r N g w e n y a o f y e s t e r d a y.

Based on that

e v i d e n c e w e d o n o t in t e n d t o g o i n to p a r ti c u l a r d e ta il a s i t h a s a lr e a d y

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20 JUNE 2019 – DAY 116
b e e n a d d r e s s e d y e s t e r d a y.

C o u l d I a s k y o u t o t u r n to p a g e 1 0 7

p l e a s e ? D o y o u r e c o g n is e t h i s d o c u m e n t a s y o u h a v e c o n s i d e r e d i t?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : Ye s C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d w h a t is i t?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I:

T h is i s w h a t is r e fe r r e d t o th e m a in

a g r e e m e n t b e tw e e n t h e N o r th W e s t D e p a r t m e n t o f C o m m u n i ty S a f e t y
a n d Tr a n s p o r t M a n a g e m e n t w h i c h f o r th e p u r p o s e s o f t h is a g r e e m e n t is
r e fl e c t th e d e p a r t m e n t a n d t h e S o u th A f r ic a n E x p r e s s Ai r w a y s S O C
Limited.
10

A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : T h a n k y o u . A n d i t is c o r r e c t t h a t th is
a g r e e m e n t w a s th e f o u n d a ti o n o r r a th e r t h e c o n tr a c t u a l f o u n d a ti o n
w h ic h r e i n t r o d u c e d a n a i r tr a n s p o r t a ti o n s e r v i c e fr o m O R Ta m b o
I n t e r n a ti o n a l a ir p o r t , C a p e To w n I n t e r n a ti o n a l a ir p o r t , P il a n e s b e r g a n d
M a f ik e n g ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d i n p a r t ic u l a r t h e a g r e e m e n t w a s
c o n c l u d e d o n t h e b a s i s o f s u b s i d y b e in g g i v e n b y th e N o r t h W e s t
g o v e r n m e n t to S o u t h A f r ic a n Ex p r e s s ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.

20

ADV VERUSCHKA SEPTEMB ER:

C a n I a s k y o u t o t u r n to p a g e 1 4 4

please.
CHAIRPERSON: What page?
ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: 144.
C H A I R P E R S O N : O k a y.
ADV

VERUSCHKA

SEPTEMBER:

In

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li n e

w i th

your

s ig n a t u r e

20 JUNE 2019 – DAY 116
id e n t i fic a t io n s o f e a r li e r c a n y o u p l e a s e i d e n t if y w h o s i g n e d th is
agreement on behalf of SA Express?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : C h a ir t h e – t h e s i g n a t u r e t h a t a p p e a r o n
t h is a g r e e m e n t o f t h e t h e n C E O o f S A E x p r e s s I n a t i N ts h a n g a .
CHAIRPERSON:

Th a t is t h e f ir s t s i g n a t u r e o n t h e p a g e ?

Is t h a t th e

fir s t s i g n a t u r e o n th e p a g e ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : S o r r y C h a ir.
CHAIRPERSON:

I s – is t h e s i g n a t u r e t h a t y o u s a y b e lo n g s t o

M r N ts h a n g a th e fir s t o n e …
10

MR ARSON MALOLA-PHIRI: Ja.
CHAIRPERSON: On this page?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : Ye s C h a ir.
C H A I R P E R S O N : J a . I j u s t w a n t to …
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : S o h e s i g n e d fo r …
C H A I R P E R S O N : I j u s t w a n t y o u to id e n ti f y …
MR ARSON MALOLA-PHIRI: Oh, I see.
CHAIRPERSON:

W h ic h o n e i s w h o s e s ig n a tu r e a n d w h ic h o n e i s

w h o s e s ig n a tu r e .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : O k a y, t h a n k y o u – t h a n k y o u C h a ir.
20

C H A I R P E R S O N : O k a y.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h e fir s t s i g n a t u r e i n t h e fir s t r o w w h e r e
it t h e fi l e i s s ig n e d fo r o n b e h a l f o f S A E x p r e s s i s th a t o f I n a t i N ts h a n g a
w h o is th e – w h o w a s t h e C E O a t th e t i m e o f S A E x p r e s s a n d t h e n a s a
witness it was signed by Brian van Wyk but it seems to me that both
s ig n a tu r e s a r e n o t d a t e d .

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20 JUNE 2019 – DAY 116
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : T h a n k y o u . N o t in g th a t Br i a n v a n …
C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y. B o th s i g n a tu r e s a r e n o t … ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : D a te d . T h e r e is n o d a te .
C H A I R P E R S O N : O h , o k a y. O k a y, th a n k y o u .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

Ba sed

on

the

fact

that

M r Br ia n v a n W y k h a d w i t n e s s e d th is a g r e e m e n t a n d h a s a ls o i n o n e o r
o th e r c a p a c it y b e e n in v o lv e d i n t h e c o n c l u s io n o f t h e a d d e n d a b e t w e e n
D u b e Tr a d e P o r t a n d S o u t h A fr ic a n E x p r e s s .
MR ARSON MALOLA-PHIRI: Hm.
10

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

W o u l d i t b e fa ir t o u n d e r s t a n d th a t

M r Br ia n v a n W y k w a s f a m il i a r w i t h t h e a g r e e m e n ts o r r a t h e r th e
addenda

under

th e

Dude

Tr a d e P o r t

P r o je c t

and

t h is

p a r tic u la r

a g r e e m e n t?
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

T h a t is c o r r e c t C h a ir.

I m u s t a ls o s t a t e

C h a ir t h a t h e – I m e a n – t h e s e s i g n a tu r e s f o r th e t h r e e a d d e n d a fo r th e
D u b e Tr a d e P o r t /( i n d i s t i n c t) a n d th e – o n th is m a in a g r e e m e n t N o r t h
W e s t a n d S A E x p r e s s B r ia n v a n W y k s i g n e d t h e m a s a G e n e r a l M a n a g e r
f o r C o m m e r c ia l .
CHAIRPERSON: Thank you.
20

A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : W h o w a s th e o w n e r a c c o r d i n g t o y o u r
k n o w l e d g e o f th e P il a n e s b e r g a n d M a fi k e n g A ir p o r ts ?
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

C h a ir

the

North

West

Pr o v i n c i a l

G o v e r n m e n t o w n s t h e tw o a ir p o r ts .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : O k a y. I f w e c a n th e n lo o k a t p a g e 1 4
o f th e b u n d l e a n d j u s t t o c o n f ir m e v id e n c e t h a t w a s – r a t h e r

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20 JUNE 2019 – DAY 116
s u b m is s io n s a n d e v i d e n c e t h a t w a s p r e s e n te d y e s t e r d a y i n r e l a ti o n t o
t h e a g r e e m e n t C h a ir.
T h i s c o n tr a c t w a s in d e e d fo r a p e r i o d o f fi v e y e a r s w h ic h w a s
fr o m t h e e ff e c ti v e d a te a n d t h e e ff e c ti v e d a te is r e c k o n e d o n p a g e 1 - 1 - 0
o f t h e b u n d l e t o m e a n 2 7 M a r c h 2 0 1 5 in r e s p e c t o f c e r t a i n r o u t e s a n d
1 M a y 2 0 1 5 in r e s p e c t o f t h e o t h e r a n d S A Ex p r e s s in p a r t ic u l a r a g r e e d
t o o p e r a t e t h e t w o a ir p o r ts u s i n g th e C R J 2 0 0 A i r c r a f t a n d i n d o i n g s o t o
p r o v i d e c r e w d is tr i b u ti o n s a le s a n d a ir l i n e o p e r a ti o n a l i n fr a s tr u c tu r e .
M r P h ir i w h e n w e lo o k a t t h e n p a r a g r a p h - s o r r y – p a g e 1 - 1 - 5
10

t o f o c u s i n o n t h is c o n t r i b u t io n o f c o s ti n g s i n o r d e r f o r u s t o c o m p a r e
t h e a p p l e s w i t h a p p l e s s c e n a r i o b e t w e e n D u b e Tr a d e P o r t a n d t h e N o r t h
W e s t S u i te s o f A g r e e m e n t s .

