C O M M I S S I O N O F I N Q U IR Y I N TO S TAT E C A P T U R E
H E L D AT
PA R K TO W N , J O H A N N E S B U R G

10

13 AUGUST 2019

D AY 1 4 3

20

13 AUGUST 2019 – DAY 143
PROCEEDINGS COM MENCE ON 13 AUGUST 2019
C H A I R P E R S O N : G o o d m o r n i n g M r Pr e t o r i u s , g o o d m o r n i n g e v e r y b o d y.
A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : M o r n i n g D C J .
CHAIRPERSON:

Ye s w e a r e s u p p o s e d t o d e a l w i t h M s J i b a ’s

a p p lic a ti o n f o r L e a v e t o C r o s s - e x a m in e M r A g r iz z i ?
A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Ye s .
CHAIRPERSON: Are you ready?
A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : B o t h p a r t ie s a r e r e p r e s e n t e d a n d
perhaps
10

the

order

s h o u ld

be

the

a p p l ic a n t r e p r e s e n t a ti v e s ,

the

r e s p o n d e n t a n d t h e n I w il l m a k e s o m e c o m m e n ts a t t h e e n d .
CHAIRPERSON: Ja.
A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Th a n k y o u .
C H A I R P E R S O N : W e s h o u l d b e q u i te q u ic k .
A D V Z O LA M A J AV U : G o o d m o r n in g C h a ir.
CHAIRPERSON: Good morning.
A D V Z O L A M A J AV U :

I c o n fi r m m y a p p e a r a n c e o n b e h a l f o f A d v o c a t e

J ib a . T h e n a m e i s Z M a j a v u s p e l t M - a - j- a - v - u f o r t h e r e c o r d a n d I a m
a s s is t e d [i n t e r v e n t i o n ] .
CHAIRPERSON:
20

T h a n k y o u M r M a j a v u I t h i n k y o u r v o ic e is v e r y s o ft

y o u m ig h t w is h to r a i s e i t
A D V Z O LA M A J AV U : L e t m e tr y a g a in .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O L A M A J AV U :

C h a ir. I c o n f ir m m y a p p e a r a n c e o n A d v o c a t e –

o n b e h a l f o f A d v o c a te J ib a . M y n a m e is Z o l a M a j a v u s p e l t M - a - j- a - v - u
f o r t h e r e c o r d a n d I a m a s s is t e d b y m y a s s o c ia t e d M s M a k u t a s u r n a m e

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
s p e l t M - a - k - u - t- a .
CHAIRPERSON: Thank you very much.
A D V Z O LA M A J AV U : As i t p le a s e s t h e C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Is t h e r e a n o t h e r a p p e a r a n c e ?
A D V J U L I E A N N H O WA R D : G o o d m o r n in g C h a ir.
CHAIRPERSON: Good morning.
A D V J U LI E A N N H O WA R D :

I a m J u l i e A n n H o w a r d I c o n fi r m m y

a p p e a r a n c e o n b e h a l f o f Mr A g r iz z i i n t h i s m a t t e r.
CHAIRPERSON: Thank you very much.
10

A D V J U L I E A N N H O WA R D : T h a n k y o u .
C H A I R P E R S O N : Ye s M r M a j a v u .
A D V Z O LA M A J AV U :

Th a n k y o u C h a ir.

M ig h t I r e q u e s t t h e C h a ir ’s

li b e r t y t o in d u l g e u s r a t h e r t o h a n d u p a b u n d le w h ic h I h a v e p r e p a r e d
f o r e a s e o f r e f e r e n c e ? I h a v e a l r e a d y s h a r e d i t w i t h m y le a r n e d fr i e n d s
o n b e h a lf o f t h e e v i d e n c e le a d e r s a s w e l l a s M r A g r iz z i .
C H A I R P E R S O N : Ye s t h a n k y o u .
A D V Z O L A M A J AV U : I t i s p u r e l y fo r p r a c ti c a l p u r p o s e s b e c a u s e a s a t
y e s t e r d a y I h a d n o t r e c e iv e d a n i n d e x .
CHAIRPERSON: Oh.
20

A D V Z O LA M A J AV U : Fr o m t h e c o m m i s s io n .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O LA M A J AV U :

B u t my c o ll e a g u e s i n d ic a te t h a t t h e y h a d

r e c e i v e d a n i n d e x a n d I w o u ld r e q u e s t th a t w e r a t h e r w o r k o ff th a t o n e .
I t i s a c o n s o li d a t io n o f th e a p p li c a t io n a n d n e c e s s a r y d o c u m e n t a t i o n .
T h e l a s t t w o it e m s is b a s ic a l ly t h e l e t t e r in w h ic h t h e C h a ir h a d

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
r e q u e s t e d t o a s k to i n d ic a t e w h e t h e r o r n o t t h e r e is a n o b j e c t io n . A t
t h e t i m e th e C h a ir w a s m i n d e d to h e a r t h i s i n c h a m b e r s a n d w e d i d n o t
object.
C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s .
A D V Z O L A M A J AV U :

And the subsequent document at the bottom

thereof.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O LA M A J AV U : Is s i m p l y t o d a y ’s n o t ic e o f s e t d o w n .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
10

A D V Z O L A M A J AV U : O t h e r th a n th a t t h e d o c u m e n t s th a t f o r m p a r t o f
t h a t b u n d l e a r e p r e tt y m u c h [ i n t e r v e n ti o n ].
CHAIRPERSON: Are the same.
A D V Z O LA M A J AV U : T h e s a m e .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O LA M A J AV U : A n d a r e c o m m o n c a u s e b e t w e e n t h e p a r ti e s .
C H A I R P E R S O N : Ye s . N o i n i t ia lly I t h o u g h t I s h o u l d j u s t d e a l w i th i t i n
c h a m b e r s i f n o b o d y h a s a p r o b le m b u t I s u b s e q u e n t th o u g h t i t m i g h t b e
g o o d i f w e d e a l w i th it in a n o p e n h e a r i n g .
A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : A n d th a t …

20

CHAIRPERSON:

So I am glad that everyone has been able to come

e v e n t h o u g h w e d i d n o t g iv e a lo n g n o ti c e .
A D V Z O L A M A J AV U : T h a t is v e r y m u c h i n o r d e r i t is in t h e n a t u r e o f
the business.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O LA M A J AV U :

Th a t w e a r e d e a li n g w it h a n d w e ta k e n o is s u e

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w i t h t h a t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Ye s . Ye s .
A D V Z O LA M A J AV U : C h a ir.
C H A I R P E R S O N : O b v io u s ly I – o b v i o u s l y I h a v e r e a d th e p a p e r s a n d I
ju s t w a n t t o m e n t i o n to y o u w h e r e – w h a t m y p r i m a f a c i e t h i n k in g is s o
t h a t y o u d o n o t h a v e t o d e a l w it h a l l k i n d s o f m a t t e r s t h a t a r e r e a ll y n o t
o f m y c o n c e r n . M y c o n c e r n is t h a t M r A g r i z z i a s f a r a s I c a n s e e i n h is
a ffi d a v i t , m a in a ff id a v i t d o e s s a y t h a t h e h a s n o p e r s o n a l k n o w l e d g e
t h a t a n y b r ib e s w e r e p a i d t o M s J i b a .
10

Al l h e is s a y i n g is t h a t h e

in t e r a c te d w i t h M r M t i a n d h e a n d M r G a v i n W a ts o n th e y in t e r a c t e d w i t h
M r M t i a n d M r M r M t i t o l d h i m c e r t a in th in g s i n c l u d i n g t h a t s o m e o f t h e
m o n e y w a s d e s ti n e d fo r M s J ib a . S o o b v io u s ly Ms J i b a a ls o d o e s n o t
k n o w w h e t h e r M r M ti s a i d t o M r A g r i z z i w h a t M r A g r i z z i ’s s a y s h e s a i d
t o h i m . J u s t li k e M r A g r iz z i d o e s n o t k n o w w h e th e r i n d e e d Mr M t i h a d
a n y d is c u s s i o n s w i t h M r – w i th M s J ib a a n d w h e t h e r h e h a n d e d o v e r
a n y m o n i e s . S o m y d i ff ic u l ty is th a t :
1. I do not see how Ms Jiba can cross-examine Mr Agribbi about
t h o s e – Mr A g r i z z i a b o u t th o s e p a y m e n ts in a n y w a y th a t a s s is t
t h e c o m m i s s io n .

20

e x a m in e

him

Yo u k n o w.

i n e ff e c t iv e ly

Nor can she as I see it crossor

in

any

way

that

assist

the

c o m m i s s io n a b o u t w h e t h e r in d e e d Mr M t i t o l d Mr A g r i z z i w h a t Mr
A g r iz z i s a y s h e t o l d h i m , y o u k n o w.
S o I h a v e th a t d i ff ic u l ty.

T h e i n v e s ti g a t io n s o f t h e c o m m is s i o n a r e

o n g o i n g a n d – a n d I b e li e v e t h a t M r M t i w i ll c o m e t o t h e c o m m i s s i o n in
d u e c o u r s e a n d g iv e h is e v i d e n c e . I f fo r e x a m p le h e s a y s y e s I d i d s a y

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w h a t Mr A g r i z z i s a y s I s a i d a b o u t Mr J i b a – M s J i b a a n d i n d e e d I d i d
hand over some monies to Ms Jiba.

It s e e m s t o m e th a t t h a t is th e

p e r s o n t h a t m a y b e – c o u l d b e a g o o d c a n d id a t e fo r M s J i b a ’s c r o s s e x a m in a ti o n in a w a y t h a t c o u l d a s s is t t h e c o m m i s s io n . Yo u k n o w. S o
t h e r e a r e th o s e c o n c e r n s . B u t o b v i o u s l y t h a t d o e s n o t a ffe c t th e o th e r
p a r t o f w h a t t h e a p p li c a t io n i s a b o u t n a m e ly s h e w o u l d li k e le a v e to
g iv e e v i d e n c e h e r s e l f a n d s a y t h a t s h e n e v e r g a v e , a c c e p te d o r
r e c e i v e d a n y m o n e y fr o m B o s a s a o r M r M t i. T h a t s t a n d s o n a d i ff e r e n t
f o o t in g y o u k n o w. E v e n i f Mr A g r iz z i d o e s n o t k n o w w h e t h e r m o n e y w a s
10

p a i d to h e r I w o u l d b e in c l in e d t o s a y w e l l le t h e r c o m e a n d s a y I n e v e r
g o t a n y m o n e y fr o m B o s a s a o r fr o m M r M t i y o u k n o w. S o I d o n o t h a v e
a problem with that part I just have a problem with the part for crosse x a m in a ti o n . S o t h a t is w h e r e my c o n c e r n i s .
A D V Z O LA M A J AV U : C h a ir f ir s t ly th a n k y o u f o r th o s e o b s e r v a t i o n s .
CHAIRPERSON: Hm.
A D V Z O L A M A J AV U :

O n e h a d a n tic i p a t e d t h a t t h a t is w h a t w o u l d

p o s s i b ly tr o u b l e th e C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O LA M A J AV U :
20

A n d I w i ll a t te m p t to d e a l w i t h th o s e c o n c e r n s

a n d p e r h a p s p u t a d i ffe r e n t s p i n to i t t o t h e e x t e n t t h a t r e a l ly w h a t o n e
s e e k s t o d o is to p r e s e r v e o n e ’s c li e n t s ’ in t e g r i ty a n d t h a t is t h e
s t a r ti n g p o i n t .

A n d I t a k e c o m f o r t i n t h e f a c t t h a t r i g h t a t t h e in i ti a l

s t a g e s o f t h e c o m m e n c e m e n t o f th is p r o c e e d in g a m o n g s t o t h e r s C h a ir
y o u i n d i c a t e d th a t t h is i s a b o u t t h e p u r s u i t o f tr u th a n d th is is a ls o
a n c h o r e d o n t h e r u le o f l a w w i th l e s s a d h e r e n c e t o f o r m a l is m .

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But it

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c o u l d n o t b e t h a t p a r t ie s r i g h t s c a n b e y o u k n o w c o m p r o m is e d o r
p r e j u d ic e d a t t h e a l t a r o f e x p e d i e n c y. W i t h th a t s a id l e t m e a t t e m p t t o
answer

th e

concerns

p r e s u m p tu o u s

and

in

two

assume

p a r ts .

th a t

in

Fir s t ly
th e

we

course

would

of

not

b u s in e s s

be
the

c o m m i s s io n w o u ld i n fa c t c a l l Mr M t i a n d w h e t h e r a n d n o t M r M t i w o u ld
o b li g e a c c o r d i n g l y. W e a r e h e r e o n t h e b a c k o f a R u le 3 . 3 N o tic e t h a t
w a s s e r v e d o n o u r c l i e n t a n d it i s t h a t w h i c h p r o m p t e d u s t o c o m e . A n d
in t h e s e l f- s a m e n o t ic e i t in d i c a t e d t h e v a r i o u s r i g h ts to w h i c h o u r c li e n t
c o u l d a v a i l h e r s e lf . T h e fir s t p a r t w a s o b v io u s ly t o ta k e is s u e w i t h t h e
10

a l le g a ti o n s

made

by

Mr Agrizzi through

h is

mouth

in

an open

c o m m i s s io n f o r a ll a n d s u n d r y t o w a t c h h i m a n d h e a r h i m . T h e s e c o n d
a s p e c t to t h e r i g h t a b o u t w h ic h I w il l s p e n d l e s s t i m e is s a y i n g t o th e
e x t e n t t h a t m y c l i e n t w a n t s to t e s t t h e tr u t h fu ln e s s o r o th e r w i s e o f w h a t
Mr Agrizzi

himself says

on

a ffi d a v i t

and

repeated

in

an

open

c o m m i s s io n s h e w o u ld lik e to t e s t t h a t. B u t o v e r a n d a b o v e t h a t s h e i s
n o t a r r o g a n t e n o u g h to s a y I w a n t to c r o s s - e x a m i n e M r A g r i z z i b u t I
m y s e l f d o n o t w a n t t o b e c r o s s - e x a m in e d . T h a t w a s r e a ll y t h e p o i n t o f
departure.

O n t h e a ff id a v i t w h ic h fo r m p a r t o f t h e R u le 3 . 3 I a m t h e

fir s t t o c o n c e d e t h a t w h a t e v e r M r A g r i z z i s a y s is l a r g e ly h e a r s a y ? H e
20

r e p e a t e d i t i n a n o p e n c o m m i s s io n .

W e r e s p o n d e d s u b s ta n ti v e ly w i th

M s J i b a ’s v e r s io n t o w h i c h h e h a d a n o p p o r t u n i ty t o r e s p o n d o r to r e p ly
w h ic h h e d id a n d r e a s s e r te d t h e h e a r s a y e v i d e n c e o n w h ic h h i s i n i t ia l
s u b m is s io n s w e r e b a s e d .

A n d t o c o m e c lo s e r t o t h e p o in t t h a t C h a ir

y o u a r e m a k i n g is w e i s s u e d a n i n v i t a ti o n t o h i m h a v i n g n o w r e a d h is
s e c o n d a ffi d a v i t s o t o s p e a k .

T h e fi r s t o n e le t u s c a ll i t t h e f ir s t

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a ffi d a v i t b e c a u s e t h a t w a s w h a t w a s a t ta c h e d t o t h e R u l e 3 .3 . U p o n u s
b r i n g i n g a s u b s ta n ti v e a p p l ic a ti o n th e e v id e n c e l e a d e r s r i g h tly s o g a v e
h i m a c o p y o f w h a t A d v o c a t e J i b a h a d t o s a y. H e t h e n r e p l ie d w it h a
f u r th e r a ffi d a v i t , t h e s e c o n d a ffi d a v i t a n d fr o m t h e g le a n i n g t h e r e o f w e
r e a l is e d th a t th is e n ti r e p r o c e s s m i g h t e v e n b e o b v ia t e d f o r th e r e a s o n s
t h a t C h a ir y o u h a v e r i g h tly o b s e r v e d . A n d w e i s s u e d a n i n v i t a ti o n a n d
t h a t in v i t a t i o n f o r w a n t o f a b e t te r w o r d w o u ld b e c o n t a in e d i n I te m 7
w h ic h is p a g i n a te d p a g e s o n o u r b u n d l e 4 0 t h r o u g h t o 4 2 .

I t is

b a s ic a lly a le t t e r w h e r e in w e s a y lo o k w e h a v e r e a d w h a t M r A g r i z z i h a s
10

t o s a y. T h is i s a l l h e a r s a y a n d w e a r e i n v it in g h i m t o r e t r a c t t h a t i n a n
o p e n fo r u m w h e r e h e m a d e t h o s e a ll e g a t i o n s . H a d t h a t b e e n m a d e w e
w o u ld n o t b e h e r e . B u t th a t i n v i t a ti o n w a s n o t a c c e p t e d s o w e h a d to
f o ll o w th r o u g h w i t h th e a p p l ic a ti o n t h a t w e b e l ie v e w e r i g h t ly m a d e .
A n d t h a t i s th e p o i n t . T h e s e c o n d is s u e is w it h r e g a r d t o h e r t e s ti m o n y
in p e r s o n s h e h a d ta k e n t h e v i e w th a t lo o k I h a v e g iv e n m y v e r s i o n . I t
is n o t d is p u t e d i n a n y m a t e r ia l w a y b y M r A g r iz z i h i ms e lf s o I d o n o t
r e a l ly t h i n k t h a t t h e r e i s a n e e d f o r m e t o e v e n g o a h e a d a n d te s ti fy
u n l e s s o th e r p e r s o n s w h o m a y i m p lic a t e m e m o r e d ir e c tly m a y c o m e t o
t h e c o m m i s s i o n in t h e fu ll n e s s o f ti m e w h i c h i s b e y o n d h e r c o n tr o l . A n d

20

w e c a m e h e r e o n t h e b a c k o f th a t a n d t h a t is t h e u n d e r s t a n d i n g . W h y
w e b e li e v e th a t y o u a r e p a r ti a l ly c o r r e c t w i t h r e s p e c t C h a i r in s a y i n g
p e r h a p s th e r e is l i tt l e u t ili t y t h a t m a y b e d e r iv e d i n th e r o b u s t c r o s s e x a m in a ti o n o f a m a n w h o s a y s I d o n o t h a v e p e r s o n a l k n o w le d g e I s a i d
w h a t I s a i d b e c a u s e o t h e r p e o p l e to ld m e s o . B u t t h a t m a y w e ll b e th e
c a s e . B u t i t i s t h e m a n n e r i n w h i c h th o s e w e r e m a d e i n p u b l ic i n t h is

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
f o r u m t h a t w e b e l ie v e t h a t it c a u s e s o u r c li e n t s e r io u s [ i n d is ti n c t ]
p r e j u d ic e . T h e r e p u t a ti o n a l d a m a g e a s a r e s u l t o f w h a t M r A g r iz z i s a i d
c o n ti n u e s u n a b a t e d t o d a t e a n d i t i s t h a t m is c h ie f w h ic h s h e s o u g h t t o
d e a l w i t h e v e n o n a li m i t e d b a s is . E v e n i f Mr A g r iz z i w e r e t o c o m e a n d
s a y o p e n l y b e f o r e t h e w o r l d t h a t I h a v e n o p e r s o n a l k n o w le d g e I o n ly
c o n v e y e d t h a t w h ic h I h e a r d fr o m o t h e r p e o p le .

W e w o u ld h a v e b e e n

h a p p y w i t h th a t a n d l e a v e i t a t t h a t C h a ir. A n d o b v i o u s ly w e a r e a ls o
mindful of the fact that whatever we do and say must be aimed at
a s s is ti n g t h e c o m m i s s io n .
10

B u t t h e c h o r o l o g y a l s o a p p li e s .

The

c o l l a t e r a l d a m a g e th a t w a s d o n e w h il e p e o p l e r i g h t ly o r w r o n g ly
b e li e v e d t h e y a r e b e i n g o f a s s is ta n c e to t h e c o m m i s s io n s ig h t c a n n o t
b e lo s t o f t h a t . A n d i t m a y a p p e a r t o b e m in u ti a b u t i t i s a m a tt e r o f
c e n tr a l i m p o r t a n c e f o r m y c li e n t to s a y M r A g r iz z i a c c u s e d m e .

He

a s s e r t e d c e r t a i n f a c ts . E v e n i n h is s e c o n d a ffi d a v it h e s ti ll s a y s I d e n y
t h a t I i m p l ic a t e d h e r e r r o n e o u s ly. H e is n o t t a k i n g t h e v i e w th a t lo o k i t
is w h a t it is a n d I a m h a p p y t o a c c e p t th a t I m i g h t h a v e b e e n
m is in f o r m e d m y s e l f .

I t m a y w e ll b e t h a t u n d e r c r o s s - e x a m i n a t i o n h e

m a y g iv e b e t te r c o n te x t t h a t m a y b e t te r a s s is t t h e c o m m i s s io n i n t e r m s
o f w h a t is it t h a t m a d e h i m a s s e r t a s f a c t s t h a t w h i c h h e h a s a s s e r t e d
20

w i t h s p e c i fic r e fe r e n c e t o A d v o c a t e J i b a ? S o i t is a m a t te r o f s u ff ic i e n t
i m p o r t a n c e g o e s to t h e c o r e o f h e r o w n c o n s ti t u t i o n a l r i g h ts .

Just as

m u c h a s M r A g r iz z i w a s w i t h i n h is r i g h t s t o c o m e h e r e a n d a s s i s t th e
c o m m i s s io n a n d i m p l ic a te o t h e r s I h o l d n o b r i e f f o r o t h e r s I h o l d a b r i e f
f o r A d v o c a t e J ib a i m p l ic a te h e r i n th e m a n n e r t h a t h e d id o p e n ly. Yo u
s e e C h a ir w h a t is u n f o r tu n a te a b o u t th is is t h e f a c t t h a t a t t h e t i m e

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
w h e n th e s e a l lo c a t io n s w e r e m a d e s h e w a s a s e r i o u s h o ld e r o f a v e r y
k e y c o n s t i tu t io n a l o ff ic e w h ic h u n f o r t u n a t e ly a s f a t e h a d i t a n d i t h a s
n o t h i n g to d o w i t h y o u C h a ir.

B u t a t th e ti m e w h e n t h e s e a l le g a ti o n s

w e r e m a d e th e r e w a s a lr e a d y a s i m il a r p r o c e s s w h ic h w a s e s t a b l is h e d
p r e c i s e ly t o l o o k i n t o h e r f it n e s s t o h o ld o ffi c e a n d t h e a ll e g a t i o n s t h a t
M r A g r i z z i m a d e i f f o u n d t o b e tr u e h a d a d ir e c t i m p a c t o n h e r fi t n e s s t o
h o l d o ffi c e a n d i t w a s a n in v i t a ti o n w h ic h w a s is s u e d to a l l a n d s u n d r y.
A n d a s f a te h a d i t C h a ir a d a y o r s o b e f o r e t h a t e n q u i r y w a s t o
c o m m e n c e w h a t M r A g r iz z i w a s d u e t o s a y h e r e h a d a lr e a d y b e e n
10

le a k e d t o th e m e d i a . W e t o o k th e J u d g e i n t h a t e n q u ir y i n f o c o n f id e n c e
a n d s a i d J u d g e t o t h e e x t e n t th a t t h e s e a r e a l l e g a ti o n s t h a t y o u m i g h t
h a v e r e a d a b o u t o v e r th e w e e k e n d w e a d m i t t h a t t h e y f a l l o n a ll fo u r s
w i t h y o u r te r ms o f r e fe r e n c e .

We placing it on record so that in the

f u ll n e s s o f ti m e i t m a y w e l l b e p u t a s e v id e n c e b e f o r e y o u a n d th e n w e
c a n d e a l w i t h i t a t th a t fo r u m .

I n f a ir n e s s t o J u s ti c e M o k g o r o s h e

a c k n o w l e d g e d t h a t i t is n o t e v i d e n c e b e f o r e h e r b u t it c o u l d n o t ju s t b e
ig n o r e d a s i f it d i d n o t h a p p e n . E v i d e n c e w a s t h e n p la c e d b e f o r e t h a t
in q u ir y w i th t h e a s s i s t a n c e o f t h i s c o m m is s io n a n d a r r a n g e m e n ts w e r e
t h e n m a d e f o r M r A g r iz z i to c o m e a n d t e s ti fy b e f o r e th e M o k g o r o I n q u ir y
20

a t w h i c h t h e c r e d i b il i ty o r o t h e r w is e s h o u ld h a v e b e e n t e s t e d t h e r e in
t h a t p a r tic u l a r f o r u m .

M r A g r i z z i ’s l a w y e r s a r e s i t ti n g t o m y l e f t.

An

a g r e e m e n t w a s m a d e t h a t h e w o u l d te s ti fy. W e p e n c il l e d in d a te s a n d
on the eve thereof he had a Damascus Road experience and decided
t h a t n o h e i s n o t g o in g t o s u b j e c t h i m s e l f t o t h a t p r o c e s s b e c a u s e h e is
s c a r e d t h a t h e m i g h t i n c r i m i n a t e h i m s e l f . U n li k e y o u C h a i r th e M o k g o r o

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
I n q u i r y d i d n o t c e d e w it h t h e f o r c e o f c o m p u ls i o n . S o w h e n h e s a i d n o I
a m n o t m a k in g w e a ll h a d t o li c k o u r w o u n d s a n d a c c e p t t h a t i t i s w h a t
it is h o p i n g th a t h e w o u ld a t t h e v e r y l e a s t b e a m e n a b le t o c o m in g b a c k
t o t h i s c o m m is s i o n a t w h ic h th o s e a l le g a ti o n s w e r e m a d e a n d t h e n w e
c a n d e a l w it h t h e m s u b j e c t t o y o u r d ir e c ti o n s . W e a c c e p te d i t o n t h a t
b a s is t h a t w e s t il l h a v e a n o t h e r a l te r n a tiv e r e m e d y a t w h i c h t h i s is s u e s
w h ic h a r e o f p u b li c i m p o r ta n c e c a n t h e n b e t e s t e d .

It is against the

b a c k g r o u n d t h a t w e w o u ld p e r s is t w i th o u r r e q u e s t e v e n o n t h a t n a r r o w
b a s is b e c a u s e w h a t M r A g r iz z i h a s d o n e w i t h r e s p e c t a n d I – I c a s t n o
10

a s p e r s i o n s o n m y c o l le a g u e s ’ o n b e h a l f o f t h e e v i d e n c e le a d e r s . T h e y
s h a r e d w i t h u s w h a t h e h a d t o s a y o n A d v o c a te J i b a ’s a ff id a v i t.

We

t h e n s a id l o o k i f t h e m a n c a n s a y t h is is j u s t h e a r s a y w e w o u l d h a v e
a c c e p te d t h a t a n d p o s s ib ly w i th d r a w n th a t p a r t o f o u r a p p l ic a t i o n o r
d e a lt w i t h i t d i ffe r e n tly.

N o w w e s i t ti n g i n a s i t u a t i o n w h e r e t h a t

a ffi d a v i t a g a i n w h e r e h e r e s t a te s t h a t t h i s is y o u k n o w h e a r s a y. I t w a s
d o n e b e tw e e n u s i t w a s n o t d o n e p u b li c l y a n d t h a t is w h e r e m y c li e n t’s
d i ff ic u l t w o u l d b e . W e a r e n o t s u g g e s t i n g th a t w e s h o u l d u s e t h is a s a
f o r u m t o v e n ti l a t e h e r p e r s o n a l f e e li n g s b u t i t i s t h e e s s e n c e o f w h a t
w a s s a i d h e r e p u b li c ly b y M r A g r iz z i th a t w e b e li e v e th a t w e a r e e n t it l e d
20

t o c r o s s - e x a m i n e h i m o n e v e n o n th a t v e r y li m i t e d a n d n a r r o w b a s is .
H o w e v e r i f t h e C h a ir i s i n c l i n e d to s a y l o o k r e s e r v e y o u r c li e n t ’s r i g h ts
t o d e a l w i t h M r A g r iz z i a s w e l l a s M r M t i a n d a n y o t h e r i n r e l a ti o n t o
t h a t w h ic h M r A g r i z z i r e la y s a s s e c o n d o r t h ir d h a n d k n o w l e d g e t h a t
m a y w e ll b e a n o t h e r p r a c tic a l w a y o f d e a li n g w i th i t b u t I w o u ld h a v e
b e e n r e m is s i f I h a d n o t s ta t e d c a te g o r i c a lly w h a t r e a ll y [i n d is t in c t] m y

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
c li e n t w it h r e g a r d to t h i s c o n d u c t b y M r A g r iz z i.
CHAIRPERSON:

W e l l M r M a ja v u I t h i n k t h a t y o u h a v e a d d r e s s e d

is s u e s v e r y p e r ti n e n t ly a n d v e r y u s e f u lly i f I m a y a d d .
not far apart.

I th in k w e a r e

W i th r e g a r d t o w h a t M r A g r iz z i s a id t o t h e c o m m i s s i o n

w h e n h e g a v e e v i d e n c e a n d h is – i n h is s t a te m e n t a n y b o d y w h o w a s
lis t e n i n g a n d a n y b o d y w h o r e a d s t h i s s t a t e m e n t w i ll k n o w th a t M r
A g r iz z i d i d n o t s a y a n d d o e s n o t s a y t h a t I h a v e p e r s o n a l k n o w l e d g e o f
m o n e y b e i n g p a id to M s J ib a b y B o s a s a o r Mr M t i h a n d i n g o v e r m o n e y.
T h a t a ll h e i s s a y in g is a c c o r d i n g t o Mr M t i i n e ffe c t s o m e o f th e m o n e y
10

t h a t w e – th a t w e w e r e h a n d in g o v e r to h i m w a s d e s ti n e d t o Ms J i b a
a n d I d o n o t k n o w w h e t h e r h e g o e s t o th e e x t e n t o f s a y i n g M r M t i s a i d
h e w a s p a y i n g i t o v e r o r n o t b u t c e r t a i n l y h e s a y s t h a t M t i s a id p a r t o f
t h e m o n e y w a s m o n e y h e w a s g o in g t o h a n d o v e r.

And he makes it

c le a r h e w a s n e v e r a n y w h e r e w h e r e h e s a w it b e in g h a n d e d o v e r.

I

a c c e p t t h a t e v e n th a t b e i n g s a i d in a p u b l ic h e a r i n g is n o t s o m e th in g
t h a t a n y o n e w o u l d l ik e t o b e s a id a b o u t t h e m .
A D V Z O LA M A J AV U : J a .
C H A I R P E R S O N : J a . I a c c e p t t h a t . B u t o f c o u r s e y o u k n o w i n a fo r u m
s u c h a s th is s o m e o f t h e th in g s th a t a r e s a id w il l b e h e a r s a y. T h e r u le s
20

a r e n o t a s s tr ic t a s in a c o u r t o f l a w b u t w e m u s t a l w a y s b e s e n s i t iv e
a n d I t h i n k w e tr y t o b e s e n s i t iv e a l l t h e ti m e to t h e t h i n g s t h a t a r e
b e i n g s a i d b y o t h e r p e o p l e a b o u t o t h e r p e o p l e . S o m y – m y in c l in a ti o n
is t h a t in s o f a r a s p a y m e n t o f m o n e y i s c o n c e r n e d my i n c li n a ti o n is – i s
t o d i s m is s th e a p p l ic a t i o n to c r o s s - e x a m in e . O r i f w e t h i n k th a t i t m i g h t
b e b e t te r t o p o s tp o n e i t a n d d e a l w i th i t m a y b e w h e n o t h e r w i t n e s s e s

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
m i g h t h a v e c o m e fo r w a r d . B u t I c e r t a in ly i n te n d t o g r a n t M s J ib a l e a v e
t o g iv e e v i d e n c e i f s h e w a n ts to in r e g a r d t o a n y a l le g a ti o n e v e n i f i t i s
a h e a r s a y a ll e g a t i o n t h a t s h e m a y h a v e r e c e i v e d b r ib e s . B u t i t m a y b e
t h a t h e r e v id e n c e m a y b e m o r e c o n v e n i e n t ly h e a r d w h e n o th e r
w i t n e s s e s s u c h a s M r M t i h a v e g iv e n e v i d e n c e s o t h a t t h e n s h e c a n
d e a l w i t h e v e r y th i n g . O r s h e m i g h t d e c id e t h a t t h e r e i s n o n e e d f o r h e r
t o g iv e e v i d e n c e i f f o r e x a m p l e M r M t i s a i d :
1 . I n e v e r s a id w h a t M r A g r iz z i s a i d I s a i d t o h i m .
2. I never paid any money over to Ms Jiba for bribes.
10

B u t it is a d e c i s i o n s h e c a n t a k e l a t e r o n . B u t I a m s i m p ly s a y i n g t h a t
in r e g a r d t o t h a t o n e I d o n o t h a v e a p r o b l e m g r a n t in g l e a v e . I d o h a v e
c o n c e r n s a b o u t th is o th e r o n e a n d I a m t h i n k in g – I a m i n c li n e d t o
e i t h e r d is m i s s i t n o w o r i f – o r s a y le t u s p o s t p o n e i t a n d d e a l w i t h it
o n c e o t h e r w i tn e s s e s h a v e c o m e f o r w a r d a n d w e h a v e h e a r d w h a t t h e y
s a y.

