C O M M I S S I O N O F I N Q U I RY I N TO S TAT E C A P T U R E H E L D AT PA R K TO W N , J O H A N N E S B U R G 10 0 7 M AY 2 0 1 9 D AY 9 0 20 07 MAY 2019 – DAY 90 P R O C E E D I N G S O N 7 M AY 2 0 1 9 C H A I R P E R S O N : G o o d m o r n i n g M r Pr e t o r i u s , g o o d m o r n i n g e v e r y b o d y. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : M o r n i n g C h a ir. C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u . G o o d m o r n in g Mr M o le f e . G o o d m o r n i n g C h a ir. C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u . Ar e y o u r e a d y M r Pr e to r i u s ? A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Ye s w e a r e r e a d y m a y t h e witness be sworn? C H A I R P E R S O N : Ye s t h a n k y o u . 10 R E G I S T R A R : P le a s e s t a te y o u r fu ll n a m e s o n r e c o r d MR POPO SIMON MOLEFE: REGISTRAR: M y n a m e is P o p o S i m o n M o le f e . D o y o u h a v e a n y o b je c ti o n s t o t a k in g t h e p r e s c r i b e d oath? MR POPO SIMON M OLEFE : I do not. REGISTRAR: D o y o u c o n s i d e r t h e o a th t o b e b in d in g o n y o u r conscience? MR POPO SIMON M OLEFE: I do. R E G I S T R A R : D o y o u s w e a r th a t t h e e v id e n c e t h a t y o u w i ll g iv e w ill b e t h e t r u t h ; th e w h o l e tr u th a n d n o t h i n g b u t t h e tr u t h ; i f s o p l e a s e r a i s e 20 y o u r r i g h t h a n d a n d s a y, s o h e lp m e G o d . MR POPO SIMON M OLEFE : So help me God. REGISTRAR: Thank you. CHAIRPERSON : Thank you very much. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : C h a ir p e r h a p s t h is s h o u l d h a v e b e e n d o n e b e fo r e M r M o l e f e w a s s w o r n b u t t h e r e a r e a n u m b e r o f Page 2 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 r e p r e s e n t a tiv e s o f v a r i o u s p a r ti e s h e r e m a y t h e y p l a c e t h e ms e lv e s o n record? C H A I R P E R S O N : Ye s l e t th e m d o s o . T h a n k y o u . A D V K E N N E D Y T S AT S AWA N E : M a y i t p l e a s e y o u M r C h a ir p e r s o n I a p p e a r o n b e h a l f o f M r Br ia n M o le f e . CHAIRPERSON : Thank you. A D V K E N N E D Y T S AT S AWA N E : A n d my n a m e is K e n n e d y Ts a ts a w a n e fr o m t h e J o h a n n e s b u r g B a r. CHAIRPERSON : Thank you very much. 10 A D V T H ATO S E R O TO : M o r n i n g D e p u t y C h ie f J u s ti c e Z o n d o . CHAIRPERSON : Good morning. A D V T H ATO S E R O TO : I a p p e a r o n b e h a l f o f th e C h i n e s e e n t i ti e s b e i n g C R R C E- L o c o S u p p ly a n d o t h e r r e l a t e d e n t i ti e s . My n a m e i s T h a t o Seroto. CHAIRPER SON: Thank you very much. A D V A N D R E W S T R A C H A N : M o r n i n g C h a ir. CHAIRPERSON : Good morning. ADV ANDREW STRACHAN: A n d r e w S tr a c h a n fr o m N o r to n R o s e F u l b r ig h t S o u t h A fr ic a w e a p p e a r f o r B o m b a r d ie r Tr a n s p o r ta t io n S o u th 20 A fr ic a . CHAIRPERSON : Thank you very muc h. A D V M N C E D I S I N D L O V U : M o r n i n g C h a ir. CHAIRPERSON : Good morning. A D V M N C E D I S I N D L O V U : M y n a m e is M n c e d i s i N d l o v u I r e p r e s e n t Tr a n s n e t. Page 3 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 C H A I R P E R S O N : Tr a n s n e t . ADV MNCEDISI NDLOVU: And MNS attorneys. C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u . I t l o o k s l ik e t h a t i s a ll ? T h a n k y o u . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : T h a n k y o u C h a ir. C h a ir y o u h a v e b e f o r e y o u t w o le v e r a r c h fi le s . T h e y a r e t h e f il e s w h ic h c o n t a i n t h e s t a t e m e n t a n d a n n e x u r e s t o t h e s t a t e m e n t o f Mr M o l e f e . I t is Exhibit BB1A and BB1B. CHAIRPERSON : Ye s th a n k y o u f o r t h e t w o l e v e r a r c h f il e w i ll r e s p e c ti v e ly b e m a r k e d E x h i b i t B B 1 A a n d B B 1 B . T h a n k y o u . 10 A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : M r M o le f e a t p a g e 3 3 o f E x h i b i t B B 1 A is a s i g n a t u r e , w h o s e s i g n a t u r e is t h a t? M R P O P O S I M O N M O L E F E : I t i s m i n e S ir. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : A n d t h e d o c u m e n t a t p a g e s 1 t o 3 3 is th a t y o u r a ff id a v i t b e fo r e t h e C h a ir ? M R P O P O S I M O N M O L E F E : 1 to 3 3 y e s S ir. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : S u b j e c t t o a f e w c o r r e c ti o n s w h ic h w il l b e d r a w n t o th e C h a ir ’s a t t e n t i o n a r e y o u s a ti s f i e d t h a t th e c o n te n ts o f t h i s d o c u m e n t a r e tr u e a n d c o r r e c t ? M R P O P O S I M O N M O L E F E : I d o S ir. 20 A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : A n d w e w i ll v e r y s h o r t ly d r a w y o u r a tt e n ti o n to a ty p o g r a p h i c a l e r r o r C h a ir th a t – a l t h o u g h i t is a s m a ll e r r o r is s i g n i f ic a n t . C H A I R P E R S O N : O k a y th a n k y o u . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : M r M o le f e w h a t p o s i ti o n d o y o u o c c u p y a t p r e s e n t in r e la t io n to Tr a n s n e t ? Page 4 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 MR POPO SIMON MOLEFE: I a m t h e C h a ir m a n o f t h e B o a r d o f D ir e c t o r s o f Tr a n s n e t. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : A n d w h e n w e r e y o u a p p o i n t e d ? MR POPO SIMON MOLEFE: I was appointed on the 23 May s u b s e q u e n t to t h e c a b i n e t a p p r o v a l a n d s o a p p o in t e d b y M i n i s te r Pr a v i n Gordhan. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Wa s th a t 2 0 1 8 > MR POPO SIMON M OLEFE : 2018 correct. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : 10 And you provide the statement a n d y o u r e v i d e n c e t o t h e C h a ir in y o u r c a p a c i t y a s s u c h I u n d e r s t a n d ? M R P O P O S I M O N M O L E F E : T h a t is c o r r e c t S ir. A D V PA U L J O S E P H P R E T O R I U S S C : J u s t v e r y b r o a d ly w h a t to p ic s o r w h a t c a te g o r y o f t o p ic s w il l y o u r s t a t e m e n t c o v e r ? Yo u d e a l w it h th a t in p a r a g r a p h 2 o f y o u r s t a t e m e n t ? MR POPO SIMON MOLEFE: T h e – e s s e n t ia ll y t h e s ta t e m e n t w o u ld c o v e r th e w h a t – w h a t th e b o a r d d is c o v e r e d w h e n i t c a m e i n t o o ffi c e s u b s e q u e n t t o it s a p p o i n t m e n t a n d w e d o s o t o th e e x t e n t t h a t w e h a v e b e e n a b l e to – to d is c o v e r t h e s e t h i n g s . I a ls o i n fo r m e d t h e c o m m i s s io n o f t h e r e m e d i a l s t e p s t h a t th e b o a r d h a d t a k e n to – s in c e 20 it s a p p o in t m e n t to c o r r e c t t h e w r o n g s t h a t i t fo u n d in t h e c o m p a n y. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : I n t h e d r a f t b e fo r e – o r i t i s n o t a d r a f t – i n t h e s ig n e d s t a t e m e n t b e f o r e th e C h a ir i n p a r a g r a p h 3 i t r e a d s : “ I h a s t e n t o s ta t e t h a t I h a v e p e r s o n a l k n o w l e d g e o f t h e h a p p e n i n g s p r io r t o m y a p p o i n t m e n t t o th e b o a r d .” Page 5 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 Is t h a t c o r r e c t ? M R P O P O S I M O N M O L E F E : I t is n o t c o r r e c t . W h a t is c o r r e c t is t h a t I h a v e n o p e r s o n a l k n o w l e d g e a n d t h is i s w h a t w a s in t h e in i ti a l d r a f t a n d I t h i n k s o m e t h i n g f e l l th r o u g h t h e c r a c k s a s w e w e r e d o i n g t h e f i n a l draft. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : I t a p p e a r s s o . MR POPO SIMON MOLEFE: Ye s . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Th e R u l e 3 . 3 N o t ic e s t h a t w e r e is s u e d C h a ir m e n ti o n e d t h e v e r s i o n th a t y o u s e e b e f o r e y o u t h a t i n f a c t 10 t h e w i tn e s s d i d h a v e p e r s o n a l k n o w l e d g e a n d th a t is w h y a l th o u g h a s m a ll c o r r e c ti o n i t is a n i m p o r ta n t c o r r e c ti o n t h a t n e e d s t o b e m a d e w h ic h w il l b e p l a c e d b e fo r e y o u i n a s u p p l e m e n ta r y a ff i d a v i t . CHAIRPERSON : Thank you. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : W h a t is t h e s t a tu s o f M r M o r w e ? M R P O P O S I M O N M O L E F E : A t t h e t i m e o f th e w r i t in g o f t h i s s ta t e m e n t M r M o r w e w a s C h a ir p e r s o n t h e a c t in g g r o u p C E O o f Tr a n s n e t . H e h a d b e e n a p p o i n t e d fo r a p e r i o d o f s ix m o n t h s a n d th a t p e r i o d e x p ir e d a f t e r m i d n i g h t o n th e 3 0 A p r i l. S o a t – a n d t h e b o a r d h a d d e c id e d t h a t it w o u ld n o t e x t e n d h i s c o n t r a c t . A c c o r d i n g ly h e is n o lo n g e r th e a c t in g 20 g r o u p C E O a n d t h a t w o u ld r e q u ir e t h a t t h e n e c e s s a r y c o r r e c ti o n b e m a d e o n th a t s ta t e m e n t . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : D o you have any comment in r e l a ti o n t o M r M o r w e ’s c u r r e n t s ta t u s a n d h o w t h a t c a m e a b o u t ? M R P O P O S I M O N M O L E F E : Th e b o a r d o f Tr a n s n e t w h e n it h e a r d t h a t it w o u ld b e r e q u ir e d to p r e s e n t b e f o r e t h e c o m m i s s io n o n b e h a l f o f Page 6 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 Tr a n s n e t. I t t o o k a v i e w t h a t t h e p e r s p e c ti v e t h a t i n f o r m s i t s p r e s e n t a ti o n w o u l d b e t h a t i t w o u ld g iv e fu ll d is c l o s u r e t o th e c o m m i s s io n o f a ll m a t t e r s t h a t i t w a s a w a r e o r i t k n e w o f . T h a t i t to o k a v ie w t h a t th e r e w a s n o th i n g t o d e fe n d b e c a u s e i ts p u r p o s e is t o a s s i s t the commission to fi n d th e tr u th r e c o m m e n d a ti o n s t o t h e Pr e s id e n t. and to make the necessary We – we – we also took the view t h a t i n m a k i n g t h is f u l l d is c l o s u r e t h e r e f o r e w e w o u l d e n d e a v o u r t o b e a s h o n e s t a s p o s s ib le . M a y I s a y th a t d e s p i t e t h e f a c t t h a t t h e t e r m o f c o n tr a c t o f M r M o r w e h a d c o m e t o a n e n d m a t t e r s h a d c o m e t o o u r 10 a tt e n ti o n t h a t s u g g e s t e d t h a t t h e r e w e r e m a t te r s t h a t h e w o u l d h a v e b e e n a w a r e o f w h ic h w e w e r e n o t a w a r e o f w h i c h w e r e n o t f u l ly d is c l o s e d a n d e v e n i f w e w o u ld h a v e c o n s i d e r e d i n t h e u n lik e ly e v e n t o f u s c o n s i d e r i n g e x t e n d i n g h i s a p p o in t m e n t w e w o u l d s t il l h a v e ta k e n th e v ie w t h a t u n l e s s h e e m b r a c e d th e p e r s p e c tiv e o f t h e b o a r d o f f u ll d is c l o s u r e a n d – a n d o f t e l li n g th e tr u th a n d t h e p e r s p e c t iv e t h a t t h e r e is n o t h in g t o d e fe n d w e w o u l d n o t h a v e b e e n a b le to p r e s e n t h i m t o t h e c o m m i s s io n a s a r e p r e s e n t a ti v e o f Tr a n s n e t . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : S o … CHAIRPERSON : 20 M a y b e Mr P r e t o r iu s b e f o r e y o u p r o c e e d i t l o o k s l ik e t h e r e m a y b e n o n e e d to m a k e a c o r r e c ti o n i n r e g a r d t o h i m M r M o l e f e b e c a u s e I s e e y o u r a ff id a v i t w a s s i g n e d w h i le h e w a s a c t in g g r o u p C E O s o i n r e g a r d t o t h a t p a r t m a y b e t h e r e w ill n o t b e a n e e d t o c o r r e c t a n y th in g i t i s – i t m a y b e e n o u g h t h a t y o u h a v e s a i d t h a t h e is n o w n o lo n g e r a c t in g g r o u p C E O . M R P O P O S I M O N M O L E F E : A s t h e C h a ir p l e a s e s . Page 7 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 CHAIRPERSON : H’m. M R P O P O S I M O N M O L E F E : H o w e v e r. CHAIRPERSON : Ja. M R P O P O S I M O N M O L E F E : L a te r o n C H A I R P E R S O N : Ye s MR POPO SIMON MOLEFE: W h e n w e d e a l w i th t h e m a t t e r s t h a t w e thought he would deal with C H A I R P E R S O N : Ye s . MR POPO SIMON MOLEFE: 10 T h e y w o u l d i n d ic a te th a t t h e n e w a c t in g group CEO C H A I R P E R S O N : Ye s . M R P O P O S I M O N M O L E F E : W o u ld d e a l w it h th o s e m a t t e r s . C H A I R P E R S O N : N o th a t is f in e J a . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : S o i t is a m a t t e r C h a ir fo r t h e p r e s e n t n o t n e c e s s a r i ly o f c o r r e c ti n g t h e s t a te m e n t C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : B u t m e r e ly u p d a t i n g it . C H A I R P E R S O N : Ye s n o t h a t is fi n e j a . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : 20 A n d e x p l a i n in g w h a t h a s h a p p e n e d s i n c e th is s t a te m e n t i s s i g n e d . C H A I R P E R S O N : Ye s n o t h a t is fi n e . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : A n d t h a t w il l h a p p e n o n s e v e r a l o c c a s i o n s d u r i n g t h e c o u r s e o f th e e v i d e n c e . C H A I R P E R S O N : N o t h a t is f in e . A D V PA U L J O S E P H P R E T O R I U S S C : Page 8 of 130 M r M o le f e w h e n y o u w e r e 07 MAY 2019 – DAY 90 a p p o i n t e d a n d y o u to o k o ffi c e a s t h e C h a ir o f t h e Tr a n s n e t b o a r d y o u c le a r ly d i d s o w i t h a n i n t e n t a n d p u r p o s e a n d i n p a r a g r a p h 4 y o u g iv e a b a c k g r o u n d t o h o w y o u w o u l d a p p r o a c h y o u r ta s k s a t Tr a n s n e t a n d w h a t p e r s o n a l a t tr i b u t e s o f y o u r s e l f w o u l d q u a li fy y o u to d o s o a n d w o u ld d ir e c t y o u i n y o u r ta s k s . W o u ld y o u t e ll t h e C h a ir a b o u t t h a t please? M R P O P O S I M O N M O L E F E : B r i e fly C h a i r – C h a ir p e r s o n I – w h e n I w a s a s k e d t o c o n s i d e r t h e a p p o i n t m e n t I c o u ld n o t b u t a c c e p t a n d b e l ie v i n g t h a t t h i s i s b e i n g d o n e i n r e c o g n i ti o n o f th e c o m m i t m e n t t o g o o d 10 g o v e r n a n c e th e e th ic a l le a d e r s h i p , r e s p o n s ib l e u s e o f p u b lic f u n d s a n d t h e c o u r a g e t o c o n fr o n t t h e w r o n g s t h a t h a p p e n e d i n s t a te c o m p a n ie s a n d i n t h e c o u n t r y. A n d I th i n k f o r a p p r o x i m a t e ly fiv e d e c a d e s o f m y li fe C h a ir p e r s o n I w a s i n v o lv e d i n th e s tr u g g l e f o r fr e e d o m , t h e s tr u g g l e a g a in s t o p p r e s s i o n , e x p l o i t a ti o n o f o u r p e o p l e a n d i n f a v o u r o f th e r e s t o r a t i o n o f t h e d ig n it y o f a ll S o u t h A fr ic a n s a n d t h e ir h u m a n r ig h ts t o e n s u r e t h a t a ll o f t h e m e n j o y e d e q u a li ty b e f o r e t h e l a w. A n d i n d o i n g s o I c o n ti n u e d to b e in s p ir e d b y th e v a l u e s a n d t h e p r i n c i p le s o f t h e fr e e d o m c h a r t e r w h ic h s e r v e d a s a c o r n e r s t o n e o f my b e li e f . A n d t h a t fr e e d o m c h a r t e r i ts s i g n i f ic a n c e l ie s i n t h e f a c t t h a t i t is a d e m o c r a t ic 20 d o c u m e n t t h a t w a s w r i t te n o r c r a f te d by S o u t h A fr ic a n s o f a l l n a t io n a l i ti e s a n d a ll r a c e s a n d o n e c a n t r u l y s a y i t c o n t a i n s c a r d i n a l d e m o c r a tic p r i n c i p le s w h ic h p r o v i d e d a v is io n f o r a n e w S o u th A f r i c a a s w e s e e t o d a y a n d m u s t s ti ll c o n t in u e to b u il d . And when I looked at s o m e o f – I r e fl e c t e d o n s o m e o f i ts p r o v is i o n s a n d in r e la t io n t o Tr a n s n e t a s a n e n t i ty t h a t I h a v e b e e n a s k e d to c h e c k I c o u l d n o t b u t Page 9 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 r e m e m b e r a p r o v i s i o n t h a t ta lk s a b o u t t h e w e a l th o f th e c o u n tr y b e i n g s h a r e d a m o n g s t a l l t h o s e – a ll t h e p e o p l e o f S o u t h A fr ic a . A n d l o o k in g a t w h a t w a s h a p p e n i n g i n t h e c o u n tr y w h e r e s m a ll s e c t i o n s o f p e o p le , s m a ll c l ic k s o r g r o u p s w e r e – w e r e a p p r o p r i a ti n g p u b l ic f u n d s , a p p r o p r i a ti n g t h e w e a l t h f o r t h e ms e lv e s I h a d t o s a y th a t b u t th e fr e e d o m c h a r t e r d o e s n o t s a y t h is s h o u l d b e t h e c a s e . T h e fr e e d o m c h a r te r s a y s l e t t h e w e a l t h b e s h a r e d a m o n g s t a ll t h e p e o p l e c l e a r ly n o t a m o n g s t t h e t h i e v e s , a m o n g s t c r o o k s b y th e p e o p l e o f S o u t h A f r ic a t h e r e f o r e i t h a d to b e a w e a l th t h a t b e n e f it a n d b e t t e r t h e li v e s o f th e 10 o r d i n a r y p e o p l e . N o w i n t h e c o n te x t o f Tr a n s n e t C h a ir p e r s o n w h ic h is a v e h ic l e o w n e d b y th e D e v e l o p m e n t o f S t a t e w it h t h e d e v e lo p m e n ta l a g e n d a . It is e x p e c te d th a t i t h a s t o b e m a n a g e d i n a m a n n e r t h a t t h e r e s o u r c e s th a t i t c o n tr o ls a r e u s e d p r u d e n t ly a n d f o r t h e d e v e l o p m e n t o f t h e c o u n tr y a n d in p a r ti c u l a r th e d i s a d v a n ta g e d c o m m i t t e e s . The c h a l le n g e t h a t t h e c o u n tr y is f a c in g n o w i s t h a t o f h u g e u n e m p l o y m e n t a m o n g s t t h e y o u n g p e o p l e , th e y o u th o f o u r c o u n tr y. T h e i r i n e q u i t ie s t h a t e x is t i n r e s p e c t o f w o m e n s o w e h a v e g o t to d e a l w i t h t h e c h a l le n g e s o f g e n d e r e q u it y b o th in t e r m s o f th e i r u p w a r d m o b i li ty w i t h i n t h e c o m p a n y Tr a n s n e t b u t a ls o i n t e r m s o f t h e ir o w n e c o n o mi c 20 e m p o w e r m e n t a n d a n t ic ip a ti o n . In c l u d e d o f c o u r s e w o u l d b e o t h e r m a r g in a l is e d g r o u p s l ik e t h e d is a b l e d p e o p le a n d t h e v e t e r a n s w h o s p e n t t h e ir l iv e s s e r v i n g t h is c o u n t r y i n th e mi li t a r y. B o th in s t a t u t o r y a n d n o n - s ta t u to r y w h e r e n o n - s t a t u to r y b e i n g t h o s e m il i ta r y o r g a n s t h a t e x i s te d b e fo r e th e a d v e n t o f d e m o c r a c y i n 1 9 9 4 . And not they have b e e n – t h e y h a v e [ i n d is ti n c t ] i n to a s i n g l e n a ti o n a l d e fe n c e fo r c e a n d Page 10 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 t h e y c o n ti n u e t o b e c o m e v e te r a n s a n d t h e r e fo r e a n e n ti t y l ik e Tr a n s n e t a d v a n c i n g t h e ir a g e n d a o f th is d e v e l o p m e n t o f s t a t e w o u ld h a v e h a d t h e r e f o r e t o ta k e in t o – h a s to t a k e i n to a c c o u n t t h e ir i n t e r e s t a s w e l l. A D V PA U L J O S E P H P R E T O R I U S S C : Ye s y o u w il l d e a l l a t e r i n y o u r evidence… MR POPO SIMON MOLEFE: C h a ir p e r s o n ? S o – s o w h a t a m I s a y i n g th e r e f o r e I – w h e n I w a s t o ld c o m e h e l p u s a t Tr a n s n e t I d i d n o t c o n s i d e r i t to b e o n ly a n h o n o u r b u t i t w a s a r a r e o p p o r t u n i ty f o r m e t o jo in t h o s e w h o a r e w o r k i n g s e lf l e s s ly to t u r n a r o u n d t h is v e r y i m p o r t a n t 10 v e h ic l e t h a t s h o u l d d r iv e a s ti n g r e la t io n a n d g r o w t h o f th e e c o n o my o f S o u th A f r i c a . A n d s e r v e v a r i o u s o th e r b u s i n e s s e s , i n d u s t r i e s i n o u r c o u n tr y. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : T h a n k y o u M r M o le f e y o u w il l g iv e e v i d e n c e i n d u e c o u r s e I u n d e r s t a n d in r e s p e c t o f b o t h t h e e x te n t t o w h i c h a g a in s t t h e c o n t e x t th a t y o u h a v e d r a w n T r a n s n e t w a s a b le t o f u l fi l i ts m a n d a t e i n r e c e n t y e a r s a n d th e e x te n t to w h ic h s t e p s h a v e b e e n t a k e n t o e n s u r e t h e f u l fil m e n t o f t h e m a n d a te t h a t y o u h a v e d e s c r ib e d . C H A I R P E R S O N : O n e s e c o n d M r Pr e to r i u s . 20 A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Th a n k y o u C h a ir. CHAIRPERSON : Thank you Mr Pretorius. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : I n p a r a g r a p h 5 y o u d e s c r i b e a t a h i g h l e v e l th e r o l e o f Tr a n s n e t in t h e S o u th A f r ic a n e c o n o m y. Would y o u d e a l w i t h t h a t p le a s e ? MR POPO SIMON MOLEFE: C h a ir p e r s o n th e – Tr a n s n e t i s a v e r y Page 11 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 c o m p le x o r g a n i s a t io n a n d i ts [ i n d is ti n c t ] t h e e a s il y th e e n tir e e c o n o m i c s p e c tr u m o f S o u t h A fr ic a . I t is a v e r y i m p o r t a n t – i t p r o v id e s a v e r y i m p o r t a n t lo g is ti c s a n d fr e ig h ts s y s te m f o r t h e c o u n tr y. A system n e c e s s a r y fo r t h e m o v e m e n t o f g o o d s a n d s e r v ic e s . I t is a c u s t o d i a n o f t h e r a il – r a il n e tw o r k a n d p ip e li n e s . e n g in e e r i n g w h ic h is a very I t h a s a l s o t h e Tr a n s n e t important component that does m a in t e n a n c e a n d a ls o d o e s m a n u fa c t u r i n g o f l o c o m o ti v e s . A t t h is s t a g e m a in ly li g h t l o c o m o t iv e s f o r s h u n t i n g m a in ly in t h e m i n e s . It does h a u la g e o f g o o d s a c r o s s t h e c o u n tr y, v it a l r o u ts w h ic h w o u l d i n c l u d e 10 m a jo r, m a j o r e x p o r t p r o d u c ts s u c h a s ir o n o r e , m a n g a n e s e , c o a l a n d s o f o r th . T h is i s j u s t a t a h i g h l e v e l . B u t it a ls o p l a y a v e r y c r i tic a l r o le i n the S o u th e r n A fr ic a n region because it connects c o u n tr i e s li k e B o ts w a n a , Z i m b a b w e , Z a m b i a , i t a s s is ts w it h t h e p o r t o f M a p u t o . Th e y m o v e th e i r g o o d s th r o u g h S o u th A f r i c a t o o u r p o r t t e r m in a ls . Tr a n s n e t a ls o a s I s a i d c o n tr o l s t h e p o r t a n d p o r t t e r m in a ls i n S o u t h A f r i c a . a ls o h a s a p r o p e r ty d iv is io n . c o n tr o ls . It It h a s g o t a h u g e p r o p e r t y b a s e t h a t i t I t h in k t h e r e f o r e I d i d s a y t h a t i t is c r i t ic a l to t h e a d v a n c e m e n t o f t h e g o a ls o f t h e d e v e l o p m e n t a l s t a te t o t h i s e x t e n t c le a r ly i t c o n t r i b u t e s c r i ti c a ll y t o t h e d e v e l o p m e n t o f i n fr a s tr u c tu r e , 20 in d u s tr i a l c a p a b il i ti e s a n d i t e n s u r e s t h a t t h e r e is r e g i o n a l in t e g r a t io n a n d e n s u r e s a n y e n e r g y s e c u r i ty t h r o u g h th e t r a n s p o r ta t i o n o f m u l ti p r o d u c ts s u c h a s d i e s e l, j e t fu e l, p e tr o l f r o m D u r b a n t o v a r i o u s p a r t s r ig h t – I th i n k i t g o e s r ig h t u p t o h e r e in t o [ in d is ti n c t ] a n d A lb e r t o n a n d fr o m t h e r e i t m o v e s t o o t h e r p a r t s o f th e c o u n tr y. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Tr a n s n e t i s a ls o t h e c u s t o d i a n o f Page 12 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 o u r p o r ts ? M R P O P O S I M O N M O L E F E : I t i s t h e c u s to d i a n o f o u r p o r ts y e s S ir. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : I n p a r a g r a p h 6 y o u t a lk o f t h e a n n o u n c e m e n t b y th e P r e s id e n t o n 1 5 F e b r u a r y 2 0 1 8 , w o u l d y o u d e a l w i t h t h a t p le a s e ? MR POPO SIMON MOLEFE: C h a ir p e r s o n t h e – w h e n w e c a m e i n t o o ffic e a s a n e w b o a r d s o m e o f th e fir s t t h in g s w e h a d t o – t o c o n s i d e r w a s w h a t is t h e c o n te x t i n w h i c h t h i s n e w b o a r d is b e i n g a p p o i n t e d ? A n d i t w a s t h e c o n t e x t t h a t w a s a m o n g s t o t h e r s c h a r a c t e r i s e d b y th is 10 i m p o r t a n t d e v e l o p m e n t t h a t o n 1 5 F e b r u a r y 2 0 1 8 Pr e s i d e n t C y r il R a m a p h o s a w a s s w o r n i n a s t h e P r e s id e n t o f t h e R e p u b li c o f S o u t h A fr ic a . A n d a s w a s a r ti c u la t e d i n h is s p e e c h a n d i n d e e d a s w a s p e r c e iv e d b y m a n y S o u t h A fr ic a n s h is a p p o i n t m e n t r e p r e s e n t e d th e u s h e r i n g i n o f a n e w d a w n fo r S o u t h A fr i c a . It created high e x p e c ta t io n s a m o n g s t o u r p e o p le . B u t w h a t w a s th is n e w d a w n a s w a s seen by him and ourselves? W e s a w a n e w d a w n – th e n e w d a w n a s t h e b e g i n n i n g o f t h e r e c o g n i t io n a n d a c k n o w l e d g m e n t o f t h e w r o n g s o f the past. wrong. 20 We had spent many years denying that things were going H i s c o m i n g i n to o ffic e b e g a n to p r o v i d e a n e w p y r i d i n e t h a t says indeed things are not what they should be. Things have gone w r o n g . Th e r e h a s b e e n a s y s t e m a ti c w e a k e n i n g a n d o r d e s tr u c ti o n s o f v i ta l o r g a n s o f t h e s ta t e , s t a te o w n e d e n t i t ie s , t h e e r o s i o n o f t a le n t a n d s k i lls in a ll t h e s e in s ti t u t i o n s . T h e y h a d s e t i n u n t o l d le v e ls o f c o r r u p ti o n w h i c h h a d b e g u n t o d e f in e t h e S o u t h A fr ic a n s o c i e ty – c o r r u p ti o n h a d b e c o m e e n d e m ic . S o t h e n e w d a w n t h e r e fo r e p o s e d t h e Page 13 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 c h a l le n g e o f c le a n i n g u p o f r e v e r s i n g th is p h e n o m e n o n o f c o r r u p ti o n . I t a ls o c a l l e d f o r t h e b e g i n n i n g o f a p r o c e s s o f r e c o n s tr u c t io n o f t h e s e in s t i tu t io n s . P e r h a p s s o m e t h i n g s i m il a r t o w h a t w e h a v e b e g u n d o i n g w h e n P r e s i d e n t N e ls o n M a n d e la t o o k o v e r i n 1 9 9 4 . There we were r e fo r m in g o r r a d i c a lly c h a n g i n g th e in s t i tu t io n s w h o s e e t h o s w e r e b a s e d o n – i n a p a r th e id a n d b e g a n t o b r i n g in e t h o s t h a t r e f le c te d a b r o a d e r s o c ie t y i n S o u th A fr ic a t h a t b e l o n g s t o a l l o f u s . S o t h i s i s th e – therefore the context that we saw and therefore for us it meant the b e g in n i n g o f t h is v e r y a r d u o u s t h o r o u g h g o in g ta s k o f r e b u il d i n g . 10 A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : M r M o l e f e th e s t a te m e n ts o f in t e n t i n t h e p a r a g r a p h s t h a t y o u h a v e j u s t s u m m a r is e d f o r t h e C h a ir a r e m a t te r s t h a t p r o v i d e a c o n t e x t f o r t h e w o r k o f t h e c o m m i s s io n o b v i o u s l y th e ta s k o f t h e c o m m i s s i o n r e m a in s t o a s s e s s t h e c a u s e s a n d e ffe c t s o f a ll t h e a ll e g a t io n s o f s t a t e c a p t u r e , f r a u d a n d c o r r u p ti o n a n d w e d e a li n g n o w p a r t ic u l a r ly w i t h Tr a n s n e t a n d w e h a v e b e e n d e a l in g a n d w e w i ll d e a l w i th o t h e r s t a te o w n e d e n ti t i e s b u t a q u e s ti o n th a t h a s b e e n a s k e d o f p r i o r w i t n e s s e s a n d w il l n o d o u b t b e a s k e d o f w i t n e s s e s w h o a r e s ti ll t o c o m e is w h a t n e c e s s i ta t e d a n e w d a w n ? In o t h e r w o r d s h o w d i d i t c o m e a b o u t t h a t r e c o n s tr u c ti o n o r r e f o r m w a s n e c e s s a r y a t 20 a l l? H o w d i d i t h a p p e n t h a t t h e c ir c u m s t a n c e s i n Tr a n s n e t f o r e x a m p l e w e r e s u c h a s to r e q u ir e th e a c ti o n s ta k e n b y y o u ? M R P O P O S I M O N M O L E F E : C h a ir p e r s o n t h e – I h a v e s p o k e n a b o u t t h e e r o s i o n o f s k il ls a n d I h a v e s p o k e n a b o u t t h e w e a k e n in g o f th e in s t i tu t io n . I n t h e c o n t e x t o f Tr a n s n e t o n o r a b o u t 2 0 11 t h e n e w C E O w a s a p p o in t e d t o Tr a n s n e t . A m a n w h o w a s w e ll e d u c a t e d a n d i n m a n y Page 14 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 w a y s w a s r e s p e c t e d , w a s tr a i n e d b y th e g o v e r n m e n t u n d e r s o m e o f t h e M i n is t e r s w h o a r e h i g h ly r e s p e c t e d li k e Tr e v o r M a n u e l a n d P r e s i d e n t M b e k i , B r ia n M o le f e w a s a p p o in t e d . H e b e c a m e t h e C E O , b u t b e f o r e h e b e c a m e t h e C E O t h e s t r a n g e t h i n g w a s t h a t a p u b li c a t io n o w n e d b y – c o m p a n y o w n e d – b y a fa m i ly c a ll e d t h e G u p t a s h a d a l r e a d y p u b l is h e d t h a t h e w a s g o in g to b e t h e C E O o f t h e c o m p a n y. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : M r M o l e fe . M y a p o l o g i e s f o r i n te r e s t i n g W o u l d y o u p u l l t h e m i c r o p h o n e c lo s e r t o y o u s o th a t y o u can be heard? 10 MR POPO SIMON MOLEFE: Ja. p u b lic a ti o n Guptas owned by th e Th e - Th e N e w A g e w h i c h is a had a lr e a d y pronounced that M r M o l e fe w a s g o in g t o b e th e C E O o f Tr a n s n e t a n d i n o u r v i e w t h e r e f o r e w h e n – o n c e t h e y c a m e i n t h e r e w e b e g a n to s e e a p r o c e s s o f a c o l le c t i o n o f i n d iv i d u a l s w i th t h e c o m m o n p u r p o s e t h a t a d v a n c e d t h e in t e r e s ts o f t h o s e w h o w e r e p u r s u i n g q u ic k a c c u m u l a t i o n o f w e a l t h fo r t h e m s e l v e s t h r o u g h c e r ta i n c o m p a n i e s a n d t h e ir li n k a g e s t o i m p o r t a n t b i g b u s i n e s s e s s o m e o f w h i c h l a te r w e r e a w a r d e d c o n t r a c t s b y Tr a n s n e t a n d l a t e r o n w e w il l s h o w h o w m o n i e s w o u l d fl o w t o th e s e c o m p a n i e s and that began to weaken governance within the company because in 20 o r d e r f o r m o n e y to f lo w to fr i e n d s w h o w a n t q u ic k a c c u m u l a t i o n s y s t e ms m u s t b e w e a k e n e d w i t h i n th e c o m p a n y. G o v e r n a n c e m u s t b e fl o u te d . The rules of procurement such as the Procurement Procedure Manual of Tr a n s n e t , P u b lic Finance M anagement, S e c ti o n 217 of the C o n s t i tu t io n h a d t o b e i g n o r e d b u t a l s o it w a s n e c e s s a r y a s I s a id to w e a k e n th e s k i lls b a s e o f t h e c o m p a n y b u t o n t o p t h e r e y o u w o u l d h a v e Page 15 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 p e o p l e w h o h a v e w e s a y a v e n e e r o f s k ill s a n d p r o fe s s i o n a li s m b u t w h a t i s l a c k i n g f r o m t h e m is t h e e t h i c a l l e a d e r s h i p a n d t h e m o r a l v a l u e s n e c e s s a r y t o u n d e r k il l t h e q u a l if ic a ti o n s t h a t t h e y h a v e a n d to e n s u r e t h a t th e m a n n e r i n w h ic h t h e y w e r e t o a d v a n c e t h e ir i n te r e s t o f Tr a n s n e t a s a c o m p a n y. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Mr M o le f e i n – u n l e s s th e C h a i r w a n ts t o a s k a n y q u e s ti o n s c o n c e r n in g th a t – w e c a n m o v e o n t o a n e w t o p ic . C H A I R P E R S O N : N o , w e m a y. I h o p e t h a t e i t h e r in t h e a n n e x u r e s o r i f 10 n o in th e a n n e x u r e s a r r a n g e m e n ts o r a t t e m p ts w o u ld b e m a d e t o f in d T h e N e w A g e a r t ic le t h a t a n n o u n c e d Mr M o le f e ’s a p p o i n t m e n t . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : J a . O t h e r th a n t h a t i f - t h e n – t h e n y o u m a y c o n ti n u e . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S SC: Perhaps just one q u e s ti o n a r i s i n g fr o m y o u r e v i d e n c e n o w M r M o l e fe - h o w w a s i t t h a t t h is o p e r a ti o n o r th e c ir c u m s t a n c e s a s y o u h a v e d e s c r ib e d w e r e n o d e t e c t e d a n d a c te d u p o n ? C a n y o u a s s is t t h e C o m m is s i o n in t h a t r e g a r d ? MR POPO SIMON MOLEFE: I t is v e r y d i ffi c u l t f o r m e to – t o s a y in d e t a i l b u t to s a y t h a t i t – i t w a s a s o p h i s t i c a t e d o p e r a t i o n . I t s t a r ts o ff 20 w i t h p e o p l e w h o a r e k n o w n t o h a v e s e r v e d t h e c o u n tr y, t h e G o v e r n m e n t w h o h a v e t h e q u a li f ic a ti o n s w h o h a v e b e e n p r o c l a i m e d a s g r e a t m a n a g e r s a n d c o r p o r a te l e a d e r s b u t t h e s e p e o p l e o n c e th e y a r e th e r e t h e r e f o r e t h e y t a k e c o n t r o l o f th e m e c h a n is m s t h a t p r o v i d e a c o u n t e r v e i l a g a i n s t r a m p a n t c o r p o r a ti o n o r ir r e g u l a r i t ie s i n th e b u s i n e s s . N o w if y o u l o o k a t t h e – th e d e l e g a t io n s o f a u t h o r i ty w it h in Tr a n s n e t – w h e n Page 16 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 w e c a m e in t h e r e w e f o u n d t h a t th e w a y in w h ic h i t w a s a p p li e d w a s s u c h t h a t a n in d iv i d u a l c o u l d s i g n o ff a c o n tr a c t f o r h u g e a m o u n ts o f m o n e y fr o m 5 0 0 m i ll io n t o a b il li o n w i th o u t a n y r e f e r e n c e to t h e B o a r d s a v e t o g o t o t h e B o a r d o n ly w h e n th e y d e c id e t h a t i t h a s h a p p e n e d a n d t h a t o p e n e d u p a s p a c e f o r l o ts o f c o n tr a c ts s i g n e d i n th is m a n n e r a n d c o n tr a c ts th a t fa v o u r e d c e r ta i n s e l e c t e d in d iv i d u a ls b u t t h e s e c o n d w a y in w h ic h i t w a s d o n e i t w a s t h r o u g h a s y s t e m o f c o n f in e m e n t . Now a s y s te m o f c o n f in e m e n t – a n d I k n o w t h a t t h e C o m m i s s i o n w il l h e a r e v i d e n c e fr o m e x p e r t s in t h a t r e g a r d – i s a s y s t e m th a t h a s to b e d o n e 10 v e r y – a p p l ie d v e r y r e s tr ic tiv e ly a n d Tr e a s u r y R e g u la t io n s a n d Tr a n s n e t P r o c u r e m e n t P r o c e d u r e 9 1 w o u l d r e q u ir e t h a t y o u u s e o n ly i f th e r e is e x tr e m e u r g e n c y a n d th e u r g e n c y m u s t m e a n th a t i f y o u d o n o t a c t t h e r e w o u ld b e d ir e c o n s e q u e n c e s fo r t h e b u s i n e s s o r f o r th e liv e s o f t h e p e o p le . S e c o n d ly, i t is u s e d w h e r e y o u h a v e h a d p r o b a b l y e q u ip m e n t fr o m a p a r t ic u l a r s u p p li e r a n d y o u – y o u h a v e p a r t o f t h a t e q u ip m e n t i n o p e r a ti o n a n d y o u n e e d th e r e f o r e t o s t a n d a r d i s e b y w a y o f b r i n g i n g fu r t h e r e q u i p m e n t m a n u f a c t u r e d a n d d e s ig n e d a l o n g t h e l in e s o f w h a t y o u h a v e a n d I t h i n k t h e – t h e o t h e r o n e is – r e l a te s to v e r y s c a r c e r e s t r ic t e d s k i ll s n e c e s s a r y f o r t h e b u s i n e s s to d o i ts w o r k . 