S o p a g e 1 - 1 - 5 p a r a g r a p h – C la u s e 4 .3

t a lk s t o :
“ T h a t a s a c o n tr i b u t i o n t o w a r d s th e c o s t o f S A
Express

in

providing

the

a ir l i n e

s e r v ic e

the

d e p a r t m e n t s h a l l g r a n t t o S A E x p r e s s th e s u b s i d y
a s m o r e fu ll y d e s c r i b e d i n C l a u s e 6 . ”
A n d C l a u s e 6 in p a r ti c u l a r is r e fl e c t e d o n t h e n e x t p a g e o n
p a g e 1 - 1 - 6 . C l a u s e 6 .1 r e c o r d s t h a t :
20

“ T h e d e p a r t m e n t s h a l l p a y t o S A Ex p r e s s t h e
subsidy

and

o p e r a ti o n a l

the

costs

management
of

both

company

a ir p o r ts

a n n u a lly

the
in

a d v a n c e t h e a m o u n t s t ip u la t e d in A n n e x u r e A . ”
W h i c h c a n b e f o u n d a t p a g e 1 - 4 - 5 a n d h o p e f u l ly C h a i r t h is i s
a b i t o f a c l e a r e r c o p y t o t h e o n e t h a t y o u h a d y e s t e r d a y.

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20 JUNE 2019 – DAY 116
CHAIRPERSON: At what page?
ADV VERUSCHKA SEPT EMBER: Page 1-4-5.
C H A I R P E R S O N : J a , i t is m u c h b e t t e r.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : J u s t f o r th e r e c o r d t h e n Mr P h ir i y o u
are at page 1-4-5?
MR ARSON MALOLA-PHIRI: Ja.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:
s u b s i d ie s .

There appears to be a series of

T h e fir s t r e l a t e s t o a c o n c e s s io n .

T h e s e c o n d r e la t e s t o

r o u t e m a r k e t in g a n d th e l a s t r e l a t e s to o p e r a ti o n s c o s ts . Is th a t r i g h t?
10

M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d th e s e s u b s i d i e s a r e i n r e l a ti o n t o
t h e t w o a i r p o r ts .

O n e b e i n g Pi l a n e s b e r g a n d t h e o t h e r o n e b e in g

M a f ik e n g .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

P l e a s e e x p l a in t o t h e C h a i r w h a t

o p e r a ti o n s c o s ts – s o r r y – l e t u s s t a r t f r o m t h e t o p . W h a t c o n c e s s i o n
a s a n a ir li n e s u b s i d y c o u l d b e p o s s i b ly m e a n o r r e l a t e t o ?
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

C h a ir t h e a i r li n e s u b s i d y w o u ld r e la t e to

c o s ts t h a t w o u l d h a v e o r d in a r ily b e i n c u r r e d b y S A E x p r e s s i n e x te n d i n g
20

it s s e r v ic e s to t h e t w o a ir p o r ts – P i l a n e s b e r g a n d t h e M a fi k e n g A ir p o r t
a n d t h o s e c o s ts w o u ld b e s u b s id is e d a c c o r d in g ly.

S o it is b e i n g

r e fe r r e d t o a s a n a ir l in e s u b s id y.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:
c o s ts

is

c a ll e d

the

route

O k a y a n d t h e n th e n e x t c a t e g o r y o f

marketing

s u b s i d y.

u n d e r s t a n d in g o f t h e r o u t e m a r k e ti n g s u b s i d y ?

Page 65 of 87

What

is

your

20 JUNE 2019 – DAY 116
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

T h e m a r k e t in g s u b s id y C h a i r w o u l d b e

m a k i n g r e f e r e n c e t o th e c o s t to t h e a i r l in e in d e v e l o p i n g th e r o u t e . A s I
p r e v i o u s ly s a i d th a t i n t h e c a s e o f D u b e Tr a d e P o r t it w a s t h e – t h e
t h r e e m o n th p e r i o d b e fo r e t h e c o m m e n c e m e n t o f t h e f ir s t fl i g h t b u t
o b v i o u s l y i n th is r e g a r d t h e y a r e ta lk in g a b o u t t h e r o u te d e v e l o p m e n t in
it s e n tir e ty. T h a t t h e y e v e n l y p o s t th e l a u n c h o f t h e f ir s t fl ig h t .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

S o j u s t to – t o a m p l if y o n w h a t y o u

s a i d . U n d e r t h e D u b e Tr a d e P o r t y o u s p o k e …
C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y. J u s t o n e s e c o n d . T h a n k y o u .
10

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

To a m p l if y o r c l a r i f y w h a t y o u s a id .

U n d e r t h e D u b e Tr a d e P o r t i t w a s c o n t e m p la t e d t h a t y o u a r e l o o k i n g a t
a b o u t a t h r e e m o n th p e r i o d b e fo r e t h e la u n c h o f th e fir s t f li g h t t h a t y o u
w o u ld n e e d t o i n v e s t f o r p u r p o s e s o f m a r k e ti n g th a t p a r tic u la r n e w
route. Is that right?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

B u t i n t h is p a r t ic u l a r i n s t a n c e t h e r e

is a s u b s id y w h i c h is g r a n t e d o v e r a f iv e y e a r p e r i o d ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : H o w lo n g d o e s i t n o r m a lly ta k e n th e n
20

t o h a v e a n e w r o u t e fu ll y fu n c t io n a l a n d f u l ly o p e r a ti o n a l a s p a r t o f
ordinary routes?
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

As

I

had

i n d ic a te d

the

p r e li m i n a r y

m a r k e t in g c o s ts w o u l d m e a n t h a t t h e c o s ts t h a t y o u h a v e in c u r r e d i n
m a r k e t in g a f li g h t b e f o r e i ts fir s t – fir s t fl i g h t b u t t h e a s s u m p ti o n a g a i n
is t h a t in a p e r i o d o f a y e a r o r tw o th a t y o u m a y b e m a k i n g lo s s e s o n

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t h e r o u te b e f o r e y o u s t a r t m a k i n g m o n e y.
S o r o u t e d e v e l o p m e n t c o u l d a c t u a l ly e x t e n d to a y e a r w i t h i n
w h ic h y o u t u r n a r o u n d a r o u te to b e p r o fi t a b l e b u t c e r ta in ly i t c a n n o t b e
f o r a p e r i o d o f fi v e y e a r s . G e n e r a l ly i n t h e a v i a ti o n in d u s tr y o n e y e a r
w o u ld b e e n o u g h t o e n s u r e t h a t th e r o u t e i s p r o fi t a b le .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

And then if one were to look at the

a c t u a l r o u te m a r k e t in g s u b s i d y th a t w a s a ll o c a te d t o P il a n e s b e r g a n d to
M a f ik e n g r e s p e c t iv e l y i n y e a r o n e .

It was an approximate amount of

1 4 . – 1 4 . 6 to 1 4 . 8 m il li o n . I n y e a r t w o it w a s 4 .8 m i l li o n . I n y e a r t h r e e
10

it w a s 4 . 5 m il li o n .
I n y e a r f o u r i t w a s 4 . 5 m il li o n a n d in y e a r fi v e i t w a s a l s o 4 .5
m il li o n .

D o y o u h a v e a n y c o m m e n ts t o t h e c o s ti n g s o r r a t h e r t o t h e

s u b s i d ie s t h a t h a v e b e e n g r a n t e d o v e r th i s fi v e y e a r p e r i o d i n r e l a ti o n
t o r o u t e m a r k e ti n g in p a r tic u la r ?
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

Save for the comments that I have

a lr e a d y m a d e C h a ir t h a t o r d in a r ily i n t h e a v ia t io n in d u s tr y o n e y e a r
s h o u l d b e e n o u g h t o d e v e lo p a r o u te t o a p r o fi t a b le s i t u a t io n .

I do

b e li e v e th a t fir s t ly e x te n d i n g i t f o r fi v e y e a r s i s I w o u ld c a ll a n o u t li e r.
I t is n o t c o m m o n i n th e i n d u s tr y b u t s e c o n d ly th e q u a n tu m i n y e a r o n e
20

ju s t lo o k s a b i t e x c e s s iv e to d e v e l o p a r o u t e i n - i n y e a r o n e .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : O k a y. I f y o u c o u ld …
C H A I R P E R S O N : Yo u d i d s a y e a r l ie r o n in y o u r e v id e n c e th a t w h e n a n
a ir li n e s ta r ts a n e w r o u t e o r s ta r t s o n a r o u te t h a t it h a s n o t b e e n – o r
s t a r ts a n e w r o u t e I th in k y o u s a i d . T h a t t h e f ir s t t w o y e a r s it w o u l d n o t
m a k e p r o f i t . Yo u d id n o t s a y t h a t ?

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20 JUNE 2019 – DAY 116
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

T h e r e is d o c u m e n ta l e v i d e n c e C h a ir a n d

a ls o t h e r e w i ll b e d o c u m e n t a l e v id e n c e s t a ti n g in t h e in d u s tr y f o r
a d d it i o n a l c a r r i e r h o w m u c h h a s i t s p e n t t o d e v e l o p a r o u t e b u t o f
c o u r s e I m e a n t h a t is s u b j e c t to c o n f id e n ti a l it y b e c a u s e t h a t i n f o r m a ti o n
c a n n o t j u s t b e s h a r e d w i t h t h e p u b l ic . I t h in k o u r c o m p e ti t o r s w o u l d b e
q u i te e x c i t e d t o – t o g e t t h a t i n f o r m a t i o n . S o …
CHAIRPERSON:
in f o r m a ti o n .