I d o n o t k n o w w h a t y o u r – w h a t y o u r s u b m is s i o n s m i g h t b e o n

that.
A D V Z O LA M A J AV U : Th a n k y o u C h a ir. F ir s tl y i t is n o t o n l y a b o u t th e
p a y m e n t o r r e c e i p t o f b r i b e s th a t Mr A g r iz z i l a y s a t t h e d o o r o f
A d v o c a t e J i b a a n d m o r e s e n s i t iv e ly o n a c c o u n t o f h e r p o s i t io n i n t h e
20

N a t io n a l P r o s e c u ti n g A u t h o r i t y. H e a ls o a c c u s e s h e r o f o b s tr u c ti o n o f
ju s t ic e b e c a u s e h e m a k e s a ll e g a t io n s th a t s h e s o m e h o w l e a k e d
s e n s i t iv e in f o r m a t io n r e l a t i n g to th e B o s a s a in v e s t i g a t io n s . S o t h a t is a
s e l f - s ta n d i n g c r i t ic is m a g a in w h i c h is p l a c e d o n a h i g h e r f o o t i n g I
s u b m i t b e c a u s e i f t h e p e r s o n w h o i s s u p p o s e d t o b e p r o s e c u ti n g n o t
n e c e s s a r i ly p e r s o n a ll y b u t w h o is i n t h a t o ff ic e th e n d is h e s o u t

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
in f o r m a ti o n t h a t m a y t e n d t o u n d e r m in e t h a t p r o s e c u t io n .
s e r io u s – th a t i s a s e r io u s m a t t e r.

T h a t is a

S o t h a t is t h e s e c o n d is s u e . A n d

t h ir d l y y o u s e e C h a ir o r d i n a r i ly I w o u ld h a v e n o h e s i t a ti o n a g r e e i n g
w i t h t h e i n c li n a t i o n th a t y o u a r e e x p r e s s i n g a t t h is s t a g e b e c a u s e i t is
s e n s i b le b u t th e d i ff ic u l ty h e r e is i f y o u h a v e r e g a r d a n d I w il l j u s t
in v i te C h a ir t o j o u r n e y w i t h m e t o h is s e c o n d a ffi d a v it .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O LA M A J AV U :

A n d y o u w i ll s e e i n th e r e h e is s e e k in g t o

b o ls t e r …
10

C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s I s a w th a t a c tu a l ly I m e a n t t o r a is e th a t w i th
you.
A D V Z O LA M A J AV U : Ye s .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O L A M A J AV U : S o it is n o t s o m e th i n g t h a t w e c a n j u s t g lo s s o v e r
a n d s a y o n t h e o n e h a n d h e s a y s , n o it i s h e a r s a y b l a , b l a , b la b u t
w h e n h e c o m e s b a c k t h e s e c o n d t i m e a r o u n d h e e v e r a m p li f ie s th a t
w h ic h h e s a y s m i g h t h a v e a m p l if i e d h is th i n k i n g o r th e in f e r e n c e t h a t h e
m a y h a v e r ig h tl y o r w r o n g ly a r r iv e d a t .

A n d i f w e h a d l e ft t h a t

u n c h a ll e n g e d i t w o u l d n o t b e o p e n t o u s l a te r t o s a y j a b u t w i t h r e g a r d
20

t o th e b r i b e s i t i s i n t h e p o c k e t n o b o d y u n d e r s t a n d s h i m t o h a v e s a i d h e
h a s p e r s o n a l k n o w le d g e o f t h a t b u t h e p u t i t o u t t h e r e . B u t l e t u s p a r k
that aside.

What about the documents?

He goes chapter and verse

a b o u t t h e d o c u m e n t s a n d h o w h e b e l ie v e s t h a t – in f a c t h e a s s e r ts t h a t
s h e w o u ld h a v e h a d a c c e s s to t h e s e d o c u m e n ts t r y in g t o d r a w a
c o r r e la t io n i n s a y i n g th a t w h i c h M t i s a id w a s h o w t h e y r e c e iv e d t h e

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d o c u m e n ts m u s t b e r e a s o n a b l y p o s s i b ly tr u e b e c a u s e l o o k a t t h is ? H e
in tr o d u c e s th e is s u e o f t h e M e r c e d e s B e n z f o r t h e fir s t t i m e b u t w i t h a l l
o f t h a t s a id C h a ir I w il l c o n c l u d e b y i n d i c a ti n g w h a t m y s t a n c e is o n t h e
p r i m a f a c i e i n c l i n a t io n .

B u t y o u s e e C h a ir th e d i ffic u lt y t h a t w e a r e

g o i n g t o h a v e w e a r e h e r e o n a c c o u n t o f a s p e c i fic R u le 3 . 3 . I f w e h a d
n o t d e a lt w i t h i t ti m e o u s l y a n d t o o k th e s ta n c e th a t l e t u s a w a i t
e v e r y b o d y e ls e t o c o m e a n d t e s ti f y w e a r e g o i n g t o tr e a d i n t o
dangerous seas.
C H A I R P E R S O N : Ye s . N o I a g r e e .
10

A D V Z O LA M A J AV U : S o p r a g m a t ic a l ly C h a ir w e h a d t o b e s e e n to b e
r e s p e c ti n g t h a t i n v it a ti o n b y y o u t o s a y h e r e a r e t h e s e a l l e g a ti o n s a n d
a t t h e ti m e w h e n t h a t i n v i ta t io n w a s m a d e i t w a s c l e a r e v e n t h e n th a t
w e d e a li n g w i th h e a r s a y e v i d e n c e .

So we could not say on a mere

r e a d in g o f t h is a ff id a v i t a n y b o d y c a n s e e t h a t h e d o e s n o t s a y t h a t b u t
it w a s a s e r i o u s a ll e g a t io n th a t w e h a d to d e a l w i th .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O L A M A J AV U : T h e n t o t h e p o i n t . C h a ir I w o u ld r a t h e r y o u d o
n o t d i s m is s n o w.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
20

A D V Z O LA M A J AV U : W e h a v e m a d e t h e p o i n t .
A D V Z O LA M A J AV U : Ye s .
A D V Z O LA M A J AV U : L e t t h is a p p lic a t io n p e r h a p s s t a n d o v e r.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O L A M A J AV U :

To w h e n e v e r y b o d y e l s e t h a t m a y p o t e n t i a ll y

c o r r o b o r a t e Mr A g r iz z i .

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O LA M A J AV U : H a s e i th e r d o n e t h a t .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O LA M A J AV U : O r d i s a b u s e d t h e m s e lv e s o f th a t .
CHAIRPERSON: Ja.
A D V Z O LA M A J AV U : A n d t h e n w e c a n t h e n c o m e b a c k a n d s a y C h a ir
n o w t h a t M r M t i f o r e x a m p l e o r M r W a ts o n h a s n o w h a d t h e ir s a y.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O LA M A J AV U :
10

T h is is w h a t o u r i n c l i n a t io n i s s o th a t I d o n o t

le a v e m y c l ie n t h i g h a n d d r y.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O L A M A J AV U : A n d c l o s e a l l t h e s e d o o r s f o r h e r i t w o u l d h a v e
b e e n ir r e s p o n s i b le .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O LA M A J AV U : F o r u s n o t t o h a v e a p p r o a c h e d y o u b u t t h e r e i s
a b s o l u t e ly n o t h in g s e n s ib ly a n d l e g a lly w r o n g w i t h t h a t p r i m a f a c ie
in c li n a ti o n . W i t h t h a t q u a li f ic a t i o n C h a ir t h a t o u r c li e n t’s r i g h ts s h o u l d
r e m a in r e s e r v e d a n d l e t u s d e a l w i t h i t o n t h e b a s i s t h a t i n t h e f u l l n e s s
o f ti m e w e w il l s t ill c o m e b a c k b e c a u s e w e n o w k n o w a s t h e C h a ir h a s

20

o b s e r v e d th a t a t l e a s t h e is r e ly i n g o n h e a r s a y e v id e n c e h e is n o t
a s s e r t in g it p e r s o n a ll y to t h e e x t e n t t h a t h e s e e m s t o d o s o i n h is
s e c o n d a ffi d a v it m y c li e n t’s r i g h t s r e m a i n r e s e r v e d .

W e w ill h a v e n o

d i ff ic u l ty a b i d i n g t h a t ty p e o f o r d e r C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Ye s . N o I - I t h i n k th a t is i n o r d e r. I w i ll b e i n c li n e d
t o d o - to d o t h a t . I w il l - I d o u b t th a t a n y b o d y h a s a n y p r o b le m w i th -

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
w i t h t h a t. S o I t h i n k t h a t a n d - a n d I a l s o n e e d t o j u s t s a y t h a t n o t h i n g
t h a t I h a v e s a i d s h o u l d b e c o n s tr u e d a s a n y - a s c r i t ic is m f o r t h e f a c t
t h a t y o u - y o u fi l e d a n a p p li c a t io n fo r l e a v e to c r o s s - e x a m i n e M s J ib a .
A D V Z O LA M A J AV U : M r A g r iz z i .
CHAIRPERSON:

Mr A g r iz z i .

I a m s o r r y.

Mr A g r iz z i .

Th e r e is n o

c r i ti c is m a t a l l fo r - f o r t h a t a n d y o u h a d to r e s p o n d t o th e R u l e 3 . 3
n o t ic e in - in a w a y t h a t y o u b e li e v e i t w a s c o r r e c t a n d I t h i n k m a n y
p e o p l e w o u l d h a v e r e s p o n d e d t h e w a y y o u d id .

So - so I - I do not

t h i n k th e r e i s a p r o b le m w i t h i t .
I t i s j u s t t h a t o n c e I h a v e t o d e c i d e w h e t h e r to g r a n t l e a v e o r

10

n o t I h a v e t o c o n s id e r a ll o f t h e s e m a t t e r s a n d w e th e n t a k e i t fr o m
t h e r e b u t th e - t h e p o i n t y o u h a v e m a d e w i t h r e g a r d t o w h a t y o u h a v e
r e fe r r e d t o a s t h e - d e f e a ti n g th e e n d s o f j u s t ic e m a y n e e d c l o s e r
e x a m in a ti o n t h a n th e a ll e g a t io n a b o u t w h e t h e r M s J i b a w a s p a id b r i b e s
or not.
S o it m i g h t n e e d c l o s e r e x a m i n a t io n n e x t ti m e w h e n w e l o o k
a t t h e m a t t e r.
A D V Z O LA M A J AV U : C h a ir t h e n a s a p a r t i n g s h o t .
CHAIRPERSON: Hm.
20

A D V Z O LA M A J AV U : P u r e l y f o r c o n te x t a n d I r a i s e t h is b e c a u s e it w a s
c o n ta in e d i n th e s e c o n d a ffi d a v i t b y - b y M r A g r iz z i.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O LA M A J AV U : In - in t h e q u e s t f o r t h e p u r s u i t o f tr u th .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O LA M A J AV U :

I - I w o u l d h u m b ly u r g e a n d w it h o u t b e i n g

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
p r e s c r i p t iv e o n th e in v e s t i g a t o r s …
CHAIRPERSON: Ja.
A D V Z O LA M A J AV U : O n h o w t h e y d o t h e i r j o b .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O LA M A J AV U :

To - t o a ls o p a y c lo s e r s c r u ti n y t o t h e s e n e w

a l le g a ti o n s …
CHAIRPERSON: Ja.
A D V Z O LA M A J AV U : T h a t h e a m p l i fi e s i n h is s e c o n d a ffi d a v it b e c a u s e
…
10

CHAIRPERSON: Hm.
A D V Z O LA M A J AV U :

T h a t i s a l s o w h a t c o u l d h a v e p o te n ti a l ly y o u

know …
CHAIRPERSON: Hm.
A D V Z O LA M A J AV U : B e d e v i ll e d t h e w a te r s .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O LA M A J AV U : S o to s p e a k b e c a u s e y o u a r e a n M P o ff ic ia l .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O LA M A J AV U : Fi r s t y o u a r e a c c u s e d o f a b r i b e .
CHAIRPERSON: Hm.
20

A D V Z O LA M A J AV U : T h e n y o u a r e c a ll e d a s n a k e …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O LA M A J AV U :

A n d t h e n n e w i s s u e s a r e i n tr o d u c e d a f te r y o u

h a v e p l a y e d o p e n c a r d s w it h t h e C o m m i s s i o n .
CHAIRPERSON: Hm, hm.
A D V Z O LA M A J AV U : It a l s o d e a ls w i t h t h e c ir c u m s t a n c e s p e r t a i n i n g t o

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
t h e fl o w o f d o c u m e n t s .
CHAIRPERSON: Hm.
A D V Z O LA M A J AV U : I t is - it is a v e r y c e n tr a l i s s u e …
CHAIRPERSON: Hm.
A D V Z O LA M A J AV U : B e c a u s e i n h is r e p ly in g a ff i d a v i t …
CHAIRPERSON: Hm.
A D V Z O LA M A J AV U :

A n d C h a ir y o u c a n l o o k a t i t a t y o u r o w n

convenience.
C H A I R P E R S O N : I h a v e l o o k e d a t a c t u a l ly.
10

A D V Z O LA M A J AV U : O h , o k a y.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O LA M A J AV U : H e k e e p s r e f e r r i n g t o e i th e r M t i …
CHAIRPERSON: Hm.
A D V Z O LA M A J AV U : L e s e n g a ( ? ) .
CHAIRPERSON: Hm.
A D V Z O LA M A J AV U : T h e r e is a ls o a c o n j u n c tiv e a n d a d is j u n c ti v e …
CHAIRPERSON: Hm.
A D V Z O LA M A J AV U : A n d / o r …
CHAIRPERSON: Hm.

20

A D V Z O LA M A J AV U : A n d t h a t is w h e r e m y c li e n t g e ts d r a w n i n …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O LA M A J AV U : A n d i t is s o m e t h i n g t h a t I a m f l a g g in g n o w …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O LA M A J AV U : To s a y w h e n w e d o c o m e b a c k w e a r e n o t g o in g
to take it lying down …

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s .
A D V Z O LA M A J AV U :

B e c a u s e it d o e s c a s t a s p e r s i o n s o n h e r g o o d

in t e g r i ty b u t …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O LA M A J AV U : W e l e a v e i t a t t h a t a n d I a m h a p p y w i th t h e - t h e
d ir e c t io n th a t C h a i r y o u a n d I h a v e d e b a te d .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O LA M A J AV U : I t d o e s m a k e s e n s e .
CHAIRPERSON:
10

Ye s .

I m u s t s a y t h a t w it h r e g a r d t o t h e m a t t e r t h a t

M r A g r iz z i r a i s e s i n w h a t y o u c a l l t h e s e c o n d a ffi d a v it w h a t is th a t n o w ?
A D V Z O LA M A J AV U : ( N o a u d i b l e r e p ly ) .
CHAIRPERSON:

W i t h r e g a r d t o t h e m a t t e r t h a t M r A g r iz z i r a i s e s f o r

t h e fir s t t i m e i n w h a t y o u c a ll t h e s e c o n d a ffi d a v it I d i d t a k e n o te o f - o f
it w h e n I w a s l o o k i n g a t th is a ffi d a v i t. I h a v e a c tu a lly d ir e c t e d t h a t a n
in v e s t i g a t io n s h o u ld b e c o n d u c te d i n t o i t . M o r e i n fo r m a ti o n s h o u l d b e
o b t a i n e d a s t o i t b e c a u s e a s y o u s a y i f i t w e r e tr u e i t c o u l d b e s e e n a s
b o ls t e r i n g t h e o t h e r a ll e g a t io n s .
S o - s o t h e r e w o u l d b e in v e s t i g a t io n s b e c a u s e in r e g a r d t o
t h a t o n e h e s e e m s t o b e s p e a k i n g m o r e fr o m p e r s o n a l k n o w le d g e …
20

A D V Z O LA M A J AV U : Ye s .
CHAIRPERSON:

Th a n w i th r e g a r d to t h e o t h e r a l l e g a ti o n s .

o n e m a y w e ll a l s o s t a n d o n a d i ff e r e n t f o o ti n g .

So that

I s a w th a t y o u - y o u

w r o t e a l e t t e r to s a y i t is h e a r s a y b l a h , b l a h , b l a h b u t I h a v e s a id it
s h o u l d b e i n v e s t ig a t e d a n d o b v i o u s ly y o u w o u ld b e c o n t a c t e d i f t h e r e is
more …

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
A D V Z O LA M A J AV U : Ye s .
C H A I R P E R S O N : Th a t - t h a t c o m e s o u t a n d - a n d th e n y o u r c li e n t c a n
g iv e h e r v e r s i o n a n d th e n w h e n w e d e a l w i t h t h e m a tt e r n e x t t i m e i t m a y
b e t h a t e v e n if I w e r e to s a y in r e g a r d to t h e a l le g a ti o n s o f b r i b e r y I d o
n o t g r a n t l e a v e to c r o s s - e x a m in e M r A g r iz z i b u t i n r e g a r d t o th a t o n e I
m a y w e l l g r a n t l e a v e b u t i t is s o m e t h i n g w e w o u l d d is c u s s a t t h a t s t a g e .
A D V Z O LA M A J AV U : T h a t is fa ir C h a ir …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O LA M A J AV U : A n d f o r a v o i d a n c e o f …
10

CHAIRPERSON: Hm.
A D V Z O LA M A J AV U :

O f d o u b t m y c li e n t h a s e m p h a t ic a l ly i n s tr u c t e d

m e t o p la c e o n r e c o r d t h a t s h e h a s a b s o lu t e ly n o d i ffi c u l ty c o o p e r a ti n g
with

th e

C o m m is s i o n

in v e s t i g a t io n .

and

she

actually

welcomes

th a t

ty p e

of

S o th a t w h e n s h e d o e s r e s p o n d i t is a ls o n o t o n a

piecemeal basis …
C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s .
A D V Z O LA M A J AV U : B e c a u s e i t i s n o t o f a s s is t a n c e …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O LA M A J AV U : E i th e r t o h e r …
20

C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O LA M A J AV U : O r t o - t o th e C o m m i s s i o n …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O LA M A J AV U :

A n d t h e C h a ir s h o u l d a l s o n o t e th a t e v e n w i t h

r e g a r d t o t h i s p a r ti c u l a r R u le 3 .3 n o t ic e .
CHAIRPERSON: Hm, hm.

Page 21 of 113

13 AUGUST 2019 – DAY 143
A D V Z O LA M A J AV U :

I p l a c e it o n r e c o r d s i m p l y t o d e m o n s t r a t e t h e

point.
CHAIRPERSON: Hm.
A D V Z O LA M A J AV U : S h e w a s g i v e n a tr u n c a te d n o t ic e .
CHAIRPERSON: Hm.
A D V Z O LA M A J AV U :

H o w e v e r t h e i n v e s ti g a t o r s a n d p e r h a p s w i t h t h e

evidence leaders …
CHAIRPERSON: Hm.
A D V Z O LA M A J AV U : E x p l a i n e d to h e r …
10

CHAIRPERSON: Hm.
A D V Z O LA M A J AV U :

W h y i t w a s n e c e s s a r y t o g iv e h e r a s h o r te n e d

n o t ic e …
CHAIRPERSON: Hm.
A D V Z O LA M A J AV U :

A n d a n e x p l a n a t i o n th a t s h e a c c e p t e d a n d

nevertheless cooperated …
CHAIRPERSON: Hm.
A D V Z O LA M A J AV U : W it h e v e r y b o d y.
CHAIRPERSON: Hm.
A D V Z O LA M A J AV U : S o i t s h o u l d n o t b e s e e n a s if …
20

CHAIRPERSON: Hm.
A D V Z O LA M A J AV U : S h e is s h y i n g a w a y f r o m d e a li n g w i th t h is .
CHAIRPERSON: Hm.
A D V Z O LA M A J AV U : W e a r e m e r e ly a s s e r ti n g h e r r ig h ts …
CHAIRPERSON: Hm.
A D V Z O LA M A J AV U : A n d i t is s o m e t h i n g t h a t I a m d u ty b o u n d …

Page 22 of 113

13 AUGUST 2019 – DAY 143
CHAIRPERSON: Hm.
A D V Z O LA M A J AV U : To d o a n d a ls o b e g u i d e d …
CHAIRPERSON: Hm.
A D V Z O LA M A J AV U : B y w h a t is p r a g m a t i c …
CHAIRPERSON: Hm.
A D V Z O LA M A J AV U : A n d f o r th a t I a m g r a te f u l C h a ir.
CHAIRPERSON: Hm.
A D V Z O LA M A J AV U : U n l e s s th e r e a r e a n y o th e r is s u e s th a t w o u l d b e
where I propose to leave it.
10

CHAIRPERSON: No there are no other issues Mr Majavu save that I do
w a n t t o s a y th a t I a p p r e c ia t e th e v e r y c o n s tr u c ti v e a p p r o a c h y o u h a v e
a d o p te d i n p r e s e n t in g y o u r a r g u m e n t a n d in p r o t e c ti n g y o u r c l i e n t ’s
r ig h ts w i t h o u t i n a n y w a y m a k i n g i t d i ffi c u l t fo r t h e C o m m i s s io n to d o i ts
jo b . I t h i n k y o u - y o u s tr ik e th a t b a l a n c e v e r y w e ll .
S o I a m g r a t e f u l f o r - fo r th a t a s w e l l . W e - w e s e e a lo t o f
t h a t a m o n g p r a c ti ti o n e r s w h o c o m e b e f o r e t h e C o m m i s s io n b u t th e r e
a r e e x c e p ti o n s w h e r e w e d o n o t s e e t h a t .

S o - s o t h a n k y o u - th a n k

you very much.
A D V Z O LA M A J AV U : I h a v e b e e n w e l l tr a i n e d . T h a n k y o u C h a ir.
20

CHAIRPERSON:

Th a n k y o u .

L e t m e h e a r c o u n s e l r e p r e s e n t in g

M r A g r iz z i w h e t h e r s h e h a s a n y o b je c ti o n to w h a t w e h a v e t e n ta t iv e ly
a g r e e d s h o u l d h a p p e n . Ye s .
A D V J U L I E A N N H O WA R D : M o r n in g C h a ir.
C H A I R P E R S O N : H a v e y o u g o t a n y d i ffic u lt y w i t h w h a t I a m i n c l in e d t o
d o w i t h w h ic h Mr M a ja v u h a s n o p r o b l e m ?

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A D V J U L I E A N N H O WA R D : N o . T h u s fa ir w e d o - w e d o n o t h a v e a n y
is s u e s w i th i t.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V J U L I E A N N H O WA R D :

My m a in s u b m is s i o n s t o d a y w e r e g o i n g to

r e l a t e t o th e a ll e g a t io n s o f t h e h e a r s a y e v id e n c e a n d th e f a c t t h a t i n
t h e e v e n t t h a t Mr M t i is a c tu a l ly c a l le d i t w o u l d n o l o n g e r b e h e a r s a y
evidence …
CHAIRPERSON: Ja.
A D V J U L I E A N N H O WA R D : B e c a u s e o b v i o u s ly h e w o u l d c o n f ir m i t.
10

C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V J U L I E A N N H O WA R D :

I w a s f u r t h e r j u s t g o i n g t o m a k e th e

s u b m is s io n th a t i n t h e e v e n t t h a t h e is n o t c a l l e d a n d h e d o e s n o t
a c t u a ll y g iv e t h e e v i d e n c e a n d it r e m a i n s h e a r s a y e v id e n c e . I n t e r m s
o f t h e C o m m i s s i o n ’s R u le s I b e l ie v e it is R u l e 6 . 1 …
CHAIRPERSON: Hm.
A D V J U L I E A N N H O WA R D :

Th e C o m m i s s io n is s ti ll e n ti t le d t o a c c e p t

…
CHAIRPERSON: Hm.
A D V J U L I E A N N H O WA R D : E v id e n c e w h i c h is n o t n o r m a lly a d m i s s i b ly
20

in a n o r d i n a r y c o u r t …
CHAIRPERSON: Hm, hm.
A D V J U L I E A N N H O WA R D :

W h ic h

o b v io u s ly

it

would

c o n s t it u t e

hearsay evidence.
CHAIRPERSON: Hm, hm.
A D V J U L I E A N N H O WA R D :

It

would

ju s t

Page 24 of 113

be

th is

C o m m i s s io n ’s

13 AUGUST 2019 – DAY 143
p r e r o g a tiv e t o a t ta c h a s m u c h w e i g h t a s it d e e m s fi t …
CHAIRPERSON: Hm.
A D V J U L I E A N N H O WA R D : To t h e e v i d e n c e th a t w a s t e n d e r e d .
CHAIRPERSON:

Ja.

N o t h a t - th a t is - t h a t is fi n e .

S o t h e r e is n o

p r o b le m f r o m y o u r s i d e ?
A D V J U L I E A N N H O WA R D : N o .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V J U L I E A N N H O WA R D :

I t is j u s t w i t h r e g a r d s t o t h e a ll e g a t io n o f

M s J i b a b e in g r e fe r r e d t o a s s n a k e . I n Mr A g r i z z i ’s t e s t i m o n y th a t w a s
10

a c t u a ll y o ff e r e d in fr o n t o f th is C o m m i s s i o n h e e x p l a i n e d t h a t it w a s n o t
a n y s o r t o f a d e r o g a t iv e n ic k n a m e . I t w a s j u s t a c o d e n a m e t h a t w a s
g iv e n a n d h e a c tu a lly e x p l a in e d w h a t M r M ti s a id .
C H A I R P E R S O N : W e ll - w e l l i t - i t m ig h t b e a c o d e n a m e b u t i t - i t is a
c o d e n a m e t h a t n o b o d y w o u l d l ik e to b e a s s o c ia t e d w i t h . S o - s o t h a t t h a t - th a t d o e s n o t r e a l ly h e lp a l r i g h t .
A D V J U L I E A N N H O WA R D :

Ye s .

H e ju s t - h e e x p la i n e d th e r e a s o n

b e h in d i t .
CHAIRPERSON:

B u t it w a s a c o d e n a m e a n d M r M a j a v u - Mr M a j a v u

h a s in d i c a t e d a n d M s J i b a h a s i n d ic a t e d t h a t s h e t o o k - t a k e s o ff e n c e
20

it .
A D V J U L I E A N N H O WA R D : Ye s .
C H A I R P E R S O N : J a . O k a y.
A D V J U L I E A N N H O WA R D : T h e l a s t p o in t I w o u l d ju s t l ik e to m a k e is
t h a t M r A g r iz z i h a s e m p h a t ic a l ly s a id t h a t h e w o u l d b e h a p p y t o a b i d e
b y a n y r u li n g t h a t t h i s C o m m i s s io n m a k e s i n t h is r e g a r d …

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V J U L I E A N N H O WA R D : A n d a ls o h e f u r th e r j u s t c o n fi r ms t h a t t h e
e v i d e n c e t h a t h e h a s te n d e r e d w a s fo r t h e m o s t p a r t t o ld t o h i m .

He

d i d n o t h a v e p e r s o n a l k n o w l e d g e o f it . S o to c r o s s - e x a m i n e s o m e o n e
w h o d o e s n o t h a v e p e r s o n a l k n o w l e d g e o f w h a t m i g h t h a v e tr a n s p ir e d
m i g h t - m i g h t t a k e t h i s C o m m i s s io n j u s t o n a b it o f d e t o u r.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V J U L I E A N N H O WA R D : I t m ig h t w a s t e a b it o f t i m e .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
10

A D V J U L I E A N N H O WA R D : A g a i n a s - a s - a s C h a ir m e n ti o n e d e a r l ie r
…
CHAIRPERSON: Hm.
A D V J U L I E A N N H O WA R D :

T h e a c t u a l p e r s o n to b e a n s w e r i n g th e s e

q u e s t io n s w o u l d p r o b a b ly b e M e s s i e u r s M t i o r W a ts o n .
C H A I R P E R S O N : H m . O k a y. N o th a n k y o u .
A D V J U L I E A N N H O WA R D :

Other

than

that

I

have

no

further

s u b m is s io n s .
CHAIRPERSON: Thank you.
A D V J U L I E A N N H O WA R D :
20

Is t h e r e a n y t h i n g e ls e t h e C h a ir w i s h e s I

address?
CHAIRPERSON: Nothing, thank you.
A D V J U L I E A N N H O WA R D : T h a n k y o u .
C H A I R P E R S O N : Th a n k y o u . M r P r e t o r i u s I g u e s s y o u h a v e n o t h i n g to
say?
A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S :

Ye s .

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S a v e - s a v e C h a ir t h a t

13 AUGUST 2019 – DAY 143
b e c a u s e i n t h e f u l ln e s s o f t i m e d i r e c t a l l c ir c u ms t a n t i a l e v i d e n c e m a y
a s s is t i n a s s e r ti n g t h e tr u t h o f t h e e s s e n ti a l d is p u t e a b o u t t h e p a y m e n t
o r r e c e i p t o f m o n e y.

N o o r d e r s h o u l d b e m a d e w h ic h s h o u ld e x c l u d e

t h e p o s s ib il i ty o f a r e n e w e d a p p l ic a ti o n fo r c r o s s - e x a m i n a t io n b y
M s J i b a e v e n o f M r A g r i z z i b e c a u s e o f t h e c ir c u m s t a n t ia l n a t u r e f o r
e x a m p l e t h e d e l a y i n p r o s e c u t i o n , th e r e c e i p t o f d o c u m e n t s a n d t h e
lik e .
C H A I R P E R S O N : Ye s . Ye s . N o , n o th a t i s f in e . T h e - t h e a p p l ic a t i o n
w i ll n o t n e e d to b e r e n e w e d b e c a u s e i t i s n o t g o i n g t o b e d i s m is s e d .
10

A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S : I s e e .
C H A I R P E R S O N : S o i t w il l s i m p ly b e h e a r d a t a la t e r s t a g e m a y b e w i th
o r w i th o u t s u p p l e m e n t a r y p a p e r s d e p e n d in g o n w h a t is g o i n g t o h a p p e n .
A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S :

In

short

the

p o s s i b i li ty

of

a

n e c e s s it y t o c r o s s - e x a m in e Mr A g r iz z i m a y a r i s e in t h e f u tu r e .
C H A I R P E R S O N : T h e - th e s i t u a t io n m i g h t b e d i ff e r e n t w h e n w e lo o k a t
it .
A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S : Ye s .
CHAIRPERSON: So …
A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S : Th a n k y o u C h a ir.
20

CHAIRPERSON: So we are not going to …
A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S : N o th i n g fu r t h e r to a d d .
CHAIRPERSON:

D is m i s s i t .

Thank you.

Having heard argument on

b e h a l f o f M s J i b a o r d e r I m a k e in th i s m a t te r is t h a t M s J i b a ’s
a p p lic a ti o n fo r l e a v e to c r o s s - e x a m i n e M s - M r A g r i z z i is p o s t p o n e d
s in e d ie a n d m a y b e s e t d o w n a t a l a t e r - a t a s t a g e w h e n o t h e r

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
w i t n e s s e s h a v e g iv e n e v i d e n c e r e l a t i n g t o B o s a s a a n d a t t h a t s ta g e a s
is a l w a y s t h e c a s e n o t ic e w il l b e g iv e n t o a l l p a r t i e s c o n c e r n e d .

The

a p p lic a ti o n is t h e r e f o r e p o s tp o n e d s i n e d i e . T h a n k y o u v e r y m u c h . S o
w e a r e d o n e w i t h t h a t. I t h in k w e w il l t a k e a n a d jo u r n m e n t t o a ll o w t h e
t e a m t h a t i s g o i n g to le a d th e e v id e n c e o f t h e n e x t w i t n e s s i n t h e E s ti n a
m a t t e r t o g e t e v e r y b o d y r e a d y fo r t h a t. T h a n k y o u .
A D V Z O LA M A J AV U : C h a ir …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z O LA M A J AV U :
10

M a y I t h e n t a k e n i t t h a t w e a r e a c c o r d i n g ly

e x c u s e d ( i n te r v e n e s ) .
C H A I R P E R S O N : Yo u a r e e x c u s e d . Ye s t h a n k y o u .
A D V Z O LA M A J AV U : T h a n k y o u C h a ir.
C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u . W e w il l - w e w il l a d jo u r n f o r 1 0 m i n u t e s .
We adjourn.
INQUIRY ADJOURNS
INQUIRY RESUMES
C H A I R P E R S O N : W e a r e s u p p o s e d to h a v e r e s u m e d a b o u t t w e n t y fi v e
p a s t t e n a n d w e d i d n o t d o s o b e c a u s e I n e e d e d t o h a v e a m e e ti n g w i th
t h e L e g a l Te a m o n v a r io u s w it n e s s e s s o t o m a k e u p fo r t h a t a s f a r a s

20

w e c a n w e a r e n o t g o i n g t o ta k e t h e t e a b r e a k , w e w i ll r u n t h r o u g h u n t il
o n e o ’c l o c k .
Ye s Ms G c a b a s h e ?
ADV LEAH GCABASHE SC:

T h a n k y o u , a n d m o r n in g a g a in C h a ir m a n .

CHAIRPERSON: Good morning.
ADV LEAH GCABASHE SC:

C h a ir m a n w e h a v e – w e h a d o r ig in a lly

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
in t e n d e d to c a l l tw o w i tn e s s e s to d a y, w i t h y o u r le a v e w e a r e a s k in g t h a t
w e o n ly c a l l o n e w i t n e s s b e c a u s e o f s o m e t e c h n i c a l is s u e s a n d m a t te r s
t h a t w e w o u l d l ik e to d i s c u s s w it h t h e s e c o n d w it n e s s , ju s t t o b e s u r e
t h a t th e m a te r i a l th a t is p r e s e n t e d i s in f a c t t h e m a t e r ia l h e w a n t s t o
have presented to you.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
ADV LEAH GCABASHE SC:

T h e r e i s a l it t le b i t o f a te c h n ic a l g li tc h

t h e r e C h a ir m a n s o w e a s k th a t w e o n l y l e a d th e e v i d e n c e o f o n e
w i t n e s s t o d a y a n d w i th t h e o t h e r w i t n e s s w e w il l r e s c h e d u le w h e n h e
10

r e tu r n s a n d b y t h a t ti m e I t h i n k w e w il l h a v e r e s o lv e d w h a t I r e a lly th i n k
a r e t e c h n ic a l is s u e s th a t m u s t b e r e s o lv e d , b e c a u s e h e is m o r e
c o m f o r t a b l e w i th t h a t .
C H A I R P E R S O N : N o t h a t’s f in e . W e w il l d o t h i s , w e w il l d o t h a t, le t u s
d e a l w it h o n e w i t n e s s fo r t o d a y.
A D V L E A H G C A B A S H E S C : T h a n k y o u , a s it p l e a s e s .
CHAIRPERSON: Thank you.
A D V L E A H G C A B A S H E S C : M s B u t h e l e z i w il l b e l e a d i n g th e e v i d e n c e
of the next witness.
C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u . Ye s M s B u t h e l e z i?