20 In s h o r t C h a ir p e r s o n c o n f in e m e n t w o u l d b e u s e d i n t h a t r e g a r d b u t b e c a u s e t h e d o o r w a s o p e n f o r c o n f in e m e n t t h o s e i n a u t h o r i t y a p p l i e d i t e v e n i n c ir c u m s t a n c e s t h a t d id n o t r e q u i r e t h a t i t b e a p p li e d a n d i n m a n y i n s ta n c e s - a n d I h a v e b e c o m e a w a r e o f th a t e v e n a f t e r I c a m e o n t o t h e B o a r d - m a n a g e m e n t w o u ld s i m p l y d e l a y w h e n t h e y k n o w t h a t a c o n tr a c t i s g o in g t o e x p i r e t h e y d o n o t h i n g a b o u t i t . Page 17 of 130 Th e y d o n o t 07 MAY 2019 – DAY 90 is s u e t h e R F P o n t i m e a n d a t a v e r y la t e h o u r th e y c o m e a n d s a y w e – w e n e e d t o c o n fi n e t h is . I f w e d o n o t c o n fi n e i t th e r e w i ll b e c o l l a p s e o f b u s i n e s s . W e w il l n o t b e a b le t o d o o u r w o r k . S o i t i s c o n ti n u i n g e v e n n o w a n d I w i ll r e s p o n d la t e r o n h o w w e a r e s e e k i n g t o c h a n g e th a t e n v ir o n m e n t a n d t o d o th i n g s d i ffe r e n tly. C H A I R P E R S O N : S o – s o th e l a s t p a r t t h a t y o u s a i d e ff e c t iv e l y m e a n s that management would create a situation of urgency or emergency t h e m s e l v e s b y n o t d o i n g w h a t th e y a r e s u p p o s e d t o d o i n ti m e a n d th e n w h e n t h e c o n tr a c t is a b o u t to e x p ir e t h e y s a y n o w i t is u r g e n t a n d i f – i f 10 w e d o n o t c o n fi n e it th is w il l h a p p e n a n d t h e y u s e t h a t t o s a y t h is i s a g r o u n d t o j u s t i fy c o n f in e m e n t ? M R P O P O S I M O N M O L E F E : T h a t is c o r r e c t C h a ir p e r s o n . CHAIRPERSON : Hm. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : T h a n k y o u C h a ir. I n p a r a g r a p h 7 M r M o l e fe y o u d e a l w i t h t h e a p p o i n t m e n t o f th e n e w B o a r d w h ic h c o i n c i d e d w i th y o u r o w n a p p o i n t m e n t . W o u l d y o u p le a s e t e l l t h e C h a ir o f t h e c o n t e n t s o f p a r a g r a p h 7 o f y o u r s ta t e m e n t ? M R P O P O S I M O N M O L E F E : C a n I m a k e a c o m m e n t o u ts i d e t h a t ? I … A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : O f c o u r s e . 20 MR POPO SIMON MOLEFE: I m u s t b e a v e r y d i ff ic u l t w i t n e s s fo r y o u … (Laughing) M R P O P O S I M O N M O L E F E : B e c a u s e I r u n a w a y b u t I a m s u r e y o u w il l t a lk t o m e d u r in g th e b r e a k . C H A I R P E R S O N : J a . N o , I t h i n k h e j u s t w a n t s y o u t o t e l l m e t h e g is t o f Page 18 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 paragraph 7. MR POPO SIMON MOLEFE: Ja. CHAIRPERSON: Ja. M R P O P O S I M O N M O L E F E : C h a ir p e r s o n … A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : M a y I j u s t a d d if y o u l e a v e h e r e t o d a y d is s a ti s f i e d t h a t y o u h a v e n o t b e e n a b l e to t e l l y o u r w h o le s to r y it w o u ld b e a s a d d a y i n d e e d . S o y o u m u s t f e e l fr e e t o te ll t h e C h a ir w h a t y o u b e l i e v e is i m p o r t a n t a b o u t y o u r r o l e . MR POPO SIMON MOLEFE: 10 much. Thank you very much. Thank you very C h a ir – C h a ir p e r s o n w e – w e w e r e – M in is t e r Pr a v i n G o r d h a n w a s a p p o i n t e d b y Pr e s i d e n t C y r i l R a m a p h o s a a n d o n 2 3 M a y 2 0 1 8 h e a p p o i n t e d t h e C h a i r o f t h e B o a r d a n d o t h e r 11 m e m b e r s o f th e B o a r d . T h e ir n a m e s a r e s e t o u t th e r e . I f I a m r e q u ir e d t o m e n t io n th e n a m e s I can do so. C H A I R P E R S O N : It is r e a ll y u p to y o u . MR POPO SIMON MOLEFE: L o u is Va n Z e u n e r, 20 Ja. It U r s u l a F ik e l e p i , E d w a r d K ie s w e t te r - Commissioner Revenue - Services M p h o L e tl a p e , D i m a k a ts o M a ts h o g a , Ramasela Ganda, for was who and is c u r r e n t ly the A l u w a n i R a m a b u la n a , Fl o lis a n i M u f a m a d i – D r M u fa m a d i , Viv ia n M c M e n a m i n . N o w Viv i a n h a s s in c e r e s i g n e d s o h a s P r o f e s s o r K ie s w e t t e r a s o f y e s te r d a y b e c a u s e h e h a s h a d t o g o a n d s ta r t h is n e w j o b o n t h e 1 s t . A d v o c a t e M o ta u n g a n d G r a t i tu d e R a m p h a k a . appointment of t h is new Board the The others are A t t h e ti m e o f th e A c ti n g Group CFO M r M o h a m m e d M o h a m e d y w h o b y v ir t u e o f b e i n g t h e A c ti n g G r o u p C E O Page 19 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 w o u ld b e a m e m b e r o f t h e B o a r d a n d a ls o a c t u a l a f u t u r e m e m b e r o f t h e B o a r d b u t h e – h e th e r e fo r e h a d to b e a p p o i n t e d b y t h e M i n is t e r. He h a d b e e n a p p o i n t e d e a r l ie r o n 1 5 M a y b e f o r e w e g o a p p o in t e d a n d h e replaced M r G a r r y P i ta as th e A c ti n g C h ie f Fi n a n c i a l O ff ic e r of Tr a n s n e t. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : A r e t h e r e a n y … ? MR POPO SIMON MOLEFE: the consent of th e A n d t h e n o f c o u r s e o n 1 N o v e m b e r w it h M i n i s te r the Board had th e n appointed M r Ta u M o r w e . T h e c o n s id e r a ti o n i n a p p o i n te d M r M o r w e w a s t h a t a s a 10 n e w B o a r d c o m in g i n t o t h is v e r y c o m p l e x a n d b i g o r g a n is a ti o n s – o r g a n i s a t io n k n o w i n g th a t i t h a s g o t a l l t h e s e p r o b l e ms t h a t h a d b e e n r e p o r t e d i n t h e m e d i a w e fe l t t h a t t o b r i n g in a n e w p e r s o n fr o m o u ts i d e w h o d id n o t u n d e r s t a n d t h e o r g a n is a t i o n w h e n w e s ti ll d o n o t k n o w w h o is w h o i n t h is c o m p a n y i t w o u l d h a v e p r o b a b ly b e e n a – a b ig m i s ta k e b e c a u s e i f th e e x is ti n g m a n a g e m e n t d id n o c o ll a b o r a t e – c o o p e r a t e w i t h t h e n e w p e r s o n it w o u l d h a v e b e e n v e r y d i ff ic u l t f o r th e p e r i o d o f t h e appointment of th e individual for that i n d iv id u a l to lead th e o r g a n i s a t io n . S o M r M o r w e fr o m t h e p o i n t o r v ie w o f s e n i o r i ty a n d 1 7 y e a r s o f k n o w l e d g e o f Tr a n s n e t b e c a m e fo r u s a n a p p r o p r i a te c a n d id a t e 20 t o d o t h is j o b . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : M r M o le f e y o u g o o n t o s p e a k i n p a r a g r a p h 8 o f t h e r o l e t h a t t h e B o a r d a s a c o l le c tiv e m u s t p la y w i th i n Tr a n s n e t a n d p e r h a p s y o u c a n a l s o w h e n d e a li n g w i t h th a t t o p ic a l s o d e a l w i th t h e n e c e s s a r y q u a l i fic a ti o n s - i f a n y - th a t B o a r d m e m b e r s m u s t p o s s e s s in o r d e r t o o c c u p y t h e ir p o s i ti o n a n d c a r r y o u t th e i r Page 20 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 r e s p o n s i b i li ti e s . M R P O P O S I M O N M O L E F E : Th a n k y o u v e r y m u c h C h a ir p e r s o n . Th e – t h e P r e s i d e n t i n h is S t a t e o f t h e N a t io n A d d r e s s a n n o u n c e d t h a t w e w e r e g o i n g t o c h a n g e t h e w a y i n w h i c h th e B o a r d s w e r e b e i n g appointed and h e said that it must be people who have got business b a c k g r o u n d , u n d e r s t a n d in g c o m m e r c e , g o o d c o r p o r a t e g o v e r n a n c e t h e n e c e s s a r y s k il ls – t e c h n i c a l s k i lls th a t w o u l d in f o r m th e B o a r d fi n a n c i a l m a n a g e m e n t s k i lls a n d s o o n . T h o s e a r e s o m e o f th e c o n s i d e r a t i o n s t h a t t h e Pr e s id e n t r e f e r r e d t o a n d th e r e fo r e t h e B o a r d 10 t h a t w a s a p p o i n t e d is a m u lt i d is c i p l in a r y B o a r d o f p e o p l e w h o a r e h a r d w o r k in g b u t a l s o e t h ic a l a n d h a v e t h e c o u r a g e t o c o n fr o n t th e is s u e s fa c i n g Tr a n s n e t a s a n e n ti ty. T h e y a r e a ls o s e l f le s s . T hey s p e n t lo n g h o u r s w o r k i n g a n d t h e y d o n o t g e t p a i d fo r th o s e m a n y h o u r s t h a t th e y w o r k a n d a m o n g s t t h e m a r e y o u n g p e o p l e w h o s h o u ld r e a l ly b e s p e n d i n g t h a t t i m e t o e a r n a l iv in g b u t t h e y h a v e d e v o t e d th a t ti m e t o s e r v e Tr a n s n e t b e c a u s e t h e y r e c o g n i s e t h a t Tr a n s n e t is a v e r y i m p o r t a n t c o m p a n y f o r t h e c o u n tr y a n d f o r t h e e c o n o my. m a k i n g th a t s ta t e m e n t. So I am S o w e w e r e th e r e fo r e – C h a ir p e r s o n – a s a B o a r d t h a t h a s th e s k il ls u n d e r s t o o d o u r r e s p o n s i b i li ty a s d ir e c t in g a n d 20 o v e r s e e i n g t h e a ffa ir s o f Tr a n s n e t . I n a n o r m a l b u s i n e s s y o u t a lk a b o u t c r e a ti n g s h a r e h o l d e r v a lu e b u t i n t h e n e w s i tu a ti o n t h a t h a s u n f o ld e d o v e r ti m e w h e r e th e q u e s ti o n o f s u s t a in a b ili t y b e c o m e s c r i tic a l a s w e ll t h e B o a r d m u s t a ls o w o r k in a m a n n e r t h a t c r e a t e s a b a l a n c e – fi n d s a b a l a n c e b e t w e e n t h e i n t e r e s t o f t h e s h a r e h o l d e r a n d t h e in t e r e s t o f t h e s t a k e h o ld e r. Th e s t a k e h o l d e r s b e i n g t h e c u s t o m e r s o f t h e b u s i n e s s i n Page 21 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 