Ja.

N o , n o I - I d o n o t n e c e s s a r i ly w a n t t h a t

I ju s t w a n t t o c h e c k w h e t h e r I h a d – I m i g h t h a v e

m is u n d e r s t a n d y o u r e v i d e n c e .
10

I th o u g h t e a r li e r o n – m u c h e a r l ie r –

t h o u g h t y o u h a d s a i d t h a t i f a n a ir li n e s ta r t s a n e w r o u t e …
MR ARSON MALOLA-PHIRI: Ja.
C H A I R P E R S O N : T h e f ir s t t w o o r s o y e a r s i t s h o u l d n o t e x p e c t p r o fi t s .
S o I a m j u s t c h e c k in g w h e t h e r t h a t is n o t w h a t y o u s a i d e a r li e r.
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

C h a ir I w a s ta lk in g th a t g e n e r a ll y i f y o u

a r e s ta r t i n g a n e w r o u te i t s h o u ld t a k e y o u a y e a r o r t w o t o t u r n i t
a r o u n d i n to a p r o f i ta b le s i t u a t io n b u t f o r a t y p ic a l r e g i o n a l c a r r i e r w e
aim for a year …
CHAIRPERSON: Hm.
MR ARSON MALOLA-PHIRI:
20

B u t I a m j u s t ta lk in g a b o u t i n g e n e r a l it y.

I t c a n t a k e y o u o n e to t w o y e a r s t o tu r n it a r o u n d …
C H A I R P E R S O N : O h , o k a y.
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

B u t i n th e c a s e o f r e g i o n a l c a r r i e r s w e

b a s ic a lly p l a n fo r a y e a r.
C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : T h e l a s t c a t e g o r y o f c o s ts is t e r m e d

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20 JUNE 2019 – DAY 116
o p e r a ti o n s c o s ts a n d f o r e a c h o f t h e t w o r o u t e s a n a m o u n t is a l lo c a t e d
t o e a c h o f t h o s e r o u t e s a t 11 m i ll io n f o r e a c h o f y e a r s o n e to f iv e . I s
t h a t r ig h t ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

N o w h o w d o e s o p e r a ti o n s c o s t s

c o m p a r e t o t h e c o n c e s s i o n s t h a t is r e fe r r e d t o a b o v e i n th is t a b le ?
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

C h a ir I t h i n k t h i s is w h e r e I w a s a b i t

c o n fu s e d b e c a u s e t h e – A n n e x u r e A th e w a y i t i s b r o k e n d o w n th e –
w h a t t h e y c a ll a s u b s i d y a n d t h e – a n d t h e c o n c e s s io n .
10

It does not

p a r t ic u l a r ti e t o th e w a y t h e a g r e e m e n t w a s a c t u a lly s t r u c t u r e d . T h a t is
o n e b u t th e s e c o n d ly i t s e e ms t o m e t h a t t h e r e is a d u p lic a ti o n b e c a u s e
if y o u l o o k a t t h e – th e ( i n d is t in c t) w h e r e i t s a y s c o n c e s s io n a n d a
s u b s i d y my i m p r e s s i o n w a s t h a t i t w i ll h a v e c o v e r e d w h a t t h e y c a l l
o p e r a ti o n s c o s ts .
S o i t s e e m s t o m e t h a t th e r e w a s s o m e s o r t o f i n d u lg e n c e a n d
r e p e t it i o n w h ic h is w o r r y i n g j u s t l o o k i n g a t t h e a g r e e m e n t i n t h e c o n t e x t
of this Annexure A and the way they are broken down the – the
s u b s i d ie s .

O n e , i t lo o k s e x c e s s iv e b u t t w o , i t s e e m s a s if t h e r e is a

d u p lic a ti o n o f w h a t th e y d e f i n e a s a s u b s i d y o r a r e b a te .
20

C H A I R P E R S O N : J a , o k a y.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

I n y o u r e x p e r i e n c e h o w w o u l d th e s e

c o s ts c o m p a r e t o t h e a v e r a g e c o s t o f o p e r a t i n g a C R J 2 0 0 A ir c r a f t 5 0
s e a te r ?
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

C h a i r w h il s t I c a n n o t c o m m e n t o n a

s p e c i f ic a i r c r a ft t y p e b e c a u s e a s I s a y t h a t i t i s a l m o s t li k e i t i s

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20 JUNE 2019 – DAY 116
p r i v i le g e d in f o r m a t io n b u t I c a n t a l k i n g e n e r a l te r ms .
C H A I R P E R S O N : G e n e r a l ja .
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

If y o u – i f a n a ir l in e is o p e r a ti n g a

r e g i o n a l je t – a n a p p r o p r i a t e r e g io n a l j e t f o r J o h a n n e s b u r g to M a fi k e n g
o r to P il a n e s b e r g . It s h o u l d c o s t i n t h e r e g io n o f 5 0 t o 6 0 0 0 0 p e r tr i p .
CHAIRPERSON: How many – how many thousands?
MR ARSON MALOLA-PHIRI: 50 000 to 60 000.
C H A I R P E R S O N : O k a y, p e r tr ip ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : P e r tr i p .
10

C H A I R P E R S O N : Ye s .
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

N o w i f w e – w e e x te n d t h a t to t h r e e

fl ig h ts a w e e k f o r t h e e n t ir e y e a r i t c o m e s t o c l o s e t o b e t w e e n 1 2 a n d
1 4 m i ll io n .
C H A I R P E R S O N : M il li o n ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : To t a l c o s ts , j a .
C H A I R P E R S O N : O k a y.
MR ARSON MALOLA-PHIRI: Ja.
C H A I R P E R S O N : O k a y.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : If y o u h a v e t o c u t i t f o r th r e e fr e q u e n c i e s
20

a week …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : A n d o p e r a ti n g e i t h e r t o P i l a n e s b e r g o r t o
Mmabatho …
CHAIRPERSON: Hm.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : Fr o m J o h a n n e s b u r g .

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20 JUNE 2019 – DAY 116
CHAIRPERSON: Hm.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : I t te n d s to d o u b le .
C H A I R P E R S O N : O k a y.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : I f y o u a r e l o o k i n g a t C a p e To w n …
CHAIRPERSON: Hm.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : To – t o Pi l a n e s b e r g .
CHAIRPERSON: Hm.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : I t w o u l d t y p i c a l ly p o s s ib ly b e b e t w e e n 2 2
m il li o n o r 2 5 m ill i o n p e r a n n u m . T h a t i s t h e t o t a l c o s t o f o p e r a t in g …
10

CHAIRPERSON: Hm.
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

T h e a ir c r a f t t y p e f o r P il a n e s b e r g a n d

M a f ik e n g .
CHAIRPERSON: Thank you.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

J u s t to e x c u s e m y i g n o r a n c e w h a t

e x a c tl y is a f r e q u e n c y ?
MR ARSON MALOLA-PHIRI: Hm.
CHAIRPERSON: I think he said three times a week.
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

Fr e q u e n c y i s t h e r e t u r n le g .

So what I

h a v e d o n e i s t h e c o s t o f o p e r a ti n g a tr ip a n d a tr i p i s …
20

CHAIRPERSON: A return trip?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : J a , i t is a r e t u r n tr i p .
C H A I R P E R S O N : A r e tu r n tr ip , t h r e e t i m e s a w e e k y o u s a id o r n o t ? A
r e tu r n tr ip t h r e e ti m e s a w e e k o r … ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : J a , i t is a r e t u r n tr i p .
CHAIRPERSON: Ja.

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20 JUNE 2019 – DAY 116
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h r e e ti m e s a w e e k .
CHAIRPERSON: Ja.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t w o u l d c o s t y o u a b o u t 11 to 1 4 …
CHAIRPERSON: Hm.
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

B u t th a t a ls o I m e a n th e 1 4 w o u l d

b a s ic a lly t a lk t o f o u r fr e q u e n c ie s . S o 11 m il li o n y o u a r e ta lk in g a b o u t
t h r e e fr e q u e n c i e s .