20

A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :

C h a ir m y w it n e s s fo r t o d a y is M r M o r e m i.

M r M o r e m i is t h e f o r m e r M u n ic i p a l M a n a g e r f o r P h u m e l e la M u n i c i p a li t y
w h e r e t h e E s ti n a D a i r y F a r m w a s l o c a t e d . M a y I a s k t h a t t h i s w i tn e s s
be sworn in?
C H A I R P E R S O N : Ye s , p l e a s e a d m i n i s t e r t h e o a th o r a ffir m a t i o n .
REGISTRAR:

P le a s e s t a te y o u r fu ll n a m e s f o r th e r e c o r d .

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
REGISTRAR:

Te k o e ts i le M o s e s M o r e m i .

D o y o u h a v e a n y o b j e c t i o n t o t a k in g t h e p r e s c r i b e d

oath?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
REGISTRAR:

No.

D o y o u c o n s i d e r t h e o a th t o b e b in d in g o n y o u r

conscience?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
REGISTRAR:

Ye s .

D o y o u s w e a r t h a t t h e e v i d e n c e y o u w i ll g iv e w i ll b e t h e

tr u th , t h e w h o l e tr u th a n d n o th i n g b u t th e tr u th , i f s o p l e a s e r a is e y o u r
10

r ig h t h a n d a n d s a y s o h e l p m e G o d .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

So help me God.

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

(duly sworn, states)

A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :

T h a n k C h a ir.

C H A I R P E R S O N : Ye s y o u m a y p r o c e e d .
ADV ZINHLE BUTHELEZI:

C h a ir M r M o r e m i h a s g iv e n u s a n a ffi d a v i t

t h a t w a s g iv e n t o t h e C h a i r y e s t e r d a y.

He has now gave us a

s u p p l e m e n t a r y s t a t e m e n t w h i c h h a s a ls o b e e n a d d e d t o th e b u n d l e .
CHAIRPERSON:

Ye s d o y o u w a n t t h i s b u n d l e to b e a d m i t te d a n d

marked?
20

A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :
CHAIRPERSON:

Ye s a s E x h i b i t H H 1 2 .

T h e f il e c o n t a i n in g t h e s t a t e m e n t o f Mr M o r e m i w i ll

be marked Exhibit HH12, yes.
ADV ZINHLE BUTHELEZI:

T h a n k y o u C h a ir.

M r M o r e m i t h e r e is a

b u n d l e H H 1 2 i n fr o n t o f y o u , if y o u t u r n b e l o w th e n u m b e r o n e , d o y o u
c o n fir m t h a t th e d o c u m e n t t h a t a p p e a r s i s t h e a ff id a v i t th a t y o u m a d e

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
f o r t h e C o m m i s s io n ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
ADV ZINHLE BUTHELEZI:

Ye s C h a ir.

A n d i f y o u g o f u r th e r b a c k w a r d s , b e l o w t h e

b i g n u m b e r t w o u n d e r th e d iv i d e r d o y o u c o n fir m t h a t , t h a t is th e
supplementary statement that you made today?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :
CHAIRPERSON:

Ye s C h a ir.

Thank you.

W e ll Ms B u t h e l e z i , i f h e w e n t b a c k w a r d s a n d I t h i n k

t o g e t t o d iv id e r n u m b e r t w o h e h a d to g o f o r w a r d s n o t b a c k w a r d s .
10

ADV ZINHLE BUTHELEZI:

Ye s , I ’ m s o r r y C h a ir, y e s b u t d o y o u

c o n fir m t h a t , t h a t is t h e s t a t e m e n t th a t i s m a r k e d E x h i b i t H H 1 2 fr o m
p a g e s 1 u n ti l 4 , i s t h e s ta t e m e n t t h a t y o u m a d e t o d a y ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :

I t ’s d a t e d o n p a g e 4 .

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
ADV ZINHLE BUTHELEZI:
then

give

us

your

Ye s I c o n f ir m C h a ir.

Ye s I c o n f ir m C h a ir.

T h a n k y o u . M r M o r e m i w o u ld y o u p l e a s e

employment

h i s to r y

w i th i n

th e

Free

State

Government?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
20

T h a n k y o u C h a ir. O n th e 1 5 t h o f

J a n u a r y 2 0 11 I j o i n e d t h e M u n ic ip a l i ty – P h u m e l e la L o c a l M u n ic i p a l i ty
a s th e C h ie f Fi n a n c i a l O ff ic e r, b e fo r e t h e n I w a s w o r k i n g f o r th e
b a n k i n g in s ti t u t i o n c a ll e d A b s a a n d I w a s t h e R e g i o n a l M a n a g e r w h o
w a s r e s p o n s ib le f o r t h e p o r t f o li o o n t h e F r e e S t a t e Pr o v in c e a n d th e n
o n th e 1 s t o f M a y 2 0 1 2 , I w a s fo r t u n a t e C h a ir, a n d I w a s a p p o i n te d a s
t h e M u n i c i p a l M a n a g e r o f P h u m e l e l a L o c a l M u n ic i p a li ty a n d t h a t

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
c o i n c i d e d w i th t h e p e r i o d w h e n t h e Vr e d e I n t e g r a te d D a i r y Pr o j e c t w a s
– w h e n i t w a s s t a r t e d t o b e i m p l e m e n t e d , a n d t h e n – l a te r t h e n r e s i g n e d
a n d j o i n e d t h e Fr e e S t a t e P r o v i n c ia l Tr e a s u r y a s th e C h i e f D ir e c to r,
w h ic h i s t h e p o s it i o n t h a t I’ m c u r r e n t ly h o l d i n g n o w.
ADV ZINHLE BUTHELEZI:

Ye s a n d w h e n d id y o u s t a r t i n t h a t

p o s i ti o n ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

I s t a r te d o n t h e 1 7 t h o f F e b r u a r y

2014.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I:
10

T h a n k y o u , M r M o r e m i w il l y o u p l e a s e g i v e

u s y o u r q u a l if ic a ti o n s – y o u r h i g h e s t q u a li f ic a t io n s ?
MR TEKOETSILE MOSES MOR EMI:

M y h ig h e s t q u a li fi c a t io n is B - C o m

A c c o u n ti n g , I a l s o d o h a v e a D ip l o m a i n H u m a n R e s o u r c e M a n a g e m e n t
a n d q u i te a n u m b e r o f c e r ti f ic a te s i n c l u d i n g t h e c e r t i fi c a t e s o f m i n i m u m
c o m p e te n c e w h ic h i t ’s th e r e q u ir e m e n t fr o m N a t i o n a l Tr e a s u r y f o r
a n y b o d y th a t i s w o r k in g fo r a M u n i c i p a li ty to h a v e t h a t p a r tic u la r
c e r t if ic a te .
ADV ZINHLE BUTHELEZI:

Th a n k y o u , C h a ir f o r th e p u r p o s e s o f

le a d i n g Mr M o r e m i ’s e v id e n c e I w il l g o t h r o u g h b o t h , h is o r ig in a l
a ffi d a v i t a n d t h e s u p p l e m e n t a r y b e c a u s e s o m e o f t h e i n fo r m a t i o n t h a t
20

h e g i v e s o n th e o r i g i n a l , r u n s o v e r t o th e s u p p le m e n t a r y.
CHAIRPERSON:

Yo u ’ ll r e f e r t o b o t h s i m u l t a n e o u s ly.

A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :
CHAIRPERSON:
ADV

ZINHLE

I ’l l r e f e r to b o t h s i m u l t a n e o u s ly y e s .

T h a t ’s fi n e .

BUTHELEZI:

Thank

you.

Mr

Moremi

in

your

s u p p l e m e n t a r y s t a te m e n t y o u g iv e u s a b r i e f h i s t o r y a b o u t t h e

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
o w n e r s h ip o f th is K r y n a a u w s l u s t f a r m t h a t is in Vr e d e , w o u l d y o u
p l e a s e g iv e u s t h a t h i s to r y ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

T h a n k y o u C h a ir. W h e n I j o i n e d

t h e M u n i c i p a li t y in 2 0 11 a s a C h ie f Fi n a n c i a l O ff ic e r, w h a t w a s
e x p e c te d o f m e w a s to m a k e i t a p o in t – a n d t h o s e r u le s a n d
r e s p o n s i b i li ti e s a r e c l e a r l y d e fi n e d i n S e c ti o n 8 1 o f t h e M u n ic ip a l
Fi n a n c e M a n a g e m e n t A c t, i s t o m a k e s u r e t h a t w e a c c o u n t f o r a ll t h e
a s s e ts , e x p e n d i t u r e a n d t h e r e v e n u e o f t h e M u n i c i p a li t y. S o w h e n I w a s
g o i n g t h r o u g h t h e a s s e t r e g is tr y o f t h e M u n i c i p a li t y th a t ti m e , I t h e n
10

n o t ic e d t h a t t h e M u n ic ip a li ty o w n s a f a r m c a l l e d K r y n a a u w s l u s t .

That

f a r m w a s a c q u i r e d a r o u n d 1 8 9 3 a n d I m u s t i n d ic a t e C h a ir, t h a t th e
t o w n , Vr e d e a n d t o w n s h ip , T h e m b a l ih l e a r e a ls o i n t h a t p a r tic u l a r f a r m .
T h e f a r m is m e a s u r i n g 4 4 3 9 , t h a t i s t h e t o t a l … [ i n t e r v e n ti o n ].
CHAIRPERSON:

Hectares?

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

H e c t a r e s , j a , b y t h a t ti m e t h e – I

n o t ic e d t h a t t h e f a r w a s t h e n l e a s e d o n a 9 9 y e a r a g r e e m e n t t o t h e
K r y n a a u w s l u s t B o e r d e r y Tr u s t .

C h a ir t h a t p a r tic u la r K r y n a a u w s lu s t

B o e r d e r y Tr u s t w a s , a c c o r d i n g t o th e r e c o r d s t h a t I ’v e s e e n w a s
e s t a b li s h e d in 1 9 9 3 a n d i t w a s e s t a b lis h e d t h r o u g h t h e c o u n c i ll o r s b y
20

t h a t t i m e d u r in g t h a t p e r i o d o f t h e tr a n s i ti o n a l lo c a l c o u n c il .

The

c o u n c i ll o r s b y th a t t i m e , th o s e a r e t h e o n e s w h o a c t u a l ly e s t a b l is h e d
t h a t p a r ti c u la r Tr u s t , s o i t w a s a c t u a ll y o p e r a ti n g a s a Tr u s t f o r t h e
c o m m u n i ty b y t h a t t i m e b u t i n 1 9 9 3 t h e n t h is e n ti ty w a s t h e n
e s t a b li s h e d j u s t a y e a r b e f o r e th e d e m o c r a tic d is p e n s a t io n a n d c o u n c il
b y t h a t t i m e t h e n t o o k a r e s o lu t io n t o t h e n le a s e t h i s p a r t ic u l a r f a r m f o r

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
a p e r i o d o f 9 9 y e a r s a n d th a t 9 9 y e a r s w a s f r o 1 9 9 3 a n d i n t h a t f a r m i t
was

the

l iv e s t o c k ,

th e

fa r m in g

equipment

and

e v e r y th in g

was

t h e r e … [ i n te r v e n ti o n ] .
CHAIRPERSON:

W o u l d t h a t h a v e b e e n a n a ll w h i te c o u n c il a t t h a t

ti m e ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
CHAIRPERSON:

I t w a s a l l w h it e c o u n c i ll o r s C h a ir.

Ye s o k a y.

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

S o w h e n I s t a r t e d r e q u e s t in g

fi n a n c i a l i n f o r m a ti o n t h e – b e c a u s e I j u s t j o i n e d th e M u n ic ip a li ty i n
10

2 0 11 , w h e n I s t a r t a s k in g th e – b e c a u s e i t w a s a M u n i c i p a l e n t i ty,
a s k in g f o r th e a u d i t e d f i n a n c i a l s ta t e m e n ts a n d t h e r e c o r d s fr o m th e
a c c o u n t a n t t h e n , I f o u n d it v e r y d i ff ic u l t t o g e t t h o s e p a r t ic u l a r r e c o r d s
b e c a u s e I h a d to m a k e i t a p o i n t t h a t w e a c c o u n t fo r t h e r e v e n u e fr o m
t h a t p a r t ic u l a r f a r m b e c a u s e i t is th e M u n ic ip a li ty ’s f a r m .

So I had

s o m e d i ff ic u l ti e s t h e r e g e t t in g th e a u d i t e d f in a n c ia l s ta t e m e n t , t o a n
extent that – because then I was pursuing it, to an extent that the
Tr u s te e s , i t w a s d u r i n g th a t 2 0 11 i n s t e a d o f g i v i n g m e th e a u d i t e d
fi n a n c i a l s t a t e m e n t , t h e y t h e n d e c id e d t o s e ll t h e c a t tl e a n d t h e
e q u ip m e n t , w e w e r e n o t p a r t o f th a t p a r ti c u l a r a u c ti o n a n d l a t e r t h e n
20

d is s o lv e d t h e Tr u s t .

S o I e v e n r e q u e s t e d [i n d is ti n c t ] c a n I h a v e t h e

a u d it e d fi n a n c i a l s t a te m e n t u p u n ti l t h e d i s s o lu t i o n o f t h e Tr u s t, I c o u l d
n o t g e t th e m a n d e v e n w h e n I l e f t i n 2 0 1 4 t h e r e w e r e n o fi n a n c i a l
s t a te m e n t , a u d i t e d f o r t h a t p a r tic u la r Tr u s t , s o t h e r e w a s a b s o l u te ly n o
a c c o u n t in g r e c o r d s fo r t h a t.
CHAIRPERSON:

L e t m e ju s t u n d e r s ta n d , w a s t h e Tr u s t c r e a t e d b y th e

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
c o u n c i l?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
CHAIRPERSON:

I t w a s c r e a t e d b y t h e c o u n c i l.

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
CHAIRPERSON:

Ye s C h a ir.

It w a s c r e a t e d b y t h e c o u n c il .

S o t h e r e w o u ld h a v e b e e n a r e s o l u ti o n o f c o u n c i l

s a y in g a Tr u s t m u s t b e c r e a t e d f o r t h i s a n d th a t p u r p o s e ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
CHAIRPERSON:

Ye s C h a ir.

A n d t h e Tr u s t e e s , h o w w e r e t h e y i d e n t if i e d o r

selected?
10

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

Tr u s t e e s , C h a ir, w e r e c o u n c i ll o r s

o f t h a t M u n ic i p a l i ty a t t h a t ti m e .
CHAIRPERSON:

At that time?

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

J a , th o s e c o u n c i ll o r s w e r e t h e n

t h e Tr u s t e e s o f th is p a r t ic u l a r Tr u s t .
CHAIRPERSON:

But as you understood the – I guess at some stage

y o u g o t , w e l l y o u w o u l d h a v e g o t h o l d o f t h e d e e d o f Tr u s t , d i d t h e fir s t
Tr u s te e s h a v e t o c e a s e to b e Tr u s te e s w h e n t h e y c e a s e d t o c o u n c il l o r s
a n d t h e n o t h e r s w o u l d t a k e o v e r o r w a s t h e p o s i t io n t h a t t h o s e w h o
w e r e t h e fir s t Tr u s te e s j u s t c o n ti n u e d e v e n w h e n th e y w e r e n o l o n g e r
20

c o u n c i ll o r s ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

C h a ir l e t m e p l a c e i t o n r e c o r d

t h a t , th o s e a r e s o m e o f t h e d i ff ic u l t ie s th a t I a c tu a l ly e n c o u n t e r e d
b e c a u s e I d i d r e q u e s t f o r t h e Tr u s t d e e d b u t I c o u ld n ’t fi n d a n y r e c o r d ,
t h e s a m e a s t h e f in a n c ia l s t a te m e n t . S o I c o u l d n ’ t u n d e r s t a n d e x a c t ly
w h a t w a s – w h a t h a p p e n e d s u b s e q u e n t t o t h o s e c o u n c i ll o r s c e a s i n g t o

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
b e t h e n c o u n c i ll o r s a f te r 1 9 9 4 .
CHAIRPERSON:

Ye s y o u d id n ’ t a p p r o a c h t h e M a s te r o f t h e H i g h C o u r t

b e c a u s e a c o p y – w e ll t h e o r ig in a l a c t u a l ly, th a t ’s w h e r e i t w o u l d b e ?
MR TEKOETSILE MOSES MOR EMI:

I d id n ’ t C h a ir b u t I t h i n k i f o n e

c a n s t ill g o t h r o u g h t h e r e c o r d s o f t h e M u n ic i p a li ty w e m i g h t b e a b l e t o
g e t t h e Tr u s t d e e d .
CHAIRPERSON:

Ye s b e c a u s e e v e r y Tr u s t g e ts r e g i s te r e d w i t h t h e

M a s t e r o f t h e H i g h C o u r t i n t h e p a r t ic u l a r p r o v i n c e o r d iv is i o n a n d h e o r
s h e is t h e o n e w h o is s u e s l e tt e r s o f e x e c u t o r s h i p w h i c h g iv e s p o w e r s to
10

t h e Tr u s t e e s t o a c t a s Tr u s t e e s w it h o u t t h e l e t t e r s o f e x e c u t o r s h ip fr o m
t h e M a s t e r o f t h e H i g h C o u r t t h e y d o n ’ t h a v e p o w e r t o d o a n y th in g . S o
t h a t ’s w h e r e y o u g o i f y o u c a n ’ t g e t i t a n y w h e r e t h e n a c o p y c a n b e
f o u n d b u t th e l o n g a n d s h o r t o f i t , is t h a t y o u a s k e d f o r a d e e d – a
c o p y, y o u w e r e n o t g iv e n a n d in s te a d t h e li v e s t o c k w a s s o l d a n d t h e
Tr u s t w a s d is s o lv e d ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

Ye s C h a ir, t h e r e w a s a n a m o u n t

o f a p p r o x i m a t e l y R 8 m il li o n t h a t w a s a c t u a l ly p a i d i n to t h e M u n i c i p a l it y ’s
a c c o u n t a ft e r t h a t p a r t ic u l a r a u c ti o n b u t in te r ms o f h o w t h e y a r r i v e d a t
t h a t R 8 m i ll io n , b e c a u s e w e d id n o t e v e n h a v e t h e li s t o f t h e s t o c k , I ’ m
20

t a lk in g a b o u t th e liv e s t o c k t h a t w e r e i n t h a t p a r tic u l a r a u c ti o n , h o w
m u c h w a s e a c h li v e s to c k s o l d f o r, s o t h o s e d e t a i ls w e r e n o t a v a il a b l e , i t
w a s o n ly R 8 m i ll i o n th a t c a m e in t o t h e a c c o u n t a n d t h e y t h e n r e p o r t e d
t h a t , th is is t h e p r o c e e d s fr o m t h e s a le o f t h e li v e s t o c k a n d th a t m o n e y
w a s t h e n a c c r u e d to t h e M u n ic i p a l i ty.
CHAIRPERSON:

B u t I w o u l d h a v e th o u g h t t h a t y o u w o u l d h a v e t o l d

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
t h e c o u n c i l , t h e e x is ti n g c o u n c il a t t h e t i m e , h e r e i s t h i s p r o b l e m , t h e
M a y o r a n d s o o n a n d t h e y w o u l d h a v e a s s is te d y o u to g e t th e
in f o r m a ti o n b e c a u s e i t w o u l d h a v e a ls o b e e n t h e ir j o b t o tr y a n d fi n d
o u t b e c a u s e th e y m u s t lo o k a f t e r t h e i n te r e s t o f t h e M u n ic ip a li ty. D id
y o u t e ll th e m y o u w e r e h a v i n g t h e s e d i ffi c u lt ie s ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

Ye s C h a ir, I d i d i n fo r m t h e M a y o r

b y th a t ti m e t h a t – b e c a u s e t h e r e w e r e s o m e le t t e r s … [ i n te r v e n ti o n ].
CHAIRPERSON:

A n d th a t w a s M r M o t a u n g ?

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
10

I t w a s Mr T J M o ta u n g ja , I t o l d

h i m t h a t I’ m h a v i n g d i ffi c u l ti e s in g e tt i n g th a t p a r t ic u l a r i n f o r m a t io n
fr o m t h e – fr o m t h e a c c o u n t a n t w h o w a s p a r t o f t h is p a r tic u la r Tr u s t .
S o I d i d , I d i d i n f o r m – b u t I d o n ’ t t h i n k t h e M a y o r c o u ld g e t b e c a u s e
t h a t – h is n a m e , th e a c c o u n t a n t , i f I’ m c o r r e c t C h a ir i t w a s M r J a k w a y a ,
h e w a s j u s t a v e r y d i ffi c u l t p e r s o n w h o d i d n o t w a n t t o c o o p e r a t e a n d
d i d n o t w a n t t o g iv e a n y i n fo r m a t i o n .
CHAIRPERSON:

A n d y o u d i d n ’ t g e t m u c h s u p p o r t fr o m t h e c o u n c i l a n d

t h e M a y o r t o tr y a n d g e t to t h e b o tt o m o f t h is ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

N o I h a d in d i c a t e d to t h e M a y o r

w h o t h e n t h a t h e ’ ll a ls o tr y fr o m h is s id e t o tr y a n d c h e c k h o w h e c a n
20

g e t th o s e d o c u m e n ts b u t C h a ir I m u s t b e h o n e s t , t h a t a t t h e e n d , I
e n d e d u p n o t g e t ti n g a n y t h i n g fr o m M r J a k w a y a .
CHAIRPERSON:

Ye s , o k a y a lr i g h t , th a n k y o u .

A D V ZI N H L E B U T H E L E Z I :

S o t h e R 8 m i lli o n is th e o n l y a m o u n t th a t

y o u r e c e iv e d fr o m t h is Tr u s t w h e n it w a s d i s s o lv e d i n 2 0 11 ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

J a t h a t is th e o n l y m o n e y th a t

Page 37 of 113

13 AUGUST 2019 – DAY 143
w a s p a i d i n t o t h e M u n ic ip a li ty ’s a c c o u n t s u b s e q u e n t t o t h a t p a r ti c u l a r
a u c ti o n t h a t w a s h e l d a n d I m u s t i n d ic a te a n d p la c e i t o n r e c o r d t h a t
n o n e o f th e m u n ic ip a l o ffi c i a l s w e r e p a r t o f th a t p a r ti c u l a r a u c t io n . I f
I’ m n o t m is t a k e n , w h e n I w a s g o i n g t h r o u g h t h e r e c o r d s t h e r e w a s a n
A fr ik a a n s a r ti c l e t h a t w a s a c tu a l ly p l a c e d , w h e r e t h e d e t a i ls a n d t h e
d a t e o f t h e a u c ti o n w a s p l a c e d , i t w a s j u s t i n t h a t A f r ik a a n s n e w s p a p e r
s o y o u c o u l d s e e t h a t i t w a s a c tu a lly n o t o p e n f o r e v e r y b o d y b u t j a , w e
g o t R 8 m il li o n b u t a s t o w h e t h e r t h is is r e a l ly t h e a m o u n t th a t a c c r u e d to
t h e M u n ic ip a l i ty b y t h e n , I c a n ’ t c o n fir m b e c a u s e t h a t w a s s u p p o s e d t o
10

b e c o n fir m e d t h r o u g h a u d i t e d fi n a n c i a l s ta t e m e n t s .
CHAIRPERSON:

W e l l i t ’s v e r y s t r a n g e b e c a u s e y o u s a y t h e Tr u s t h a d

b e e n e s t a b li s h e d i n 1 9 9 3 , s o b y 2 0 11 y o u w e r e c l o s e t o 2 0 y e a r s o f i ts
e x i s te n c e a n d t h e r e fo r e th e r e s h o u ld h a v e b e e n a l o t o f d o c u m e n t a t i o n
r e l a ti n g t o t h e a c ti v i ti e s o f th e Tr u s t o v e r t h e 1 8 y e a r s o r s o t h a t i t h a s
b e e n i n e x is te n c e a n d w h a t m o n e y i t w a s b r in g in g t o t h e M u n i c i p a li t y a s
w e ll a n d fi n a n c i a l s t a t e m e n t s a n d e v e r y t h in g b e c a u s e i t w a s a c o u n c il
Tr u s t, i t w a s a c c o u n t a b l e t o t h e c o u n c il , t o t h e M u n ic i p a li ty. S o t h e r e ’s
t h e q u e s ti o n o f w h a t w e r e t h e d i ff e r e n t c o u n c il s t h a t w e r e e s t a b l is h e d
o v e r t h e 1 8 y e a r s , w h a t w e r e th e y d o i n g a b o u t fi n d i n g o u t w h a t w a s
20

h a p p e n in g a b o u t th is Tr u s t a n d t o t h e e x t e n t t h a t t h e p o s i ti o n w a s t h a t
t h e f a r m h a d b e e n le a s e d to t h i s Tr u s t o r t o w h o e v e r i t w a s l e a s e d t o
o v e r th is p e r i o d , w h e r e w a s t h e r e n t g o in g , w a s t h e r e r e n t th a t w a s p a i d
a n d t o w h o m w a s it g o i n g a n d w h a t w e r e t h e y d o i n g w i t h i t . B e c a u s e
fr o m w h a t y o u s a y it l o o k s u n lik e ly t h a t i t w a s c o mi n g t o t h e c o u n c i l ,
y o u d i d n ’ t p i c k u p a n y th i n g th a t s h o w e d t h a t a n y r e n t w a s p a i d t o t h e

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
c o u n c i l?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

N o , n o n o t h i n g C h a ir a n d e v e n

t h a t t i m e I e n g a g e d th e M u n ic i p a l M a n a g e r a t t h a t t i m e , j u s t t o tr y a n d
c h e c k w h e th e r th e r e w e r e r e g u l a r f in a n c ia l r e p o r ts p r e s e n te d t o c o u n c il
o n t h e p e r f o r m a n c e o f t h a t p a r t ic u l a r – b e c a u s e y e s i t w a s 1 0 0 % o w n e d
b y th e M u n i c i p a l it y s o s u r e ly t h e r e w a s s u p p o s e d to h a v e b e e n r e g u l a r
r e c o r d s p r e s e n t e d to c o u n c i l e v e n g iv i n g d e t a i ls i n te r m s o f t h e
m o v e m e n t o f t h e l iv e s t o c k a n d w h a t e v e r e l s e . S o t h o s e r e c o r d s s h o u l d
h a v e b e e n t h e r e , b u t C h a ir, w h e n I j o i n e d t h e M u n i c i p a li t y i n 2 0 11 th e r e
10

w a s n o n e o f t h o s e b u t it w a s m y o b l ig a ti o n a s a C h ie f F i n a n c ia l O ff ic e r
t o m a k e i t a p o i n t t h a t a n y a s s e t th a t i s i n t h e M u n ic i p a li ty is p r o p e r ly
a c c o u n t e d f o r – I r e q u e s t e d t h o s e p a r t ic u l a r d e t a i ls ja .
CHAIRPERSON:

A n d t h e A u d i to r G e n e r a l h a d n ’t p ic k e d i t u p a s f a r a s

y o u k n o w, o v e r t h e y e a r s ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

C h a ir, I t h in k – I’ m ju s t ta lk in g

o u t o f c o r r e c t io n b e c a u s e I w a s n o t th e r e , in fa c t w h e n I j o in e d t h e
M u n i c i p a li t y

there

were

c o n s u lt a n ts

that were

a p p o i n te d

by

th e

M u n i c i p a li t y t h e y w e r e a s s is ti n g in th e p r e p a r a ti o n o f t h e fi n a n c i a l
s t a te m e n t , I t h e n a ls o a s k e d th e m t h a t p a r t ic u l a r i n fo r m a t i o n a n d I
20

couldn’t get it.

I a ls o a s k e d t h e A u d i t o r G e n e r a l b y t h a t ti m e a s

w h e t h e r t h e r e i s a n y th i n g th e y h a v e a n d I c o u l d n ’ t g e t a n y th i n g e ls e
C h a ir b e c a u s e it w a s b o t h e r in g m e t h a t , y o u c a n n o t h a v e s u c h a n
i m p o r t a n t a s s e t o f t h e M u n ic ip a li ty, t h a t i s o p e r a ti n g , a n d I m e a n i f y o u
c h e c k t h e p e r i o d e x a c tl y w h e n i t w a s o p e r a ti n g , a n d y e t t h e r e a r e n o
r e c o r d s e v e n i n d ic a ti n g w h e th e r d i v i d e n d s a n d a n y th i n g . S o i t w a s

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
r e a l ly a c o n c e r n t o m e C h a ir b u t a l l w e n t in v a i n s o I c o u ld n ’ t g e t a n y
in f o r m a ti o n .
CHAIRPERSON:

Ye s , w e ll t h e m a t t e r s h o u l d n o t r e s t t h e r e , s te p s

s h o u l d b e t a k e n t o s e e w h e t h e r t h e r e m a y b e a n y c o r r u p t io n i n v o l v e d i n
regard to that because the Commission has to look at issues of
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :
CHAIRPERSON:

W e h a v e n o t e d i t C h a ir.

Ja thank you.

ADV ZINHLE BUTHELEZI:

Thank you, Mr Moremi was there any

a s s e ts t h a t r e m a i n e d w h e n t h e Tr u s t w a s d is s o l v e d , a n y a s s e ts t h a t
10

r e m a in e d a n d t h a t w e r e h a n d e d o v e r to t h e M u n ic ip a l i ty w h e n t h i s Tr u s t
w a s d is s o lv e d ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

N o t h e o n ly t h i n g t h a t r e m a in e d

w a s t h e f a r m it s e l f w h i c h , i n t e r m s o f m y e s t i m a ti o n , v a lu e d c l o s e t o
R 3 0 m i ll io n , s o i t w a s o n ly t h e f a r m . R e m e m b e r th e liv e s t o c k a n d a l l th e
i m p l e m e n ts , e v e r y th i n g w a s s o l d , s o t h e o n ly a s s e t w h ic h r e m a i n e d a n d
w h ic h w a s in o u r b o o k , w a s a c tu a l ly t h e f a r m , t o ta ll in g 4 4 3 9 a s I’v e
in d i c a t e d .
ADV ZINHLE BUTHELEZI:

Ye s t h i s 4 4 3 9 h e c ta r e s i t i n c l u d e s t h e

t o w n i ts e lf a n d t h e t o w n s h ip , t h e Vr e d e T h e m b a l ih le t o w n s h ip ?
20

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :

C o r r e c t C h a ir.

Ye s a n d t h e n w h a t d i d y o u d o t h e n w i t h

t h is f a r m a f te r t h e d is s o l u ti o n o f t h is Tr u s t ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

T h e r e c o r d s th a t I o b ta in e d fr o m

t h e M u n ic i p a li ty, b e c a u s e I w a s n o t t h e M u n ic i p a l M a n a g e r b y th a t t i m e ,
is th a t , a f t e r t h e d is s o l u ti o n o f t h e Tr u s t s o m e w h e r e in 2 0 11 , t h e n t h e

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3 3 6 8 h e c t a r e s o f t h e 4 4 3 9 h e c t a r e s w a s a c t u a l ly l e a s e d t o f o u r
farmers.

S o t h e r e w e r e f o u r l o c a l f a r m e r s , I m u s t i n d i c a t e C h a ir t h a t

t h e y a ls o f o u r w h i te l o c a l f a r m e r s , th e in f o r m a ti o n i s g iv e n in t e r m s o f
t h e n u m b e r o f h e c ta r e s a n d e v e r y t h i n g t h a t w a s l e a s e d .

So that was

le a s e d a n d th e p e r io d w a s fr o m O c t o b e r 2 0 11 a n d t h e n e x p ir y d a t e w a s
t h e 3 0 t h o f S e p t e m b e r 2 0 1 3 a n d t h e a n n u a l c o m b i n e d r e n ta l t h a t w a s
p a i d b y t h is f o u r f a r m e r s , w a s R 9 5 8 8 8 0 s o th a t w a s th e m o n e y th a t
w a s p a i d t o t h e M u n ic i p a li ty fo r 3 3 6 8 b u t t h a t w a s th e a n n u a l r e n t a l
t h a t w a s p a i d b e c a u s e a c t u a l ly i t w a s p a i d i n t w o tr a n c h e s , o n tr a n c h e
10

in M a r c h a n d t h e n th e o th e r o n e i n S e p te m b e r.
CHAIRPERSON:

S o i t w a s j u s t th e r e n t, t h e a n n u a l r e n t w a s j u s t

u n d e r R 1 m i ll io n ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
ADV ZINHLE BUTHELEZI:

Ye s C h a ir.