c o m m u n i ti e s in p l a c e s w h e r e Tr a n s n e t o p e r a te s t h e o r g a n i s e d l a b o u r a l l o f t h o s e t h i n g s a n d a ls o d e a l i n g w i t h is s u e s o f – o f th e e n v ir o n m e n t . S o i t is th e r e s p o n s ib il i ty o f t h e B o a r d t o d o th a t b u t t h i s r e s p o n s i b i li ty o f t h e Tr a n s n e t B o a r d a ls o i n c lu d e i t s e r v in g a s th e d e e m e d B o a r d o f Tr a n s n e t N a t i o n a l P o r ts A u t h o r i t y w h ic h is a c o m p o n e n t o f Tr a n s n e t b u t t h a t is p r e s c r i b e d i n th e N a ti o n a l P o r ts A u t h o r i ti e s A c t. S o – s o – a n d o f c o u r s e it h a s to d o a ls o w it h t h e m a n a g i n g – t h e s u b s id ia r y o f Tr a n s n e t c a ll e d Tr a n s n e t I n te r n a ti o n a l H o ld in g s w h ic h w a s c r e a t e d i n 2 0 1 7 w i th t h e e x p r e s s m a n d a te o f e x p lo r i n g tr a d e a n d d e v e l o p m e n t – 10 e c o n o m ic d e v e l o p m e n t o p p o r tu n i t ie s o n t h e c o n ti n e n t to s e e h o w t h e s k i lls w e h a v e in m a n a g i n g p o r ts , in b u il d i n g r a il i n f r a s t r u c t u r e a n d o p e r a ti n g fr e ig h t r a il b u s i n e s s e s c o u l d b e d e p l o y e d t o a s s is t o u r – o u r n e i g h b o u r s o n t h e c o n ti n e n t . S o Tr a n s n e t In t e r n a t io n a l is d o i n g th a t k in d o f w o r k . T h e y a r e a lr e a d y d o in g w o r k i n G h a n a . T h e y a r e b u s y i n Kenya. W e h a v e b e e n w o r k i n g o n – i n Zi m b a b w e t o a s s is t t h e m t o t u r n a r o u n d th e i r o w n e c o n o m y s ta r ti n g w i t h t h e m o v e m e n t o f – o f t h e m i n i n g b o o ts a n d o r e b e c a u s e t h e y c a n g e n e r a t e r e v e n u e – e x p o r t r e v e n u e o u t o f t h a t. S o – s o – a n d o f c o u r s e w e a r e w o r k i n g w i th B o ts w a n a a l s o w h o s e e c o n o my is g r o w i n g a n d w e a r e c o n n e c ti n g t h e ir 20 r a i l fr o m B o t s w a n a t o L e p h a l a l e r i g h t t o R ic h a r d ’s B a y in K w a Z u l u N a t a l . S o b r o a d ly C h a ir p e r s o n t h e r e f o r e t h e r o le o f t h e B o a r d i s o n e o f p r o v i d in g s t r a t e g ic d ir e c ti o n b u t a ls o o v e r s ig h t o n o p e r a t io n t o e n s u r e t h a t t h e r e is a c c o u n ta b il it y o f m a n a g e m e n t t o e n s u r e t h a t t h o s e th in g s t h a t a r e a r t ic u l a te d i n t h e m e m o r a n d u m o f i n c o r p o r a t io n a n d t h e s h a r e h o l d e r c o m p a c t a r e a li g n e d w i th th e a c t i o n s o f m a n a g e m e n t a n d Page 22 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 t h e w o r k o f th e B o a r d a n d t h e B o a r d c a n a c c o u n t i n r e s p e c t o f t h e r e q u ir e m e n t o f t h o s e c r i tic a l d o c u m e n ts b u t a ls o th a t i t w o u l d t h e n s h o w th a t t h e – t h e c o r p o r a t e p la n o f t h e b u s in e s s t h a t is s u e s o u t o f t h e s tr a te g y th a t is d e v e lo p e d b e t w e e n t h e B o a r d a n d m a n a g e m e n t g iv e s r is e to key performance i n d ic a to r s w i th i n s p e c i fic key p e r f o r m a n c e a r e a s fo r e a c h o n e o f t h e m a n a g e r s o f th e c o m p a n y to e n s u r e th a t e a c h o n e d o e s t h e ir w o r k a n d t h a t t h e o v e r a ll m a n d a te o f t h e c o m p a n y c o ll e c t iv e ly c a n b e a c h i e v e d . I – I d o h a s t e n to s a y a ls o t h a t i t is t h e r e s p o n s i b i li t y o f th e B o a r d a l s o t o – a p a r t fr o m a c c o u n t in g 10 t o th e M i n i s t e r – t o a c c o u n t to P a r l ia m e n t b u t a ls o to e n s u r e t h a t t h e r e is c o m p l i a n c e w it h t h e le g is l a ti v e fr a m e w o r k o f t h e C o m p a n ie s A c t , th e p r o v i s i o n – r e l e v a n t p r o v i s i o n s o f th e C o n s ti t u ti o n , t h e – t h e ( i n d is t in c t ) R e p o r t a n d s o o n . A l l o f t h o s e p r o v i d e a g a m u t o f in s t r u m e n ts t h a t t h e B o a r d n e e d s t o a c q u a i n t it s e l f w it h a s i t p u r s u e s i ts m a n d a t e o f m a k i n g Tr a n s n e t w o r k . In s u m t h e r e f o r e C h a i r p e r s o n t h e B o a r d r e m a i n s a c c o u n t a b l e fo r l e a d in g t h e o r g a n is a ti o n e th ic a l ly a n d e ffe c tiv e ly. It r e p o r t s t o th e s h a r e h o l d e r r e p r e s e n ta t iv e b e i n g t h e M i n i s t e r. W e w e r e not always going to be perfe ct in pursuing these things but what m a t t e r s is th a t t h e r e i s a d e t e r m i n a t i o n a n d a n e ffo r t th a t is b e i n g m a d e 20 to do so. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Mr M o le f e y o u d o n o t d e a l w i t h i t d ir e c t ly b u t I k n o w i t is a m a t t e r o f c o n c e r n t o t h e C h a ir o f t h e C o m m i s s i o n a n d t h a t is t h e o v e r s i g h t th a t is e x e r c i s e d b y P a r li a m e n t o v e r S t a te O w n e d E n t i ti e s a n d i n t h is c a s e Tr a n s n e t. How is that o v e r s ig h t e x e r c is e d a n d d o y o u h a v e a n y c o m m e n t o n th e e ffi c a c y o f Page 23 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 t h a t o v e r s ig h t ? MR POPO SIMON MOLEFE: Tr a n s n e t C h a ir p e r s o n r e s o r ts u n d e r a P o r t f o l io C o m m i t t e e o n P u b l ic E n te r p r is e s . Fr o m t i m e t o t i m e t h e Tr a n s n e t B o a r d is r e q u ir e d t o r e p o r t to th a t C o m m i t t e e . I t h a s to s u b m i t th e A n n u a l R e p o r t o n c e t h e a u d i t h a s b e e n c o m p le t e d a n d t h e r e p o r t h a s b e e n s u b m i t te d t o t h e M i n is t e r b u t i t a l s o r e p o r ts o n t h e p r o g r a m i m p le m e n t a ti o n o f i ts p r o g r a m o f w o r k a n d s tr a t e g y. I n r e c e n t ti m e s w e h a v e h a d t o r e p o r t o n w h a t w e a r e d o i n g a b o u t c o r r u p ti o n . W h e n w e – t h e fir s t ti m e I w e n t t o P a r li a m e n t C h a i r p e r s o n M r G a m a 10 w a s s ti ll t h e G r o u p C E O o f Tr a n s n e t . T h e P o r t f o l io C o m m i t t e e r e f u s e d t o l is t e n t o u s . T h e y s a id t h a t t h e y w e r e n o t g o i n g t o l is t e n t o u s i f M r G a m a w a s th e r e b e c a u s e t h e y s a i d t h e y t o l d h i m n e v e r t o c o m e t o P a r li a m e n t a n y m o r e a n d t h e y to o k a v ie w t h a t t h e y w o u l d o n l y ta lk t o a Tr a n s n e t Board once Tr a n s n e t h a d s o lv e d th e is s u e s of those in d i v i d u a ls i m p li c a t e d i n r a m p a n t c o r r u p t i o n w i t h i n th e c o m p a n y. So in d e e d w e c o u ld n o t c o m e b u t w e u n d e r t o o k th a t o n c e w e h a v e d e a l t w i t h th e is s u e s w e w o u l d g o b a c k . I n d e e d w e w e n t b a c k . N o w p a r t o f t h e d i ff ic u l ty a n d t h a t is w h a t w e d is c o v e r e d w h e n w e w e n t to P a r li a m e n t w a s t h a t in th e p e r io d p r e c e d i n g o u r a p p o in t m e n t t h e r e w a s 20 la c k o f tr a n s p a r e n c y fr o m t h e B o a r d o f Tr a n s n e t. Q u i te o f te n a n d I r e m e m b e r – I t h in k it w a s t h e d a t e o f 6 D e c e m b e r 2 0 1 7 - w h e n P a r li a m e n t w a n te d t o m e e t t h e B o a r d b e c a u s e t h e B o a r d k n e w t h e d i ff ic u l t q u e s ti o n s th a t th e y w e r e g o i n g t o b e a s k e d . T h e y d i d n o t g o to P a r li a m e n t . T h e y s t a y e d a w a y. S o t h e y w e r e n o t o p e n i n g u p a n d th e r e fu s a l t o o p e n u p w a s i n fl u e n c e d b y t h e f a c t t h a t th e r e w a s th is d e n i a l Page 24 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 in Tr a n s n e t o f a c c e p ti n g t h a t t h e r e w a s a c a p tu r e – t h e c a p tu r e o f t h e business. Th a t th e b u s i n e s s w a s n o l o n g e r fo c u s e d o n h is m a n d a t e a d e q u a t e l y a n d t h e y s o u g h t to e x p l a i n th i n g s d i ffe r e n tly. I m e a n w h e n w e w r o t e t h e fi r s t in t e g r a t e d r e p o r t w e c a m e i n th e a u d i t h a d a lr e a d y b e e n d o n e a n d m a n a g e m e n t w a n t e d m e t o p u t a s th e C h a ir m a n o f t h e B o a r d t h i n g s t h a t s a y a ll e g a t io n o f c o r r u p t io n w e r e le v e ll e d a g a in s t u s . I s a id n o , n o . W e a r e g o i n g to w r i t e it a s c o r r u p t i o n t h a t w e h a v e b e c o m e a w a r e o f a n d th a t is h o w w e a r e g o i n g t o w r i te i t b e c a u s e w e d o n o t w a n t t o s a y t h i n g s t h a t w e w a n t t o – to b a c k – r e t r e a t o n . W e 10 w a n t t o s a y t h i n g s th a t w e b e l ie v e w e c a n c o n t in u e to m a i n ta i n g o in g f o r w a r d . S o w e w e n t t o P a r l ia m e n t . W e o p e n e d u p t o P a r li a m e n t . W e t o l d t h e m s o m e o f t h e th i n g s t h a t w e a r e s a y i n g h e r e t o th is C o m m i s s i o n and P a r l ia m e n t embraced our report and th e y made some c o m p li m e n t a r y s t a t e m e n t w h i c h s a i d w e w i s h t h i s B o a r d w a s t h e r e th r e e y e a r s a g o w h e n w e m e t i n Tr a n s n e t . W e b e l i e v e t h a t w e w o u ld h a v e b e e n f a r b y n o w in o u r w o r k . W e h a d a s i m il a r e x p e r i e n c e C h a ir p e r s o n w i t h t h e – a n o th e r P o r t f o l io C o m m i t t e e f o r Tr a d e a n d I n d u s tr y w h i c h P o r t f o l io C o m m i t te e w a n t e d t o u n d e r s ta n d h o w tr a n s p o r t – Tr a n s n e t c o m p li e d w i th t h e p r o v i s i o n o f P o li c y o n L o c a l C o n t e n t a n d S u p p li e r 20 Development. W e d i d s a y t h a t y e s t e r d a y w h e n t h e i n tr o d u c ti o n w a s m a d e o n e o f t h e p r e s e n t e r s m a d e a d is ti n c t io n to s a y th e r e a r e c e r t a i n c o m p o n e n ts th a t h a v e t o b e s o u r c e d in s i d e t h e c o u n tr y a n d i n r e s p e c t o f th e lo c o m o t iv e s w h i c h Tr a n s n e t h a d p r o c u r e d . If you – you were p r o c u r i n g d i e s e l – e l e c tr i c l o c o m o ti v e s th e l o c a l c o n t e n t r e q u ir e d th e r e w o u ld h a v e b e e n 6 0 p e r c e n t a n d i n r e s p e c t o f r e s p e c t o f d i e s e l Page 25 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 lo c o m o t iv e s i t w o u l d h a v e b e e n 5 5 p e r c e n t a n d D T I h a s s e t o u t designated c e r t a in p r o d u c ts which must be used i n c lu d i n g m a n u f a c t u r in g t h e m h e r e l o c a l ly a s p a r t o f th a t p r o c u r e m e n t p r o c e s s a n d Tr a n s n e t h a d n o t r e p o r t e d fu ll y o n t h o s e m a t te r s . W e h a d t o d o i t a n d I r e m e m b e r w h e n w e g o t to C a p e To w n w e h a d a s k e d m a n a g e m e n t t o p r e p a r e o u r p r e s e n t a ti o n . W e h a d to c a n c e l it i n C a p e To w n a n d s a y o k a y k e e p y o u r d o c u m e n t. I a m g o i n g t o m a k e f iv e p o i n ts w h ic h I a m g o i n g t o u s e to a d d r e s s P a r l ia m e n t a n d i t i s fiv e p o i n ts