1 4 m il li o n y o u w o u l d b e t a lk i n g t o a b o u t f o u r

fr e q u e n c i e s . S o th a t w o u l d b e b a s i c a ll y t h e r a n g e …
C H A I R P E R S O N : O k a y.
10

MR ARSON MALOLA-PHIRI:

T h a t t h e – a p p r o x i m a te ly t h a t h e w o u ld

b e in c u r r i n g …
CHAIRPERSON: Hm.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : A s a n a ir li n e .
C H A I R P E R S O N : A n d t h o s e c o s ts t h a t y o u a r e ta lk i n g a b o u t i n g e n e r a l
y o u a r e t a l k i n g a b o u t w h a t i t w o u ld c o s t t o d a y a s o p p o s e d t o t h a t t i m e ?
W h a t a r e y o u h a v i n g in m i n d ? A r e y o u h a v in g in m i n d s o m e ti m e b a c k
or at the moment?
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

W e a r e t a lk in g a b o u t t h e – a t ti m e – a t

t h e ti m e w h e n t h e o p e r a ti o n
20

C H A I R P E R S O N : O k a y.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : W a s a c tiv e .
C H A I R P E R S O N : O k a y.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : S o i t is n o t a t to d a y ’s …
CHAIRPERSON: Ja.
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : R a te s C h a ir.

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20 JUNE 2019 – DAY 116
C H A I R P E R S O N : O k a y.
MR ARSON MALOLA-PHIRI: Ja.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

And so the numbers that you are

g iv e n a r e r e a l ly o p e r a ti o n s c o s ts . I s t h a t r ig h t?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : J a . T h e o p e r a t i o n s c o s ts w h ic h i n c l u d e s
t h e lis t o f y o u r e x p e n s e s th a t I h a v e s p o k e n a b o u t w h ic h is t h e c o s t o f
t h e a i r c r a ft w h i c h i f y o u a r e o w n i t t h e n i t is d e p r e c ia t io n . If y o u le a s e
it – i t is th e le a s e c o s ts . T h e c o s t o f t h e c r e w w i th p i l o t s a n d th e c a b i n
c r e w. T h e c o s t o f f u e ll in g t h e a ir c r a f t .
10

T h e c o s t o f p r o v id in g m e a l s t o t h e p a s s e n g e r s a n d a l l o t h e r
c o s ts w h ic h ( in d is ti n c t) a n d th e h a n d li n g c h a r g e s w h ic h a l s o i n c lu d e s
a c c id e n ta l c h a r g e s a s a d d i n . S o it is th e c o s t o f o p e r a t in g to a n d fr o m
t h e r e l e v a n t a ir p o r t s .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d t h e c o s t in g s t h a t y o u h a v e g i v e n
t h e n w o u l d th a t i n c l u d e g r o u n d h a n d li n g c o s ts ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : N o w i f y o u w e r e to lo o k a t t h is ta b le
a g a in it is s u b d iv id e d i n to t w o l e v e ls .

T h e f ir s t r e l a t e s to t h e a ir l in e .

T h e s e c o n d r e l a t e s t o th e m a n a g e m e n t c o m p a n y.
20

E ff e c ti v e ly o n t h e

a v e r a g e c o s t in g t h a t y o u h a v e g iv e n w h ic h r a n g e s b e t w e e n 1 2 t o
p o s s i b ly e v e n e a r ly 2 0 m il li o n p e r a n n u m t h e m a n a g e m e n t c o m p a n y
s u b s i d y is a g g r e g a t e d t o 11 m i ll io n o v e r th e – o v e r t h e fi v e y e a r p e r i o d
w h il s t th e c o n c e s s i o n a p p ly in g t o t h e a ir li n e w h ic h is S A Ex p r e s s i n t h is
in s t a n c e r a n g e s b e t w e e n 11 m i lli o n t o 3 0 – t o 3 4 m i lli o n o v e r t h e – o v e r
the full period. Is that right?

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20 JUNE 2019 – DAY 116
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

S o e ff e c t iv e ly th e s u b s i d y t h a t h a s

b e e n p r o v id e d h e r e w o u l d y o u s a y t h a t i t w o u l d b e a p a r t ia l r e b a t e t o
t h e in c u r r i n g o f c o s ts o r c o u l d i t a m o u n t t o m o r e ?
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

C h a ir a s I s a i d th a t th e – t h e a m o u n t s

s e e m to b e q u i te e x c e s s iv e fr o m my e x p e r i e n c e a n d fr o m m y k n o w l e d g e
in th e i n d u s tr y.

I n th is c a s e I c a n c a t e g o r ic a l ly s ta t e th a t th e s e

a m o u n ts w e r e b a s ic a l ly o v e r s ta t e d .
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : C a n I t h e n a s k y o u to tu r n t o p a g e 1 6
10

- 1 - 6 - o f th e b u n d l e a n d h a v in g c o n s i d e r e d th e n t h e f o u r g r o u n d
h a n d l in g a g r e e m e n t s th e f ir s t b e i n g c o m m o n ly r e f e r r e d t o a s t h e
PA M C O A g r e e m e n t c o n c lu d e d w i t h P il a n e s b e r g A i r p o r t M a n a g e m e n t
C o m p a n y.
T h e s e c o n d b e in g w i th M A M C O b e i n g t h e M a f ik e n g A ir p o r t
M a n a g e m e n t C o m p a n y. T h e t h ir d b e in g Va lo t e c k F a c i li ti e s M a n a g e m e n t
CC

and

the

Koreneka

Event

Manager

or

rather

th e

agreement

c o n c l u d e d w i th K o r e n e k a E v e n t M a n a g e r tr a d i n g a s K o r e n e k a Tr a d i n g
a n d P r o j e c ts .

Yo u h a v e c o n s i d e r e d a l l o f th e s e f o u r g r o u n d h a n d l i n g

a g r e e m e n ts . I s t h a t r i g h t ?
20

M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

C h a ir ju s t f o r t h e r e c o r d t h e s e

a g r e e m e n ts a p p e a r fr o m A n n e x u r e s 8 . 1 t o 8 .4 o f t h e b u n d l e . Th is ta b le
r e p r e s e n ts y o u r c o n s o li d a t e d a n a ly s is o f t h e s e r v ic e s th a t w e r e
c o n tr a c te d fr o m e a c h o f t h e s e r v ic e p r o v id e r s . Is th a t r i g h t ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.

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20 JUNE 2019 – DAY 116
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

A n d i n p a r t ic u l a r th e s e r v ic e s t h a t

y o u h a v e i d e n ti f ie d w h ic h w e r e c o n tr a c t e d b y e a c h o f t h e m f o l lo w i n g
t h e c o r r e c t io n t h a t y o u h a v e m a d e w a s a ir p o r t m a n a g e m e n t …
MR ARSON MALOLA-PHIRI: Huh-uh.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

Passenger

h a n d li n g ,

ramp

h a n d l in g / a ir c r a f t h a n d li n g a n d r o u t e d e v e l o p m e n t o r m a r k e t in g . Is t h a t
r ig h t ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:
10

Thanks to the – thanks to your

a s s is t a n c e to t h e C o m m is s i o n y o u h a v e a l s o p r o v id e d a – a n a g r e e m e n t
b e t w e e n S A A a n d S A E x p r e s s in r e la t io n t o p a s s e n g e r h a n d li n g a t th e
K i n g S h a k a In t e r n a t io n a l A ir p o r t . Is th a t r i g h t ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

And

that

p a r tic u la r

agreement

a p p e a r s a t Ta b 9 fr o m p a g e 2 - 6 - 3 . W h i ls t c e r t a i n a g r e e m e n ts b e t w e e n
o u r s e lv e s a n d S A A h a v e r e s u l te d in r e d a c ti o n s t o a n n e x u r e s to t h is
a g r e e m e n t b a s e d o n y o u r p e r s o n a l k n o w l e d g e is i t c o r r e c t t h a t th e
r a te s t h a t a r e c h a r g e d i n p a r t ic u l a r t o p a s s e n g e r h a n d li n g a t t h e
d i ff e r e n t a ir p o r ts a r e c h a r g e d a t r a t e s p e r d i ff e r e n t ty p e s o f a i r c r a ft ?
20

M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : A n d s o t h e r e is a c le a r t a b l e a l th o u g h
t h a t p a r t ic u l a r d e t a i l is n o t p l a c e d b e f o r e t h e C o m m i s s i o n d u e t o
r e d a c t i o n s b u t t h e r e is a c l e a r t a b le th a t is in c o r p o r a te d i n r e s p e c t o f
e a c h a ir p o r t u n d e r t h e a n n e x u r e s t o th is a g r e e m e n t w h i c h c l e a r l y
id e n t i fi e s s e t c o s ts a s o p p o s e d t o a g l o b u l a r a m o u n t .