T h a n k y o u , w e h a v e h e a r d e v i d e n c e fr o m

M r R a d e b e a s w e ll a s M r Ve n t e r r e g a r d in g t h e l e a s e o f t h is f a r m t h a t
w a s n o w e n t e r e d i n to b e tw e e n t h e M u n i c ip a li ty a n d t h e Fr e e S t a t e
P r o v i n c e . I ’ m i n t e r e s te d i n th e fir s t m e e t in g t h a t t o o k p l a c e o n t h e 1 2 t h
o f J u n e 2 0 1 2 , a c c o r d i n g t o M r R a d e b e , w o u ld y o u p l e a s e j u s t –
a c c o r d i n g to M r R a d e b e , o r d u r i n g t h i s c o u n c il m e e t in g , th is m e e ti n g
20

w a s h i j a c k e d b y t h e o ffi c i a ls fr o m t h e D e p a r t m e n t o f A g r i c u l tu r e a s w e l l
as the MEC at the time, Mr Mosebenzi Zwane and when they came to
r e q u e s t t h a t t h e y b e g iv e n t h i s f a r m , p le a s e t a k e u s th r o u g h w h a t
tr a n s p ir e d in t h a t m e e ti n g ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

O k a y C h a ir, i t w a s e x a c tl y o n t h e

1 2 t h o f J u n e 2 0 1 2 , s o th a t is e x a c tl y t h e d a t e i n t h e m o r n in g , t h e

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d e l e g a ti o n fr o m t h e F r e e S t a t e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e a n d R u r a l
D e v e l o p m e n t l e d b y M r T h a b e t h e t h e n v is i t e d t h e M u n ic i p a l it y. W e h a d
a p l a n n e d – p r e - p la n n e d c o u n c il m e e ti n g f o r t h a t p a r t ic u l a r d a y, s o t h e y
c a m e a t a r o u n d 8 o ’ c l o c k a n d t h e n t h e y r e q u e s t e d to d o a p r e s e n t a ti o n
t o a l l – j u s t b e fo r e th e c o u n c il s t a r t e d t h a t to a l l t h e c o u n c i ll o r s b u t
t h e r e w e r e a l s o s o m e l o c a l b u s in e s s p e o p le in c l u d i n g s o m e lo c a l
f a r m e r s w h o w e r e a lr e a d y b e e n i n v i t e d , I a s s u m e d th a t t h e in v i t a ti o n
w a s t h e n p r e p a r e d b y t h e D e p a r t m e n t . s o it w a s i n a b o a r d r o o m a n d a ll
w e r e t h e r e a n d t h a t ’s w h e n M r T h a b e t h e p r e s e n t e d , i t w a s i n a
10

P o w e r P o i n t p r e s e n t a ti o n t h a t h e m a d e . C h a ir i f y o u c a n a ll o w m e , I’v e
g iv e n a n e x tr a c t o f w h a t e v e r w a s in t h a t p r e s e n t a ti o n b e c a u s e w e n e v e r
h a d th e h a r d c o p y it w a s j u s t a P o w e r P o i n t p r e s e n t a ti o n … [i n t e r v e n t i o n ] .
ADV ZINHLE BUTHELEZI:

S o r r y b e f o r e y o u g o t h e r e M r M o r e m i , th e

f a r m e r s t h a t y o u r e f e r r e d t o , w a s i t t h e b e n e fi c i a r ie s , t h e s e u p c o m i n g
s m a ll f a r m e r s a t Vr e d e o r w a s i t o t h e r f a r m e r s ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

N o a t t h a t ti m e t h e r e w a s n o

m e n ti o n o f a n y b e n e fic ia r i e s , i t w a s ju s t th e lo c a l fa r m e r s b e c a u s e
r e m e m b e r t h is w a s l ik e a h u g e p r o je c t th a t w a s g o in g t o b e e s t a b l is h e d
in Vr e d e .
20

R e m e m b e r Vr e d e o r P h u m e le l a M u n i c i p a li ty is a v e r y s m a ll

r u r a l M u n ic ip a li ty i n th e E a s te r n F r e e S t a t e , v e r y s m a ll w it h a l m o s t v e r y
lo w r e v e n u e b a s e s o t h i s p a r t ic u l a r p r o j e c t , a s i t w a s c o v e r e d i n th e
p r e s e n t a ti o n w a s g o i n g to b e o n e o f t h e m a s s i v e p r o j e c ts i n Vr e d e
w h ic h w a s g o in g to c r e a t e m o r e j o b s . S o o b v i o u s l y t h e r e w e r e g o i n g t o
b e a n e e d fo r s o m e l o c a l f a r m e r s t o a l s o s u p p l y r a w m i l k to t h e d a ir y
f a r m s o th a t ’s w h y t h e y w e r e n o w p a r t o f t h i n g b e c a u s e i t w a s g o i n g t o

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b e n e fi t a l m o s t t h e c o m m u n i ty a n d th e f a r m e r s b y th a t t i m e b u t t h e r e
w a s n o m e n ti o n a b o u t th e b e n e f ic ia r i e s a t t h a t s t a g e .
ADV ZINHLE BUTHELEZI:

O k a y, t h e n g o a h e a d a n d g o t o w h e r e y o u

w a n t e d to r e fe r C h a ir t o , is i t w h a t w a s r e c o r d e d i n t h e m e e t in g o n t h a t
d a y, t h a t w a s o n p a g e 8 o f y o u r a ff id a v i t.
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

T h a t i s – I m u s t in d i c a t e , th a t is

o n m y o r i g i n a l a ffi d a v i t p a g e M M 0 4 .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :

Ye s .

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
10

I f y o u a l lo w m e C h a ir, I w o u l d l ik e

t o r e a d i t t h o r o u g h l y.
CHAIRPERSON:

Ye s d o s o .

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

“D u r in g th e m o n th o f J u n e 2 0 1 2 ,

t h e t e a m fr o m t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e , l e d b y th e h e a d o f
D e p a r t m e n t … [ in t e r v e n t i o n ]
CHAIRPERSON:

I ’ m s o r r y I t h o u g h t y o u w e r e r e a d i n g fr o m p a g e 4 .

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
A D V ZI N H L E B U TH E L E Z I :

Fr o m M M 0 3 C h a ir.

O h fr o m p a g e 3 C h a ir, i t ’s t h e l a s t

paragraph 5.
CHAIRPERSON:
20

Ye s w e j u s t s a y p a g e 3 , M M i s y o u r in i ti a l s .

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
CHAIRPERSON:

O k a y C h a ir.

A lr ig h t , y e s .

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

“During the month of June the

t e a m fr o m th e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e , l e d b y t h e h e a d o f
D e p a r t m e n t, M r T h a b e th e v i s i t e d t h e M u n i c ip a li ty a n d m a d e a
p r e s e n t a ti o n a b o u t Vr e d e I n t e g r a t e d D a i r y P r o j e c t to m u n ic i p a l

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
c o u n c i l , c o m m u n it y a n d c o m m e r c ia l f a r m e r s .

The purpose of

t h e p r e s e n t a t i o n w a s t o c r e a te a w a r e n e s s a b o u t th e p r o je c t
a n d t o r e q u e s t th e M u n i c i p a li t y, I ’ m r e f e r r in g to c o u n c il if I ’ m
s a y in g M u n ic i p a l i ty, to a v a i l th e f a r m , K r y n a a u w s lu s t f o r t h e
o p e r a ti o n

of the

d a ir y

farm

production

f a c i li t y.

In

his

p r e s e n t a ti o n t h e H O D q u o t e d t h e fo ll o w i n g , t h e M E C f o r R u r a l
Development

and

Agriculture

at

th a t

ti m e ,

h o n o u r a b le

M o s e b e n z i Z w a n e , i n h i s d e p a r t m e n ta l b u d g e t v o te fo r th e
fi n a n c i a l
10

year

2012/2013

r e s o lv e d

that

a

dairy

and

a

p r o c e s s in g p l a n t w i ll b e e s t a b l is h e d i n Vr e d e a n d a s p e c i f ic
a m o u n t w ill t h e n b e s e t a s i d e f o r t h e p r o j e c t . T h e p r o j e c t w i ll
b e o n e o f th e b ig g e s t i n t h e c o u n t r y a s t h e D e p a r t m e n t w il l b e
p a r t n e r i n g w i th a c o m p a n y fr o m In d ia c a ll e d P a r a s a n d th u s
a tt r a c t i n g f o r e i g n d i r e c t i n v e s t m e n t t o t h e p r o v i n c e .

The

p r o j e c t , d u r in g i t ’s in i ti a l p h a s e w i ll e m p l o y 5 0 0 p e r m a n e n t
e m p l o y e e s a n d t h e to t a l i n v e s t m e n t in th e p r o p e r ty p l a n t a n d
m a c h in e r y a t t h e in i ti a l p h a s e w a s e s t i m a te d a t a r o u n d
R500 000.

The

p r o je c t

w il l

place

P h u m e l e la

on

the

in t e r n a t io n a l m a p a n d h a v e m a s s iv e e c o n o m ic s p i n - o ff f o r th e
20

lo c a l a n d t h e n e ig h b o u r i n g f a r m e r s , I’ m r e fe r r i n g t o t h e
c o m m e r c ia l f a r m e r, w h o w i ll p r o v i d e r a w m il k a t a n a t tr a c t iv e
price”.
T h a t ’s t h e e n d o f b a c k g r o u n d .
C H A I R P E R S O N : Ye s . T h a n k y o u . S o th a t is – th a t is p a r t o f w h a t Mr
T h a b e th e q u o t e d a s h a v i n g b e e n s a i d b y M E C Z w a n e a t t h e ti m e d u r in g

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t h e – h is b u d g e t v o t e ?
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : C o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s . M r M o r e m i th is p r e s e n t a ti o n h o w w a s
it p r e s e n t e d to y o u ?

D i d y o u g e t a n y p e r k s t o c o n s id e r ?

How was it

d o n e o n th a t d a y ?
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : C h a ir le t m e e x p la in t h a t. W h e n a
c o u n c i l m e e ti n g is c o n v e n e d i t w i ll d e p e n d w h e t h e r i t w i ll b e a s p e c ia l
c o u n c i l m e e ti n g o r a n o r d in a r y c o u n c i l m e e ti n g .
10

Yo u w i ll th e n h a v e

it e m s th a t a r e s u b m i tt e d t o t h e s p e a k e r a n d th e M a y o r a n d t h e n t h e
a g e n d a p a c k w il l th e n b e d i s tr i b u t e d to a ll t h e c o u n c il lo r s w h ic h w a s
e x a c tl y w h a t h a p p e n e d . B u t u n f o r t u n a t e l y t h is p a r ti c u l a r i te m w a s n o t
in t h e – i n th e – i n th e p a c k th a t w a s d is tr i b u t e d t o t h e c o u n c i ll o r s . A s I
s a i d th e H O D j u s t c a m e w i t h a d e l e g a t i o n u n f o r t u n a t e ly it c o i n c i d e d
w i t h t h e d a te o f t h e c o u n c i l a n d t h a t p r e s e n ta t io n w a s t h e n m a d e . A n d
I c a n c o n f ir m t h a t I c a n n o t r e c a ll e v e n u s h a v i n g r e c e i v e d t h e h a r d c o p y
t o t h a t e ff e c t . I t w a s j u s t a v is u a l p o w e r p o i n t p r e s e n t a ti o n . S o w h a t I
h a v e s u m m a r i s e d h e r e is s o m e o f t h e s il e n t o r t h e m o s t i m p o r ta n t
a s p e c ts th a t w e a c tu a lly c o v e r e d i n th e p r e s e n t a ti o n . B u t i t w a s n o t

20

p a r t o f t h e i t e m o r th e p a c k th a t w a s g i v e n t o a ll c o u n c i ll o r s b e f o r e .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
C H A I R P E R S O N : A n d – b u t w a s i t o n t h e a g e n d a t h i s p r e s e n ta t io n ?
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : I t w a s n e v e r o n t h e a g e n d a C h a ir.
CHAIRPERSON: Ja.
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : I w i ll in d i c a t e .

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
C H A I R P E R S O N : I t w a s j u s t a c c o m m o d a te d ?
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : I t w a s j u s t a c c o m m o d a te d th a t is
w h y y o u w il l s e e i n o n e o f t h e d o c u m e n t s t h a t w h e n t h e c o u n c il t o o k
that

p a r t ic u l a r

Interviews.

d e c is i o n

it

was

covered

under

D e p u t a ti o n s

and

Yo u k n o w n o r m a l ly w h e n s o m e b o d y c o m e s a n d h e m a k e s

t h e p r e s e n t a ti o n – s o th a t is e x a c tl y h o w i t w a s c o v e r e d b e c a u s e – b u t
it w a s n o t p a r t o f t h e – o f t h e a g e n d a p a c k .
C H A I R P E R S O N : A n d th is w a s a c o u n c i l m e e t in g ?
MR TEKOETSIL E MO SES MOREMI: Ja it was a council meeting.
10

C H A I R P E R S O N : Ye s .
MR

TEKOETSILE MOSES MOR EMI:

In fact what happened is

s u b s e q u e n t to th e p r e s e n ta t io n t h o s e l o c a l f a r m e r s a n d b u s i n e s s
p e o p l e th e y a ll le f t a n d th e n – t h e n c o u n c il h a d t o t h e n c o n ti n u e w i th i ts
own business.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

A n d t h a t p a r ti c u l a r m a t t e r w a s

fl a g g e d o r c a p t u r e d .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : U n d e r D e p u ta t io n s a n d I n te r v i e w s .
20

A n d t h e r e w e r e r e s o lu t io n t h a t w e r e p a s s e d b y c o u n c i l w h i c h w e r e th e n
s u p p o r t in g th a t p a r t ic u l a r p r o j e c t j a .
CHAIRPERSON:

So – excuse me.

S o i t w o u ld n o t b e c o r r e c t t o

d e s c r ib e t h a t m e e ti n g a s a c o m m u n i ty m e e ti n g ?

It was a council

m e e ti n g t o – w h i c h w a s a t t e n d e d b y c o m m u n i ty m e m b e r s ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

N o C h a i r le t m e e x p l a i n i t l ik e

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
that.

T h e r e w a s a p l a n n e d c o u n c i l m e e ti n g f o r t h a t p a r tic u la r d a y.

R e m e m b e r Mr T h a b e t h e a n d h is d e l e g a t io n th e y ju s t – b e c a u s e i t w a s
t h e f ir s t ti m e t h a t I s a w th e m t h e r e . S o t h e y j u s t c a m e i n b u t b e f o r e t h e
c o u n c i l m e e ti n g c o u l d s ta r t th a t is w h e r e in t h e s a m e c o u n c i l c h a m b e r
t h a t is w h e r e t h is p r e s e n t a ti o n w a s m a d e .

But those who were in

a tt e n d a n c e w e r e t h e c o u n c i ll o r s b e c a u s e t h e y w e r e t h e r e y o u k n o w fo r
t h e c o u n c i l m e e t in g . T h e y w e r e th e r e , t h e l o c a l b u s i n e s s p e o p l e a n d
t h e f a r m e r s s o p r e s e n t a ti o n w a s n o t m a d e n o t in a fo r m a l c o u n c i l
m e e ti n g .
10

I t w a s j u s t l ik e e v e r y b o d y t h e r e a n d t h e n t h a t is w h y a f t e r

t h a t e v e r y b o d y l e f t a n d t h e c o u n c i l c o n t in u e d .
CHAIRPERSON:

S o – s o i t m i g h t b e c o r r e c t t o c a l l i t a c o m m u n i ty

m e e ti n g w h i c h t o o k p la c e in t h e c o u n c il c h a m b e r ?
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : C o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : J a . O k a y, o k a y.
MR TEKOETSIL E MO SES MOREMI: Correct.
C H A I R P E R S O N : A lr ig h t .
ADV ZINHLE BUTHELEZI:

Thank you.

W h a t b o th e r e d M r R a d e b e i s

t h a t th e r e w e r e c e r t a in r e s o l u ti o n s t h a t w e r e t a k e n in th is m e e t i n g . I n
f a c t h e – a c c o r d i n g t o M r R a d e b e t h e s e t y p e o f r e q u e s ts – I w il l r e f e r
20

y o u t o t h e r e l e v a n t p a g e . T h e s e t y p e o f r e q u e s ts o u g h t to h a v e b e e n
m a d e f o r m a ll y.
m e e ti n g

and

T h e y o u g h t t o h a v e b e e n g iv e n p a c k s b e f o r e t h e
t h is

matter

should

have

been

on

the

agenda

for

c o n s i d e r a ti o n b e c a u s e f o ll o w i n g t h i s m e e t i n g w h i c h h e d e s c r i b e s a s th e
a c t a s t h a t t h e c o u n c i l m e e t in g w a s h i j a c k e d b y t h e D e p a r t m e n t o f
A g r ic u l t u r e a n d t h e M E C y o u m a d e c e r ta i n r e s o l u ti o n . H e a t te s t s th is

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
d o c u m e n t – y o u a ls o a t t a c h i n y o u r a ffi d a v i t . I t is o n p a g e 8 o f y o u r
o r i g in a l a ff i d a v i t . C h a ir t h i s w a s th e d o c u m e n t t h a t w a s n o t v e r y c l e a r
o n M r R a d e b e ’s b u n d le .

I w i ll s w o p t h a t a n n e x u r e w it h th is o n e

b e c a u s e t h is o n e is m o r e c l e a r e r.
C H A I R P E R S O N : Ye s b u t I t h i n k g o b a c k t o w h a t y o u a r e s a y i n g t o Mr
M o r e m i a b o u t w h a t M r R a d e b e s a i d s o th a t i t i s c l e a r w h a t y o u …
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
C H A I R P E R S O N : W h e t h e r y o u w a n t h i m t o r e s p o n d to a n y t h i n g o r w h a t
y o u a r e s a y in g .
10

A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : T h a n k y o u . Ye s w h a t I w a n t y o u to – w h a t I
a m s a y i n g t o y o u M r M o r e m i is t h a t M r R a d e b e s a i d th is – t h e
D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e a n d t h e M E C h i ja c k e d th e c o u n c il m e e t i n g
a n d m a d e t h i s p r e s e n ta t io n . W h a t d o y o u s a y t o t h a t?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

I am not going to use the word

h i ja c k e d b u t a s a c o u n c il l o r Mr R a d e b e w a s c o r r e c t a n d a s I h a v e
in d i c a t e d t h a t w h e n th e r e is a c o u n c il m e e ti n g s c h e d u l e d y o u n e e d t o
have

items,

you

need

to

attach

e v e r y th in g

a ll

s u p p o r t in g

d o c u m e n t a ti o n s f o r e a c h i t e m s a n d t h e n y o u n e e d t o g iv e t h e b u n d le t o
t h e c o u n c i ll o r s a l m o s t t w o d a y s b e fo r e t h e c o u n c i l m e e t i n g . S o t h a t is
20

e x a c tl y th e n o r m a l o p e r a ti o n o f c o u n c il b u t a s I h a v e in d ic a t e d w e w e r e
n o t a w a r e o f th a t p a r ti c u l a r p r e s e n ta t io n t h a t w o u ld b e m a d e w h e n w e
are even doing the agenda.

S o i t j u s t c a m e i n i n th e m o r n i n g t h a t is

w h y t h e c o u n c il m e e ti n g h a d t o b e a li t t le d e l a y e d s o th a t w e c o u l d
a l lo w th e p r e s e n t a ti o n a n d t h e n c o u n c i l t o t o o k p la c e a ft e r w a r d s .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s . A n d w h y …

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
CHAIRPERSON:

W e l l m a y b e – m a y b e h ij a c k m i g h t n o t b e a c c u r a t e

b e c a u s e w e d o n o t u n d e r s t a n d th a t t h e c o u n c i ll o r s w e r e o b je c t i n g o r
p r o t e s t in g .

I t lo o k s l ik e t h e y h a d n o p r o b l e m w i th t h e D e p a r t m e n t o f

A g r ic u l t u r e m a k i n g a p r e s e n t a ti o n .
A D V Z IN H L E B U TH E L E Z I : U n d e r s t o o d C h a ir. I w a s ju s t f o l lo w in g f r o m
M r R a d e b e ’s w o r d s .
C H A I R P E R S O N : J a . N o t h a t is fi n e ja .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Th a n k y o u .
C H A I R P E R S O N : O k a y.
10

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

Ye s .

My question to you Mr

M o r e m i w h y d i d y o u a ll o w th is t o h a p p e n ?

If the Department of

A g r ic u l t u r e h a s n o t g iv e n y o u p r io r n o t ic e o r m a d e a fo r m a l r e q u e s t th a t
t h e y w a n te d t o d o t h is p r e s e n t a ti o n to t h e c o u n c il w h y d i d y o u a ll o w
t h is t o h a p p e n ?
MR

TEKOETSILE

MOSES

MOR EMI:

Let

me

e x p la in

that

the

M u n i c i p a li t y h a d 1 5 c o u n c il lo r s . I ju s t w a n t to g o a l i tt l e b it b a c k .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
MR

TEKOETSILE

c o u n c i ll o r s
20

and

MOSES

MOREMI:

C o u n c il l o r

Radebe

The
was

a

M u n i c i p a li t y
c o u n c il lo r

had
that

15
was

r e p r e s e n ti n g t h e D e m o c r a ti c A ll ia n c e . B u t t h e r e w e r e t h r e e c o u n c il lo r s
s o it w a s h i m a n d t h e o t h e r t w o c o u n c i ll o r s .
a tt e n d a n c e a t t h a t p a r tic u la r m e e ti n g .

A n d th e y w e r e a l l i n

A n d I c a n c o n f ir m th a t a ll th e

c o u n c i ll o r s in a c t u a l – a f t e r h a v i n g l i s t e n e d to t h e p r e s e n t a t i o n
in c l u d i n g th o s e t w o c o u n c i ll o r s o f t h e D A w e r e h a p p y.

It was just a

n o r m a l c o n c e r n th a t M r R a d e b e r a is e d b u t i n t h e e n d t h e d e c i s i o n w a s

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
t a k e n u n a n i m o u s ly a n d i t w a s r e c o r d e d a s s u c h in t h e M i n u t e s o f
C o u n c il . A s to h o w w e h a v e a l lo w e d th e p r e s e n t a ti o n s t o ta k e p la c e i t
is a b i t o f a d i ffic u lt q u e s ti o n b u t a s I h a v e i n d ic a t e d th a t it w a s a
request by the Department when they were there that they must do a
p r e s e n t a ti o n a n d r e m e m b e r I w a s a ls o a t [i n te r v e n ti o n ] .
C H A I R P E R S O N : Yo u p r o b a b ly h a d n o p o w e r to s a y a n y t h i n g .
MR TEKOETSIL E MO SES MOREMI: I had no power to say no.
C H A I R P E R S O N : J a s o t h a t i s a n u n f a ir q u e s ti o n t o h i m .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI: Ja.
10

A D V Z IN H L E B U TH E L E Z I :

T h a n k y o u C h a ir.

And could you please

t h e n g i v e u s w h a t w a s r e s o l v e d in t h a t m e e ti n g , t h e m e e ti n g o f t h e 1 2 t h .
I t is a l s o r e c o r d e d o n p a g e 8 .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : Th e r e s o l u ti o n s – th e r e w e r e th r e e
r e s o l u ti o n s .
1 . R e s o l u t i o n 1 t h a t c o u n c il n o t e t h e c o n t e n t o f t h e r e p o r t s o n t h is
it e m .

T h a t t h e p r o je c t b e a c c e p t e d a n d s u p p o r te d .

That the

a d m i n is tr a t i o n – t h is a d m i n is tr a ti o n n o w is r e f e r r i n g t o m e a s a n
A c c o u n ti n g O ffi c e r a n d t h e t e a m a n d th e H O D o f D e p a r t m e n t o f
A g r ic u l t u r e a n d R u r a l D e v e l o p m e n t m u s t t h e n d r a f t r e s o lu t io n s
20

t h a t w o u l d t h e n b e a d o p t e d b y c o u n c i l b e fo r e t h e e n d o f n e x t
week.
S o i t w a s u n d e r D e p u t a t i o n s a n d I n te r v ie w s a n d t h o s e w e r e t h e
r e s o l u ti o n s .

B u t o b v i o u s ly t h e n t h e D e p a r t m e n t w a s th e n e x p e c t e d to

t h e n d r a f t t h e r e s o lu t io n s t h a t w il l t h e n c o m e p r o p e r ly s o th a t i t t h e n
b e c o m e s a n it e m o f t h e a g e n d a f o r t h a t p a r ti c u l a r m e e ti n g t h a t to o k

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
place.
ADV ZINHLE BUTHELEZI:

Thank you.

Did that happen?

Did you

r e c e i v e t h o s e r e s o lu t io n s ?
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : Ye s o n t h e 2 1 J u n e 2 0 1 2 .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : T h e H O D P e t e r T h a b e t h e e m a i le d
t h o s e d r a f t r e s o l u ti o n s w h ic h w e r e t h e n in c o r p o r a t e d i n to t h e a g e n d a o f
t h e – t h e n e x t m e e ti n g .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : I s t h a t t h e m e e ti n g o f th e 3 J u ly ?
10

M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : Th e m e e ti n g o f th e 3 J u ly ja .
C H A I R P E R S O N : W e l l l e t u s t a lk a b o u t w h a t y o u c a l l t h e r e s o l u ti o n t h a t
w a s t a k e n o n t h e 1 2 t h a b o u t th is p r o je c t . Wa s t h is r e s o l u t i o n t a k e n b y
t h e c o u n c i l n o w s i tt i n g a s a c o u n c i l a f te r t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e
h a d l e ft o r w a s i t – o r w a s t h i s a r e s o l u ti o n o f w h a t m a y b e c a n b e
c a l l e d t h e c o m m u n i ty m e e ti n g , s o w h o t o o k t h a t r e s o l u ti o n ? W a s i t t h e
c o u n c i l s i tt i n g i n a c o u n c i l m e e ti n g ? W a s i t a r e s o l u ti o n o f t h o s e w h o
w e r e a t t h is c o m m u n it y m e e t in g ?
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : C h a i r t h e r e s o lu t io n w a s ta k e n b y
t h e fu ll c o u n c il . A s I s a i d t h e r e w e r e f o u r t e e n c o u n c il lo r s w h o w e r e i n

20

a tt e n d a n c e .

A f t e r t h e c o m m u n i ty m e e ti n g e v e r y b o d y l e f t th e n t h e ir

m e e ti n g s t a r t e d .

S o i t w a s a c o u n c i l d e c is io n t a k e n d u r in g a fo r m a l

c o u n c i l m e e t in g o n t h a t p a r tic u l a r d a y.
CHAIRPERSON:

Ye s .

N o w it s t r ik e s m e a s q u i t e s tr a n g e th a t th e

c o u n c i l s h o u ld b e s o q u ic k t o m a k e r e s o lu ti o n s o n s o m e t h i n g t h a t –
a b o u t w h ic h t h e y h a v e j u s t r e c e iv e d a p r e s e n ta t io n a n d n o d o c u m e n ts ,

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n o t h i n g b u t t h e y q u ic k ly m a k e a v e r y i m p o r t a n t r e s o l u ti o n w i th o u t i t
s e e m s fr o m w h a t I h a v e r e a d in y o u r s t a t e m e n t w i t h o u t r e a l ly m u c h o f
a n y q u e s ti o n s fr o m t h e m .

W i t h o u t t h e m l o o k in g a t h o w v i a b l e th is

w o u ld b e . W i th o u t t h e m lo o k i n g a t w h a t t h e fi n a n c i a l i m p l ic a t i o n s c o u l d
b e f o r th e M u n i c i p a l it y i n r e g a r d to t h is . A r e y o u a b le t o s a y a n y t h in g
t o m e ? I a m j u s t c o n c e r n e d t h a t t h is is q u i t e s tr a n g e th e y d o n o t a s k
f o r t i m e to c o n s i d e r i t, r e fl e c t o n i t a n d s a y w e w il l c o m e b a c k t o y o u o r
a n y th in g l ik e th a t . Th a t s e e m s v e r y s tr a n g e t o m e .
MR TEKOETSILE MOSES MOR EMI:
10

C h a ir y o u c o r r e c t.

Yo u c o r r e c t

b e c a u s e i t w a s t h e n r e s o l u ti o n s t h a t w e r e t a k e n b a s e d o n t h e – t h e
p o w e r p o i n t p r e s e n t a ti o n t h a t w a s m a d e . A n d a s I h a v e in d i c a t e d n o t
e v e n a n y c o u n c il lo r s i n t h a t m e e ti n g e v e n m y s e lf h a d a c o p y o f t h a t
p a r t ic u l a r p r e s e n t a ti o n .

O r d i n a r i ly a s I h a v e s a id th e r e s h o u l d h a v e

b e e n a f o r m a l r e q u e s t f r o m t h e D e p a r t m e n t t o t h e M u n ic i p a li ty e i th e r to
m e a s a n A c c o u n ti n g O ffic e r o r to t h e M a y o r t h r o u g h t h e M E C a t t h a t
ti m e w h e r e t h e r e w a s t h e n b a c k g r o u n d g i v e n a n d t h e n t h e r e w il l t h e n
b e t h is p r e s e n t a ti o n a n d th e n w e w il l t h e n h a v e s o m e o t h e r r e p o r ts l ik e
y o u r F e a s i b ili t y S t u d i e s a n d e v e r y th i n g t h a t w e h a d d o n e s o t h a t t h e n
c o u n c i ll o r s c o u l d t h e n a p p ly th e i r m in d b e f o r e a c o u n c i l m e e t i n g a n d g o
20

t h r o u g h t h a t a n d th e n a s a r e s u l t ta k e r e s o l u ti o n s . B u t a s I h a v e s a i d
C h a ir i t w a s r e s o l u t i o n s ta k e n ju s t b a s e d o n t h e p r e s e n t a ti o n th a t w a s
n o t d o n e . Th a t w a s d o n e b y th a t ti m e .
CHAIRPERSON:

D o y o u – d o y o u k n o w w h e t h e r a n y c o u n c i ll o r s m a y

h a v e b e e n i n v o lv e d i n p r e v io u s d is c u s s io n s o r m e e t in g s w i th t h e
D e p a r t m e n t o f A g r ic u lt u r e o r M r T h a b e th e o r M r Zw a n e t h a t g a v e t h e m

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
– t h a t m a y h a v e g iv e n t h e m e n o u g h in f o r m a ti o n to b e a b l e t o m a k e th is
k in d o f d e c is io n s p r io r t o t h is m e e t in g ? D o y o u k n o w w h e t h e r t h e y m a y
h a v e b e e n i n v o lv e d i n a n y m e e ti n g s w h e r e – w h ic h w o u l d h a v e g iv e n
t h e m e n o u g h i n fo r m a ti o n t o m a k e s u c h a d e c i s i o n a t th is m e e ti n g ?
MR TEKOETSILE MOSES MOR EMI:

C h a ir I a m o f th e v i e w t h a t t h e

M a y o r M r M o y a u n g c o u l d h a v e b e e n a w a r e o f t h a t p a r t ic u l a r m e e ti n g
b e c a u s e p e o p l e c a n n o t j u s t p i tc h i n y o u r te r r i t o r y a n d t h e y c o m e a n d
m a k e a p r e s e n ta t io n a n d th e r e w e r e e v e n p e o p l e th a t w e r e i n v i te d
before without that. So I – because if you – if you – you read under the
10

D e p u ta t io n i t s a y s :

Th e s p e a k e r g a v e t h e M a y o r t h e p l a t fo r m w h i l e

a w a it i n g f o r t h e M E C t o a r r iv e t o th e n w e l c o m e t h e d e le g a ti o n . S o m y
a s s u m p t io n is t h a t th e r e m a y h a v e b e e n s o m e d is c u s s i o n s p r i o r t o th a t
w i t h th e M a y o r b u t I t h i n k i t w i ll b e c o r r e c t if t h e M a y o r h i m s e l f c a n
c o n fir m t o t h a t .

B u t fr o m t h a t p a r ti c u la r e n g a g e m e n t i t w a s n o t li k e

s o m e t h i n g t h a t is fa ir l y n e w. B u t t o m e i t w a s li k e a s u r p r is e b e c a u s e
t h a t i s t h e f ir s t ti m e t h a t I s t a r t e d h e a r i n g a b o u t t h i s p a r t ic u l a r p r o je c t.
CHAIRPERSON:

I k n o w t h a t y o u h a d b e e n i n th e M u n ic ip a l i ty f o r a

s h o r t ti m e a y e a r o r j u s t o v e r a y e a r b u t d o y o u k n o w w h e th e r t h e w a y
t h a t t h i s m a t te r w a s d e a lt w i th w a s t h e w a y o th e r m a t t e r s w e r e d e a l t
20

w i t h b y th e c o u n c i l . Wa s i t n o r m a l f o r s o m e b o d y to ju s t c o m e , m a k e a
p r e s e n t a ti o n a n d a v e r y s e r io u s d e c i s i o n is ta k e n th e r e a n d th e n
without

any

proper

d is c u s s i o n s ,

r e fl e c t io n

and

c o n s id e r a ti o n

of

i m p l ic a t i o n s f o r t h e c o u n c i l a n d w h e r e n e c e s s a r y w i t h o u t g e t ti n g a d v ic e
fr o m a p p r o p r ia t e p r o f e s s i o n a ls t o a s s is t t h e c o m – t h e c o u n c il t o m a k e
a d e c is i o n .

D o y o u k n o w w h e t h e r th is w a s th e n o r m o r w h e t h e r th is

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
w a s n o t th e n o r m ?
MR TEKOETSILE MOSES MOR EMI:
norm.

C h a ir t h i s – t h is c a n n o t b e t h e

I t h i n k I h a v e in d i c a t e d e x a c t ly w h a t w a s s u p p o s e d t o h a v e

happened.

This cannot be the norm.

There should have been more

in f o r m a ti o n p r o v id e d a n d e n g a g e m e n ts u n d e r t a k e n . M a y b e a f t e r t h e –
t h e p r e s e n t a t i o n I d o n o t – I t h i n k i t w a s m a y b e to o e a r ly b u t it w a s
c o u n c i ll o r s t h a t to o k a d e c is io n .