w h ic h a c k n o w l e d g e o u t w e a k n e s s e s , w h i c h r e fl e c t t r a n s p a r e n c y, w h i c h s a y 10 w h a t w e a r e b u s y d o i n g t o fi x t h e w r o n g s o f t h e p a s t . W e s ti ll h a v e t o g o b a c k to P a r li a m e n t i n J a n u a r y to n o w r e p o r t to t h e m o n w h e r e w e are today in e n f o r c in g Local Content and e ff e c t in g S u p p li e r Development. CHAIRPERSON : N o , I a m g r a te f u l t h a t M r P r e to r i u s a s k e d y o u t h is q u e s t io n a n d h e is r i g h t t h a t it is s o m e th i n g t h a t I a m r e a lly i n te r e s te d in , a l s o in t e r m s o f h o w P a r l i a m e n t p l a y e d i ts o v e r s i g h t r o le in r e g a r d t o G o v e r n m e n t D e p a r t m e n t s a n d S O E ’s a n d s o o n a n d s o o n , in r e g a r d t o p e r io d s w h e r e th e r e a r e a ll e g a t io n s o f a l l k in d s o f w r o n g d o i n g t h a t o n e h e a r s h a p p e n i n g o v e r a c e r t a i n p e r i o d o f t i m e , b e c a u s e i t w i ll b e 20 i m p o r t a n t t o s e e to w h a t e x t e n t P a r l i a m e n t m a y h a v e a lw a y s a d o p te d t h e k in d o f a tt i tu d e t h a t y o u fo u n d w h e n y o u s t a r t e d a s th e B o a r d w i t h t h e P o r tf o li o C o m m i t t e e c o n c e r n e d , is t h a t th e a t ti t u d e t h a t d i ffe r e n t P o r t f o l io C o m m i t t e e s h a d a l w a y s a d o p t e d o r w a s it d i ffe r e n t a n d i f i t w a s d i ff e r e n t o v e r t h e y e a r s w h y w a s i t d i ff e r e n t , o r a r e w e d e a l in g w i th a s i tu a ti o n w h e r e th e y w e r e tr y i n g t h e ir b e s t b u t t h e r e w e r e c e r t a i n , Page 26 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 t h e r e ’s j u s t c e r t a i n d i ff ic u l t ie s a n d i f t h e r e w e r e c e r t a i n d i ffic u lt i e s w e r e n o m e c h a n i s ms t o a s s is t t h e m t o d o th e ir j o b p r o p e r ly b e c a u s e I b e li e v e t h a t a t s o m e s ta g e t h e C o m m i s s io n m u s t l o o k a t i f A , B , C , D h a p p e n e d t h a t w a s w r o n g , w h o h a d th e o p p o r t u n i t y a n d th e o b l ig a ti o n to s to p t h e s e th in g s fr o m h a p p e n i n g , w h a t d i d t h e y d o , w h a t d id th e y n o t d o , a n d w h y d id t h e y n o t d o w h a t th e y w e r e s u p p o s e d t o d o ? Is i t c o n n e c t e d in a n y w a y w i t h S t a t e C a p tu r e o r is it in c o m p e t e n c e o r i s it o t h e r t h i n g s , s o i t w i ll b e i m p o r t a n t f o r u s t o l o o k a t a ll o f t h o s e t h i n g s a n d m a y b e s o m e b o d y l ik e y o u , b e c a u s e I b e li e v e 10 Tr a n s n e t is n o t th e fir s t S t a t e O w n e d E n t i ty i n w h ic h y o u g e t i n v o lv e d , it m a y b e th a t m a y b e n o t th is t i m e , m a y b e s o m e o t h e r ti m e y o u m i g h t c o m e a n d s h a r e m o r e e x p e r ie n c e b e c a u s e it ’s i m p o r ta n t th a t I g e t a f u l l p ic t u r e o f d i ffe r e n t portfolio c o m m i t te e s in P a r l ia m e n t and how P a r li a m e n t h a s p l a y e d i ts r o l e , s o I t h o u g h t I w o u l d m e n t io n th a t , j a . MR POPO SIMON MOLEFE: C h a ir p e r s o n t h e q u e s ti o n y o u r a i s e it ’s t e m p ti n g m e to g o o u ts id e t h e r e a l m o f w h a t I a m h e r e f o r, b u t I a m g o i n g t o s a y o n e o r t w o o r t h r e e t h i n g s b r i e fly a b o u t t h a t . C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s . MR POPO SIMON MOLEFE: 20 I s e r v e d a s a C h a ir m a n o f t h e A r m a m e n ts C o r p o r a ti o n o f S o u t h A fr ic a , A R M S C O R , f o r tw o t e r m s a n d I s e r v e d a ls o , t h a t w a s fr o m 2 0 0 4 t o 2 0 1 0 a n d I s e r v e d a l s o a s t h e , I n o r m a l ly s a y C h a ir m a n o f P e tr o l e u m a n d G a s C o r p o r a t io n o f S o u t h A fr ic a , t h a t is P R A S A [ ? ] f o r t h e p e r i o d 2 0 0 4 a n d 2 0 1 0 a n d I ’ m s a y i n g C h a ir m a n b e c a u s e I d e f i n e m y s e l f in li n e w i t h t h e C o m p a n i e s Ac t , o n c e w e c h a n g e i t I w il l c a l l my s e l f w h a t is i n th e A c t . Page 27 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : P e tr o S A . MR POPO SIMON MOLEFE: P e t r o S A , j a t h a n k y o u P e tr o S A , I a ls o s e r v e d a s t h e C h a ir m a n o f P a s s e n g e r R a il A g e n c y o f S o u t h A fr ic a , P R A S A , w h i c h m a d e b i g h e a d l i n e s i n t h e p e r i o d fo ll o w i n g t h e r e p o r t o f t h e P u b li c P r o t e c t o r c a ll e d D e r a il e d . D u r i n g th a t p e r i o d C h a ir p e r s o n I h a d o c c a s i o n t o i n te r a c t w i t h P o r t f o l io C o m m i t t e e s , v a r i o u s P o r t fo li o C o m m i t t e e s . T h e y w e r e v e r y r o b u s t , a n d I d id n o t d i s c e r n a n y t h in g t h a t s u g g e s t e d t h a t t h e y w e r e n o t r e g a r d in g . .. ( in t e r v e n t i o n ) C H A I R P E R S O N : . . . p r o p e r l y. 10 MR POPO SIMON MOLEFE: T h e ir o v e r s i g h t r o le a s i m p o r t a n t , t o w a r d s in w h e n I w a s a t P R A S A a n d w e b e g a n a s a B o a r d t o c o n fr o n t t h e is s u e s r a is e d i n t h e P u b lic P r o te c t o r r e p o r t w e w e n t in t o t h a t e x t e n s iv e in v e s t i g a t io n s w e f o u n d t h a t i n P a r li a m e n t t h e r e a p p e a r e d t o b e p e o p le in t h e P o r t f o l i o C o m m i t t e e w h o w e r e b e in g l o b b ie d b y t h o s e w h o w e r e d e fr a u d i n g P R A S A , b e c a u s e a l l t h a t t h e y w e r e in t e r e s te d i n w a s tr y i n g t o s to p u s f r o m c o n t in u i n g o u r in v e s t i g a ti o n a n d in s is t in g th a t w e s h o u l d m o v e t h e in v e s ti g a t io n s fr o m w h e r e w e w e r e c o n d u c t in g th e m a n d t o g iv e th e m t o L a w E n f o r c e m e n t A g e n c i e s w h i c h h a d m a n i fe s t e d , w i t n e s s e d a n d r e l u c ta n c e to d e a l w i t h is s u e s a n d C h a ir p e r s o n w o u l d 20 recall that I have had to compel Law Enforcement Agencies, in p a r t ic u l a r t h e H a w k s , t o g o t o C o u r t a n d e x p l a i n t o t h e J u d g e a n d t h e p e o p l e o f S o u t h A f r i c a w h y t h e y w e r e r e l u c t a n t t o d i s c h a r g e t h e ir c o n s ti t u ti o n a l m a n d a t e , s o fr o m t h a t t i m e w e b e g a n t o s e e t h a t e l e m e n ts o f S t a te C a p tu r e w e r e in c i p i e n t i n th e s e , a n d i n t h a t p a r ti c u la r c o m m i t t e e , a n d o f c o u r s e w e s a w i t b e g i n n in g n o w t o s p r e a d , b u t I m u s t Page 28 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 s a y th a t s i n c e I jo i n e d Tr a n s n e t I h a v e d e s i g n e d a d e fi n it e m in d s h i ft a n d s e r io u s n e s s in d e a li n g w i th t h e is s u e s . S C O PA f o r e x a m p l e c a m e t o v is it u s , t h e y s e e m e d to h a v e b e e n p r e t ty a w a r e o f t h e s t a t e o f fe a r o f l o w e r d o w n e m p l o y e e s , o f th e m a n a g e m e n t o n to p , a n d I r e c a ll in o n e m e e ti n g t h e y s a i d th e y a r e g o i n g t o ta lk t o t h e e m p l o y e e s o f Tr a n s n e t , t h e y d o n ’ t w a n t a n y m a n a g e r t o b e t h e r e , a n d t h e y d id t h a t e x a c tl y th a t , a n d e m p l o y e e s d is c l o s e d to t h e m h o w t h e y w e r e b e i n g t h o r o u g h l y i n ti m i d a te d , th a t t h e y w e r e n o t a l l o w e d t o r a i s e t h e v o ic e w h e n t h e y s e e s o m e t h i n g w r o n g . 10 S o P a r li a m e n t is d o i n g i ts w o r k , b u t i f y o u ’r e a t S C O PA y o u ’ r e v e r y r o b u s t a n d I t h in k th a t g o i n g f o r w a r d i f t h is m o o d th a t p r e v a i ls i n t h e c o u n t r y i s a ll o w e d to g r o w a n d s p r e a d w e w o u l d s e e a d i ff e r e n t S o u th A f r ic a a n d a t P a r li a m e n t t h a t p l a c e t h e k i n d o f r o ll th a t w a s e n v is a g e d w h e n w e c o n c e i v e d in 1 9 9 3 , I s a y w h e n w e c o n c e i v e d i t b e c a u s e a t t h a t ti m e I w a s a l s o a p o li ti c ia n , s o I w o u l d li k e to s to p t h e r e C h a ir p e r s o n b e c a u s e s o m e o f t h e s e th i n g s t h a t I m e n t i o n e d I m i g h t w e ll h a v e t o c o m e b a c k h e r e , a s y o u c o r r e c t ly p o in t e d o u t. C H A I R P E R S O N : Ye s I t h i n k y o u p r o b a b ly h a v e a lo t o f e x p e r ie n c e , y o u h a v e m e n ti o n e d v a r i o u s S O E ’s i n w h ic h y o u h a v e b e e n i n v o lv e d , s o y o u 20 p r o b a b ly c o u l d b e q u i te h e lp f u l b e c a u s e t o th e e x t e n t t h a t i t m a y b e tr u e t h a t f o r a c e r t a i n p e r i o d d i ff e r e n t p o r t fo li o c o m m i t t e e s s e e m t o b e p e r f o r m i n g t h e ir o v e r s ig h t r o l e t h e w a y t h e y s h o u ld , b u t fr o m a c e r t a in p e r i o d t h e r e s e e m s to b e a d i ff e r e n c e i t m ig h t b e i m p o r t a n t t o g e t p e o p l e w h o r e a l ly h a v e e x p e r i e n c e i n r e g a r d t o t h o s e p e r i o d s s o I th i n k t h a t m u s t b e lo o k e d a t a n d f r o m y o u r o w n p o i n t o f v i e w y o u c a n r e fl e c t Page 29 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 a n d i f r e a l ly y o u b e li e v e y o u c a n h e l p t h e C o m m i s s io n u n d e r s ta n d t h o u g h w h a t w a s h a p p e n in g th e n y o u c o u l d r e a l ly c o m e b a c k a n d s h a r e y o u r o b s e r v a t io n s . MR POPO SIMON MOLEFE: T h a n k y o u C h a ir p e r s o n , I w i ll c e r ta in ly g o a n d r e f le c t o n th a t a n d j u s t to s a y t h a t I a m w il li n g t o a s s is t b e c a u s e t h e p r o b le m s o f th is c o u n tr y a r e p r o b l e m s fo r a l l o f u s , t h e s o l u ti o n w o u ld b e o n e t h a t w o u l d b e n e f it a l l o f u s . C H A I R P E R S O N : Ye s , d e f in i te ly, th a n k y o u . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : 10 M r M o le f e i n p a r a g r a p h 9 y o u d e a l a t a g e n e r a l l e v e l w it h is s u e s d ir e c t ly r e l a t in g t o t h e c o n c e p t o f S t a te C a p tu r e a n d i t s m a n i f e s t a t i o n a s y o u t e s ti fi e d t o i n Tr a n s n e t , m a n y o f th e p o i n ts m a d e i n p a r a g r a p h 9 y o u h a v e a lr e a d y d e a l t w i t h , p e r h a p s y o u c a n j u s t l o o k a t p a r a g r a p h 9 a n d s a y t o t h e C h a ir o r t e l l t h e C h a ir w h ic h – w h a t p o i n t s y o u w i s h t o e m p h a s iz e fr o m t h a t s e c t io n o f y o u r e v id e n c e , a n d I d o h a v e o n e o r t w o q u e s t i o n s a r is in g o u t o f p a r a g r a p h 9 , i f I m a y. MR POPO SIMON MOLEFE: Th a t is w h e r e I t h in k I a m a d i ff ic u l t w i t n e s s , b e c a u s e y o u a s k m e s o m e t h in g a n d I g o a n d tr a v e r s e o t h e r p a r a g r a p h s , b u t C h a ir p e r s o n I t h i n k t h e t w o p o i n ts t h a t n e e d t o b e 20 m a d e is th a t w e t h i n k t h a t t h e r e w a s a c l e a r p a t te r n o f h o w t h e c a p tu r e w a s i m p l e m e n t e d , t h e s t a r ti n g p o in t is t o m a k e s u r e t h a t y o u c a p tu r e t h e d e c is io n m a k e r, t h e p e r s o n i n t h e to p p o s i t io n . I d e n t i fy a l l o th e r s tr a t e g ic p o s i t io n s , w h i c h p o s i ti o n s w o u l d p l a y a c r i t ic a l r o le i n th e a l lo c a t io n o f b u d g e t a r y r e s o u r c e s o f th e c o m p a n y, s o y o u w o u ld c a p t u r e t h e G r o u p C E O , t h e G r o u p C F O , t h e Tr e a s u r e r o f t h e C o m p a n y, S h i f t Page 30 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 P r o c u r e m e n t O ff ic e r a n d t h e k e y p e o p l e i n o p e r a t in g d i v i s i o n s a n d t h i s is t h e p a t t e r n t h a t w e h a v e s e e n a n d b e c a u s e th e s e p e o p l e a s I s a i d e a r l ie r o n a r e p e o p l e w h o m a n i f e s t th is p r o fe s s io n a l is m a n d t h e y c a n s h o w t h e y h a v e q u a li fi c a t i o n s , t h e r e h a s n o t b e e n o f lo o k i n g d e e p e r in t o t h e ir e t h ic a l v a l u e s , t h e ir e t h ic s a n d m o r a l v a l u e s to s e e i f t h e y a r e t h e k i n d o f e th ic a l l e a d e r s th a t t h e c o m p a n y s h o u ld h a v e , a n d i t is s o m e t h i n g t h a t w e a r e g o i n g t o b e d e a l in g w i t h w h e n w e i n t e r v i e w p e o p l e fo r a ll t h e s t r a t e g ic p o s i t io n s t h a t w e w o u ld b e a p p o i n t e d to la t e r i n Tr a n s n e t, in t h e n e x t fo u r m o n th s . S o t h a t is o n e p o i n t I w a n t t o m a k e b u t a l s o I n e e d to s a y t h a t 10 t h e r e a r e a l w a y s li t tl e c li q u e s o f p e o p l e w h o a g r e e , w h o a r e – w h o share common u n d e r s t a n d in g of how they want to implement p r o c u r e m e n t p r o c e s s e s t o b e n e f i t t h e ir f r ie n d s o u ts id e , a n d h a l f t h e ti m e t h is c o l l e c ti v e th a t w o r k s t o g e t h e r is a c o ll e c ti v e t h a t is a l s o k n o w n t o t h e p e o p l e o u t s i d e , a n d w h o a r e d e fr a u d i n g t h e c o m p a n y, s o t h e y c o ll u d e a m o n g s t th e m s e lv e s , t h e y w e a k e n t h e g o v e r n a n c e s y s t e m a n d t h e y i d e n ti fy h i g h v a l u e t e n d e r s b e c a u s e t h a t ’s w h e r e b i g m o n ie s a r e a n d q u i t e o f te n o n c e th o s e te n d e r s h a v e b e e n i s s u e d th e y w o u ld c o n s t a n t ly r e v ie w a n d e x t e n d t h e s c o p e o f t h e b u s i n e s s , o f th e 20 c o n tr a c t, a n d w h e n t h e y e x te n d t h e s c o p e o f t h e c o n tr a c t th e y w o u ld a ls o th e n i n c r e a s e c a p i ta l a ll o c a ti o n f o r th a t c o n tr a c t , s o t h a t ’s r e a l ly a f e w p o i n ts t h a t I w o u ld lik e t o s a y b u t t o i n d ic a te t h a t t h e s e th in g s t h a t I a m t a lk i n g a b o u t a r e t h in g s t h a t w e h a v e e x p e r i e n c e d i n Tr a n s n e t . I t h i n k l a t e r o n w h e n w e d e a l f u r th e r w i t h t h e e v i d e n c e t h e r e w i ll b e e x a m p l e s t h a t s h o w w h a t p e o p l e h a v e d o n e to h a v e m o n e y Page 31 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 fl o w i n g fo r w o r k t h a t w a s n o t d o n e a n d o u t o f t h a t m o n e y w o u l d fl o w to o th e r e n t i ti e s th a t a r e n o t c o n n e c te d w i th a n y s e r v ic e to Tr a n s n e t . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : convenient time for a bre ak. M r M a l e fe p e r h a p s th is i s a C h a i r w i t h y o u r le a v e c o u ld w e t a k e t h e short adjournment? CHAIRPERSON : Ye s , we w i ll take a short a d jo u r n m e n t, tea a d j o u r n m e n t , a n d w e w il l r e s u m e a t h a l f p a s t e l e v e n . W e a d j o u r n . I N Q U I RY A D J O U R N S I N Q U I RY R E S U M E S 10 C H A I R P E R S O N : Yo u m a y p r o c e e d Mr P r e t o r i u s . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Mr M o l e fe w e w e r e d e a li n g w i t h the s t a te m e n t at paragraph 9 where you make some general o b s e r v a t i o n s a b o u t th e p h e n o m e n o n o f s ta t e c a p t u r e a s y o u u n d e r s t a n d it a n d a s y o u h a v e t e s t if i e d i t is p r e v a l e n c e i n Tr a n s n e t w h e n y o u a r r iv e d t h e r e . Before we leave paragraph 9 may I ask you speak in paragraph 9.4 of weakening of governance systems and you say in p a r a g r a p h 9 . 5 t h a t th a t i n d e e d o c c u r r e d i n Tr a n s n e t. D o y o u h a v e a n e x a m p l e y o u m e n ti o n e d e a r l ie r t o m e i n c o n s u l ta t i o n t h e e x a m p l e o f M r R i c h a r d Va l li h u in t h e c o n t e x t o f t h e w e a k e n i n g o f g o v e r n a n c e s y s t e ms 20 w i t h i n Tr a n s n e t. M R P O P O S I M O N M O L E F E : C h a ir p e r s o n t h e – th e r e a r e v a r io u s w a y s in w h ic h t h is w e a k e n i n g o c c u r s . I d id s a y th a t a t o n e l e v e l y o u e r o d e t h e s k i ll s s i m p ly b e c a u s e – le t m e s t a r t o ff b y s a y in g y o u – t h o s e w h o a r e c o m m i t t e d to th e a g e n d a a d v a n c i n g t h e c a p tu r e o f s ta t e o w n e d c o m p a n i e s w h ic h tr a n s l a t e b r o a d l y i n to s ta t e c a p t u r e w o u ld s e e k t o t u r n Page 32 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 – w o u l d b r in g i n fir s t t h e ir o w n c r o n i e s . T h e y s u r r o u n d t h e m s e lv e s w i th c r o n i e s . W h e r e t h e y a r e n o t a b le t o – a n d t h e n t h e y s e e k t o t u r n t h o s e w h o a r e t h e r e b u t w e r e n o t t h e ir c r o n i e s th e y s e e k to t u r n t h e m i n t o cronies. A n d w h e n t h e r e i s a r e s i s ta n c e fr o m t h o s e u p o n w h ic h a n a tt e m p t is m a d e to t u r n th e m i n to c r o n i e s t h e y th e n r e m o v e th e m f r o m t h e p o s i ti o n s t h a t th e y a r e h o ld in g a n d m a k e t h e m r e d u n d a n t . And w h e n th a t m o m e n t c o m e s t h e y a p p o i n t t o th o s e p o s i ti o n s q u i t e o f t e n s tr a t e g ic p o s i ti o n s p e o p l e w h o h a v e n o k n o w l e d g e , q u a li f ic a t i o n s o r s k i lls t o m a n a g e th o s e p o s i ti o n s . 10 B e c a u s e f o r th o s e w h o a d v a n c e s s t a te c a p tu r e w h a t i s i m p o r t a n t to t h e m i s c o ll u s i o n w i t h t h e m . Is [i n d is t in c t] w i t h th e m . I s n o t – i s n o t t h e s k il ls t h a t t h e c o m p a n y n e e d s . So they do that. A n d I m a d e t h e e x a m p l e t h a t y o u c a n m a k e is t h is . T h a t Tr a n s n e t h a d a n e n g i n e e r t h is ti m e I t h i n k h e is p r o b a b ly 2 1 y e a r s o r 2 2 y e a r s i n t h e c o m p a n y, R ic h a r d Va l li h u . He was running an e n g in e e r i n g d iv is i o n , o p e r a t in g d i v is io n o f Tr a n s n e t . o p e r a ti o n d iv is i o n . removed. you T h e m a n is s e n i o r i s a n e n g i n e e r. H e is s u b s t it u t e d fo r b y a t e a c h e r. would have It is engineering had a thing c a ll e d H’m? Group He gets A n d i n Tr a n s n e t Leadership Te a m . C h a ir p e r s o n i n y o u r n o r m a l k n o w l e d g e a n d p r o b a b ly e v e n c o m m o n 20 s e n s e k n o w l e d g e y o u r e x e c u ti v e t e a m w o u ld b e c o m p r is e t h e l e a d e r s o f k e y o p e r a t i n g d iv i s i o n s o r u n i ts i n t h e b u s in e s s . Because when they m e e t t h e r e th e y t a lk a b o u t h o w th e y i m p l e m e n t t h e ir s t r a t e g y, w h a t n e e d s to b e r e fi n e d in t h a t s tr a t e g y ? fr i e n d s . T h a t G LT w a s ju s t a g r o u p o f T h e y w e r e n o t l in k e d t o o p e r a t i n g d iv i s i o n s o f t h e b u s i n e s s . B u t o n c e t h e y w e r e s i t ti n g th e r e a m o n g s t t h e m s e l v e s t h e y d e t e r m i n e d Page 33 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 w h e r e – h o w t o i n f l u e n c e t h e a w a r d i n g o f te n d e r s a n d t h e y d o th a t o u t s i d e th e g o v e r n a n c e s tr u c tu r e s o f th e c o m p a n y. Th e y a ls o p u t t h e m s e l v e s in a p o s i t io n w h e r e t h e y a t te m p t t o d e t e r m i n e – t h e y d e t e r m i n e w h a t t h e p r o c u r e m e n t n e e d s o f th e b u s i n e s s a r e . So the e ffe c t o f t h a t w a s th a t t h e y a r e r e a l ly m o r e li k e a s c r e e n i n g h o u s e th a n a s tr u c tu r e t h a t f a c ili t a t e s e ff e c t iv e m a n a g e m e n t a n d o p e r a ti o n s o f t h e business. A n d i t a ls o m e a n t th a t t h e h e a d s o f o p e r a ti n g d i v is i o n s o f t h e c o m p a n y d i d n o t h a v e e a s y a c c e s s t o th e to p s tr u c t u r e o r e v e n t o t h e g r o u p C E O . T h e y h a v e to r e p o r t t o t h e c h i e f o f o p e r a t i o n s . W h a t 10 h a p p e n s a b o u t w h a t t h e y r e p o r t o n e n e v e r k n o w s ? P r o b a b ly t h e y w o u l d ju s t g e t a r e p o r t th a t s a y s n o w e d o n o t a g r e e w it h t h e p r o p o s a l t h a t y o u a r e m a k i n g , w e a r e n o t d o in g i t . S o t h a t i s h o w th e s tr u c tu r e w a s o p e r a ti n g . B u t w h a t m a d e i t e v e n w o r s e C h a ir p e r s o n w a s t h a t it w a s a ls o a s t r u c t u r e th a t d e te r m in e d w h a t in f o r ma t io n c o m e to th e b o a r d o f d ir e c t o r s . T h e b o a r d o f d ir e c t o r s w a s p e r s is t e n t ly a n d c o n s i s te n tl y – le t m e s a y c o n s is t e n t ly f r u s t r a t e d . D o c u m e n ts w h ic h w e r e b r o u g h t t o t h e b o a r d w e r e u n p r o f e s s i o n a l, n o t p r o p e r ly p r e p a r e d a n d t h e y w o u l d c o m e a t t h e l a s t m in u t e t o th e b o a r d a n d t h e b o a r d w o u ld b e r e q u ir e d to m a k e d e c i s i o n s a b o u t m a tt e r s t h a t th e y h a v e n o t a d e q u a t e ly b e e n a b l e 20 t o a p p l y t h e ir m i n d s t o . S o t h a t is o n e – t h a t is o n e o f th i n g s . S o y o u – t h e y th e n r e m o v e p e o p le fr o m p o s i t io n s w h o a r e g o o d – t h e y p u t th e i r o w n p e o p l e . T h e y h a v e t h e s tr u c t u r e w h i c h b e h a v e s i n a m a n n e r t h a t o v e r r id e s t h e g o v e r n a n c e s tr u c t u r e s th a t t h e g o v e r n a n c e a s s i s t i n g o f t h e c o m p a n y i t c r e a t e d . L e t m e g iv e y o u a n e x a m p l e . Tr a n s n e t h a s g o t t h e i n te r n a l a u d i t u n i t . T h e c h i e f o f in t e r n a l a u d i t i d e a ll y s h o u l d b e Page 34 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 r e p o r t in g d ir e c t ly to t h e a u d it c o m m i t t e e . A n d i f i n fo r m a ti o n is g iv e n t o m a n a g e m e n t is fo r in f o r m a t io n t o g e t t h e m t o c o r r e c t t h e w r o n g s th a t h a v e b e e n p ic k e d u p b y i n t e r n a l a u d i t . B u t o u r e x p e r i e n c e in t h e o r g a n i s a t io n w a s th a t th e in t e r n a l a u d i t u n i t h a d to d il u te o r o k a y h a d t o b e s e l e c ti v e a s w e l l o n w h ic h r e p o r t w o u l d c o m e t o th e b o a r d a n d t o th e a u d it c o m m i t t e e . I h a d s a i d C h a ir p e r s o n th a t I a m a v e r y d i ff ic u l t w i t n e s s f o r m y e v id e n c e le a d e r b u t m y e x p e r i e n c e i n t h e i n v e s ti g a t i o n s w e h a v e b e e n d o i n g w i t h M N S w a s th a t w e c o u l d n o t e v e n g e t a l l t h e in t e r n a l a u d it r e p o r ts fr o m o u r o w n i n te r n a l a u d i t u n i t b e c a u s e w e 10 needed to know what r e p o r ts are there, what fi n d i n g s , what r e c o m m e n d a ti o n , h a v e th e y b e e n i m p l e m e n te d , t o w h a t e x te n t , w h a t – w h a t s a n c t i o n s w e r e i s s u e d , w e r e t h e s a n c t io n s c o m m e n s u r a t e w i t h t h e g r a v i t y o f t h e o ff e n c e ? M a n y o f t h e r e p o r ts a n d t h e i n f o r m a t io n th a t MNS got came from other sources. C H A I R P E R S O N : A n d n o t fr o m w i t h i n ? MR POPO SIMON MOLEFE: N o t fr o m w it h i n s o i t is th is c u l t u r e o f s e c r e c y, th is c u l tu r e o f w i t h h o l d i n g i n fo r ma t io n . Ye s t e r d a y i n t h e p r e s e n t a ti o n o f e v i d e n c e w e w e r e to l d th a t W e r k s m a n s c o u ld n o t a c c e s s c e r t a in in f o r m a ti o n th e y w a n t e d . 