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20 JUNE 2019 – DAY 116
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : T h a n k s t o y o u r a s s i s t a n c e a s w e ll i f I
c o u l d a s k y o u to t u r n t o p a g e 1 7 – 1 - 7 – y o u h a v e a ls o p r o v i d e d u s w i t h
– r a t h e r y o u h a v e p r o v i d e d th e C o m m i s s i o n w i t h t h e S t a n d a r d G r o u n d
Handling Agreement concluded between SA Express and Menzies
Av i a ti o n ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.

10

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

T h a t p a r ti c u la r a g r e e m e n t a p p e a r s

fr o m p a g e 3 - 0 - 7 o f t h e b u n d l e .

If I c o u l d a s k y o u q u ic k ly t o t u r n t o

p a g e 3 - 1 - 2 – s o r r y.
c o n fu s e d .

Sorry – it is 3-0-9.

I a m g e tt i n g m y n u m b e r s

Yo u h a v e p r o v id e d t h is p a r t ic u la r a g r e e m e n t to l o o k a t th e

b a s is o f r a t e s p a y a b l e s p e c i f ic – s p e c i f i c t o r a m p h a n d li n g .

Is that

correct?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

And so as appears on page 3-0-9

o n c e a g a i n y o u h a v e r a m p h a n d li n g c o s ts w h ic h a r e r a t e d a c c o r d i n g t o
p a r t ic u l a r ty p e s o f a i r c r a ft .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : Is i t th e r e fo r e c o r r e c t th a t i n te r m s o f
20

t h e tw o a g r e e m e n t s – a d d i t io n a l a g r e e m e n ts th a t y o u h a v e p r o v i d e d th e
o n e b e i n g th e g r o u n d h a n d l in g c o n c lu d e d b e t w e e n S A A a n d S A
Express.

Th e o t h e r o n e b e i n g b e t w e e n S A E x p r e s s a n d M e n z i e s t h a t

t h e v e r y b a s is fo r c l a i m i n g is a r a t e th a t i s c l e a r ly d e f i n e d s p e c i f ic to a
ty p e o f a ir c r a f t ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : T h a t is c o r r e c t C h a ir.

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20 JUNE 2019 – DAY 116
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

How does – how does this pricing

f o r m u l a c o m p a r e t o t h e g r o u n d h a n d li n g a g r e e m e n ts a s y o u h a v e d e a l t
w i t h in th e ta b l e w h ic h a p p e a r s o n p a g e 1 6 s u c h b e i n g th e M A M C O ,
PA M C O , K o r e n e k a a n d Va lo t e c k ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : C h a ir b e f o r e I r e s p o n d t o th a t q u e s ti o n i f
y o u c o u ld ju s t i n d u l g e m e f o r a s e c o n d b e c a u s e I j u s t w a n t to e x p l a in
the …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
MR ARSON MALOLA-PHIRI:
10

C o n t e x t o f t h e S A A C o n tr a c t v e r s u s

M e n z ie s .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I : I w o u l d li k e t o g o b a c k to t h e is s u e a b o u t
s e r v ic e s …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
MR ARSON MALOLA-PHIRI:
h a n d l in g

at

the

K in g

s u b c o n tr a c t e d to S A A .

J u s t t o a l la y t h e c o n f u s i o n .

Shaka

I n te r n a ti o n a l

A ir p o r t

Passenger
had

been

S o w e d o n o t d o o u r o w n h a n d li n g i n - in

D u r b a n a t th a t p o i n t i n t i m e b u t s e c o n d l y w e h a d t o a ls o c o n tr a c t w i t h
M e n z ie s o n w h a t w e c a l l t h e a ir s i d e o r o n r a m p – s o r r y – o n r a m p
20

s e r v ic e s b u t w h a t I m u s t e m p h a s is e j u s t i n t e r m s o f t h e r a te s i s th a t t h e
A C S A id e n ti fi e s l ic e n c e to s e r v ic e p r o v i d e r s fr o m w h i c h a n a ir l in e c a n
o p t t o c o n tr a c t w i th a n d in th e c a s e o f S A Ex p r e s s l ik e a n o t h e r S O C
y o u g o th r o u g h a n o p e n t e n d e r p r o c e s s .
S o a l t h o u g h y o u a r e c o n f i n e d t o t h e l ic e n c i n g s e r v ic e
p r o v i d e r s b u t y o u a r e o b l ig e d a s p e r a p r o c e s s t o g o o u t o n a c o n fi n e d

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20 JUNE 2019 – DAY 116
t e n d e r a n d o f c o u r s e y o u e v a l u a te t h e b id s o r th e p r o p o s a ls o n th e
b a s is o f c e r t a i n c r i t e r i a . O n e o f w h i c h is b a s ic a lly th e r a t e s . S o w h e n
w e l o o k a t a w a r d i n g s u c h s e r v i c e s i t i s b a s ic a l ly d o n e o n a c o m p e ti t iv e
b a s is a l t h o u g h i t is c o n f i n e d t o t h o s e th a t h a v e b e e n li c e n c e d b y – b y
ACSA.
S o m y p o i n t i s t h a t t h e r a t e s t h a t y o u a r e s e e in g h e r e a r e f a ir r a t e s
b a s e d o n a p r o c e s s t h a t w e h a d to fo ll o w.

S o in r e s p o n s e t o t h e

q u e s t io n t h a t ( i n d is ti n c t) h a s p o s e d i n t e r m s o f t h e s e r a te s c o m p a r e d t o
t h e N o r t h W e s t . I t i s a c tu a lly q u i t e d i ff ic u l t t o c o m p a r e fr o m t h e p o i n t
10

o f v ie w t h a t I d o n ’ t t h i n k a n y p r o c e s s h a d b e e n fo ll o w e d , t h e s e r v ic e
p r o v i d e r w a s ju s t a p p o i n te d p o s s i b ly w i th o u t f o ll o w i n g a R F P p r o c e s s .
S o w e w o u l d n e v e r k n o w w h e th e r t h e y w e r e fa ir o r n o t fa ir b u t a g a i n i f
– I ju s t l o o k a t th e r a t e s i n th e c o n t e x t o f t h e s u b s i d i e s , t h e y s e e m t o
be quite odd and excessive.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

T h a n k y o u , if I c a n n o w a s k y o u to

p l e a s e t u r n to p a g e 1 9 o f th e b u n d l e , b e c a u s e in a s m u c h a s y o u
c o m p a r e t h e D u b e Tr a d e p o r t ’s s u i t e o f a g r e e m e n ts w i th t h e N o r th
W e s t ’s s u i t e o f a g r e e m e n ts y o u ’v e a m p l if ie d c e r ta in a s p e c t s t o t h e
c la i m a n d p a y m e n t m e th o d o l o g i e s s p e c i f ic t o p a s s e n g e r h a n d li n g o n th e
20

S A E x p r e s s h a n d l in g a g r e e m e n t , r a m p h a n d li n g a g r e e m e n t i n r e l a ti o n
t o t h e S A Ex p r e s s a n d th e M e n z i ’s a g r e e m e n t a n d t h e n w h a t y o u a ls o
t h e n d o , i s t h a t y o u n o w d e a l w i t h m a r k e ti n g s p e n d o f S A E x p r e s s
g e n e r a l ly.

I f y o u c o u ld k e e p y o u r f in g e r o n t h is p a r tic u la r p a g e a n d

o p e n t o p a g e 1 4 5 w h i c h is t h e a n n e x u r e t o th e m a i n a g r e e m e n t, t h a t
d e t a i ls th e d i ff e r e n t s u b s i d i e s . S o a t p a g e 1 9 – s o k e e p p a g e 1 9 o p e n

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20 JUNE 2019 – DAY 116
b u t a ls o k e e p p a g e 1 4 5 o p e n , s o a t p a g e 1 9 y o u d e ta il th e n t h e
m a r k e t in g s p e n d o f S A E x p r e s s a s i t ’s r e c o r d e d in t h e m a n a g e m e n t
a c c o u n t s w h i c h , j u s t f o r t h e r e c o r d , is a tt a c h e d a s A n n e x u r e 11 C h a ir
t h a t a p p e a r s f r o m p a g e 3 4 9 . C a n I a s k y o u to j u s t p l a c e o n r e c o r d t h e
a n n u a l m a r k e t in g s p e n d fo r t h e f in a n c ia l y e a r s o f 2 0 1 4 /2 0 1 5 .
M R A R S O N M A L O L A - P H IR I:

T h e m a r k e t in g s p e n d C h a i r fo r

2 0 1 4 /2 0 1 5 a n d t h e fi n a n c i a l y e a r b a s ic a l l y r a n fr o m t h e 1 s t o f A p r i l t o
e n d o f M a r c h . S A E x p r e s s h a d s p e n t 1 . 9 m il li o n , i n t h e f o ll o w i n g y e a r
2 0 1 5 /2 0 1 6 i t h a d s p e n t 1 . 0 3 mi ll i o n a n d i n 2 0 1 6 /2 0 1 7 i t h a d s p e n t
10

7 .4 m i ll io n a n d i n 2 0 1 7 / 2 0 1 8 7 .9 m i ll io n o r 7 . 8 m ill i o n .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

I s i t c o r r e c t t h a t th e f in a n c i a ls f o r

S A E x p r e s s h a s in f a c t b e e n a u d i t e d , s ig n e d o ff b u t n o t y e t r e l e a s e d ?
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

F o r … ( i n t e r v e n ti o n ) .