I t m a y h a v e b e e n t o o e a r ly fo r

c o u n c i ll o r s t o p r o n o u n c e o n t h a t p a r t i c u l a r m a t t e r b a s e d o n t h e
p r e s e n t a ti o n . I t h in k i d e a l ly m o r e i n f o r m a t io n c o u l d h a v e b e e n p r o p e r ly
10

s o u r c e d s o t h a t t h e r e i s a p r o p e r m e e ti n g w i t h m o r e i n f o r m a t io n s o t h a t
t h e n c o u n c il c a n t h e n a p p ly i t s m i n d . B u t j a b a s e d – i t w a s d e fi n i t e l y
n o t a n o r d i n a r y w a y i n te r m s o f h o w d e c is i o n s a r e m a d e b y c o u n c i l .
C H A I R P E R S O N : Ye s t h a n k y o u .
ADV ZINHLE BUTHELEZI:

Yo u t h e n d e a l w i t h t h e r e s o l u ti o n t h a t

f o ll o w e d a f te r t h e d r a f t r e s o lu t io n th a t y o u r e c e iv e d . P le a s e j u s t t a k e
u s t o w h a t w a s s a i d i n t h i s r e s o l u ti o n ?

I appears on page 14 of your

o r i g in a l s t a t e m e n t .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI: Page?
A D V ZI N H L E B U T H E L E Z I : P a g e 1 4 , 1 4 . I w o u ld l ik e y o u t o r e a d t h e
20

s a l i e n t p o i n ts to t h e r e c o r d o f th a t r e s o l u ti o n ?

F ir s t o f a ll w h e r e d i d

y o u g e t t h is r e s o l u ti o n – d r a f t r e s o l u ti o n f r o m ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

C h a ir t h i s d r a f t r e s o l u t i o n s w e r e

p r e p a r e d b y t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e .

I h a v e i n d ic a t e d th a t I

r e c e i v e d a n e m a i l fr o m P e t e r T h e b e t h e o n t h e 2 1 J u n e w h e r e t h is
p a r t ic u l a r d r a ft a t ta c h e d a n d t h e n I p r i n t e d i t o u t .

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A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

S o it w a s r e s o l u t i o n s th a t w e r e

d e v e l o p e d a n d p r e p a r e d b y t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e f o r t a b l in g t o
council.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
MR TEKOETSIL E MO SES MOREMI: Can I go through/
A D V ZI N H L E B U TH E L E Z I :

Ye s g o t h r o u g h t h i s – t h i s d r a f t r e s o lu t io n

t h e n w a s t h e n t a b le d o n t h e m e e ti n g y o u h a d o n t h e 3 J u ly, is t h a t
correct?
10

M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : C o r r e c t C h a ir.
A D V ZI N H L E B U TH E L E Z I : Ye s . A n d w o u l d y o u p le a s e th e n g o t h r o u g h
t h e s a li e n t p o i n ts o f t h is d r a ft r e s o lu t io n ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

Th e h e a d i n g t h e r e s a y s : Vr e d e

I n t e g r a te d D a ir y A g r i B u s i n e s s P r o j e c t . A n d t h e n th e r e i s a r e s o l u ti o n
t h e r e o f 3 J u l y. T h e r e s o lu t io n s a ll o w i n g t h e D e p a r t m e n t o f A g r i c u l tu r e
a n d E s t i n a P T Y L i m i t e d / P a r a s D a ir y C o m p a n y t o u s e th e M u n i c i p a li t y
la n d t o d e v e l o p a d a ir y p r o d u c ti o n fa c il i ti e s in P h u m e l e l a l o c a l
m u n i c i p a li t y Fr e e S t a t e Pr o v in c e .

T h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e h a s

r e q u e s t e d t h a t t h e P h u m e l e l a l o c a l M u n ic i p a li ty a d o p t a r e s o l u t i o n
20

a l lo w in g f o r t h e o w n e r s h i p a n d o p e r a ti o n s o f a d a ir y p r o d u c t i o n f a c il it y
b y Es t in a P T Y L i m i t e d / P a r a s D a ir y C o m p a n y w i t h i n t h e M u n ic ip a l i ty o n
a g r ic u lt u r a l l a n d b e c a u s e d o in g s o w il l p r o m o t e a n d s t i m u la t e e c o n o m ic
g r o w t h a n d d e v e lo p m e n t w i t h i n t h e M u n ic i p a l it y.

A n d w h e r e a s th e

c o u n c i l b e li e v e i t is i n th e b e s t i n t e r e s t o f M u n i c i p a li t y a n d e a c h c i t iz e n
t h a t d a ir y p r o d u c t io n fa c i li ti e s b e a l l o w e d t o b e d e v e lo p e d in P h u m e le la

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b y E s ti n a P T Y L i m i te d / P a r a s D a ir y C o m p a n y a n d w h e r e a s th e c o u n c i l
t a k e n o t e t h a t th e M u n ic ip a l i ty w il l h o l d a s ta k e o f 4 % s h a r e h o l d i n g i n
t h e b u s i n e s s f o r t h e u s e o f t h e M u n ic i p a l l a n d w h ic h w i ll b e u s e d f o r
t h e d e v e l o p m e n t o f in fr a s tr u c t u r e o f d i ffe r e n t f o r m s i n t h e M u n ic i p a li ty.
N o w t h e r e f o r e b e i t r e s o lv e d t h a t fo r th e p u r p o s e o f th is r e s o l u t i o n t h e
t e r m D a ir y P r o d u c t io n F a c i li ty s h a l l b e d e f i n e d a s fo ll o w s :
D a ir y P r o d u c ti o n F a c il it y m e a n s th e l a n d , s tr u c tu r e s a n d r e l a te d
e q u ip m e n t u s e d f o r th e h o u s in g a n d b r e e d i n g a n d r a is in g a n d fe e d i n g
o r m ilk i n g d a ir y c o w s . Th e te r m i n c lu d e s w i t h i n i ts m e a n i n g o n ly s u c h
10

a g r ic u lt u r a l la n d a s i s n e c e s s a r y f o r p r o p e r d is p o s a l o f l i q u id a n d s o l id
w a s te a n d f o r is o l a ti o n o f t h e fa c i li ty t o r e a s o n a b l y p r o t e c t t h e c o n fi n e s
c o w s fr o m e x p o s u r e t o d is e a s e .

B e i t f u r th e r r e s o l v e d t h a t f o r t h e

p u r p o s e o f t h is r e s o l u ti o n th e t e r m A g r i c u l t u r a l la n d s h a l l b e d e fi n e d a s
f o ll o w s :
A g r ic u l t u r a l l a n d m e a n s l a n d s u i t a b l e f o r u s e in fa r m i n g . B e i t f u r t h e r
r e s o l v e d t h a t E s t in a P T Y L i m i te d / P a r a s D a ir y C o m p a n y a r e h e r e b y
p e r m it t e d t o u s e th e 4 4 0 0 h e c t a r e s o f a g r ic u lt u r a l l a n d l o c a te d i n
P h u m e l e la M u n ic ip a l i ty f o r u s e i n c o n j u n c t io n w i t h a d a ir y p r o d u c t i o n
f a c i li ty.
20

B e i t f u r t h e r r e s o lv e d t h a t t h is r e s o l u ti o n is a p p l ic a b l e t o a ll

a p p lic a b l e la w s .

B e i t f u r th e r r e s o lv e d t h a t t h e M u n ic i p a l M a n a g e r is

d ir e c t e d a n d e m p o w e r e d t o p u b lis h t h i s r e s o l u ti o n a n d t h i s r e s o l u ti o n
s h a l l ta k e e ff e c t 3 0 d a y s a f t e r th e fi n a l p u b l ic a t i o n u n l e s s a v a li d
p e t i ti o n in o p p o s i ti o n t o t h e s a m e is fi le d i n a c c o r d a n c e w i th t h e
M u n i c i p a l b y - la w s . I n w i tn e s s w h e r e o f th e a b o v e a n d [i n d is ti n c t ] g o i n g
r e s o l u ti o n w a s u n a n i m o u s ly a d o p t e d o n t h e 4 t h d a y o f J u ly 2 0 1 2 . T h a t

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is w h a t t h i s d o c u m e n t r e a d s .
A D V Z I N H L E B U T H E L E Z I : Ye s . A n d w h a t t h e n h a p p e n e d t o t h is d r a f t
r e s o l u ti o n ?

Yo u t a b l e d it o n t h e 3 J u l y ?

W a s is a d o p t e d b y t h e

M u n i c i p a li t y ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

As a n Ac c o u n ti n g O ff ic e r b y t h a t

ti m e o f t h e M u n ic i p a l it y b e c a u s e i f y o u – i f y o u r e a d t h e r e t h e fi r s t
p a r a g r a p h t h a t s a y s : Th e D e p a r t m e n t o f A g r i c u l tu r e h a s r e q u e s t e d th a t
the

P h u m e le l a

M u n ic i p a li ty

adopt

a

r e s o l u ti o n

a ll o w i n g

fo r

the

o w n e r s h ip a n d o p e r a ti o n o f a d a i r y f a c il i ty b y E s t i n a P T Y L i m i t e d .
10

A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

T h e r e is a p r o c e s s t h a t m u s t b e

f o ll o w e d b y t h e M u n i c i p a l it y e s p e c i a lly w h e n a M u n ic i p a li ty w a n ts to
h a v e b u s i n e s s w i t h a p r iv a t e c o m p a n y a n d t h e y c a ll it a P u b lic P r iv a t e
Partnership.

B u t i n th is i n s t a n c e t h e r e w a s m e n t i o n in g o f t h e w o r d

o w n e r s h ip s o t h e r e is n o w a y t h a t a fa r m , a p r o p e r ty o f a M u n ic ip a li ty
c o u l d t h e n j u s t b e tr a n s fe r r e d o r e v e n le a s e d t o o r t r a n s f e r r e d t o t h e
p r i v a t e c o m p a n y E s ti n a / P a r a s w i t h o u t t h a t p a r t ic u l a r p r o c e s s e s b e in g
f o ll o w e d . S o in t h a t p a r ti c u l a r m e e ti n g i n m y c a p a c i ty a s a n A c c o u n t in g
O ff ic e r I t h e n a d v is e d c o u n c il n o t t o a d o p t t h e s e p a r t ic u l a r r e s o lu t io n s ?
20

I th in k t h e r e is c o u n c i l r e s o l u ti o n s t h a t w e r e a d o p t e d .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

A n d o n th e 2 6 J u n e I t h e n

c o m m u n ic a te d to th e t h e n H e a d o f D e p a r t m e n t P e t e r T h a b e th e a b o u t
t h e r e s o lu t io n s t h a t c o u n c i l h a d t a k e n . A M u n i c i p a li t y i s n o t a l lo w e d to
o w n s h a r e s i n a p r iv a t e c o m p a n y s o h a d I d o n e t h a t t h e n I w il l h a v e

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c o m p r o m is e d t h e M u n i c i p a l it y a n d t h e c o m m u n i ty b y g i v i n g a w a y s u c h
a n i m p o r ta n t a s s e t t o a p r iv a te c o m p a n y. S o I th e n a d v is e d c o u n c il th a t
w e c a n n o t a d o p t t h e s e d r a f t r e s o l u ti o n s a s th e y a r e .
ADV ZINHLE BUTHELEZI:
4400 hectares.

Ye s a n d t h i s d r a f t r e s o l u ti o n is t a l k i n g o f

Yo u h a v e t o l d u s th a t th e fa r m e r s w e r e r e n ti n g a b o u t

3300 I cannot remember the exact but about 3300 hectares a rough
e s ti m a t e . W h a t d o e s it – w h e r e d o e s th e 4 4 0 0 c o m e fr o m ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

A s I h a v e i n d i c te d t h i s – ja t h e

d r a f t r e s o l u ti o n t h a t I r e c e iv e d fr o m t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e b u t
10

y e s in d e e d t h a t w a s n o t – b e c a u s e r e m e m b e r o n l y 3 3 6 8 .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

Hectares of the 4439 were the

o n e s t h a t w a s a c t u a ll y b e in g r e n t e d o u t b y t h e M u n ic i p a l i ty s o th e r e
w a s n o w a y b e c a u s e w h e n y o u ta lk a b o u t 4 4 0 0 h e r e i t th e n i n c lu d e d
t h a t t h e w h o l e t o w n o f Vr e d e a n d Th e m b a l i h l e w o u ld t h e n b e a ls o g i v e n
a w a y.

So – and remember now there are some housing development

e x t e n s i o n s th a t a r e t a k i n g p l a c e .

B e c a u s e th e n t h e m o m e n t y o u g iv e

t h e w h o le f a r m a w a y I m e a n h o w w i ll th e M u n ic ip a li ty t h e n b e a b l e t o d o
t h o s e e x p a n s i o n s ? S o t h e 4 4 0 0 h e c t a r e s – b u t in t h e le t t e r t h a t I w r o t e
20

to the HOD.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : T h a t d a t e 2 6 J u ly I d i d in d ic a t e t o
h i m t h a t t h e c o r r e c t h e c ta r e s t h a t m a y b e m a d e a v a il a b l e fo r h is i s o n l y
3368 not 4400.
ADV ZINHLE BUTHELEZI:

Ye s is t h a t t h e l e t te r t h a t a p p e a r s o n t h e

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
next page, page 15 dated 6 July?
MR TEKOETSIL E MO SES MOREMI: Correct.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : C o r r e c t C h a ir.
A D V Z I N H L E B U T H E L E Z I : T h a n k y o u . A n d y o u s a y i n g th a t th e s e d r a ft
r e s o l u ti o n s w a s t h e n n o t a d o p t e d b y t h e c o u n c i l?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

N o t h e y w e r e n o t a d o p te d b y

council.
A D V Z I N H L E B U TH E L E Z I :
10

Thank you.

And then what happened

t h e r e a f te r ?
CHAIRPERSON:

W e l l y o u r e f e r r e d to – y o u s a id o n t h e 2 6 J u n e y o u

w r o t e t o M r T h e b e th e b u t I w o n d e r w h e t h e r y o u m e a n t J u ly b e c a u s e t h e
m e e ti n g t h a t y o u h a v e b e e n ta lk in g a b o u t w a s o n th e 3 J u ly, i s i t n o t ?
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : O h c o r r e c t io n C h a ir.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s C h a ir.
MR TEKOETSIL E MOSES M OREMI: Ja it was on the 6 July when I was
c o m m u n ic a ti n g t h e r e s o l u t i o n o f a c o u n c i ll o r m e e t i n g o f t h e 3 J u ly.
C H A I R P E R S O N : O k a y.
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : M y a p o l o g i e s C h a ir.
20

C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V Z I N H L E B U T H E L E Z I : Ye s . C h a ir t h e le t t e r is o n p a g e 1 5 o f th e
b u n d l e i t i s d a t e d t h e 6 J u ly.
CHAIRPERSON:

I h a v e g o t i t.

And I was concerned about what he

said.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Th a n k y o u .

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
C H A I R P E R S O N : A n d n o t w h a t is in t h e l e t t e r.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Th a n k y o u s o m u c h C h a ir.
C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : W o u l d i t t h e n …
C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y w h il e Ms B u t h e l e z i is l o o k i n g a t t h a t d u r i n g
t h e m e e ti n g o f t h e 1 2 J u n e w a s a n y th i n g e v e r s a i d w h y i t w a s s o u r g e n t
t h a t c o u n c i l s h o u l d m a k e a n y d e c is i o n s a b o u t th is p r o j e c t ?

Why was

e v e r y t h i n g b e i n g r u s h e d l ik e t h i s ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
10

C h a ir w h a t I c a n r e c a ll a n d t h a t

w a s a l s o c o v e r e d i n th e p r e s e n t a ti o n is t h a t a p p a r e n tl y t h e D e p a r t m e n t
o r th e d e le g a ti o n fr o m t h e D e p a r t m e n t p r i o r to t h a t p a r t ic u l a r m e e ti n g
o f 1 2 J u n e h a d a p p a r e n t ly h a d a v is i t t o I n d i a o n t h e b a s is o f t h e
a g r e e m e n t th a t w a s s ig n e d b e t w e e n th e g o v e r n m e n t , t h e F r e e S t a t e
government

and

the

government

of

India

where

t h is

p a r tic u la r

e n g a g e m e n ts a n d e v e r y th i n g w e r e d o n e a n d t h e u r g e n c y w a s th e r e fo r e
– b e c a u s e r e m e m b e r th e r e w a s a n e x p e c t a ti o n t h a t t h e r e w il l th e n b e
m o n e y c o mi n g f r o m – f r o m a b r o a d th r o u g h P a r a s t h a t w i ll b e i n v e s t e d .
S o I t h in k t h e u r g e n c y th e r e w a s a ll a b o u t y o u k n o w h a v i n g th is
p a r t ic u l a r p r o je c t r u n . B u t C h a ir a s to w h y t h e r e w a s s u c h a p r e s s u r e I
20

c a n n o t – I t h i n k th a t i s t h e li t t le t h a t I c a n a c t u a ll y c o n fi r m j a .
C H A I R P E R S O N : Ye s . W e ll i t is q u i t e s t r a n g e I th in k y e s t e r d a y I h e a r d
e v i d e n c e o f h o w th e a c c o r d i n g t o th e …
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : M s F o u r i e .
CHAIRPERSON:

M s Fo u r ie w a s D e p u ty D ir e c t o r G e n e r a l in th e

D e p a r t m e n t o f th e P r o v i n c ia l Tr e a s u r y a t t h e ti m e h o w t h e C F O o f th e

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
D e p a r t m e n t o f A g r ic u lt u r e w a s p r e s s u r is in g th e m t o is s u e a h a n d w r it t e n
c h e q u e f o r R 3 0 m i ll io n a n d i t w a s n o t c le a r w h y t h e r e w a s s u c h a n
u r g e n c y.

I t w a s a Fr i d a y a ft e r n o o n a n d s h e a c c o r d i n g t o M s F o u r i e

w a n t e d t h a t c h e q u e n o w, n o w o r la t e s t t h e f o l lo w in g m o r n in g w h i c h w a s
a S a t u r d a y. A n d it i s n o t c l e a r w h y t h e r e w a s s u c h u r g e n c y. S o h e r e i n
r e g a r d t o t h is m e e ti n g o n th e 1 2 J u n e a g a in t h e r e is a c o u n c il m e e ti n g
s c h e d u l e d w i th i ts o w n a g e n d a .

P e o p le fr o m t h e D e p a r t m e n t o f

A g r ic u l t u r e c o m e i n , t h e y a r e n o t o n th e a g e n d a fr o m w h a t y o u h a v e
t o l d m e . T h e y a r e a ll o w e d t o c o m e i n , m a k e a p r e s e n t a ti o n . A f t e r t h a t
10

s a m e m e e t i n g , s a m e d a y t h e c o u n c i l m a k e s v e r y i m p o r t a n t d e c is io n t o
g o a l o n g w it h th is p r o j e c t a n d i t m a k e s o n e w o n d e r w h y – w h a t w a s s o
u r g e n t a b o u t th in g s r e l a ti n g t o t h i s p r o j e c t ?

But you have said what

y o u k n o w i n te r ms o f t h a t m e e t in g o f t h e 1 2 t h .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : Ye s C h a ir.
C H A I R P E R S O N : J a o k a y.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : T h a n k y o u . M r M o r e m i t h e n o n p a r a g r a p h 9
o f y o u r o r ig i n a l a ffi d a v i t y o u ta lk a b o u t th e m e e ti n g t h a t w a s a r r a n g e d
f o r t h e 1 7 J u ly th e m e e t in g th a t w a s a r r a n g e d b y t h e M a y o r M r M o ta u n g
t h a t t o o k p la c e a t – th a t to o k p l a c e a t t h e M u n ic i p a l p r e m i s e s . C o u l d
20

y o u p le a s e ta k e u s t h r o u g h t h a t m e e t in g ?

I t is o n p a g e 4 o f y o u r

o r i g in a l a ffi d a v it .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

C h a i r i f y o u m a y a ll o w ?

Let me

ju s t b r in g i t i n m o r e p e r s p e c t iv e .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : A n d o n r e c o r d in t e r m s

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
o f e x a c tl y w h a t h a p p e n e d . I c a n s t il l r e c a l l e x a c tl y w h a t h a p p e n e d . O n
t h e 1 7 J u ly 2 0 1 2 I – I w a s d r i v i n g to th e o ffi c e i t w a s j u s t a r o u n d b e f o r e
e i g h t o ’c l o c k o n t h a t d a y.

I t h e n r e c e i v e d a c a ll fr o m t h e D ir e c t o r

G e n e r a l th e n i n t h e o ff ic e o f th e P r e m i e r M a ’a m E l s e b e R o c k m a n . S h e
w a s t h e D ir e c t o r G e n e r a l a t t h a t t i m e . W h a t s h e s a i d t o m e is th a t M r
M o r e m i I j u s t w a n t t o m a k e y o u a w a r e t h a t th e r e w ill b e a d e l e g a t io n
fr o m In d i a w h o a r e i n te r e s t e d in i n v e s t in g i n Vr e d e t h a t w il l b e c o m i n g
t o h a v e a m e e ti n g w i th y o u a n d t h e M a y o r. I n t h e e v e n t t h a t t h e r e is a
n e e d f o r – f o r y o u i n te r m s o f n e e d i n g s o m e l e g a l a d v i c e b e c a u s e
10

r e m e m b e r P h u m e l e l e is a v e r y s m a l l M u n ic i p a li ty, l o w r e v e n u e b a s e .
A l th o u g h it is s u p p o s e d t o p a y f o r i ts o w n c o s ts . I n th e e v e n t t h a t t h e r e
is a n e e d f o r le g a l a d v ic e d o n o t g o t o p r i v a t e la w y e r s , p a y a l o t o f
m o n e y, in f o r m m e t h e n I w il l m a k e i t a p o in t t h a t I r e fe r t h is m a t t e r t o
t h e s t a t e l a w a d v is o r s . W h e n I s a y S t a te L a w A d v is o r s I a m r e f e r r i n g t o
M r Ve n t e r a n d M s A ( u n c l e a r ) .

S o t h a t is e x a c t ly w h a t t h e - w h a t th e

D G a c t u a lly t h e n t o ld m e t o d o a n d h e h a s in d e e d . T h e - th e d e l e g a t io n
a r r iv e d o n t h a t p a r tic u la r d a y. I t w a s n o t a b i g d e l e g a t i o n .
I t w a s a - a g e n t l e m a n b y th e n a m e o f A s h o k N a r a y a n . I t w a s
A s h o k N a r a y a n a n d h e w a s a c c o m p a n i e d b y t h e l a w y e r M r S c h a lk w y k .
20

S o th o s e w e r e t h e t w o t h a t c a m e . I - I b e l ie v e t h a t As h o k N a r a y a n w a s
t h e o n e w h o w a s a c tu a l ly r e p r e s e n t i n g t h e - th e in v e s to r s th a t a r e
c o m i n g t o p a r t n e r w it h t h e - w i t h th e - w i t h th e d e p a r t m e n t . S o …
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :

S o d i d y o u k n o w t h is M r As h o k N a r a y a n ?

Wa s i t th e fir s t t i m e y o u s a w h i m o n t h a t d a y ?
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : N o . I t w a s th e fir s t t i m e t h a t I s a w

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
h i m t h a t d a y. T h e s a m e a s Mr S c h a lk w y k . So th o s e w e r e t h e tw o f a c e s
t h a t I s a w f o r th e fir s t t i m e t h a t d a t e , ja .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :

Ye s b e c a u s e w e h a v e h a d t h e e v i d e n c e o f

M r Ve n t e r t h a t M r N a r a y a n w a s t h e a d v is o r t o t h e f o r m e r Pr e m i e r
M r A c e M a g a s h u l e . H e w a s a p p o in t e d i n F e b r u a r y 2 0 1 2 .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : I w a s n o t a w a r e o f t h a t p a r ti c u l a r
o n e C h a ir.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s t h e n p r o c e e d .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI: Hm.
10

CHAIRPERSON:

W e l l I s e e t h a t i n p a r a g r a p h 9 o f y o u r s t a te m e n t

Mr Narayan Ashok

or

Ashok Narayan

and

Mr van

-

and

M r J o h a n S c h a lk w y k a r e s a i d t o h a v e b e e n r e p r e s e n ta t iv e s o f a n e w
v e n tu r e c a l l e d Z a y n a I n v e s t m e n ts ( P t y ) L t d .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : I - I w ill c o m e t o th a t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Is - is t h a t … ? O k a y.
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : J a . ( I n te r v e n e s ) .
C H A I R P E R S O N : Ye s a n d t h e n y o u ta lk a b o u t a l o c a l b u s i n e s s m a n .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI: Ja.
C H A I R P E R S O N : O k a y.
20

M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : C h a i r I a m - I a m t r y i n g to g e t h o ld
o f t h i s - o f th e a g r e e m e n t . I th i n k i t i s 1 8 .
CHAIRPERSON:

S h e w i ll h e l p y o u w h e r e to f in d it .

If you have not

found it.
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

It is page 18.

agreement

between

of

lease

entered

in t o

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th e

T h a t is t h e

Phumelela

Local

13 AUGUST 2019 – DAY 143
M u n i c i p a li t y a n d Z a y n a In v e s t m e n ts ( P t y ) L td .
C H A I R P E R S O N : O h o k a y. I a m s o r r y.
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI: Ja.
C H A I R P E R S O N : I t h i n k y o u m u s t b r i n g t h e m ic a li t tl e c lo s e r t o y o u .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : O k a y.
C H A I R P E R S O N : N o t to o c lo s e b u t ju s t a l i t tl e b i t c l o s e r. Ye s .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : O k a y.
C H A I R P E R S O N : T h a t s h o u l d b e o k a y, j a .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : J a . It is a - a n a g r e e m e n t o f l e a s e
10

w h ic h w a s p r e p a r e d w h ic h th e P h u m e l e la L o c a l M u n ic i p a li ty a n d Z a y n a
I n v e s t m e n t s ( P ty ) L td t /a M o h u m a M o b u n g D a i r y Pr o j e c t . S o t h a t w a s
t h e a g r e e m e n t th a t t h e - t h e l a w y e r M r S c h a l k w y k h a d a n d i t w a s
b r o u g h t to m e f o r m e t o s i g n i t a n d i n th a t m e e t in g t h e n th e - th e M a j o r
M r M o ta u n g w a s th e r e a s w e ll i n th a t m e e t i n g …
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
c a l l e d O u p a Fr a n s M o k o e n a .

A n d th e n a lo c a l b u s i n e s s m a n

O u p a Fr a n s M o k o e n a is ju s t a lo c a l

b u s i n e s s m a n w h o w a s a ls o p a r t o f th e - t h e c o m m u n it y w h e n t h e r e w a s
a p r e s e n t a t i o n d o n e o n th e 1 2 t h . S o h e w a s t h e r e . S o h e j u s t - b o t h o f
20

t h e m j o i n e d t h e m e e ti n g b u t n o n e o f t h e m s a i d a s i n g l e w o r d b e c a u s e i t
w a s m e t h e n w h o w a s e n g a g i n g b o t h As h o k a n d S c h a lk w y k …
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

Ab out

th e

content

of

th is

agreement.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :

W h o w a s O u p a M o k o e n a r e p r e s e n t i n g in

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t h is m e e ti n g ? W h a t w a s h i s r o le in t h i s m e e ti n g ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

A s I s a id h e is ju s t a l o c a l

b u s i n e s s m a n . S o h e w a s j u s t t h e r e . H e w a s n o t r e p r e s e n ti n g a n y b o d y
e ls e i n t h a t m e e ti n g .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :

W h y w a s h e i n t h is m e e t i n g ?

W h o i n v i te d

him?
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : H e ju s t c a m e w i th t h e M a y o r. S o
a n d th e n th e y b o t h j o in e d m e b u t a s I s a id …
CHAIRPERSON: Ja.
10

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

T h e r e i s l it t le t h a t h e a c t u a lly

said.
CHAIRPERSON: Ja.
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

Ja,

but

he

is

-

he

is

a

b u s i n e s s m a n th a t - th a t w e a l l k n o w i n th a t ( i n t e r v e n e s ) .
C H A I R P E R S O N : H e o b v i o u s l y h a d a n i n te r e s t …
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI: Ja.
C H A I R P E R S O N : In t h e t o p ic .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI: Ja.
20

CHAIRPERSON: Hm.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :
agreement came -

Ye s a n d t h e n w h a t h a p p e n e d ?

was it came prepared

by

T h is

M r Sc h a lk w y k a n d

Mr Narayan - Narayan?
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : J a . A s - a s I i n d ic a t e d …
C H A I R P E R S O N : H a d y o u s e e n i t b e f o r e t h is m e e ti n g - t h is a g r e e m e n t ?

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H a d y o u s e e n th is a g r e e m e n t b e fo r e t h is m e e t in g ?
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : N o . T h a t w a s th e fir s t t i m e .
C H A I R P E R S O N : Ye s , f o r th e fir s t t i m e .
MR TEKOETSIL E MO SES MOREMI: They - they brought it in hard copy
f o r t h e f ir s t ti m e .
C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y.
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : T h e - th e i n te n ti o n t h e r e o f w a s f o r
m e t o t h e n s i g n i t o n b e h a lf o f th e m u n i c ip a l i ty s o th a t th e y c a n t h e n
t a k e b a c k a n d t h e n h a v e t h e o t h e r p e o p l e s i g n th e r e a f te r w a r d s .
10

So

w h a t I d i d I r e q u e s t e d th a t I b e g iv e n a n o p p o r t u n i ty. G o th r o u g h t h is
p a r t ic u l a r c o n t r a c t w h ic h - w h i c h th e y a l lo w e d a n d I - I d i d a n d w h e n I
w a s g o i n g th r o u g h t h is p a r tic u la r a g r e e m e n t I t h i n k i t is p a g e 2 0 , j a .
That agreement spoke about the four percent shares o r d i n a r y s h a r e s t h a t w il l b e is s u e d t o t h e m u n i c i p a li t y. T h e m u n ic ip a li ty
w a s g o i n g t o b e th e l e s s e e a n d t h e n t h e r e w a s a s h a r e h o l d e r s
agreement. That clause I was not happy about it because it says:
“A

shareholders

agreement

to

be

concluded

b e t w e e n t h e le s s o r a n d th e le s s e e w i t h i n th r e e
y e a r s a ft e r t h e e ff e c ti v e d a t e . ”
So I mean you cannot sign an agreement now but then you

20

o n ly h a v e a s h a r e h o l d e r s a g r e e m e n t a f t e r t h r e e y e a r s . S o I w a s - I w a s
n o t h a p p y w i t h t h a t p a r ti c u l a r c l a u s e .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

I w a s a ls o n o t h a p p y w i t h C l a u s e

3 .1 .

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A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : W h ic h s a i d :
“ T h i s l e a s e is fo r a p e r i o d o f 9 9 y e a r s c o m m e n c i n g
o n t h e e ff e c ti v e d a t e a n d te r m in a ti n g o n 9 9 y e a r s . ”
I h a v e j u s t h a d a n e x p e r ie n c e o f a n o t h e r 9 9 y e a r s t h a t w e r e
c a n c e l le d i n 2 0 11 .

Now here comes another 99 years.

So I was not

h a p p y w i t h t h is p a r t ic u l a r p a r a g r a p h a s w e l l …
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
MR TEKOETSIL E MO SES MOREMI: And 3.2 which says:
“ T h e le s s e e s h a ll h a v e th e r i g h t t o r e n e w t h e l e a s e

10

p e r i o d f o r a f u r t h e r t e r m t o b e m u t u a l ly a g r e e d u p o n
in w r i ti n g b y t h e l e s s o r a n d th e le s s e e p r io r t o t h e
e x p ir y o f th e p e r i o d r e f e r r e d t o a b o v e . ”
I w a s a l s o n o t h a p p y w it h p a r a g r a p h 4 .1 w h ic h s a id :
“ T h e r e s h a ll b e n o m o n t h l y r e n t a l p a y a b le b y th e
le s s e e t o t h e l e s s o r. ”
4 .2 :
“ T h e l e s s o r w ill r e c e iv e s h a r e s i n t h e le a s e a s
b e i n g t h e a g r e e d u p o n r e n ta l fo r t h e p e r i o d . ”
20

S o t h e r e w a s n o i n d ic a ti o n s o f r e n t a l b e i n g p a i d .

So there

was no way that I could - and:
“ T h e s h a r e s w i ll n o t b e t r a n s f e r r a b l e . ”
S o t h o s e w e r e - th o s e w e r e - a n d t h e n 4 . 5 w a s a ls o a c o n c e r n
to me because it says:
“ T h e le s s o r w il l o n ly b e e n ti t le d fo r th e p a y m e n t o f

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
d iv i d e n d s i n t h e le s s e e a f t e r t h e l e a s e b e c o m e
p r o f i ta b le . ”
S o th is i s a n e w e n ti ty. I t m ig h t b e p r o f it a b l e a f te r 1 0 y e a r s .
S o y o u c a n n o t ju s t b e g iv e n - y o u w i ll g e t d iv i d e n d s w h e n t h e - w h e n
t h e e n t i ty b e c o m e s p r o fi t a b l e . S o t h o s e a r e s o m e o f t h e c o n c e r n s th a t I
r a i s e d w i t h b o th N a r a y a n a n d Va n Sc h a l k w y k .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Va n S c h a lk w y k - Va n Sc h a lk w y k .
CHAIRPERSON:

W e l l t h i s i s q u i t e s tr a n g e a n d q u i t e c o n c e r n i n g .

At

t h e m e e ti n g o f 1 2 J u n e w a s t h e n a m e o f t h is e n t i ty t h a t w a s n o w g o i n g
10

t o b e a le s s e e e v e r m e n ti o n e d ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

N o t a t a l l C h a ir.