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

F o r t h e f i n a n c ia l y e a r s o f

2 0 1 8 /2 0 1 9 .
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

F o r t h e f in a n c i a l y e a r 2 0 1 8 /2 0 1 9 y e s

t h e y h a v e b e e n s i g n e d o ff b y t h e a u d i to r b u t t h e y a r e n o t i n p u b li c
d o m a i n y e t , t h e y h a v e t o g o th r o u g h t h e p r o c e s s , t h r o u g h o u r
s h a r e h o l d e r a n d t h e n t h e c a b in e t . S o I w o n ’ t t h i n k t h a t f o r t h e p u r p o s e
20

o f t h e t e s ti m o n y t h o s e s h o u ld b e s e t a s i d e fr o m t h e p o i n t o f v i e w t h a t
t h e s e 2 0 1 8 /2 0 1 9 f in a n c ia ls a r e n o t i n t h e p u b li c d o m a in C h a ir.
C H A I R P E R S O N : W h y i s t h e r e s u c h a b ig d i ff e r e n c e b e t w e e n 2 0 1 5 a n d
2 0 1 6 o n th e o n e h a n d a n d 2 0 1 7 a n d 2 0 1 8 o n t h e o t h e r h a n d ?
MR ARSON MALOLA-PHIRI:
CHAIRPERSON:

C h a i r I ’v e m is s e d y o u t h e r e .

Sorry?

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20 JUNE 2019 – DAY 116
MR ARSON MALOLA-PHIRI:
CHAIRPERSON:

I c o u ld n ’t h e a r y o u .

O h o k a y w h y is th e r e s u c h a b ig d i ffe r e n c e o n 2 0 1 5

– what was spent in 2015 and 2016 on the one hand on what was spent
in 2 0 1 7 a n d 2 0 1 8 ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I:

C h a ir I’ m n o t s u r e w h a t a c t u a l ly

h a p p e n e d …( i n t e r v e n ti o n ) .
CHAIRPERSON:

But can you see what I see?

MR ARSON MALOLA-PHIRI:

Th e r e is a c t u a ll y a d i ff e r e n c e – a s p ik e

f o r t h e t w o y e a r s , th e r e i s d e f i n i t e ly a s p ik e b u t I ’ m n o t s u r e C h a ir w h a t
10

h a p p e n e d t h a t t h e r e is a n a d d i ti o n a l 6 m i ll i o n in e a c h o f th o s e y e a r s .
CHAIRPERSON:

I m e a n 2 0 1 5 a n d 2 0 1 6 a r e o n e c o m m a s o m e th in g

a n d – w e ll 2 0 1 5 is a l m o s t tw o m i ll io n b e c a u s e 1 .9 m i ll i o n , 2 0 1 6 is
1 .0 3 m il li o n b u t t h e n 2 0 1 7 i s 7 .4 m i ll io n a n d 2 0 1 8 i s 7 .9 m i ll io n i t’s
d i ff ic u l t to t h i n k i t c o u l d b e in f la t io n r e l a te d .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I:

N o – b e c a u s e I m e a n C h a ir t h e

in c r e a s e is , I th in k q u i te a h u g e s p i k e s o th e r e ’s n o w a y i t c o u l d b e
in fl a ti o n .
CHAIRPERSON:

Ye s , y e s .

M R A R S O N M A L O L A - P H IR I :
20

B u t f a l li n g s h o r t o f h a v i n g t o g iv e t h a t

le v e l o f d e ta il I’ m j u s t s u r m is i n g t h a t it ’s ( in d i s t i n c t) N o r t h W e s t t h a t it
h a p p e n e d s o it c o u ld h a v e b e e n b u t I’ m j u s t s u p p o s i n g b u t I w o u ld n e e d
t o c h e c k w h e th e r t h a t ’s e v e n c o r r e c t , th e r e ’s a n a d d i ti o n a l 6 m i ll ii o n i n
e a c h o f th e m , i t ’s a l m o s t l ik e a s p ik e t h a t i s u n iq u e t o t h e t w o y e a r s , s o
I’ m j u s t s u s p e c ti n g th a t th e r e c o u l d h a v e b e e n a n a c t iv i ty th a t
h a p p e n e d i n t h o s e tw o y e a r s a n d I’ m j u s t a s s u m i n g th a t i t c o u l d h a v e

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20 JUNE 2019 – DAY 116
b e e n s o m e th i n g t o d o w i th t h e N o r t h W e s t , I’ m n o t s u r e .
CHAIRPERSON:

J a w e ll – a n d t h e n 2 0 1 8 /2 0 1 9 t h e r e i s th a t 5 3 4

t h e r e t h a t ’s b e c a u s e i t’s i n c o m p le t e i t d o e s n ’ t r e a c h a m i ll i o n r a n d y e t
b e c a u s e t h a t ’s a n in c o m p l e te y e a r o r w h a t ?
MR ARSON MALOLA-PHIRI:
CHAIRPERSON:
MR

ARSON

Sorry Chair?

2018/2019 you have got R534 000, is that right?

M A L O L A - P H IR I :

T h a t ’s

correct

and

t h a t ’s

the…(intervention).
CHAIRPERSON:
10

A n d t h a t ’s b e c a u s e t h a t ’s n o t f in a l, t h a t ’s n o t t h e

fi n a l fi g u r e .
MR ARSON MALOLA-PHIRI:
CHAIRPERSON:

T h a t ’s c o r r e c t C h a ir.

O k a y, n o t h a t’s f i n e t h a n k y o u .

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

Th a n k y o u C h a ir.

T h is m a r k e t

s p e n d , d o e s it r e la t e to e x is ti n g r o u t e s o r d o e s i t i n c l u d e n e w r o u t e s a s
w e ll ?
M R A R S O N M A L O L A - P H IR I:

C h a ir i f I t a k e y o u b a c k t o p a r a g r a p h

7 0 . 1 , fi n a n c i a l y e a r 2 0 1 4 / 2 0 1 5 w h e r e a n a m o u n t o f n e a r 2 m il li o n w a s
s p e n t in m a r k e ti n g . D u r in g t h a t y e a r S A E x p r e s s h a d in tr o d u c e d t h r e e
a d d it i o n a l
20

r o u te s

Johannesburg/Kruger
To w n / K i m b e r l e y.

n a m e ly,
N a ti o n a l

J o h a n n e s b u r g / P i e t e r m a r i tz b u r g ,
Park,

Mpumalanga

and

Cape

S o th a t 1 . 9 o r n e a r 2 m il li o n d o e s i n c lu d e r o u t e

d e v e l o p m e n t o f th e s e t h r e e r o u t e s a n d t h e r e a s o n w h y I ’ m m e n ti o n i n g
is s p e c i fi c a ll y is I’ m tr y i n g t o p u t a c o n t e x t t o th e r e a s o n a b l e n e s s o f
r o u t e d e v e l o p m e n t o f t h e t w o N o r t h W e s t A ir p o r ts o r r o u t e s .
CHAIRPERSON:

Ye s t h a n k y o u .

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20 JUNE 2019 – DAY 116
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

And on your reasonableness point

c a n w e t h e n t u r n t o p a g e 1 4 5 , w h i le k e e p i n g y o u r fi n g e r s t il l a t p a g e
1 9 , t h e s p e n d f o r t h e f in a n c ia l y e a r 2 0 1 4 / 2 0 1 5 w a s 1 . 9 m il li o n a n d t h a t
in c l u d e d e x is t in g a n d th r e e a d d i t io n a l r o u t e s .
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

T h a t ’s c o r r e c t C h a ir.