Th a t t i m e w e

w e r e o n ly a w a r e o f E s ti n a / P a r a s ( in t e r v e n e s ) .
C H A I R P E R S O N : P a r a s . S o o n th e - th is i s n o w w h a t ? O n t h e 1 7 t h ?
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : 1 7 J u ly.
C H A I R P E R S O N : O f J u ly. Yo u a r e i n a m e e ti n g w i t h M r Sc h a lk w y k w h o
is a la w y e r it s e e m s f o r t h is e n ti ty - Z a y n a …
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : Ye s C h a ir.
CHAIRPERSON:

And Mr Narayan, Ashok or Ashok Narayan who

a p p e a r s to r e p r e s e n t t h is e n t i ty.
20

M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : Ye s C h a ir.
CHAIRPERSON:

Yo u h a v e n e v e r h e a r d a b o u t t h e m b e fo r e ?

I do not

k n o w i f y o u h e a r d a b o u t N a r a y a n b e f o r e ( i n te r v e n e s ) .
MR TEKOETSIL E MO SES MOREMI: No as I said
C H A I R P E R S O N : Yo u n e v e r h e a r d a b o u t t h e m ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

No. I have never heard about

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
them.
CHAIRPERSON: They come to you.
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Yo u a r e t h e a c c o u n t in g o ffi c e r. T h e y a lr e a d y h a v e a n
a g r e e m e n t th a t h a s b e e n p r e p a r e d w it h o u t y o u r i n v o l v e m e n t , w i t h o u t
a n y d is c u s s i o n a n d th e y e x p e c t y o u to j u s t s i g n a n d t h e y a r e c o m in g
w i t h t h e M a y o r. W h a t is t h e M a y o r s a y i n g in a l l o f th is ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

No.

In t h a t p a r tic u la r m e e t in g

C h a ir I - I d id i n d ic a t e t o t h e M a y o r t h a t h e m u s t a ll o w m e a s a n
10

a c c o u n t in g o ffic e r t o i n te r r o g a te t h is . S o I d i d n o t w a n t a n y b o d y e ls e t o
say no sign it.

W e w il l t a k e it f u r t h e r.

S o I s a i d I a m a n a c c o u n t in g

o ffic e r. L e t m e a p p ly m y m i n d o n t h i s p a r ti c u l a r t h i n g . S o t h e M a y o r
was there but I was very decisive.
C H A I R P E R S O N : B u t w h a t I a m c o n c e r n e d a ls o a b o u t t h e f a c t t h a t t h e
M a y o r s h o u l d k n o w th a t y o u d o n o t k n o w a n y t h in g a b o u t t h is e n ti ty.
Yo u d o n o t k n o w a n y t h i n g a b o u t a n a g r e e m e n t t h a t is t o b e s i g n e d w i t h
t h is

e n ti t y

and

he

b r in g s

somebody

in t o

a

m e e ti n g

where

th e

e x p e c ta t io n f r o m t h i s p e r s o n i s t h a t y o u s h o u l d s i g n a n d t h is is th e k i n d
o f t h i n g th a t I w o u l d h a v e t h o u g h t th a t t h e M a j o r w o u l d h a v e w a n t e d to
20

k n o w h i ms e lf a n d m a y b e h e k n e w y o u a r e t h e o n e w h o j u s t d i d n o t k n o w
…
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : Ye s C h a ir.
CHAIRPERSON:

But one would have thought that if he knew enough

a b o u t t h is e n ti t y p r i o r t o t h is m e e ti n g h e w o u l d h a v e h a d a m e e t in g w it h
you …

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M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : C o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : To b r i e f y o u a n d t e l l y o u w h a t w a s g o i n g o n .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

C o r r e c t C h a ir.

In fact the - the

e x p e c ta t io n w a s th a t I m u s t s i g n a s a n a c c o u n t in g o ffi c e r a n d th e n I
s h a l l n o t w o r r y. T h e M a y o r w i ll th e n t a k e i t t o c o u n c il . S o I s a i d n o . I t
d o e s n o t w o r k l ik e t h a t . I c a n n o t s e n d a n a g r e e m e n t - t h e M a y o r d o e s
n o t r e p r e s e n t c o u n c il .

S o I c a n n o t s e n d a n a g r e e m e n t.

So I am not

g o i n g t o s i g n i t a n d t h e n I m a d e a c o p y.
I s a id n o w g o b a c k w i t h th e o r i g i n a l . T h e n t h a t i s w h e r e t h e n

10

I - b e c a u s e th e r e w a s a n u n d e r t a k i n g fr o m th e D ir e c t o r - G e n e r a l th a t i f I
n e e d a n y le g a l a s s is t a n c e I m u s t c o n s u l t w i t h h e r. T h e n t h a t i s w h e r e I
s a i d n o . I le f t to - t o g o a n d t h e n a t l e a s t t h e n g e t a n o p i n io n o n th is
p a r t ic u l a r - b u t e v e n b e f o r e r e q u e s t in g f o r a n o p i n i o n a s a n a c c o u n ti n g
o ffic e r w i t h t h o s e p a r ti c u la r p r o v is i o n s o r c la u s e s i t w a s s t r a i g h t f o r w a r d
t h a t t h a t a g r e e m e n t w a s n o t a n y a g r e e m e n t t h a t th e - t h a t I c o u ld h a v e
s ig n e d o n b e h a l f o f t h e m u n i c i p a l it y.
CHAIRPERSON:

B u t th is m e e t i n g th e w a y i t h a p p e n e d w a s t h e r e a n

a r r a n g e m e n t i n a d v a n c e t h a t t h e r e w o u l d b e t h is m e e ti n g a n d w h a t i t
20

w a s t o d e a l w i t h th a t y o u k n e w a b o u t o r d i d t h e s e p e o p l e j u s t r o c k u p
w i t h t h e M a y o r a n d s a i d l e t u s h a v e a m e e t in g ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

C h a ir le t m e e x p l a i n li k e th a t .

T h e y - th e y c a m e b e c a u s e I w a s j u s t i n t h e o ffic e - ju s t a r r iv e d i n t h e
o ffic e .

T h e y c a m e a n d t h e n j u s t a l m o s t f o u r / f iv e m i n u t e s t h e n t h e

M a y o r c a m e . S o - c a m e a n d th e n b e p a r t o f t h e m e e ti n g . S o i t is n o t

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
m e th e n w h o w e n t t o t h e M a y o r a n d s a i d c a n y o u c o m e a n d b e p a r t o f
t h e m e e ti n g .
S o t h e y c a m e w i t h t h is p a r ti c u l a r a g r e e m e n t t h e n t h e M a y o r
jo in e d m e b u t a b s o l u t e ly I w a s n o t a w a r e o f t h is p a r t ic u l a r m e e t in g . I
w a s n o t a w a r e o f th is p a r tic u l a r c o n tr a c t . W h a t c l ic k e d i n m y m i n d …
C H A I R P E R S O N : S o y o u h a d n o s c h e d u l e d m e e ti n g w it h th e s e p e o p l e ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

No.

It was not a scheduled

m e e ti n g w i th t h is m e e ti n g .
C H A I R P E R S O N : T h e y d is r u p t e d y o u r p la n fo r t h e d a y.
10

M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : J a . A s I s a i d i w a s lu c k y e n o u g h
b e c a u s e d r iv in g t o t h e o ffi c e i t h e n w a s - g o t t h e c a ll fr o m t h e D ir e c t o r
G e n e r a l t h a t t h e r e is t h is d e le g a ti o n .

B e s i d e s t h a t I h a d n o c lu e

a n y th in g a b o u t p e o p l e th a t w i ll b e c o m in g t o m y o ff ic e . I w a s j u s t g o in g
t h e r e i n m y o ff ic e j u s t to g o a n d d o my jo b , j a .
C H A I R P E R S O N : J a . I t is - it is j u s t c o n c e r n i n g t h a t t h e M a y o r s e e m s
t o b e p a r ty t o t h i s e x p e c t a ti o n t h a t p e o p l e c a n j u s t c o m e to t h e
a c c o u n t in g o ff ic e r w it h a n a g r e e m e n t w i t h a n a g r e e m e n t a n d th e
e x p e c ta t io n s t h a t y o u m u s t r e a d i t n o w a n d s ig n o r s o m e t h in g li k e t h is .
Ye s , a n y w a y y o u a s k e d f o r t i m e a n d y o u w e r e g iv e n ti m e t o l o o k a t i t
20

b u t e v e n t h a t I m e a n I w o u ld h a v e s a i d y o u p e o p l e g o a w a y.
I f y o u h a v e a n y r e q u e s t th a t I c o n s id e r t h is w e w i ll a r r a n g e
a n o t h e r m e e t in g . L e a v e t h e - l e a v e t h e a g r e e m e n t . I w o u ld h a v e s e n t
t h e m a w a y.
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : Ye s .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :

B u t y o u d i d n o t s ig n t h is - t h is a g r e e m e n t

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M r M o r e m i?
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : N o , n o I d i d n o t s ig n i t .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s . Te l l u s a b o u t t h e e v e n ts th a t fo ll o w e d .
I n y o u r s u p p le m e n t a r y a ff id a v i t/ s ta t e m e n t y o u ta lk a b o u t t h e e m a il s t h a t
y o u r e c e iv e d fr o m M r N a r a y a n a n d M r S c h a lk w y k .
p a r a g r a p h 9 o f y o u r s u p p le m e n t a r y s t a t e m e n t .

It appears on

It is on page 3.

I am

s o r r y C h a ir. Th e y h a v e - t h e y h a v e n u m b e r e d i t s t a r ti n g fr o m n u m b e r
o n e . S o i t is o n p a g e 3 o f t h e s u p p l e m e n t a r y s t a te m e n t .
C H A I R P E R S O N : O k a y.
10

M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : O k a y. A lr i g h t . J a , a s a n d w h e n I
w a s r a is i n g m y c o n c e r n s o n s o m e o f t h e c l a u s e s o r th is p a r t ic u l a r
agreement.
CHAIRPERSON:

How much time did you get to go through it more or

le s s ?
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : C h a ir th a t w a s j u s t a q u ic k …
C H A I R P E R S O N : It w a s j u s t a q u i c k l o o k .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : A q u i c k ja . T h a t i s w h y I w a s j u s t
g o i n g - I d i d n o t g o th r o u g h t h i s .
CHAIRPERSON: Oh.
20

M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : S o I j u s t q u ic k ly.
C H A I R P E R S O N : Yo u p ic k e d u p c o n c e r n s .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

But as and when I am picking up

t h o s e c o n c e r n s I - I w a s r a is i n g t h e m .
C H A I R P E R S O N : O h . T h e y w e r e s i t ti n g in fr o n t o f y o u a s y o u w e r e … ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

Th e y w e r e s i tt i n g i n fr o n t o f m e ,

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
ja .
C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

And

as

I

was

raising

them

Mr Narayan, Ashok …
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : H m .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

Wa s a c t u a l ly m a k i n g n o t e s o f

t h o s e is s u e s th a t I w a s r a is in g . S o h e w a s a c tu a l ly m a k in g n o te . A f t e r
t h e m e e t i n g h e s a i d n o i t is f i n e .
10

I w i ll g o b a c k a n d d is c u s s t h e

c o n c e r n s t h a t w e h a v e o n t h is a g r e e m e n t w i t h t h e s t a k e h o ld e r s . I d id
n o t k n o w w h o t h e s ta k e h o l d e r s w e r e b u t t h e n o n 1 8 J u l y th e f o l lo w in g
d a y I t h e n r e c e i v e d a n e m a il fr o m M r A s h o k .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s . T h a t e m a i l w i ll a p p e a r o n p a g e 3 7 i n
t h e m id d le o f t h a t p a g e .

It i s t h e o n e th a t is p r i n t e d in b l a c k

C h a ir p e r s o n .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI: Page?
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : 3 7 . I t is j u s t t h e b a c k o f t h i s d o c u m e n t . I t
is r i g h t a t th e b a c k . B e h in d - b e h i n d th e ( i n te r v e n e s ) .
C H A I R P E R S O N : Ms B u t h e l e z i.
20

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

Oh, oh yes.

O k a y.

S o r r y, s o r r y

C h a ir.
C H A I R P E R S O N : O k a y, a lr ig h t .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI: Ja.
C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : S o r r y C h a ir. I a m m is le a d i n g t h e w i tn e s s .

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CHAIRPERSON:

Ja.

I t h i n k if y o u s a y t h e p a g e n u m b e r th a t s h o u ld

s u ffi c e .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
CHAIRPERSON: Ja.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Th a n k y o u .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

C h a ir i f y o u a ll o w.

Can I - can I

r e a d t h is p a r tic u la r e m a il f o r t h e r e c o r d ?
C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
10

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

It

was

an

e m a il

fr o m

A s h o k N a r a y a n . I r e c e iv e d i t o n 1 8 J u l y 0 2 :1 4 I t h i n k . 1 4 m in u t e s p a s t
t w o in t h e a f te r n o o n a n d it r e a d s a s f o ll o w s :
“ D e a r S ir … ”
I t w a s a d d r e s s e d t o m e a n d t h e n Mr J o h a n w a s c o p i e d t h e r e .
I d o n o t k n o w i s t h is Wa le m s a ( ? ) . T h e r e w a s a n o t h e r p e r s o n th a t w a s
a ls o c o p i e d t h e r e i n t h i s p a r ti c u l a r e m a il a n d i t s a y s :
“ C l a r i fic a ti o n s o n le a s e a g r e e m e n t is s u e s . ”
He says:
“ M a n y t h a n k s t o y o u r s e l f a n d t h e M a y o r f o r t h e ti m e
20

spent

with

us

to

d is c u s s

the

proposed

lease

agreement.”
C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y. I t h o u g h t M s B u t h e l e z i s a id p a g e 3 7 .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :

Ye s .

P a g e 3 7 o f t h e s u p p l e m e n ta r y

a ffi d a v i t /s t a te m e n t .
CHAIRPERSON: Well are there two pages 37?

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s t h e r e is o n e …
C H A I R P E R S O N : In t h e w h o le p a c k ?
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :

Th e r e is o n e fr o m th e o r i g i n a l s t a te m e n t .

T h e y t h e n p a g i n a t e d t h e s u p p l e m e n t a r y s t a te m e n t fr o m p a g e 1 . M a y b e
t h e y s h o u l d h a v e c o n ti n u e d .
C H A I R P E R S O N : J a . Yo u s e e th is is g o in g to c a u s e c o n f u s i o n .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : I u n d e r s t a n d C h a ir.
C H A I R P E R S O N : W h y d i d th e y - i f i t w a s g o in g t o b e i n th e s a m e fil e
w h y d id t h e y h a v e to s t a r t a n e w n u m b e r in g ?
10

A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :

I a m s o r r y C h a ir.

W e r e c e iv e d t h is t h i s

m o r n in g i t w a s v e r y l a t e f o r u s e v e n t o r e c t if y i t .
CHAIRPERSON: And the problem is that once we …
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : H m .
CHAIRPERSON:

O n c e t h e w i tn e s s d e a l s w it h i t o n t h e b a s is o f a

c e r t a i n n u m b e r in g i f y o u c h a n g e i t l a t e r …
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : H m .
CHAIRPERSON:

It w i ll n o t - i t w il l n o t a c c o r d w h e n o n e r e a d s t h e

tr a n s c r ip t .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : C h a ir i f I m a y ju s t t a k e f iv e m i n u te s . I c a n
20

d o i t b y h a n d j u s t t o a v o id c o n fu s i o n …
CHAIRPERSON: Hm.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :

A n d c o n ti n u e b e c a u s e i t is n o t a l o t o f

pages.
C H A I R P E R S O N : J a , o k a y.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Th a n k s .

Page 75 of 113

13 AUGUST 2019 – DAY 143
CHAIRPERSON: Let us rather do - do that.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Th a n k y o u .
C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y Mr M o r e m i . T h is n e e d s t o b e s o r t e d o u t s o
t h a t w e d o n o t h a v e p r o b le m s .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Th a n k y o u .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : ( I n d i s ti n c t) .
C H A I R P E R S O N : W e w il l a d jo u r n fo r f iv e m i n u t e s . W e a d jo u r n .
R E G I S T R A R : Al l r i s e .
INQUIRY ADJOURNS
10

INQUIRY RESUMES
C H A I R P E R S O N : O k a y s o w h a t ’s th e p a g e n u m b e r ?
ADV LEAH GCABASHE SC:

T h a n k y o u , w e a r e i n d e b te d C h a ir p e r s o n ,

it ’s o n p a g e 9 8 t h a t is w r i t t e n in b l a c k n o w, th e fo u r t h l a s t p a g e .
C H A I R P E R S O N : O k a y I’ v e g o t i t.
ADV LEAH GCABASHE SC:

Thank you.

C H A I R P E R S O N : O k a y I th i n k h e m u s t s t a r t a fr e s h a b o u t i d e n ti fy i n g t h e
e m a i l n o w th a t i t ’s – w e k n o w w h ic h p a g e i t is o n .
A D V L A H R G C A B A S H E S C : T h a n k y o u , M r M o r e m i th e r e i s th e e m a il
y o u r e c e iv e d f r o m M r N a r a y a n , ( n a m e s p e lt) y o u g o t t h is e m a il o n t h e
20

1 8 t h o f J u ly a t 2 h 1 4 P M , is t h a t c o r r e c t ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
ADV ZINHLE BUTHELEZI:

C o r r e c t C h a ir.

Ye s a n d y o u w a n t e d t o r e a d t h is e m a il t o

the record?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :

C o r r e c t C h a ir.

Please go ahead.

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
MR

TEKOETSILE

MOSES

MOREMI:

The

s u b je c t

there

is,

“c l a r i f ic a t i o n s o n l e a s e a g r e e m e n t i s s u e s ” , th e n i t r e a d s a s f o l lo w s ,
“ D e a r s ir, m a n y t h a n k s t o y o u r s e l f a n d th e M a y o r f o r t h e t i m e
s p e n t w i th u s t o d i s c u s s t h e p r o p o s e d le a s e a g r e e m e n t
y e s t e r d a y.

A f e w p o i n ts t h a t w e r e b r o u g h t t o th e t a b l e

y e s t e r d a y a n d w h i c h I w o u ld lik e to c l a r i f y a ft e r h a v i n g
d is c u s s e d w it h th e s t a k e h o ld e r s
1 ) . th e s h a r e s b e i n g is s u e d to a ll s h a r e h o l d e r s , i n c l u d i n g t h e
M u n i c i p a li t y e n ti t y w il l b e o r d i n a r y s h a r e s a n d n o t p r e f e r e n c e
10

shares.
2 ) . T h e s h a r e s w il l b e h e l d i n a Tr u s t b y t h e s h a r e h o ld e r s o f
( in d is ti n c t) o f t h e M u n ic i p a l it y ti ll s u c h t i m e a s t h e M u n ic ip a l
e n t i ty is f o r m e d .
3 ) . T h e f o u r p e r c e n t w a s c a l c u l a t e d b a s e d o n t h e a v a il a b l e
s h a r e s a f te r a l lo c a t io n s t o t h e B E E b e n e f ic i a r ie s a n d w a s n o t
based on any commercial value.
4 ) . O n t h e r a te s a n d t a x e s th is s h o u l d b e p a id f o r b y t h e
M u n i c i p a li t y a s t h e o w n e r o f t h e p r o p e r ty. Th e M u n i c i p a li t y is
g e t t in g a f o u r p e r c e n t s ta k e in t h e b u s in e s s in li e u o f r e n t a l s .

20

5 ) . T h e le a s e i s b e i n g c o n t e m p l a t e d a s a r e n t- fr e e l e a s e .
6). The term of the lease should be 99 years.
7 ) . If p o s s i b l e t h e M u n ic i p a l i ty s h o u l d t r y a n d r e l o c a te t h e
e x i t in g t e n a n ts i n s t e a d o f tr a n s f e r r in g t h e le a s e to Z a n a
Investments.
Regards, Ashok.

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
ADV ZINHLE BUTHELEZI:

Ye s , u p o n r e c e i v i n g t h is e m a i l , w h a t t h e n

did you do?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

M y r e p ly i s o n p a g e n u m b e r – i t

s t a r ts fr o m p a g e 9 7 .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :
CHAIRPERSON:

Ye s .

B e f o r e y o u g o t o y o u r r e p ly, ju s t to g o b a c k t o th e

m e e ti n g o f t h e 1 2 t h a s w e ll a s t h e m e e ti n g o f t h e 3 r d o f J u ly – 1 2 t h o f
J u n e a n d 3 r d o f J u ly. S o t h e c o u n c il w a s m a k i n g t h e d e c is io n s t h a t i t
w a s m a k in g o n t h e 1 2 t h o f J u n e a n d o n t h e 3 r d o f J u ly i n c ir c u m s ta n c e s
10

w h e r e t h e r e w e r e le a s e s i n e x is t e n c e a ffe c t in g t h e s a m e f a r m , r e l a ti n g
t o , I t h i n k , d i d y o u s a y, fo u r f a r m e r s o r w e r e t h o s e l e a s e s n o lo n g e r
there?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

T h o s e l e a s e s w e r e s ti ll i n

e x i s te n c e , l e t m e j u s t g e t m y m i n d c o r r e c tl y C h a ir.
CHAIRPERSON:

Ye s .

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

The – I know that there was

e n g a g e m e n t – ja n o b e c a u s e th a t w a s in 2 0 1 3 th e e n g a g e m e n t w it h th e
f a r m e r s ja .

O n th e 1 2 t h o f J u n e a n d t h e 9 t h o f J u l y c o u n c il to o k th a t

d e c is i o n s w h i l e t h e fa r m w a s s ti ll b e in g l e a s e d t o th e fo u r f a r m e r s
20

b e c a u s e t h e c o n tr a c t o f t h e fo u r fa r m e r s w a s e x p ir i n g o n t h e 3 0 t h o f
S e p te m b e r 2 0 1 3 C h a ir.
CHAIRPERSON:

Ye s s o th e y m a d e – t h e y r u s h e d t o m a k e a ll t h e s e

d e c is i o n s i n c ir c u m s t a n c e s w h e r e , a c t u a ll y e v e n i f t h e y w a n te d to g o
a l o n g w i t h th e p r o j e c t th e y w o u l d h a v e h a d t o fi r s t s o r t o u t i s s u e s w i th
t h e e x is ti n g t e n a n ts ?

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
CHAIRPERSON:

C o r r e c t C h a ir.

A n d t h is w a s n e v e r d i s c u s s e d a t t h e m e e ti n g – a t t h e

t w o m e e t in g s a s t o h o w c a n w e m a k e t h e s e d e c is io n s b e f o r e w e s o r t
is s u e s o u t w i th t h e e x is ti n g te n a n t s , t h a t w a s – o r w a s i t d is c u s s e d ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

C h a ir, i f I’ m c o r r e c t , in t h e l e t te r

t h a t I a d d r e s s e d t o M r T h a b e th e o n th e 2 6 t h a n d 3 r d o f J u ly -

I just

w a n t to c h e c k w h e r e t h o s e l e t t e r s a r e h e r e .
ADV ZINHLE BUTHELEZI:

T h e l e t te r fo r t h e – y o u a d d r e s s o n t h e 2 6 t h

of June, it should be on page 9.
10

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
ADV ZINHLE BUTHELEZI:

Of the original?

Ye s o f – i n f a c t w e o n ly h a v e o n e p a g e 9

n o w, p a g e 9 .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

Ye s C h a ir, I w r o t e t h a t l e tt e r

b e c a u s e I w a s c o m m u n i c a t in g t h e s t a tu s q u o a t t h a t t i m e a n d C h a ir i f
y o u m a y a l lo w I c a n q u ic k ly r e a d i t f o r r e c o r d ?
CHAIRPERSON:

W e l l y o u d o n ’ t n e e d t o r e a d t h e w h o le l e t t e r, y o u c a n

ju s t m a k e th e p o in t o r r e a d a p a r ti c u la r p o r ti o n t h a t r e la t e s to th e p o in t
y o u w a n t t o m a k e a n d r e m e m b e r t h a t, m y q u e s ti o n r e l a te s to w h a t t h e
p o s i ti o n w a s a s a t t h e 1 2 t h o f J u n e 2 0 1 2 a s w e l l a s a t t h e – I t h i n k y o u
20

s a i d 3 r d o f J u ly th a t m e e t i n g w h e t h e r, in t h o s e m e e ti n g s a n y b o d y s a i d ,
but how can we

m a k e t h e s e d e c is io n s a s c o u n c i l w h e n th e r e a r e

t e n a n t s a n d w e h a v e n ’ t ta lk e d t o t h e m a s t o w h a t w e a r e g o in g t o d o
b e c a u s e w e h a v e o b l i g a t io n s in t e r m s o f th e l e a s e s w i th t h o s e t e n a n ts .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :

Ye s , m a y b e y o u s h o u l d s ta r t w h e r e , o n t h e

t h ir d p a r a g r a p h y o u s a i d , “ I m u s t in d ic a t e t h a t t h is f a r m ” .

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

Ye s C h a ir I s a i d ,

“ I m u s t i n d ic a te th a t t h is f a r m , e x a c tl y w h a t y o u a r e s a y in g
C h a ir, I m u s t in d i c a t e t h a t t h is fa r m is c u r r e n tly l e a s e d t o t h e
f o ll o w i n g l o c a l fa r m e r s a n d th e l e a s e a g r e e m e n ts c o m m e n c e d
o n t h e 1 s t o f O c to b e r 2 0 11 a n d e x p i r e s o n t h e 3 0 t h o f
S e p te m b e r ” .
T h e n I ’v e m e n ti o n e d t h o s e f o u r f a r m e r s , h e r e I w a s in d i c a t i n g
t h a t w h il e w e a r e in t h i s p r o c e s s , l e t i t b e n o t e d t h a t t h e r e is s t il l a n
e x i s ti n g a g r e e m e n t w i t h t h e f a r m e r s a n d th e M u n ic ip a li ty.
10

CHAIRPERSON:

But I understand what you are saying on the 26th of

J u l y, I’ m a s k i n g w h e th e r s o m e b o d y a t t h e c o u n c i l m e e ti n g o f t h e 1 2 t h o f
J u n e o r t h a t o f t h e 3 r d o f J u ly, e v e r s a i d , h o w c a n w e m a k e th e s e
r e s o l u ti o n s o f m a k i n g th is f a r m a v a i la b le t o s o m e b o d y e ls e w h e n , a t t h e
m o m e n t w e h a v e t e n a n ts o n t h e f a r m a n d w e h a v e o b l i g a t io n s .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

C h a ir a s f a r a s I k n o w th a t w a s

n o t d o n e b e c a u s e i f t h a t w a s d o n e , t h e n it w o u l d h a v e b e e n c a p t u r e d in
t h e r e s o l u ti o n o f t h e m e e ti n g o f t h e 1 2 t h o f J u n e , s o i t w a s n o t th e r e s o
n o t h i n g w a s a c t u a l ly m e n t io n e d th a t t i m e t h a t t h e r e is a c t u a ll y f a r m e r s
w h o a r e i n t h i s p a r ti c u l a r fa r m .
20

CHAIRPERSON:

A n d a s I u n d e r s ta n d t h e p o s i t io n , c e r ta in ly a t t h e

m e e ti n g o f t h e 1 2 t h , i t w a s m e n ti o n e d th a t t h e r e w e r e te n a n t s o n t h e
f a r m , s o m e b o d y, w h o e v e r m e n ti o n e d t h a t , s o a ll th e c o u n c il l o r s w e r e
aware of it or were they not?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
CHAIRPERSON:

T h e y w e r e a w a r e C h a ir c o r r e c t .

T h a t th e r e w e r e t e n a n ts ?

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
CHAIRPERSON:

Ye s C h a ir.

B u t t h e y g o a h e a d a n d m a k e th e s e d e c is io n s w i t h n o

r e g a r d t o h o w t h i s w o u l d b e d o n e a t a p r a c t ic a l le v e l a n d w h e t h e r i t
w o u ld b e l e g a l ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
CHAIRPERSON:

A n d I g o b a c k to t h e q u e s t io n , w h a t w a s t h e r u s h ?

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
CHAIRPERSON:

N o y o u ’r e c o r r e c t C h a ir.

O k a y.

ADV ZINHLE BUTHELEZI:
10

Yo u ’r e c o r r e c t C h a ir.

T h a n k y o u . T h e u p o n r e c e iv in g t h is e m a il

fr o Mr N a r a y a n o n t h e 1 8 t h o f J u ly, w h a t d i d y o u d o ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

The same date, on the 18th of

J u l y, i t w a s a r o u n d e i g h t e e n m i n u t e s p a s t f o u r, r o u g h ly a n h o u r a n d a
h a l f , j u s t a f t e r I h a d r e c e iv e d h i s e m a il 3 h 0 3 P M , 1 8 J u ly, I s a i d ,
“ H e l lo A s h o k , t h a t ’s fr o m p a g e 9 7 to p a g e 9 8 , h e ll o As h o k I
t a k e n o t e o f y o u r f e e d b a c k fr o m t h e s t a k e h o l d e r s s u m m a r is e d
b e l o w. I a ls o w a n t to in f o r m y o u t h a t I h a v e r e q u e s te d th e
S t a te L a w A d v is o r s a n d N a ti o n a l Tr e a s u r y to g i v e u s o p i n i o n s
o n b o t h , l e g a l a n d c o m p li a n c e a s p e c t o f t h e p r o p o s e d le a s e
a g r e e m e n t . I h a v e c o p i e d b o t h t h e N a ti o n a l Tr e a s u r y a n d t h e
20

S t a te L a w A d v i s o r r e p r e s e n t a ti v e t o t a k e n o t e o f c l a r i ty
p r o v i d e d b e lo w b y t h e s t a k e h o l d e r s , a n d I ’ m s u r e th e y w il l t a k e
t h a t i n to c o g n is a n c e w h il e f o r m u l a t i n g a f o r m a l a d v i c e to
P h u m e l e la ” .
ADV ZINHLE BUTHELEZI:

Ye s I c o u ld s e e th a t o n t h e v e r y s a m e d a y

y o u a ls o c o p ie d M s R o c k m a n .

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :

Correct.

Te l l m e , Ms R o c k m a n w a s th is th e fir s t t i m e

t h a t y o u h a d c o m m u n i c a t e d w i th h e r w it h r e g a r d s t o a p a r t ic u l a r p r o je c t
o r w a s i t s o m e o n e t h a t y o u n o r m a l ly s p o k e to w i t h ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

A s I’ v e s a id , m y c o n v e r s a ti o n w i th

M s R o c k m a n w a s s p e c i fi c a ll y o n t h a t d a t e o f t h e 1 7 t h o f J u ly w h e n s h e
t h e n i n f o r m e d m e t h a t th e r e ’ ll b e t h is d e l e g a t io n c o m in g . S o t h e e m a i ls
a n d e v e r y t h i n g w h ic h w a s s e n d in g t o th e S t a te L a w A d v i s o r s I w a s
copying her as well because in the same page 97, even though she did
10

n o t r e p ly, s h e r e p li e d – o h i t w a s o n t h e 1 8 t h a s w e l l .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :

Ye s b u t la t e i n th e a f t e r n o o n .

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

Ye s l a t e i n th e a f t e r n o o n s h e

said,
“J u s t g o t b a c k fr o m T h a b a n ts h o w h e r e w e r e d o i n g s o m e w o r k
at

[ in d i s ti n c t ]

i n t e r m e d ia r y

s c h o o ls

for

M a n d e la

D a y,

I

p e r s o n a l ly d o u b t w h e t h e r y o u ’ ll b e a b l e to ju s t i fy a r e n t - f r e e 9 9
y e a r l e a s e a g r e e m e n t a n d b e r e s p o n s i b l e f o r … [ in t e r v e n ti o n ] .
CHAIRPERSON:

I ’ m s o r r y w h e r e a r e y o u r e a d in g fr o m n o w ?

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
20

A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :
CHAIRPERSON:

Page 97.

Page 97 on top.

S ti ll 9 7 o k a y.

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
“ I p e r s o n a l ly d o u b t w h e t h e r y o u ’l l b e a b le t o j u s t i fy a r e n t- fr e e
99 year lease agreement and be
r a te s a n d t a x e s .

r e s p o n s i b l e f o r p a y m e n ts o f

W h i le t h e M u n ic i p a l i t y is a ll o c a t e d f o u r

Page 82 of 113

13 AUGUST 2019 – DAY 143
p e r c e n t s h a r e s , w h ic h is n o t b a s e d o n c o m m e r c ia l v a l u e w h il e
a t t h e s a m e ti m e lo s i n g a g u a r a n t e e d i n c o m e fr o m th e c u r r e n t
le a s e a g r e e m e n t .

L e t ’s s e e w h a t N a ti o n a l Tr e a s u r y a n d t h e

S t a te L a w A d v is o r s a d v i s e ” .
S o t h a t ’s h e r r e s p o n s e i n w h a t M r N a r a y a n h a s c o v e r e d i n t h e e m a i l
b e l o w.
CHAIRPERSON:

A s a t t h i s – a s a t th e 1 7 t h o f J u l y w h e n y o u g o t t h i s

d e l e g a ti o n t h a t r o c k e d u p a t y o u r o ffi c e w it h o u t a n y p r i o r a r r a n g e m e n t
a n d y o u h e a r d fo r th e f ir s t t i m e a b o u t t h i s e n t i ty, Z a n a , d id y o u a s s u m e
10

t h a t t h is Z a n a r e p r e s e n t e d P a r a s o r w a s a P a r a s e n t i ty o r d i d y o u s a y
w h e r e d o e s Z a n a c o m e i n h e r e n o w, w e ’v e b e e n to l d o f E s t in a a n d
P a r a s , w h a t ’s g o in g o n ?
MR TEKOETSILE MOSES MOR EMI:

C h a ir I m u s t b e h o n e s t , I d i d n o t

a n s w e r th a t b u t y o u a r e c o r r e c t t h a t fr o m t h e 1 2 t h o f J u n e , b e c a u s e t h a t
w a s a m o n th a f t e r, w e w e r e a l l ta lk in g a b o u t E s t i n a a n d P a r a s s o a s to
h o w t h e n t h e n e w e n ti t y w a s t h e n e s t a b l is h e d , b e c a u s e if y o u r e a d t h e
a g r e e m e n t i t s a y s , Z a n a I n v e s t m e n t tr a d i n g a s M a h o m a - M o b u n g , s o a s
t o h o w t h a t … [ i n t e r v e n t io n ] .
CHAIRPERSON:
20

Ye s t w o n a m e s y o u k n o w n o t h i n g a b o u t ?