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

As compared to the route

m a r k e t in g s u b s i d y f o r th e tw o n e w r o u t e s w h ic h f o r, i n y e a r o n e ,
t o t a ll e d a p p r o x i m a t e ly 2 8 m i ll io n , y e a r t w o 9 m il li o n , y e a r t h r e e , f o u r a n d
fi v e a l s o 9 m il li o n . O n e l a s t p o i n t t h e n a n d th a t is in r e l a ti o n t o th e n e w
10

route that you – that S A Express launched during December of 2018
c a n y o u p le a s e p r o v id e t h e C h a ir w it h a n o v e r v ie w a s t o t h e – w i t h o u t
n e c e s s a r i ly h a v in g t o m e n t io n a n y d e t a i l b e c a u s e th e p r ic e s e n s i tiv i ti e s
h a v e b e e n r e d a c t e d a n d d o e s n ’ t f o r m p a r t o f th is C o m m i s s io n , b u t c a n
y o u ju s t g i v e a b r ie f o v e r v i e w t o t h e C h a ir i n r e l a ti o n t o t h e m a r k e t
s p e n d o n t h e n e w r o u t e la u n c h e d d u r in g D e c e m b e r 2 0 1 8 a s c o m p a r e d
t o t h e c o s ti n g s o f t h e s e s u b s id ie s a s w e l l .
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I:

I n D e c e m b e r C h a ir w e h a d i n t r o d u c e d

t h e J o h a n n e s b u r g / M t h a th a r o u te in t h e E a s t e r n C a p e Pr o v in c e a n d w e
s p e n t in t h e r e g i o n o f R 1 0 0 0 0 0 i n t e r m s o f m a r k e ti n g a n d th e
20

d e v e l o p m e n t o f t h a t r o u t e a n d t h a t r o u t e is a c tu a l ly p e r f o r m i n g q u it e
w e ll ju s t i n s ix m o n t h s a n d i t ’s o n e o f t h e r o u t e s th a t b e li e v e t h a t w e
w i ll b e a b l e to t u r n i t a r o u n d o r g e t i t t o a p r o f i ta b l e l e v e l w i th in t h e 1 2
m o n th s t h a t I w a s m a k i n g r e f e r e n c e to , w e s p e n t R 1 0 0 0 0 0 in m a r k e ti n g
in d e v e lo p in g t h e r o u t e a n d a g a i n , I t h i n k t h a t s h o u l d h a v e b e e n d o n e
in t h e c o n te x t o f t h e e x c e s s i v e n e s s o r t h e r e a s o n a b l e n e s s o f t h e

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20 JUNE 2019 – DAY 116
a m o u n t o f m o n e y th a t a r e b e i n g s p e n t o n t h e r o u te a s fa r a s P i la n s b e r g
a n d th e M a f ik e n g Ai r p o r ts a r e c o n c e r n e d .
CHAIRPERSON:

Thank you.

ADV VERUSCHKA SEPTEMB ER:

C h a ir b e f o r e I c l o s e i n a l l fa ir n e s s

t o t h i s w it n e s s , h e w a s n ’ t p r o v i d e d w i t h a c o p y o f A n n e x u r e 1 to t h e
Koreneka

agreement

w h ic h

has

been

presented

as

part

of

Mr

N g w e n y a ’s e v id e n c e y e s t e r d a y b u t h e h a s j u s t b r i e fl y l o o k e d a t i t t h i s
m o r n in g . O n th a t p a r ti c u l a r A n n e x u r e , h a v in g l o o k e d a t i t q u i t e b r i e f ly
t h is m o r n i n g , d o e s i t c h a n g e y o u r p o s i ti o n in r e la t io n to t h e c o s ti n g s o n
10

t h e g r o u n d h a n d li n g a g r e e m e n t s ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I:

N o C h a ir a c t u a ll y i t d o e s n ’ t I t h i n k i t

ju s t p u ts d u r e s s t o th e t e s ti m o n y t h a t w a s d e li v e r e d y e s t e r d a y t h a t t h e
m a in a g r e e m e n t s ti p u l a te d e x a c tly t h e is s u e s th a t n e e d t o q u a li f y f o r
r e b a t e s o r w h a t t h e y c a ll c o n c e s s i o n s a n d t h e s u b s e q u e n t a g r e e m e n t
d o e s h a v e t h a t A n n e x u r e w h ic h I d i d n o t h a v e a c o p y o f u n ti l th is
m o r n in g t h a t b a s ic a l ly l o o k s a t t h e s e r v ic e a n d t h e r a t e s , w h ic h d o n ’ t
t a lk t o th e s u b s id ie s th a t a r e c a p t u r e d in t h e m a i n a g r e e m e n t b e c a u s e
t h o s e a m o u n t s a r e q u i t e i n s i g n i f ic a n t c o m p a r e d to t h e m il li o n s t h a t a r e
b e i n g d e f i n e d a s r e b a te s i n t h e m a i n a g r e e m e n t .
20

S o my p o s i t io n s t ill

r e m a in s t h a t t h e r e b a t e s a n d t h e c o n c e s s io n s o r s u b s id i e s a r e q u i t e
e x c e s s iv e w i t h t h e N o r t h W e s t Pr o v i n c e p r o j e c t .
CHAIRPERSON:

Th a n k y o u .

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

T h e n j u s t t o s u m m a r is e s o m e o f

t h e o b s e r v a t i o n s t h a t y o u ’ v e g iv e n t h r o u g h y o u r e v i d e n c e o n t h e N o r t h
W e s t a g r e e m e n ts , a s c o m p a r e d to t h e c l e a r p a r a m e te r s o f c l a i m

Page 83 of 87

20 JUNE 2019 – DAY 116
e n t i tl e m e n t s a n d p a y m e n t p r o c e s s e s r e c o n c i le d i n , u n d e r t h e D u b e
Tr a d e p o r t s u i te o f a g r e e m e n ts , is i t c o r r e c t t h a t t h e N o r t h W e s t s u i t e o f
a g r e e m e n ts w h ic h c o m p r is e s o f y o u r m a in a g r e e m e n ts a n d t h e n t h e
f o u r g r o u n d h a n d li n g a g r e e m e n ts w h ic h w e r e e ff e c ti v e a t s o m e o r o t h e r
s t a g e , d e a lt w i t h a d v a n c in g a s u b s i d y to S A E x p r e s s , is t h a t r ig h t ?
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

T h a t ’s c o r r e c t C h a ir.

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

A n d t h a t p a r ti c u la r s u b s i d y r e la t e d

t o a s u b s i d y p r o v i d e d to S A E x p r e s s a n d a ls o t o m a n a g e m e n t c o m p a n y
w h ic h e v e r i t m a y h a v e b e e n a t a n y p a r t ic u l a r p o in t i n ti m e .
10

MR ARSON MALOLA-PHIRI:

T h a t ’s c o r r e c t .

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

A n d t h e m a n a g e m e n t c o m p a n y ’s

s u b s i d y w a s s p l i t b e t w e e n r o u t e m a r k e ti n g a n d o p e r a ti n g c o s ts .
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

T h a t’s c o r r e c t .

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

A n d in p a r t ic u l a r a s c o m p a r e d t o

t h e a r r e a r p a y m e n t m e t h o d o l o g y u n d e r t h e D u b e Tr a d e p o r t a g r e e m e n t
t h is p a r t ic u l a r s u b s i d y w a s p a i d in a d v a n c e b e f o r e a n y w o r k w o u l d h a v e
t a k e n p l a c e , l ik e ly, w i t h i n th a t p a r t ic u l a r fi n a n c i a l y e a r.
MR ARSON MALOLA-PHIRI:

T h a t ’s c o r r e c t .

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:
20

What are your concluding

o b s e r v a t i o n s w h e n l o o k in g a t t h e D u b e Tr a d e p o r t c o n tr a c t , s tr u c t u r e
a n d m a n a g e m e n t a s c o m p a r e d t o t h e N o r t h W e s t C o n tr a c t – t h e N o r th
W e s t s u it e o f a g r e e m e n ts , c o n tr a c ts , s tr u c t u r e a n d m a n a g e m e n t ?
M R A R S O N M A L O L A - P H I R I:

C h a ir I c a n l o o k a t t h e t w o p r o je c ts

fr o m t h r e e e y e s , t h e f ir s t e y e , t h e w a y th e c o n tr a c ts h a v e b e e n
s tr u c t u r e d ,

C h a ir

s o m e ti m e s

some

Page 84 of 87

of

us

have

the

t h ir d

20 JUNE 2019 – DAY 116
e y e … ( i n t e r v e n ti o n ) .
CHAIRPERSON:

N o I ’ m la u g h i n g a b o u t t h r e e e y e s .