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

Tw o n a m e s I k n o w n o t h in g a b o u t

C h a ir.
CHAIRPERSON:

B u t t h e M a y o r a ls o , o n th e 1 2 t h o f – o n th e 1 7 t h o f

J u l y d o e s n ’ t s a y – t e l l y o u a n y t h i n g a b o u t t h e c o n n e c ti o n b e tw e e n – i f
t h e r e ’s a n y b e t w e e n t h is Za n a a n d Es t in a a n d P a r a s ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

N o h e s a i d n o t h i n g C h a ir.

Page 83 of 113

13 AUGUST 2019 – DAY 143
CHAIRPERSON:

Ye s a n d u p to n o w n o b o d y h a d e x p l a i n e d th a t

c o n n e c t io n a s a t t h e d a te o f t h i s e m a il , 1 8 J u l y 2 0 1 2 ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

N o n o t h i n g C h a ir, e x c e p t t h e fa c t

t h a t a s ti m e g o e s o n th a t ’s w h e r e t h e n E s ti n a c a m e a f t e r w a r d s , s o I
d o n ’t k n o w e x a c tl y w h a t h a p p e n e d to t h e d is a p p e a r a n c e o f Z a n a , b u t
s u b s e q u e n t t o t h a t t h e n i t w a s t h e n E s t i n a D a ir y.
CHAIRPERSON:

Ye s b u t b a s i c a ll y o n th e a g r e e m e n t th a t w a s

p r e s e n t e d to y o u f o r s i g n a t u r e b y M r N a r a y a n a n d M r S c h a lk w y k t h e y
w a n t e d y o u to m a k e t h e la n d a v a il a b l e to t h e m f o r 9 9 y e a r s .
10

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
CHAIRPERSON:

T h e y d id n ’ t w a n t to p a y a n y r e n t ?

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
CHAIRPERSON:

C o r r e c t C h a ir

C o r r e c t C h a ir.

T h e y w a n t e d t h e M u n i c ip a li ty t o p a y t h e ta x e s a n d

r a te s ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
CHAIRPERSON:

T h e y c a ll e d t h a t a l e a s e , a le a s e w i t h o u t r e n t ?

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
CHAIRPERSON:

C o r r e c t C h a ir.

C o r r e c t C h a ir.

I’v e n e v e r h e a r d o f a n y th in g l ik e t h a t a n d th e y

b a s ic a lly w a n t e d to u s e t h is l a n d f o r fr e e f o r 9 9 y e a r s a n d e v e n w i t h
20

r e g a r d to th e fo u r p e r c e n t s h a r e s , th e y w e r e s a y in g , y o u k n o w, t h e
M u n i c i p a li t y w i ll g e t t h e m w h e n – d iv i d e n d s w h e n t h e r e is p r o f i t,
w h e r e v e r t h a t is , w h e n e v e r t h a t w il l b e , t h a t ’s w h a t t h e y p r e s e n t e d t o
you?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
CHAIRPERSON:

Yo u ’r e c o r r e c t C h a ir.

A n d o f c o u r s e y o u p ic k e d u p a ll o f t h e s e th in g s ?

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
CHAIRPERSON:

Ye s C h a ir.

W h a t y o u d i d n ’ t s a y i n r e g a r d to th e m e e ti n g o n t h e

1 7 t h is , w h a t w a s t h e a t t i tu d e o f t h e M a y o r h i m s e l f , w h e n y o u r a is e d
t h e s e c o n c e r n s , d id h e – d i d h e g e t s u r p r i s e d th a t th is i s w h a t w a s
b e i n g p r e s e n te d t o y o u , d id i t l o o k lik e h e w a s n o t s u r p r is e d , h e k n e w,
h e h a d l o o k e d a t t h e l e a s e , h e k n e w a b o u t th is , t h e r e w a s n o p r o b le m
a s f a r a s h e w a s c o n c e r n e d o r is t h e p o s i t i o n th a t y o u c o u l d n ’ t t e l l w h a t
h is r e a c t io n w a s ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
10

A t t h a t t i m e C h a ir I w a s s i tt i n g

lik e t h is a n d Mr N a r a y a n a n d Sc h a l k w y k w e r e l ik e fa c i n g m e t h e r e , th e
M a y o r w a s j u s t n e x t – b u t r e m e m b e r a s I s a i d , I i n d ic a t e d i t in t h e
b e g in n i n g t h a t, M a y o r m a y y o u p l e a s e a ll o w m e t o e n g a g e t h e c o n tr a c t
a n d th e n a ls o p r e s e n t, s o I d id n o t e x p e c t e v e n a n y b o d y e ls e w h o c a n
s a y d o t h i s b e c a u s e t h a t w a s a v e r y s e r io u s d e c is i o n t h a t I w e r e t o
t a k e , s o I h a d t o a p p ly m y m in d t h o r o u g h ly s o h e w a s s it t in g n e x t to
me.

U n fo r t u n a t e l y, I d i d n ’ t lo o k i n

t e r m s o f e x a c t ly t h e f a c e

w h a t e v e r … [ in t e r v e n ti o n ] .
CHAIRPERSON:

Yo u c o u l d n ’ t s e e j a .

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
20

Ye s b u t h e w a s p a r t o f t h a t

m e e ti n g .
CHAIRPERSON:

B u t d i d h e – a f te r th e m e e t in g o r a t a n y t i m e o v e r t h e

n e x t f e w d a y s , t a lk t o y o u a n d s a y – s a y a n y th in g l ik e , I w a s s h o c k e d
t h a t t h e s e p e o p l e – th is is w h a t t h e s e p e o p le w a n t t o d o o r a n y th i n g
lik e th a t ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

N o , w h a t h e s a i d C h a ir, is t h a t ,

Page 85 of 113

13 AUGUST 2019 – DAY 143
h e a c t u a ll y a p p r e c i a t e th e b r a v e n e s s th a t I d is p l a y e d a n d th e fa c t t h a t I
r e fu s e d t o s i g n th e a g r e e m e n ts b u t t h e n g iv i n g r e a s o n s w h y, s o t h a t’s
w h a t w e d i s c u s s e d a f t e r w a r d s ja .
CHAIRPERSON:

S o h e e x p r e s s e d a p p r e c ia ti o n .

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

Ye s e x p r e s s e d a p p r e c i a ti o n f o r

my braveness.
CHAIRPERSON:

O k a y, t h a n k y o u .

ADV ZINHLE BUTHELEZI:

Thank you, before the – I wanted to

u n d e r s t a n d y o u r c o m m u n ic a ti o n w it h M s R o c k m a n b e f o r e t h e 1 7 t h o f
10

J u l y 2 0 1 2 , h a v e y o u e v e r h a d a n y fo r m o f c o m m u n i c a t io n w i th M s
Rockman?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
ADV ZINHLE BUTHELEZI:

N o t a t a ll C h a ir.

S o t h is w a s y o u r fir s t t i m e y o u s p o k e w i th

her?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

Ye s t h a t c a l l th a t h e m a d e i n th e

m o r n in g , t h a t w a s t h e f ir s t ti m e .
ADV ZINHLE BUTHELEZI:

Thank you.

T h e n – le t ’s t h e n m o v e t o

w h e t h e r th e a d v i c e t h a t y o u g o t fr o m t h e S t a t e L a w A d v i s o r s , j u s t
s u m m a r i s e , y o u d o n ’ t h a v e t o r e a d it , t h e w h o l e o f i t , b e c a u s e Mr
20

Ve n t e r h a s a lr e a d y d e a l t w i th it , it a p p e a r s o n p a g e 3 9 .
CHAIRPERSON:

S o y o u c a n j u s t s a y th e g is t o f t h e a d v ic e w a s , A , B ,

C, D.
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

J a I t h i n k in a n u ts h e l l th e a d v ic e

fr o m th e S t a te L a w A d v i s o r s , t h e y w e r e a c t u a ll y i n a g r e e m e n t w i t h m e
t h a t t h e i s s u e s t h a t I r a is e d , th o s e c l a u s e s i n th e a g r e e m e n t w e r e

Page 86 of 113

13 AUGUST 2019 – DAY 143
c o r r e c t b u t t h e n t h e y w e n t f u r t h e r a n d [ in a u d ib l e – m ic t u r n e d o ff ] ,
s p e c i f ic p r o v is i o n s in th e l e g is la t io n s , s p e c i f ic a l ly t h a t t a l k s a b o u t th e
S y s t e ms A c t t h a t t a lk s a b o u t if th e r e w a s g o i n g t o b e a n a g r e e m e n t , t h e
p r o c e s s t h a t m u s t b e f o l lo w e d . S o i n a n u ts h e ll , t h e y a c t u a l ly a g r e e d
w i t h m y th i n k i n g a n d r e a s o n in g a n d i t w a s o n t h a t b a s i s t h a t th e y
a d v is e d m e n o t to s i g n t h a t p a r tic u la r a g r e e m e n t .
ADV ZINHLE BUTHELEZI:

Ye s , i n t h a t y o u c o u l d n ’ t – a s a

M u n i c i p a li t y y o u w e r e n o t a l l o w e d t o h o l d s h a r e s w i t h – o n a p r i v a t e
company?
10

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
ADV ZINHLE BUTHELEZI:

C o r r e c t C h a ir.

T h a n k y o u , a n d f o l l o w i n g t h e a d v i c e th a t

y o u r e c e iv e d , y o u d e a l w i th – t h e a d v ic e t h a t y o u r e c e iv e d fr o m M r
Ve n t e r, a f t e r h e h a d a m e e t i n g w i t h M E C Z w a n e a n d th e H O D o n t h e 1 s t
o f A u g u s t 2 0 1 2 , p l e a s e t a k e u s th r o u g h t h a t a d v ic e , y o u a ls o d o n ’ t n e e d
t o r e a d t h e w h o l e t h i n g b u t w h a t y o u u n d e r s t o o d th a t a d v i c e t o b e
s a y in g .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

C h a ir fr o m w h a t I’v e o b s e r v e d

t h e n i t a p p e a r s th a t i m m e d i a te ly a f t e r I h a d r e c e iv e d t h a t l e g a l o p i n i o n
fr o m A d v o c a t e D i ti r a o n t h e 2 3 r d o f J u ly t h e r e w e r e t h e n s o m e
20

e n g a g e m e n ts n o w b e t w e e n t h e D e p a r t m e n t a n d Mr Ve n t e r w h o w a s
a c t u a ll y m o r e s e n i o r a t th a t p a r t ic u l a r t i m e a n d it t h e n c u l m i n a t e d i n t o
w h a t th e n h e h a d t o tic k a n d a m p li fy s o m e o f t h e c o n d i ti o n s o r s o m e o f
t h e c l a u s e s i n t h e l e g a l o p i n i o n o f A d v o c a te D i tir a a n d I m u s t m e n ti o n
t h a t s u b s e q u e n t t o t h a t p a r tic u l a r l e g a l o p in io n o f Mr Ve n t e r t h e r e w a s
t h e n a p r o p e r, s o t o s a y, le a s e a g r e e m e n t th a t w a s e n t e r e d i n t o

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
b e t w e e n th e M u n ic ip a li ty a n d t h e D e p a r t m e n t th a t is th e a g r e e m e n t t h a t
w a s a ls o p r e p a r e d w i t h th e a s s is ta n c e o f th e S t a te L a w A d v is o r s a n d
w h a t I d i d , I t h e n t o o k a l l th e s e t w o l e g a l o p i n i o n s p l u s t h a t p a r t ic u l a r
a g r e e m e n t to c o u n c il s o th a t t h e n c o u n c il c a n t h e n g i v e m e a f r e s h
m a n d a t e a n d a l lo w m e t o s ig n t h is p a r ti c u la r a g r e e m e n t a n d t h e r e w a s
a r e s o lu t io n t o t h a t p a r tic u l a r e ffe c t . Th a t a g r e e m e n t w a s b a s ic a l ly i n
t h e b e s t i n t e r e s t o f t h e M u n ic i p a l i ty b e c a u s e i t w a s v e r y c le a r th a t th e
D e p a r t m e n t is t a k in g o v e r th e e x is ti n g a g r e e m e n ts o f th e s e f o u r
f a r m e r s a n d th e y a r e n o w m a k i n g a n u n d e r t a k i n g t h a t t h e y w il l t h e n p a y
10

w h a t e v e r th a t I w a s g e t t in g fr o m t h o s e p a r ti c u la r f a r m e r s a n d w h a t w a s
s u p p o s e d to h a p p e n is , s u b s e q u e n t to t h e 3 0 t h o f S e p t e m b e r 2 0 1 3 , w e
w e r e th e n s u p p o s e d t o h a v e t h e n e n t e r e d i n t o a n o th e r a g r e e m e n t w i t h
t h e D e p a r t m e n t fo r a p a r tic u la r p e r i o d to b e d e te r mi n e d a n d t h e r e n t a l
t h e r e o f b e c a u s e t h e D e p a r t m e n t w a s s a y i n g e v e r y y e a r t h e r e w il l t h e n
b e s o m e e s c a l a t i o n s o a t l e a s t t h e r e ’s m o r e b e n e fi t t o t h e M u n i c i p a l it y
b u t I m u s t in d ic a t e t h a t w e n e v e r h a d a n y a g r e e m e n t o r a d d e n d u m t h a t
e x t e n d e d t h a t p a r ti c u l a r p e r io d e x c e p t th e c o n tr a c t t h a t, a t a l a te r s ta g e
I w il l r e f e r t o , w h i c h w a s s i g n e d o n t h e 1 2 t h o f D e c e m b e r 2 0 1 2 .
A D V Z I N H L E B U TH E L E Z I :

20

Ye s s o t h e a g r e e m e n t t h a t y o u s i g n e d , i s

t h e o n e t h a t i s a p p e a r i n g o n p a g e 4 7 , it w a s t h e a g r e e m e n t b e t w e e n th e
Fr e e S t a t e Pr o v i n c i a l G o v e r n m e n t a n d t h e M u n i c i p a li t y ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :

C o r r e c t C h a ir.

Ye s , a n d in t e r m s o f t h a t a g r e e m e n t y o u

t h e n – y o u h a d o n e y e a r le a s e – y o u w e r e le a s in g t h e la n d f o r a y e a r to
t h e M u n i c i p a l it y – s o r r y t o t h e P r o v i n c ia l G o v e r n m e n t ?

Page 88 of 113

13 AUGUST 2019 – DAY 143
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

That agreement, when I signed it,

it w a s o n t h e 1 2 t h o f S e p t e m b e r 2 0 1 2 s o r e m e m b e r th e r e w a s a l r e a d y
a n e x is ti n g a g r e e m e n t w i t h t h e f a r m e r s w h ic h s ta r te d f r o m t h e 1 s t o f
O c t o b e r 2 0 11 , s o w h a t i t s a y s , it w a s j u s t th a t t h e D e p a r t m e n t is t h e n
t a k i n g o v e r t h a t p a r tic u la r – b e c a u s e w h a t h a p p e n e d C h a ir, w h ic h I
m u s t a ls o i n d ic a te is th a t ,

t h e r e w a s a n e n g a g e m e n t w i th th e f o u r

f a r m e r s s u b s e q u e n t ly w h e r e t h e n – a n d t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e
w a s th e o n e t h a t d e t e r m in e d – w a s t h e n le a d i n g th a t p a r t ic u l a r
d e l e g a ti o n w h e r e th e n t h e f a r m e r s w e r e t h e n r e q u e s te d , b e c a u s e o f th e
10

u r g e n c y o f t h i s p a r t ic u l a r p r o j e c t a n d s a y, w e c a n n o t a ll o w th e c o n tr a c t
t o c o n ti n u e u p u n ti l t h e 3 0 t h o f S e p te m b e r b e c a u s e w e n e e d to e s t a b l is h
t h is p a r t ic u l a r a g r e e m e n t .

So the farmers were then, after those

e n g a g e m e n ts , t h e y h a d to t h e n b r i n g b a c k t h e 3 0 t h o f S e p te m b e r t o t h e
e n d o f F e b r u a r y b u t b e c a u s e t h e y h a d a l r e a d y o c c u r r e d c o s ts o n t h e
la n d a n d a ll th e s e th i n g s … [ in t e r v e n ti o n ] .
CHAIRPERSON:

I m e a n , t a k e i t t o F e b r u a r y t h e f o l lo w in g y e a r ?

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
CHAIRPERSON:

2 0 1 3 , c o r r e c t C h a ir.

O k a y.

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
20

that

they

had

incurred

there

was

B e c a u s e t h e r e w e r e a lr e a d y c o s ts
th e n

an

agreement

that

the

D e p a r t m e n t o f A g r i c u l tu r e w o u ld t h e n r e i m b u r s e th e m o v e r a n d a b o v e
p a y i n g th e M u n ic i p a l i ty R 1 m ill i o n j a . S o t h a t c o n tr a c t w h i c h I s ig n e d o n
t h e 1 2 t h w a s o n l y f o r a y e a r u p u n ti l 3 0 t h o f S e p t e m b e r 2 0 1 3 .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :

Ye s w e r e y o u p a i d b y t h e P r o v i n c i a l

Government?

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

N o I – w e d id n o t g e t p a y m e n t,

r e m e m b e r a s I s a i d t h a t th e p a y m e n t f r o m t h e f a r m e r s w e r e p a i d t w ic e
a y e a r w h ic h w a s M a r c h a n d S e p t e m b e r.

We did not get the money

fr o m th e D e p a r t m e n t b y t h e n , t h e r e w a s a le t t e r t h a t I w r o t e to t h e H O D
o f A g r ic u l t u r e , I th i n k i t w a s a r o u n d t h e 1 5 t h o f M a r c h w h e r e i n I
r e m i n d e d h i m t h a t r e m e m b e r w e ’v e s i g n e d a n a g r e e m e n t y o u ’v e
u n d e r t a k e n t o p a y t h e M u n i c i p a l it y b u t I s a id … [ i n te r v e n t io n ] .
CHAIRPERSON:

T h is is n o w 2 0 1 3 ?

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
10

CHAIRPERSON:

2013 – March 2013.

O k a y fo r 2 0 1 2 , t h e f o u r f a r m e r s c o n ti n u e d t o p a y a n d

p a i d f o r t h e w h o le y e a r ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

C o r r e c t C h a ir, u p u n t il e n d o f

F e b r u a r y.
CHAIRPERSON:

Of 2012?

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
CHAIRPERSON:

Oh

2013,

2013.
so

for

2012,

the

farmers

p a i d … [i n t e r v e n t i o n ] .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : n o f o r 2 0 1 2 t h e y h a d a lr e a d y p a id
in f u ll ja .
20

CHAIRPERSON:

O k a y a lr ig h t a n d t h e n t h e D e p a r t m e n t h a d t o s t a r t

paying in March of 2013?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
CHAIRPERSON:

C o r r e c t C h a ir.

O k a y.

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

But that never happened, there

w a s n o p a y m e n t th a t w a s m a d e . I h a d a n u m b e r o f e n g a g e m e n ts

Page 90 of 113

13 AUGUST 2019 – DAY 143
b e c a u s e C h a ir I l a te r t h e n b e c a m e t h e C h i e f Fi n a n c i a l O ff i c e r a n d t h e n
t h e r e w a s a n o t h e r n e w M u n ic i p a l M a n a g e r w h o w a s a p p o in t e d b u t t h e r e
w a s a ls o a l e t t e r t h a t I p r e p a r e d m y s e lf a s th e C F O d a t e d 9 S e p te m b e r
2 0 1 3 w h i c h w a s s i g n e d b y th is n e w M M w h e r e I a ls o i n d ic a t e d to th e
H O D t h a t , it is n o w S e p t e m b e r w h ic h is a l m o s t t h e e n d o f t h e c o n tr a c t
a n d w e h a v e n o t y e t r e c e iv e d th e p a y m e n t a n d t h e n I a t t a c h e d th e
in v o ic e t h a t … [i n t e r v e n t i o n ] .
CHAIRPERSON:

L e t’s g e t t h e d a te s fir s t r ig h t o f w h e n y o u c e a s e d t o

b e w i t h th e M u n i c i p a li t y a n d y o u j o in e d Tr e a s u r y.
10

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

I – w e l l I w a s s ti ll i n t h e

M u n i c i p a li t y.
CHAIRPERSON:

O k a y, d i d y o u c h a n g e h a ts ?

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
CHAIRPERSON:

I c h a n g e d h a ts , C h a ir.

O h o k a y.

MR TEKOETSILE MOSES MOR EMI:

Fr o m a M u n ic ip a l M a n a g e r t o a

CFO.
CHAIRPERSON:

O h o k a y.

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
CHAIRPERSON:
20

Is

that an

I th i n k t h a t w a s a r o u n d J u ly 2 0 1 3 .
upward, sideways,

or

downwards

movement?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

N o I d e m o t e d my s e l f, I r e q u e s t e d

t o b e d e m o t e d C h a ir.
CHAIRPERSON:

O h o k a y.

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

T h e n t h a t le t t e r o f t h e 9 t h

S e p te m b e r w a s t h e n s i g n e d b y t h e n e w M u n ic i p a l M a n a g e r a n d t h a t w a s

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
a ls o a r e m in d e r t o t h e D e p a r t m e n t t h a t, t h e y s t il l h a v e n o t y e t p a i d . I
t h e n l e f t b u t t h r o u g h m y e n g a g e m e n ts w i t h t h e n o w c u r r e n t M u n i c i p a l
M a n a g e r, i t a p p e a r s t h a t t h e r e w a s a p a y m e n t t h a t w a s d o n e b u t I d o n ’ t
h a v e r e c o r d s , i t m a y h a v e b e e n d o n e s u b s e q u e n t t o m e j o i n in g
Tr e a s u r y b u t th e y i n d ic a te d t h a t t h e r e w a s a p a y m e n t t h a t w a s d o n e b y
the Department.
CHAIRPERSON:

S o – b u t b y t h e ti m e y o u le f t t h e M u n i c i p a l it y t o y o u r

knowledge, no payment had been made?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
10

CHAIRPERSON:

Ye s C h a ir.

O k a y.

ADV ZINHLE BUTHELEZI:

T h a n k y o u C h a ir. M r M o r e m i , y o u l e f t th e

M u n i c i p a li t y i n F e b r u a r y 2 0 1 4 , is th a t c o r r e c t ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
ADV ZINHLE BUTHELEZI:

C o r r e c t C h a ir.

Ye s , w e r e y o u a w a r e o f t h e P r o v i n c e ’s

in t e n t io n t o – I d o n ’ t w a n t to s a y e x p r o p r ia t e b u t t o tr a n s fe r t h i s l a n d
fr o m M u n i c i p a l it y t o th e P r o v i n c ia l G o v e r n m e n t?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
ADV ZINHLE BUTHELEZI:

N o C h a ir.

D i d y o u , a t a n y s ta g e l e a r n a b o u t t h is

tr a n s fe r ?
20

MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

I t h i n k , i f c o r r e c t C h a ir, w e ’l l t h e n

h a v e t o g o t o t h a t p a r t ic u l a r a g r e e m e n t t h a t I s ig n e d o n t h e 1 2 t h o f
December 2012.
CHAIRPERSON:

Ye s .

A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :

Thank you yes.

MR TEKOETSILE MOSES MOR EMI:

I w i ll t h e n g i v e c l a r i ty o n th e

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
q u e s t io n s t h a t y o u a r e a s k i n g .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :

Ye s y o u d o m a k e r e f e r e n c e t o t h a t

a g r e e m e n t o n y o u r s u p p l e m e n ta r y s t a t e m e n t , p le a s e t a k e u s to h o w i t
c a m e a b o u t t h a t y o u s ig n e d t h a t a g r e e m e n t .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
CHAIRPERSON:

W h e r e i s t h e a g r e e m e n t fir s t?

A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :
CHAIRPERSON:

C o r r e c t C h a ir.

It is attached as page 66.

T h a n k y o u , y e s h o w d id t h a t c o m e a b o u t?

M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : J a . C h a ir I m u s t - I m u s t i n d ic a te
10

b e c a u s e t h is w a s a ls o c o v e r e d b y A d v o c a t e Ve n t e r.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

It

was

around

th e

-

1 2 D e c e m b e r 2 0 1 3 w h e n I th e n r e c e iv e d t h e a g r e e m e n t fr o m t h e - fr o m
t h e H O D T h a b e th e .

T h a t m u s t t h e n b e s ig n e d b e c a u s e r e m e m b e r a t

t h a t s t a g e I i n d ic a te d th a t th is a g r e e m e n t i s i m p o r t a n t . T h e d e p a r t m e n t
h a d a l r e a d y in c u r r e d c o s ts a n d t h e n w e h a d t o a t l e a s t s ig n t h i s
a g r e e m e n t t o a t le a s t p r o te c t t h e i n t e r e s t o f th e - o f t h e d e p a r t m e n t .
I t h e n r e a d th e s a m e a g r e e m e n t a n d I h a d s p e c i fic c o n c e r n s
o n s o m e o f th e c l a u s e s o f th a t p a r tic u l a r a g r e e m e n t .
20

E v e n t h o u g h it

w a s a n a g r e e m e n t b e tw e e n t h e m u n ic ip a l i t y a n d t h e p r o v in c e .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

S o I t h e n s e n t t h a t p a r t ic u l a r

a g r e e m e n t a g a i n to Ta t a Ve n t e r.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s b u t y o u s e n t i t a f t e r y o u s i g n e d i t ?
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : N o b e f o r e I s ig n e d i t .

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A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : O k a y.
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : B e f o r e I s ig n e d i t b e c a u s e y o u w il l
s e e h is l e t te r. H e in d ic a t e d t h a t I r e c e iv e d - h e r e c e i v e d i t o n t h e 1 2 t h .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : I o n ly s ig n e d o n t h e 1 4 t h .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

S o h e t h e n r e p l ie d a n d i n d ic a te d

t h a t t h is p a r ti c u l a r c o n tr a c t is i n c o n tr a v e n ti o n w i t h t h e o n e th a t I h a d
a lr e a d y s ig n e d w h i c h w a s t h e o n e u p u n t il 3 0 S e p t e m b e r.
10

I think his

o p i n i o n is - i s a t t a c h e d s o m e w h e r e e ls e t h e r e .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s . H is o p in i o n is a t t a c h e d a n d i t is a l s o it w a s a ls o a t t a c h e d t o h is a ffi d a v i t .

I n b r ie f h e s a i d t h is - th is

a g r e e m e n t d id n o t c o m p l y w it h w h a t w a s r e s o lv e d i n t h e c o u n c i l . Ye s .
Te ll u s th e n w h a t h a p p e n e d to t h i s a g r e e m e n t a ft e r y o u r e c e iv e d i t .
MR TEKOETSIL E MO SES MOREMI: (Intervenes).
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : T h a t p a r t ic u l a r fe e d b a c k w a s a l s o
p r o v i d e d t o t h e - t o t h e G o v e r n m e n t b y m y s e l f b e c a u s e a t t h a t ti m e I
h a d r e g u la r t e l e p h o n e e n g a g e m e n t s w i th Ta ta T h a b e t h e …
20

A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : B u t t h e n h e s a id th is a g r e e m e n t is
v e r y m u c h i m p o r t a n t b e c a u s e r e m e m b e r i f y o u r e a d t h e c la u s e s o f t h is
a g r e e m e n t i t is w h e r e t h e m u n i c i p a li t y i s c e d i n g i ts r i g h t a n d ti tl e s t o
t h e d e p a r t m e n t o f - to t h e P r o v i n c ia l G o v e r n m e n t a c tu a lly t h r o u g h t h e
d e p a r t m e n t.

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A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : S o th e n I h a d a n e n g a g e m e n t w i th
h i m a n d h e s a i d Mr M o r e m i t h i s c o n t r a c t i s s o k e y a n d y o u m u s t s i g n i t
a n d I s a i d b u t I - I c a n n o t s i g n a c o n tr a c t th a t d i d n o t s e r v e b e f o r e
c o u n c i l a n d t h e n h e i n d ic a te d th a t n o , n o , n o w e h a v e a lr e a d y s p o k e n
t o t h e - t o th e M a y o r.
H e d o e s n o t h a v e a p r o b le m a n d h e w i ll t h e n g iv e th a t
p a r t ic u l a r c o n s e n t f o r y o u t o s i g n i t a n d th e n …
CHAIRPERSON: But the Mayor is not council.
10

M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : J a . I - I in d ic a t e d t h a t C h a ir t h a t
t h e M a y o r is n o t c o u n c i l …
CHAIRPERSON: Hm.
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : B u t t h e y s a i d - i n fa c t I s a i d i f t h a t
is th e c a s e c a n w e t h e n h a v e a n u n d e r t a k i n g b y th e M a y o r w it h t h a t
p a r t ic u l a r c o m m i t m e n t b e f o r e I s ig n th e a g r e e m e n t a n d I m u s t in d i c a t e
C h a ir t h a t i n p a g e 7 2 …
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : Th e - th e - m a y b e I m u s t r e a d t h e
la s t p a r t o f th a t p a r t ic u l a r …

20

C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : C o n s e n t C h a ir. I t s a y s :
“ I t is o n t h a t b a c k g r o u n d t h a t I , T J M o t a u n g , M a y o r
o f P h u m e l e l a d o t a k e n o t e a n d a c c e d e s t o th e
c o n te n ts o f t h e e x t r a c t a b o v e a n d h e r e b y a u t h o r i s e
M r T M M o r e m i , M u n ic i p a l M a n a g e r o f P h u m e le l a t o

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
s ig n t h e L a n d U s e A g r e e m e n t a n d it s r e l a t e d
d o c u m e n ts t h e r e t o o n b e h a l f o f c o u n c il .

The

g r a n t in g o f p e r m is s i o n o r a u th o r i ty t o t h e M u n i c i p a l
M a n a g e r t o s i g n t h e L a n d U s e A g r e e m e n t w il l b e
p r e s e n t e d b y m e i n t h e n e x t c o u n c i l m e e t in g fo r
r a ti fi c a t i o n . ”
C h a ir I - I - a s - a s y o u h a v e a l l u d e d t h e M a y o r is n o t
r e p r e s e n ti n g c o u n c il a n d in f a c t I h a d s o m e d is c u s s i o n w it h h i m p r i o r t o
h i m w h e r e I m a d e h i m a w a r e t h a t t h e r e is a c o n s e n t l e t t e r th a t h e m u s t
10

s ig n . T h a t h e m u s t t a k e n o t e t h a t h e is n o t c o u n c i l . E x p e c ti n g t h a t i f if h e t h e n r e f u s e s th e n a t le a s t I w il l b e c o v e r e d b u t y o u w i ll s e e th e
d a t e th e r e i t w a s s i g n e d . I t w a s s i g n e d o n 1 3 D e c e m b e r …
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

And

it

was

only

then

on

1 4 D e c e m b e r t h a t I th e n s i g n e d t h a t a g r e e m e n t w i t h Ta ta T h a b e t h e w h o
w a s t h e n r e p r e s e n t i n g t h e - t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s . C o u ld … ?
C H A I R P E R S O N : A n d a g a i n t h is ti m e w e r e y o u to l d w h a t w a s s o u r g e n t
about this?
20

M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : C h a ir t h e o n ly t h i n g t h a t I w a s to l d
t h e r e b e c a u s e w e h a d t h is a g r e e m e n t a n d e v e r y th in g .

Es p e c i a lly f o r

t h e m e r e f a c t t h a t th e S t a t e L a w A d v is o r s a ls o s a id t h is c o n tr a c t m u s t
n o t b e s ig n e d b u t it w a s w h e n Ta t a Ve n t e r s a i d i f y o u d o n o t s ig n th is
a g r e e m e n t w e a r e n o w o n th e v e r g e w h e r e t h e in v e s t o r s w il l n o t b e a b l e
t o - r e m e m b e r t h e r e w a s a c o m m i t m e n t t h a t Es t in a w i ll b r i n g i n m o n e y.

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S o if y o u d o n o t s i g n t h i s a g r e e m e n t w e a r e n o w f a c i n g a
p o s s i b il it y w h e r e t h e i n v e s t o r s m a y n o t c o m e a n d in v e s t a n d th a t w il l
t h e n h a v e a l m o s t f a i l t h e w h o le p r o j e c t a n d t h e m u n ic ip a li ty - t h e
d e p a r t m e n t b y t h a t t i m e h a d i n c u r r e d c o s ts .

S o t h a t w a s th e - t h e

m o t iv a t i o n o r t h e r a ti o n a le b e h i n d th a t p a r ti c u la r a g r e e m e n t C h a i r b u t I
- I s i g n e d i t o n t h a t p a r tic u l a r b a s is b u t I w i ll c o m e t o w h a t
s u b s e q u e n t ly h a p p e n e d …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : C h a ir. I - I w a s n o t a w a r e o f i t .
10

C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s . S o y o u s a i d it w a s - Ve n te r w h o s a i d
t h e i n v e s t o r s w i ll w i th d r a w ?

I t i s Ve n t e r o r Th a b e t h e ?

Just correct

that.
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : N o , n o . I t w a s - i t w a s th e H O D ,
T h a b e th e .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Th a n k y o u .
C H A I R P E R S O N : O k a y.
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

About the urgency of us sending

t h is c o n tr a c t a n d t h e c o n s e q u e n c e s o f i t n o t b e i n g s i g n e d b y th e n
20

b e c a u s e t h e n it w o u l d h a v e t h e n f a i le d t h e w h o l e t h e w h o l e p r o je c t a t
a l l, ja .
CHAIRPERSON:

B u t a g a i n y o u j u s t to l d a b o u t th is b u t y o u a r e n o t

g iv e n a n in d ic a t i o n t h a t t h i s w a s - t h is w a s t h e d e a d li n e . W e a r e n o w
c lo s e d t o a d e a d l i n e o r w h a t th e d e a d li n e i s .

Yo u a r e j u s t to l d i t is

u r g e n t . I f y o u d o n o t s i g n n o w t h e in v e s t o r s m i g h t p u ll o u t b u t y o u d o

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n o t k n o w w h e r e - w h e r e w a s th e p l a n n in g f o r a ll o f t h is th in g ?
W h y a r e th e s e t h i n g s a l w a y s b r o u g h t a t a t i m e w h e n y o u a r e
s u p p o s e d t o h a v e n o ti m e t o r e fl e c t p r o p e r ly a n d y o u a r e s u p p o s e d t o
ju s t s i g n ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

Ye s

C h a ir

but

as

-

as

an

a c c o u n t in g o ffic e r I w a s v e r y m u c h c a u t io u s t h a t I d o n o t j u s t s i g n
without - without - even though …
C H A I R P E R S O N : R e fl e c t ja .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:
10

Without the proper processes but

y e s t h a t w a s e x a c tly w h a t w a s c o m m u n ic a t e d t o m e th a t th is c o n tr a c t is
- is urgent.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s . W h a t t h e n h a v e y o u s in c e l e a r n e d t h a t
f o ll o w e d y o u s ig n i n g t h is c o n t r a c t ?
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : O h y e s C h a ir. A s I s a id I w a s n o t
a w a r e th a t s u b s e q u e n t to m e s i g n in g th i s a g r e e m e n t a t th e e n d th e
f a r m w i ll th e n b e tr a n s f e r r e d t o t h e P r o v in c i a l G o v e r n m e n t a n d a s a
r e s u l t t h e d e p a r t m e n t a n d E s ti n a e n t e r in g in t o a 9 9 y e a r le a s e
agreement.
I t w a s d u r i n g t h a t ti m e w h e r e th e M a i l & G u a r d ia n w e r e - I

20

w a s - I w a s a t Tr e a s u r y b e t w e e n 2 0 1 4 /2 0 1 5 . …
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

W h e r e th e M a il & G u a r d i a n h a d

in d i c a t e d th a t th e m u n ic i p a l i ty h a s a c tu a ll y tr a n s f e r r e d t h e l a n d fr e e o f
c h a r g e to Es t in a . S o t h a t i s e x a c t ly h o w i t w a s r e p o r t e d a n d I m e a n b y
t h a t ti m e I w a s t h e a c c o u n t in g o ffic e r. T h e r e w a s n o w a y t h a t I c o u ld

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ju s t a l lo w th a t p a r ti c u l a r - it w a s - i t w a s a - a n e g a t iv e i m a g e . S o t h e n
I t o o k i t u p o n m y s e l f e v e n t h o u g h I w a s n o t a t t h e m u n ic ip a l a n d s a y
no.
L e t m e r a t h e r g o t o t h e D e e d s O ff ic e a n d g o a n d a s c e r t a i n
t h e o w n e r s h i p o f t h is p a r tic u la r f a r m a n d i t w a s o n ly t h e n C h a i r p a g e 7 4
- n o fr o m p a g e 7 3 .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

Th e s e a r e t h e - t h e d o c u m e n t s

t h a t I r e c e iv e d fr o m t h e - t h e D e e d s O ffi c e b u t y o u w i ll n o t e th e r e C h a ir
10

t h a t i n p a g e 7 4 t h a t d o c u m e n t s a y s ( i n d i s t i n c t) l e a s e . I n p a g e 7 5 C h a ir
w h a t - w h a t - w h e n I w a s r e a d i n g t h is p a r t ic u l a r d o c u m e n t - i n p a g e 7 5
y o u w il l s e e t h e r e P r e a m b l e A t h a t th e w h o l e f a r m 4 4 3 9 5 1 2 2 w e r e th e n
s u b j e c t e d t o t h is N o t a r i a l D e e d .
S o i t w a s n o t 3 3 6 8 t h a t - t h a t I h a v e s p o k e n a b o u t a n d C h a ir
t h e r e a s o n w h y I s a id I o n ly le a r n e d t h a t t h is a g r e e m e n t t h a t I s ig n e d
may have played a role here. It was in B where it - it says if I read it.
It says:
“ A n d w h e r e a s t h e P h u m e le l a L o c a l M u n ic i p a li ty a n d
t h e Fr e e S t a t e P r o v i n c ia l G o v e r n m e n t t h r o u g h i ts

20

D e p a r t m e n t o f A g r i c u l tu r e a n d R u r a l D e v e l o p m e n t
entered

i n to

an

agreement

of

c e s s io n

and

a s s ig n m e n t d a t e d 1 4 S e p t e m b e r 2 0 1 2 a n d s ig n e d a t
B l o e m f o n t e i n i n te r ms w h e r e o f a l l t h e P h u m e l e la
Local

M u n ic ip a l i ti e s

r i g h ts ,

t it l e ,

interest

and

o b li g a ti o n i n th e le a s e p r e m is e s w e r e c e d e d a n d

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
a s s ig n e d t o t h e Fr e e S t a t e Pr o v in c i a l G o v e r n m e n t
t h r o u g h i ts D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e a n d R u r a l
Development.”
S o t h a t is e x a c tly w h y I s a i d n o b u t t h i s p a r t ic u l a r c l a u s e i s
a c t u a ll y in r e l a ti o n t o t h a t p a r t ic u l a r a g r e e m e n t a n d i n - in a n u t s h e l l
C h a ir w h a t h a p p e n e d is i f - i f y o u r e a d t h e - t h e a g r e e m e n t . I t h in k i f I
m a y j u s t e m p h a s is e i m p o r t a n t p a r a g r a p h s i s t h e p a r a g r a p h 3 p a g e 7 7 .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : A n d C h a ir - C h a ir I m u s t j u s t r e f e r
10

y o u b a c k to - r e m e m b e r t h a t Z a y n a I n v e s t m e n ts a g r e e m e n t th a t I w a s
e x p e c te d t o s i g n w h i c h a l s o h a d t h is 9 9 y e a r s . S o w h e n I w a s r e a d in g
t h is N o t a r i a l D e e d t h a t w a s r e g is t e r e d o n …
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : 1 8 D e c e m b e r.
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

Is

it

January 2013?

Ja,

somewhere.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : ( I n d i s ti n c t) .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

On the - on 18 January 2013 that

is w h e n t h is N o ta r i a l D e e d w a s t h e n r e g is t e r e d b y w h o e v e r l a w y e r s th a t
w a s a c t i n g o n b e h a l f o f th e d e p a r t m e n t t h e n …
20

A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : A n d t h e n C l a u s e 3 w h ic h i s 3 . 1 .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : I t r e a d s a s fo ll o w s :
“ T h i s l e a s e is fo r a p e r i o d o f 9 9 y e a r s c o m m e n c i n g
o n t h e e ffe c tiv e d a t e a n d t e r m i n a t in g 9 9 y e a r s

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
la t e r. ”
3 .2 :
“ T h e le a s e s h a ll h a v e t h e r ig h t t o r e n e w t h e l e a s e
p e r i o d o r t h e le s s … ”
C H A I R P E R S O N : T h e le s s e e .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

“ T h e l e s s e e s h a ll h a v e

t h e r i g h t t o r e n e w th e le a s e p e r i o d f o r a fu r t h e r
t e r m o f 9 9 y e a r s t o b e m u t u a l ly a g r e e d u p o n in
w r i t in g b y th e l e s s o r a n d th e l e s s e e s i x m o n t h s
10

p r i o r to t h e e x p ir y o f t h e p e r i o d r e f e r r e d t o in
Clause 3.1.”
T h e l e s s e e a n d t h e l e s s o r C h a ir is a c t u a ll y t h e D e p a r t m e n t o f
A g r ic u l t u r e a n d E s ti n a .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
C H A I R P E R S O N : O h t h e t w o o f th e m ?
MR TEKOETSIL E MO SES MOREMI: Ja. If - if you check the page 77
t h e s a m e p a g e 7 7 j u s t a b o v e . It s a y s 1 . 7 . 1 . I t - i t s a y s :
“ T h e l e s s o r, t h e Fr e e S t a te P r o v i n c ia l G o v e r n m e n t
t h r o u g h i ts D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e a n d R u r a l

20

D e v e l o p m e n t a n d th e l e s s e e w a s Es t in a ( P ty ) L td . ”
S o i n t h is p a r t ic u l a r c a s e t h e le s s - t h e l e s s e e a n d t h e l e s s o r
w a s b e t w e e n t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e a n d I m u s t i n d i c a t e th a t a t
t h a t p a r ti c u la r ti m e I w a s a b s o l u te ly n o t e v e n a w a r e o f t h is p a r t ic u l a r
agreement. That now the department has now then entered into a 99
y e a r l e a s e a g r e e m e n t w i th E s t i n a w h ic h i s t h e s a m e th in g th a t I w a s

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a c t u a ll y d is p u t in g o n t h a t a g r e e m e n t o f Z a y n a I n v e s t m e n t th a t I s i g n e d .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
CHAIRPERSON:

S o - s o b u t y o u - y o u s ig n e d a n a g r e e m e n t w it h t h e

P r o v i n c ia l G o v e r n m e n t a s th e m u n ic i p a li ty. Is t h a t r i g h t ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

I s ig n e d th e a g r e e m e n t w i th t h e

D e p a r t m e n t o f A g r i c u l tu r e .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

I n m y c a p a c i ty a s t h e M u n ic ip a l

Manager …
10

C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : A n d Ta ta T h a b e t h e a s t h e H O D f o r
t h e D e p a r t m e n t o f A g r i c u l tu r e .
C H A I R P E R S O N : C e d i n g t h e m u n i c i p a li t ie s r i g h t s to t h e D e p a r t m e n t o f
A g r ic u l t u r e ?
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : C o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : A n d t h e n s u b s e q u e n tly t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e
le a s e d t h e - t h e s a m e - s a m e fa r m t o E s ti n a ?
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : C o r r e c t C h a ir.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : C h a i r in fa c t i n t h i s - i n t h i s d o c u m e n t i t is

20

n o t ju s t t h e f a r m . I t is t h e e n t ir e fi e l d .
C H A I R P E R S O N : It is th e e n t ir e - e n tir e l a n d .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :

In c l u d i n g th e t o w n s h i p a n d th e t o w n o f

Vr e d e .
C H A I R P E R S O N : T h e e n t ir e t o w n .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : C o r r e c t C h a ir. C o r r e c t C h a ir.

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C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : C h a ir I c o u l d s e e i t is n o w 1 o ’ c l o c k .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : I j u s t w a n t t o c h e c k i f th e r e is a n y th i n g t h a t
I have left (intervenes).
CHAIRPERSON:

I - ja , j u s t c h e c k .

I w o u l d l ik e u s t o fi n is h w i t h t h e

w i t n e s s s o w e c a n - w e d o n o t h a v e t o c o m e b a c k a f te r l u n c h .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :

Thank you.

S o Mr M o r e m i b u t th e - t h e

a d v ic e t h a t y o u h a v e g o t te n fr o m t h e S t a t e L a w A d v is o r s w a s th a t y o u
10

should not sign that agreement.

Yo u s ig n e d i t b a s e d o n t h e c o n s e n t

t h a t y o u r e c e iv e d fr o m t h e M u n ic ip a l M a n a g e r M r M o t a u n g ?
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : F r o m t h e M a y o r, M r M o t a u n g .
C H A I R P E R S O N : T h e M a y o r.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : S o r r y t h e M a y o r, Mr M o t a u n g .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : C o r r e c t C h a ir. A s p e r t h e - a s p e r
t h e - t h e le t t e r th a t is a t ta c h e d h e r e .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
C H A I R P E R S O N : B u t a ls o b e c a u s e o f w h a t Ta t a Th a b e t h e s a i d to y o u .
N a m e ly t h a t i f y o u d i d n o t s i g n t h e in v e s t o r s w e r e a b o u t - w o u l d p u ll
20

out.
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : C o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : T h o s e w e r e t h e t w o t h in g s t h a t m a d e y o u s i g n ?
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : C o r r e c t C h a ir ; b u t C h a ir …
C H A I R P E R S O N : Ye s . H u h - u h .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

M a y b e i n c l o s in g b e c a u s e w h e n -

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when …
CHAIRPERSON:

B u t w h a t - w h a t d id y o u - w h y d i d y o u n o t s a y t o

Ta t a T h a b e th e a n d Mr M o t a u n g b u t t h e S t a t e L a w A d v is o r s s a y i t w ill b e
w r o n g to s i g n t h i s t h i n g ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

No, no, no.

That was evident

b e c a u s e r e m e m b e r C h a ir w h e n t h e S t a te L a w A d v is o r g a v e t h a t
p a r t ic u l a r o p i n io n n o r m a l ly w h a t h e d o e s h e w a s s e n d in g it t o b o th t h e
d e p a r t m e n t a n d t h e m u n ic i p a li ty. S o e v e n t h e M a y o r w a s - w a s a w a r e
o f t h a t a n d th a t is w h y I s a i d w h e n - w h e n I c a l le d h i m a n d m a d e h i m
10

aware of these things.
I w a s ju s t y o u k n o w - y o u k n o w c a u ti o n i n g h i m t h a t b e c a r e f u l
w h e n y o u - w h e n y o u s e n d th a t p a r ti c u l a r t h i n g b u t y e s t h e d e p a r t m e n t
and the - the Mayor were both aware of the - the legal opinion from
Ta t a Ve n t e r.
CHAIRPERSON:

S o a ll th r e e o f y o u Ta t a T h a b e t h e , y o u r s e lf a n d t h e

M a y o r w e r e a w a r e t h a t i f y o u s i g n e d t h is a g r e e m e n t t h a t w o u l d b e
a g a in s t t h e a d v ic e o f th e S t a te L a w A d v is o r s ?
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : I m u s t - I m u s t c o n f ir m C h a ir …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
20

MR TEKOETSIL E MO SES MOREMI: And say it is correct, ja.
C H A I R P E R S O N : Ye s , b u t y o u a l l d e c id e d i t s h o u ld b e d o n e ?
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : C o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : O k a y. H u h - u h .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : C h a ir p e r h a p s w h a t I c a n …
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
C H A I R P E R S O N : Ye s .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

W h a t I c a n i n d ic a t e i n t e r m s o f

w h a t i t is th a t I h a v e d o n e s u b s e q u e n t to t h a t .

I - I b r o u g h t th is

p a r t ic u l a r m a t te r. B y t h a t ti m e I w a s a t P r o v i n c i a l Tr e a s u r y a n d b y t h a t
ti m e t h e - t h e f o r m e r D ir e c t o r - G e n e r a l E l z a b e w a s n o w th e - t h e M E C
f o r Fi n a n c e i n Tr e a s u r y.
C H A I R P E R S O N : T h a t is Ms R o c k m a n .
MR TEKOETSIL E MO SES MOREMI: Ms Rockman.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
10

M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : B e c a u s e I h a d a c o p y o f th is …
C H A I R P E R S O N : A n d - a n d s h e h a d r a is e d s o m e is s u e s w i t h t h e - w i t h
o n e o f t h e a g r e e m e n ts w h e n y o u w e r e s ti ll a t t h e m u n ic ip a l i ty ?
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : S h e r a is e d a n i s s u e o n t h a t …
CHAIRPERSON: Ja.
MR TEKOETSIL E MO SES MOREMI: Zayna Agreement that spoke …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
MR TEKOETSIL E MO SES MOREMI: About a 99 year lease.
C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : Ye s C h a ir.

20

C H A I R P E R S O N : Ye s .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

So by that time I was in the

d e p a r t m e n t. S o I a c tu a lly g a v e - I c a n n o t r e c a l l w h e n b u t it w a s d u r i n g
2 0 1 2 /2 0 1 3 . I t h e n g a v e h e r t h a t c o p y a n d s a i d le t m e s e e . I w a s n o t
a w a r e b u t g o i n g t o t h e D e e d s O ff ic e I h a v e n o w r e a l is e d th a t t h e r e is a
9 9 y e a r a g r e e m e n t b e t w e e n t h e d e p a r t m e n t a n d - a n d E s ti n a a n d t h e n

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s u b s e q u e n t t o t h a t th e r e w e r e th e n e n g a g e m e n ts a g a in w i t h t h e S t a t e
L a w A d v is o r a n d Ta t a Ve n t e r a n d t h e n t h a t t h e n c u l m i n a t e d i n to t h e
c a n c e l la t io n .
R e m e m b e r w h e n t h e - w h e n th e d e p a r t m e n t t e r m in a t e d i ts
a g r e e m e n t w i th E s ti n a a r o u n d 2 0 1 4 …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

S u b s e q u e n t to th a t t h i s 9 9 y e a r

le a s e a g r e e m e n t w a s - w a s c a n c e l le d a n d - a n d I h a v e a t t a c h e d
e v i d e n c e t o th a t e ff e c t . T h e o n ly t h i n g n o w t h a t h a s n o t y e t b e e n d o n e
10

b u t i t is i n p r o g r e s s a n d w a s c o n fi r m e d b y Ta t a Ve n t e r is t h a t t h e
p r o c e s s w h e r e n o w th e - t h e l a n d is n o w in a p r o c e s s o f b e i n g
tr a n s fe r r e d b a c k to t h e m u n ic i p a l i ty f r o m t h e P r o v i n c ia l G o v e r n m e n t .
C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : Ye s C h a ir.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
C H A I R P E R S O N : W e l l it i s - i t i s a l s o i m p o r ta n t t o tr y a n d e s t a b li s h - i t
is i m p o r ta n t f o r t h i s C o m m i s s i o n to tr y a n d e s t a b l is h w h a t i t is t h a t
w o u ld d r iv e p e o p l e t o d o i n g s o m e t h i n g t h a t m a y b e t h e y k n o w is
c o n tr a r y t o t h e l a w b u t n e v e r th e l e s s th e y d o i t . Yo u k n o w. I m e a n y o u

20

- y o u i n d ic a t e d e a r li e r o n w h a t th e M a y o r s a i d t o y o u a f te r y o u h a d
r e fu s e d t o s i g n t h a t a g r e e m e n t o f t h e 1 7 t h …
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : Ye s .
CHAIRPERSON:

O f J u ly.

y o u r e f u s e to s i g n .

H e a p p r e c i a te d t h a t y o u r a is e i s s u e s a n d

T h a t s u g g e s t t h a t o n t h e f a c e o f i t h e s e e ms t o

h a v e a p p r e c i a te d th a t y o u w e r e r i g h t t o r e f u s e .

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M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : Ye s .
CHAIRPERSON:

B u t h e r e is n o w a s i t u a t io n w h e r e t h e S t a te L a w

A d v is o r s s a y y o u s h o u ld n o t s i g n t h is a g r e e m e n t . I t i s - i t is c o n tr a r y.
I t is u n l a w f u l a n d n e v e r t h e l e s s y o u w h o h a d r e fu s e d t o s i g n t h e - th e
a g r e e m e n t o f 1 7 J u l y. T h e M a y o r w h o h a d - w h o e x p r e s s e d s u p p o r t f o r
y o u r s t a n c e o n t h a t - s u b s e q u e n tly o n t h a t is s u e ta k e s t h e p o s it i o n t h a t
okay we must sign.
I d o n o t k n o w i f y o u w a n t t o t a l k a b o u t t h a t a l i t tl e b i t o r y o u
ju s t w a n t t o s i m p ly s a y l o o k i t is w h a t Ta ta T h a b e t h e s a i d a b o u t t h e
10

in v e s t o r s a n d - a n d y o u th o u g h t th a t i s - t h a t is e n o u g h t o j u s t if y g o in g
a g a in s t d o i n g s o m e t h in g th a t m a y h a v e b e e n u n l a w f u l.
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

Ye s C h a ir b u t a c k n o w l e d g i n g t h e

f a c t t h a t t h e a g r e e m e n t w a s s i g n e d a g a i n s t t h e - t h e a d v ic e b y t h e - b y
Ta t a Ve n t e r.

I t d id n o t s i t v e r y w e ll w i t h m e C h a i r b u t a s I s a i d y o u

k n o w th e u r g e n c y a n d t h e - t h e i n v e s t m e n t th a t w a s g o i n g t o b e lo s t
t h e n b u t C h a i r r e m e m b e r a t th a t ti m e …
C H A I R P E R S O N : H e a g r e e d w i th y o u ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

J a . A t th a t t i m e I w a s n o t o f t h e

v ie w th a t t h e s a m e a g r e e m e n t i s n o w g o in g t o b e u s e d fo r t h e 9 9 y e a r
20

N o t a r ia l L e a s e b u t - b u t w h a t I d i d C h a ir i t is - i t i s in o n e o f m y
c o r r e s p o n d e n c e s o f 1 5 M a r c h w h i c h I w r o t e to Ta ta T h a b e t h e b e c a u s e i f
y o u r e a d th e - t h e o p in i o n o f Ta t a Ve n t e r h e w a s a c t u a l ly in d ic a t i n g th a t
b u t th is L a n d U s e A g r e e m e n t d o e s n o t h a v e a p e r io d o f th e c e s s io n a n d
then it does not have an amount.
S o w h a t I d i d in a le t t e r t h a t I a d d r e s s e d to Ta ta Ve n te r o n

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
t h e 5 t h - Ta t a T h a b e th e C h a i r s o r r y. I w il l j u s t r a is e th e l a s t p a r a g r a p h
where I said:
“During December 2012 the department entered into
a L a n d U s e A g r e e m e n t w i t h t h e m u n ic ip a li t y w h e r e in
t h e r i g h ts a n d o b li g a t io n o f t h e m u n ic i p a l i ty o n t h e
f a r m w e r e c e d e d to th e d e p a r t m e n t . T h e L a n d U s e
A g r e e m e n t w a s v e r y s i le n t o n th e p e r i o d o f t h e
c e s s i o n th e n a s s i g n m e n t a n d d o e s n o t p r o v i d e f o r
a n y fu t u r e c o m p e n s a t i o n t o t h e m u n ic ip a l i ty in
10

r e s p e c t o f th e u s e o f i ts f a r m p r o p e r ty ( i n d is ti n c t ) .
I t i s o n t h a t b a s is t h a t t h e d e p a r t m e n t t h r o u g h t h e
o ffic e … ”
That was my request.
“ … t h e d e p a r t m e n t t h r o u g h th e o ffi c e o f t h e S t a t e
Law Advisor must develop and addendum to the
L a n d U s e A g r e e m e n t w h e r e i n th e c o m p e n s a ti o n a n d
t h e p e r i o d o f t h e c e s s i o n a n d a s s i g n m e n t is c l e a r l y
spelt out.”
S o th a t is e x a c tl y w h a t I d id f u r th e r to ( i n d is ti n c t ) .

20

T h is is

w h a t I h a v e s a id b u t l e t m e a ls o th e n b r in g i t t h a t w e - w e n e e d to
c o r r e c t th is th in g b y h a v i n g a d d e n d u m b u t I m u s t i n d ic a te th a t t h a t
a d d e n d u m - a d d e n d u m w a s n e v e r c o n c l u d e d C h a ir.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
C H A I R P E R S O N : B u t I g e t th e i m p r e s s i o n fr o m w h a t y o u h a v e s a i d t h a t
y o u r - y o u r a t t i tu d e i s y e s I k n o w t h a t w e w e n t a g a i n s t t h e a d v ic e o f th e

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
S t a te L a w A d v is o r s .

T h e s e a r e th e c ir c u ms t a n c e s i n w h ic h t h is

h a p p e n e d . T h is is w h a t w a s s a i d a n d I d i d n o t f e e l g o o d a b o u t it b u t i t
d i d h a p p e n a n d I a m n o t r u n n i n g a w a y fr o m t h e f a c t t h a t I - I w a s p a r ty
t o i t . Is t h a t r ig h t ?
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : C o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Ye s . O k a y.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : T h a n k y o u . I f I r e a d t h is c e s s i o n a g r e e m e n t
t h a t y o u s i g n e d w i th M r Th a b e t h e i t is b e t w e e n - s u p p o s e d to b e
b e t w e e n th e m u n ic ip a li ty a n d t h e p r o v i n c e .
10

Why did you sign it with

M r T h a b e t h e i n s t e a d o f t h e P r e m ie r ?
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

Chair remember that in the - the

c o r r e s p o n d e n c e t h a t I a l s o h a d w h ic h I w a s p r iv y t o b e c a u s e I w a s
in t e r a c ti n g m o r e o f t e n w i t h t h e S t a t e L a w A d v is o r s . T h e r e w a s a ti m e
w h e r e t h e S t a t e L a w A d v is o r p r o v i d e d a l e g a l a d v ic e t o t h e - t o t h e th e n
P r e m i e r t h e n i n te r m s o f t h e L a n d A d m i n i s t r a ti o n A c t o f w h a t e v e r.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
C H A I R P E R S O N : A b o u t t h e a s s i g n m e n t o f ( in t e r v e n e s ) .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : W h e r e n o w t h e n t h e - t h e Pr e m i e r
20

t h e n d e l e g a t e d t h e s i g n i n g o ff a g r e e m e n t t o t h e M E C t h e n Ta t a Zw a n e
a n d s u b s e q u e n t ly th e n Ta ta Z w a n e fu r t h e r d e l e g a te d i t t o t h e - t o th e
HOD. So I was well aware that …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

T h e r e is a n e x is ti n g d e l e g a t io n .

S o I d i d n o t h a v e a n y d o u b t o f M r T h a b e th e ’s s i g n i n g o n b e h a l f o f …

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Th a n k y o u .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

The

Government

or

the

d e p a r t m e n t, ja .
A D V Z IN H L E B T H E L E Z I :

Thank you.

So it was based on that

d e l e g a ti o n o f a u t h o r i ty ?
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : I t w a s b a s e d o n t h a t d e le g a ti o n o f
a u t h o r i ty C h a ir.
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Th a n k y o u .
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : Th a n k s .
10

A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :

A n d t h e n l a s t l y o n t h e m e e ti n g o f 1 2 J u n e

d i d M E C - t h e t h e n M E C Z w a n e a t te n d t h is m e e ti n g ?
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : C h a ir I m u s t b e h o n e s t. W h e n t h e
p r e s e n t a ti o n w a s d o n e b y M r T h a b e t h e M E C Zw a n e w a s n o t t h e r e . Yo u
w i ll a ls o n o t e i t i n th e m i n u t e s o f t h a t p a r ti c u l a r m e e ti n g t h a t …
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

The speaker had indicated that if

t h e M E C a r r iv e s i n t h e c o u n c i l m e e t in g t h e n t h e M a y o r w i ll h a v e to t h e n
y o u k n o w a c k n o w l e d g e h is p r e s e n c e …
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : Ye s .
20

M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : B u t h e w a s n o t p a r t o f t h e - o f th e
p r e s e n t a ti o n . I t h i n k h e m a y h a v e j o i n e d t h e c o u n c i l b u t t h a t p a r t ic u l a r
ti m e b u t I d o n o t h a v e a g o o d r e c o ll e c ti o n t o t h a t o n e b u t I m u s t
c o n fir m t h a t h e w a s n o t p a r t o f t h e - o f t h e p r e s e n t a t i o n . I t w a s d o n e
b y Ta t a T h a b e th e …
CHAIRPERSON: Hm.

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

W h o w a s a c c o m p a n i e d b y th e

d e l e g a ti o n o f th e D e p a r t m e n t o f A g r i c u l tu r e a n d R u r a l D e v e l o p m e n t .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : T h a n k y o u . C h a ir, s o r r y. T h e m u n i c i p a li t y
w a s i t i n v o l v e d i n t h e a p p o i n t m e n t o f b e n e f ic i a r ie s ?
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : C h a ir I - I m u s t i n d ic a t e t h a t w h e n
t h a t p a r t ic u l a r p r o c e s s o f t h e id e n ti fi c a ti o n a n d w h a t , w h a t o f t h e
b e n e fic i a r i e s s ta r t e d I w a s n o t p a r t t h e r e o f .

Remember I had then

le a s e d t h e f a r m t o - to t h e d e p a r t m e n t.

So whatever that the

d e p a r t m e n t d id s u b s e q u e n t t o th a t p a r ti c u l a r o n e .
I w a s n o t p a r t t h e r e o f . S o I w a s n o t p a r t o f th e id e n ti fi c a t io n s

10

o f t h e b e n e fic i a r i e s a n d a ll t h e s e th i n g s . S o I w a s - I w a s n o t p a r ty t o
t h a t p a r t ic u l a r p r o c e s s .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :

S o y o u n e v e r a t te n d e d a n y m e e ti n g s

b e n e fic i a r i e s in … ?
M R T E K O E T S I L E M O S E S M O R E M I : I h a v e - I h a v e n e v e r a t te n d e d a n y
m e e ti n g s w i t h t h e b e n e f ic i a r ie s i n Vr e d e .
A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I : O k a y. Th a n k y o u C h a ir. T h a t w o u l d b e a l l .
CHAIRPERSON:

T h a n k y o u v e r y m u c h M r M o r e m i f o r h a v in g c o m e t o

g iv e e v i d e n c e . W e a p p r e c i a t e i t v e r y m u c h . I f w e n e e d y o u a g a i n w e
20

w i ll a s k y o u to c o m e b a c k b u t th a n k y o u v e r y m u c h . F o r n o w y o u a r e
excused.
MR TEKOETSILE MOSES MOREMI:

T h a n k y o u C h a ir a n d l e t m e a l s o

a p p r e c ia t e t h e o p p o r t u n i ty g i v e n t o m e t o p r e s e n t my e v i d e n c e . T h a n k s
C h a ir.
CHAIRPERSON: Thank you very much.

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A D V Z IN H L E B U T H E L E Z I :

C h a ir M s G c a b a s h e w o u l d li k e t o a d d r e s s

you.
C H A I R P E R S O N : Ye s M s G c a b a s h e .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : C h a ir m a n a s I i n d i c a t e d e a r l ie r t h e - th is
is o u r o n ly w i t n e s s t o d a y.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
ADV LEAH GCABASHE SC:

I w o u l d l ik e to d o a r a i n c h e c k o n th e

a v a i la b ili t y o f o u r w i t n e s s t o m o r r o w a n d I a m w o n d e r i n g w h a t t h e b e s t
w a y is t o p r o c e e d i n th a t r e g a r d . I f w e s h o u ld s i m p ly c o m e b a c k a n d
10

s e e y o u i n C h a m b e r s l a te r o n t o c o n fir m t h a t th a t w i tn e s s w i ll b e
p r o c e e d i n g to m o r r o w.
CHAIRPERSON:

As we speak now I suspect you do not know

e v e r y t h i n g th a t y o u s h o u l d k n o w t o b e a b l e t o s h a r e w i th m e i n
chambers about tomorrow?
A D V L E A H G C A B A S H E S C : A t t h is p o i n t i n t i m e n o t y e t C h a ir m a n .
C H A I R P E R S O N : Ye s . N o . It i s - i t is f i n e . W h a t w e s h o u l d d o is le t
u s b e i n to u c h a f t e r t w o b u t w e w ill n o t c o m e b a c k h e r e . L e t u s b e in
t o u c h s o a s to t a lk a b o u t to m o r r o w. J u s t f o r t h e s a k e o f e v e r y b o d y e l s e
t h e r e i s a w i tn e s s w h o is s u p p o s e d t o g iv e e v i d e n c e to m o r r o w b u t t h e r e
20

a r e c ir c u m s t a n c e s w h ic h m a y n e c e s s i t a t e t h a t h e r e v i d e n c e s h o u l d n o t
b e h e a r d t o m o r r o w b u t w e a r e o n ly g o i n g t o k n o w l a t e r.
S o i f th e r e w il l b e n o h e a r in g to m o r r o w a s a r e s u l t o f
d e c is i o n s t h a t w il l b e t a k e n l a te r th e m e d i a w i ll b e i n fo r m e d th r o u g h t h e
u s u a l c h a n n e l s b u t i f t h e r e is n o c o m m u n i c a ti o n t o th e m e d ia t h a t th e r e
w i ll b e n o h e a r in g t o m o r r o w i t w il l m e a n t h a t t h e r e w il l b e h e a r i n g

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13 AUGUST 2019 – DAY 143
t o m o r r o w o r a t l e a s t th a t w e w il l m e e t a t 1 0 o ’ c l o c k a n d w h a t e v e r
d e c is i o n s mi g h t n e e d t o b e ta k e n w o u ld b e ta k e n th e n .
S o i f y o u r e c e i v e c o m m u n ic a ti o n i t w il l - i t w il l s a y t h a t t h e r e
w i ll b e n o h e a r i n g .

I f y o u d o n o t r e c e i v e a n y c o m m u n ic a ti o n i t w i ll

m e a n w e w il l m e e t t o m o r r o w a n d w e w i ll m e e t a n d t h e n e i th e r d e c id e
t h e n o r w e w il l m e e t a n d h a v e a h e a r i n g . I s t h a t fi n e w i th y o u ?
ADV LEAH GCABASHE SC:

T h a t i s i n o r d e r.

Thank you very much

C h a ir m a n .
C H A I R P E R S O N : T h a t i s f in e . O k a y. W e a r e g o i n g to th e n a d j o u r n o n
10

t h a t u n d e r s t a n d in g . I f w e d o n o t - i f th e r e is n o h e a r i n g t o m o r r o w i t i s
lik e l y t h a t t h e r e w il l b e a h e a r i n g o n Th u r s d a y a n d F r i d a y. W e a d j o u r n .
R E G I S T R A R : Al l r i s e .
INQUIRY ADJOURNS SINE DIE

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