M R A R S O N M A L O L A - P H I R I:

S o th e fi r s t e y e i t ’s t h e w a y t h e

c o n tr a c ti n g w a s d o n e , i f I m a y g o b a c k to t h e r e l a ti o n s h i p b e tw e e n S A
E x p r e s s a n d t h e D u b e Tr a d e p o r t w e r e t h e r e t o o m a n y c o n tr a c t o r s v is a
v is A C S A a n d t h e t h i r d p a r ty s e r v ic e p r o v i d e r s , th e r e la t io n s h i p t h e r e is
a c t u a ll y q u i t e c le a r ly d e f i n e d a s a n a ir l in e b e c a u s e w e m a k e u s e o f a n
a ir p o r t w e w o u ld h a v e n o c h o ic e b u t t o c o n t r a c t w i t h th e A C S A t o
p r o v i d e t h e i n fr a s tr u c tu r e b u t s e c o n d ly w e ’ r e a l s o s a y i n g t h a t t h e A C S A
10

a s t h e a ir p o r t m a n a g e r h a s th e o b l ig a ti o n to e n s u r e t h a t t h e s e r v ic e
providers

that

provide

th e s e

ground

h a n d li n g

are

selected

in

a c c o r d a n c e w i t h t h e I ATA a n d t h e I C A O s t a n d a r d s . S o t h e y g o th r o u g h
a v e r y r ig o r o u s p r o c e s s to e n s u r e t h a t t h o s e t h a t h a v e b e e n s e l e c t e d
a n d l ic e n s e d a r e c o m p l ia n t to I ATA a n d IC A O s t a n d a r d s a n d a s a n
a ir li n e t h e w a y w e s e l e c t o u r p r e f e r r e d s e r v ic e p r o v i d e r is t h r o u g h a n
o p e n t e n d e r p r o c e s s w h ic h w e d i d a n d ( i n d is ti n c t ) w e h a d to c o n tr a c t
w i t h th e S A A a n d th e c o n tr a c t w i t h ( in d is ti n c t) f o r t h e p u r p o s e o f th e
K i n g S h a k a A ir p o r t. S o t h e c o n tr a c t t h a t w e a r e s i t ti n g w i t h , w it h t h is
p a r t ic u l a r p r o j e c t w a s b e tw e e n S A E x p r e s s a n d D u b e Tr a d e p o r t a n d o f
20

c o u r s e th e s e r v ic e p r o v id e r w o u ld h a v e t o b e c o n t r a c te d i n a c c o r d a n c e
w i t h th e – o n P F M A p r o c e s s e s . N o w i n t e r m s o f N o r th W e s t I’ m l o o k i n g
a t i t t h r o u g h th e fir s t e y e i s t h a t t h e r e w a s a c o n tr a c t b e t w e e n N o r t h
W e s t a n d S A E x p r e s s b u t o n t h e b a c k o f i t S A E x p r e s s th e n h a d to
c o n tr a c t

w i th

these

ground

h a n d li n g

s e r v ic e

providers

and

my

u n d e r s t a n d in g – m y k n o w le d g e is t h a t n o p r o c u r e m e n t p r o c e s s w a s

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20 JUNE 2019 – DAY 116
a c t u a ll y f o ll o w e d o n e , b u t a l s o s e c o n d ly t h e r e is n o s e n s e t h a t t h e s e
g r o u n d h a n d l in g c o m p a n ie s a r e I ATA o r I C A O c o m p l ia n t , t h a t t e s t w a s
a c t u a ll y n o t d o n e , s o th a t ’s th e fir s t e y e . T h e s e c o n d e y e t a lk s t o t h e
in c e n ti v e s , t h e a g r e e m e n t b e t w e e n S A E x p r e s s a n d t h e D u b e Tr a d e p o r t
w a s t y p ic a l ly a n a r ms le n g t h n e g o t i a t i o n w it h th e c l e a r o b je c t iv e s
h a v i n g b e e n s t a te d b y D u b e Tr a d e p o r t a n d a ls o th e c le a r o b j e c ti v e w a s
s t a te d b y S A C S a n d i n t h a t r e g a r d t h e te r ms o f r e f e r e n c e f o r th e
r e l a ti o n s h i p w e r e a ls o c l e a r l y d e fi n e d a n d o n e o f w h ic h w a s t h e u s e o f
in c e n ti v e s to e n c o u r a g e S A E x p r e s s t o o p e r a t e o u t o f D u r b a n b u t t h o s e
10

in c e n ti v e s w e r e c le a r ly d e f i n e d a s r e b a t e s a n d a g a i n , th e r e w a s a f u l l
d e f in i ti o n o f w h a t t h o s e r e b a t e s m e a n a n d h o w t h e y s h o u l d b e p a i d . S o
it w a s v e r y c l e a r i n t h e a g r e e m e n t t h a t w h a t y o u a r e p a y i n g fo r.

The

t h ir d e y e I b e l ie v e i s a c t u a l ly q u i t e i m p o r t a n t i s n o w t h e m e c h a n is m o f
c la i m i n g t h o s e i n c e n tiv e s , th e D u b e Tr a d e p o r t a g r e e m e n t it w a s v e r y
c le a r t h a t i t w o u l d b e d o n e i n a r r e a r s a n d th e D u b e Tr a d e p o r t w o u l d
have to

v e r i fy w h e t h e r t h e c o s ts a r e le g i ti m a t e a n d t h e q u a n tu m is

r e a s o n a b l e , t h r o u g h th e i n v o ic e s a n d t h e n c h e c k i n g a g a i n s t t h e – e i t h e r
t h e g a z e t t e d t a r i ff s o r t h e c o n tr a c t t h a t w e h a v e h a d w i th t h e S A A a n d
t h e M e n z ie s a s t h e g r o u n d h a n d l e r s a n d t h a t b i d w a s b a s i c a ll y l a c k in g
20

in t h e N o r th W e s t i n th e s e n s e t h a t n o t o n ly w a s t h e r e a s o n a b le n e s s i n
t e r m s o f q u a n t u m d o n e b u t a ls o i t is s ta t e d t h a t S A E x p r e s s w a s g o in g
t o b e p a i d i n a d v a n c e a n d t h e r e w a s n o a c c o u n t a b i li ty f o r th e f u n d s t h a t
were paid to S A Express.
CHAIRPERSON:

Thank you very much.

ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

T h a n k y o u C h a ir, th e r e ’s n o f u r th e r

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20 JUNE 2019 – DAY 116
q u e s t io n s fr o m o u r s id e .
CHAIRPERSON:

Ye s , y e s , t h a n k y o u .

Thank you very much Mr

P h ir i , i f y o u a r e r e q u ir e d t o c o m e b a c k w e ’l l a s k y o u a n d i f a n y b o d y
a p p li e s fo r l e a v e t o c r o s s - e x a m i n e y o u a n d t h a t a p p l ic a t i o n is g r a n t e d
w e w i ll a s k y o u to c o m e b a c k b u t – u n le s s y o u h a v e a q u e s ti o n t h a t y o u
d i d n ’ t th in k a b o u t e a r l ie r, I’ m a b o u t t o r e le a s e h i m .
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

Th e r e ’s n o f u r t h e r q u e s ti o n s fr o m

our side.
CHAIRPERSON:
10

T h a n k y o u v e r y m u c h M r P h ir i y o u a r e e x c u s e d ,

thank you very much.
ADV VERUSCHKA SEPTEMBER:

C h a i r w i t h y o u r l e a v e I ’v e b e e n

r e q u e s t e d to a s k t h a t y o u p le a s e w a r n M s P h a t u d i w h o w a s s u m m o n e d
t o b e h e r e to d a y fo r a p p e a r a n c e t o m o r r o w.
CHAIRPERSON:

J a w h e r e i s Mr P h a tu d i – o h Ms P h a t u d i .

A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : Ye s Ms P h a tu d i.
CHAIRPERSON:

P l e a s e b e b a c k h e r e t o m o r r o w w e a r e g o i n g to a i m

t o s ta r t a t 1 2 t o m o r r o w th e r e m i g h t b e a li t tl e b i t o f s o m e d e la y b e c a u s e
s o m e th in g s w i ll b e b e y o n d o u r c o n tr o l, b u t b e h e r e b y 1 2 o ’c l o c k . W e
a r e g o in g t o a d jo u r n t h e n f o r t o d a y a n d t o m o r r o w w e ’l l a i m t o s ta r t a t
20

1 2 , t h e r e m i g h t b e s o m e d e l a y a n d i f n e e d b e w e m a y g o o n u n ti l e a r l y
e v e n i n g i f w e h a v e t o in o r d e r t o m a k e u p f o r th e h o u r s th a t w e w o n ’ t
b e a b l e t o u s e t o m o r r o w m o r n in g . W e a d j o u r n .
I N Q U I R Y A D J O U R N S TO 2 1 J U N E 2 0 1 9

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