20 Ye s it is tr u e I s p o k e t o W e r k s m a n s th e m a n w h o w a s l e a d i n g t h e in v e s t i g a t io n t e a m a n d I a s k e d h i m w h a t d o e s i t m e a n f o r t h e r e p o r t th e n th a t y o u h a v e p r e p a r e d . H e s a id n o o u r fu n d a m e n t a l – o u r fi n d i n g s a r e f u n d a m e n ta l n o t h i n g w i ll c h a n g e b y – i t w il l n o t b e c h a n g e d b y t h e f a c t t h a t th e r e m i g h t b e s o m e in f o r m a t io n w e d i d n o t g e t . S o t h a t is w h a t h e s a id . B u t t h a t is th e d i ff ic u l ty y o u h a v e . M N S i f y o u t a k e t h e e x a m p l e o f U b e c k – Page 35 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 Q h u b e k a th a t w e s p o k e a b o u t … C H A I R P E R S O N : O h ja … M R P O P O S I M O N M O L E F E : E z o l o y e s t e r d a y. CHAIRPERSON: H’m. M R P O P O S I M O N M O L E F E : M N S h a d t o g o to K w a Z u l u N a t a l t o g o a n d g e t i t th e r e . Th e y h a v e h a d to t a lk t o a n u m b e r o f a u d i t f ir m s t o s a y m a n p l e a s e g i v e u s w e u n d e r s t a n d t h e – y o u d id t h i s i n v e s ti g a t i o n f o r Tr a n s n e t w h e r e is t h e r e p o r t? S o th a t is t h e d i ff ic u l ty w e h a d i n tr y in g t o g e t t o th e r o o t o f c o r r u p t io n k n o w i n g th e tr u t h s o t h a t w e c a n f ix t h e 10 o r g a n i s a t io n . S o c l e a r ly y o u h a v e p e o p l e t h e r e r e s is ti n g a n d th a t is w h a t w e m e a n w h e n w e s a y th e r e is a fir e d b a c k b e c a u s e t h e y d o n o t o n ly d o t h a t th e n t h e y w i ll d i s s e m in a t e i n f o r m a ti o n c a l c u la t e d to t a r n is h t h e i m a g e o f t h o s e w h o a r e c o o p e r a ti n g . S o th a t i s h o w I t h i n k th e y t h e n w e a k e n t h e s y s t e m s a n d a c h ie v e t h e ir o b je c tiv e s . C H A I R P E R S O N : W e ll b e f o r e y o u p r o c e e d l e t m e ju s t a s k t h is . I w o u ld h a v e t h o u g h t th a t i f s o m e b o d y is e m p l o y e d b y Tr a n s n e t a s f o r a r g u m e n t s a k e h e a d o f t h e a u d i t u n i t a n d th e r e fo r e a s t h e p e r s o n w h o s h o u ld b e in p o s s e s s i o n o r s h o u l d h a v e c u s to d y o f c e r t a i n r e p o r ts r e l a ti n g t o Tr a n s n e t th a t h a v e s o m e t h i n g t o d o w i th a u d i ti n g a n d s o o n t h a t i f t h e r e 20 a r e r e p o r ts t h a t a r e s u p p o s e d w it h – t o b e w i t h h i m a n d h e is approached or she is approached and if they are there that person is o b li g e d t o m a k e th e m a v a i la b le to w h o e v e r Tr a n s n e t h a s s a id m a y b e g iv e h i m t h o s e r e p o r ts . A n d if t h e y a r e n o t t h e r e m a y b e y o u m ig h t u n d e r s t a n d w i th o n e b u t a l s o y o u m i g h t c h e c k w e l l s o m e b o d y e ls e m u s t h a v e it , it c a n n o t b e t h a t i f it is – y o u d o n o t h a v e i t n o b o d y h a s i t . B u t Page 36 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 if y o u b e g in t o h a v e a n u m b e r o f r e p o r t s w h i c h a r e s u p p o s e d t o b e t h e r e w i t h i n t h e p o s s e s s i o n o f th a t p e r s o n o r o ff ic i a l a n d – a n d h e o r she is refusing or keeps on coming up with excuses c e r ta i n c o n s e q u e n c e s s h o u ld f o l lo w a n d I w o u l d i m a g i n e t h a t t h o s e a r e b e i n g t a k e n . B u t I d o n o t k n o w w h e t h e r t h e b a s i s i n w h ic h a tt e m p t s a r e m a d e t h a t y o u d o n o t g e t t h e r e p o r ts a r e s u c h t h a t i t is d i ffi c u l t t o t a k e d is c i p l i n a r y a c t i o n . MR POPO SIMON MOLEFE: C h a ir p e r s o n in a n i d e a l s i tu a ti o n a n d t h i n g s b e in g e q u a l y o u w o u l d e x p e c t th a t a p e r s o n e n tr u s t e d w i t h 10 c e r t a i n r e s p o n s ib il i ty – r e s p o n s i b i li ti e s a n d w h o is a c c o u n t a b le t o a n d lo y a l to t h e c o m p a n y w o u l d u n d e r s t a n d t h a t th e y h a v e t h e o b li g a t io n t o g iv e in f o r m a t io n t o t h e c o m p a n y w h e n i t i s r e q u ir e d . B u t t h e s it u a ti o n is n o t n o r m a l . W e h a v e b e g u n a c ti n g o n a n u m b e r o f t h e s e i n d i v i d u a ls a n d I a m s u r e w e w il l c o n ti n u e t o d o s o u n t il w e g e t r ig h t t o t h e l a s t p e r s o n in t h e c h a i n . S o t h a t w e a r e d e a li n g w i th . CHAIRPERSON : N o th a n k y o u . B e c a u s e i t is o b v i o u s t h a t s u c h a p e r s o n is n o t i n p o s s e s s io n o f a r e p o r t s u c h a s t h a t i n h is o r h e r p e r s o n a l c a p a c i ty is n o t h is o r h e r s it is Tr a n s n e t ’s a n d t h e o n ly r e a s o n w h y h e o r s h e h a s c o n tr o l is b e c a u s e s h e o r h e i s i n t h a t p o s i ti o n w h e r e 20 Tr a n s n e t h a s p u t t h e m y o u k n o w. B u t I th in k y o u h a v e g iv e n i n d ic a ti o n t h a t s o m e t h i n g is b e i n g d o n e . Th a n k y o u . A D V PA U L J O S E P H P R E T O R I U S S C : M r M o l e f e i n p a r a g r a p h 9 . 4 y o u a ls o m e n t i o n th e p r a c t ic e o f r e c r u i ti n g w h a t y o u r e f e r r e d t o a s r e p u t a b l e c o n s u l ta n c ie s . W o u ld y o u e x p l a i n t h a t p le a s e to t h e C h a ir ? M R P O P O S I M O N M O L E F E : C h a ir th e r e p u ta b l e c o m p a n i e s in o r d e r to Page 37 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 – a r e c o n s u l t a n c i e s a r e a p p o in t e d o r r e c r u it e d a s p a r t o f t h e a g e n d a o f t h e – t h e s e i n d i v i d u a ls . L e t u s t a k e a n e x a m p le . M c K i n s e y is a g l o b a ll y r e c o g n is e d c o m p a n y. Yo u w o u l d n o t f a u l t i t t h e ir k n o w l e d g e is ju s t u n ti l r e c e n t ly it h a s b e e n i m p e c c a b le . B u t i f y o u l o o k a t th e in v e s t i g a t io n s i n to Tr a n s n e t a n d e v e n w h a t w e h a v e s e e n i n t h e r e p o r t s a b o u t Es k o m t h e y g o t e m b r o il e d i n i n s t a n c e s w h e r e t h e y g o t m o n i e s f o r w o r k th a t t h e y d i d n o t d o . T h e f o r m e r a c t in g g r o u p C E O o f Tr a n s n e t c o n s i d e r e d t h a t a n e m p lo y e e o f M c K in s e y w r o t e h is r e s e a r c h f o r h i s d is s e r ta t io n t h a t h e w a s d o i n g f o r h i s m a s t e r ’s d e g r e e a n d M c K i n s e y is 10 a s e r v ic e p r o v i d e r o f Tr a n s n e t . n e c e s s a r y. I d o n o t u n d e r s ta n d w h y i t w a s H e m a d e t h a t a d m is s io n a n d M c K in s e y to l d m e th a t t h e y h a v e in v e s t i g a t e d i t h e m a d e t h e a d m is s io n a n d t h e y d is c ip li n e d t h e person. S o r e p u t a b l e c o m p a n i e s a r e b r o u g h t i n b u t th e n th e y g o t – t h e y g e t h a r n e s s e d t o a n a g e n d a – a s tr a t e g y, a p r o g r a m m e t h a t a d v a n c e s a n a g e n d a th a t d o e s n o t s e r v e Tr a n s n e t o r th a t fa c i li t a t e s t h e s y p h o n i n g o f f u n d s f r o m Tr a n s n e t. C H A I R P E R S O N : S o fr o m w h a t y o u h a v e s a i d a t l e a s t in te r m s o f y o u r u n d e r s t a n d in g i t s e e m s t h a t p e o p le w h o w e r e p u r s u i n g t h e a g e n d a o f s t a te c a p tu r e , t h e a g e n d a o f c a p t u r i n g S O E ’s b u t a t le a s t c e r t a i n ly w i t h 20 Tr a n s n e t i n y o u r e x p e r i e n c e s o m e t i m e s t h e y w o u l d tr y a n d m a k e u s e o f in d i v i d u a ls w h o e n j o y b e c a u s e o f th e p a s t t o e n j o y g o o d r e p u t a ti o n a s m a n a g e r s w h o a r e w e ll e d u c a t e d , w h o h a v e d o n e w e ll u p t o a c e r t a i n p o i n t a n d t h e n – b u t o n c e th e y h a v e g o t t h e m th e y u s e th e m o r t h e y g e t t h e m t o d o w r o n g th i n g s a n d th e n – b u t y o u s a y s o m e ti m e s th e y w o u l d u s e p e o p le w h o m ig h t n o t h a v e t h e r e q u is it e q u a l i fic a ti o n s a n d Page 38 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 e x p e r i e n c e l ik e y o u s a i d y o u m a d e t h e e x a m p le o f a n e n g in e e r o f 2 1 y e a r s ’ e x p e r i e n c e in Tr a n s n e t b e i n g r e p l a c e d b y a t e a c h e r i n r e l a t i o n t o a u n i t t h a t d e a l s w i th e n g in e e r i n g a s I u n d e r s t o o d t h e p o s it i o n . And y o u a r e n o w s a y i n g s o m e ti m e s c o n s u l t a n c ie s w o u l d a l s o b e b r o u g h t in w h o h a v e a g o o d r e p u ta t io n , [ in d i s ti n c t ] in t e r n a t io n a l ly b u t th e n t h e y a r e u s e d to d o w r o n g t h i n g s . MR POPO SIMON MOLEFE: I t is c o r r e c t Sir. I t h in k in th e e v i d e n c e t h a t p r o b a b ly w o u ld b e g i v e n b y – i n th e e v i d e n c e t h a t w o u ld b e g i v e n b y t h e a c t i n g g r o u p c h i e f fi n a n c i a l o ff ic e r s o m e o f t h e s e th i n g s w o u l d 10 b e e l a b o r a te d f u r t h e r a n d t h e – I k n o w I h a v e g o t a b it o f i t in m y s t a te m e n t . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R P O P O S I M O N M O L E F E : W h e n y o u d e a l w it h t h e q u e s ti o n o f c a p i ta l r a i s i n g d e a l in g s w h ic h h i s t o r ic a l ly w e r e d o n e b y t h e tr e a s u r y o f Tr a n s n e t w h i c h w a s w h o s e e x p e r ti s e w a s w o r l d a c c l a i m e d . But then s o m e o n e i n a s tr o n g t o p p o s it i o n w h o s e c h i e f fi n a n c i a l o ff ic e r c o ll u d e w i t h t h e – a c o n s u l t a n c y t o m a r g i n a l is e t r e a s u r y o f t h e c o m p a n y to m a k e t h e m r e d u n d a n t a n d th e y t a k e o v e r. T h e y d o w h a t tr e a s u r y w o u l d h a v e d o n e a n d g e t b il li o n s o u t o f t h a t y o u k n o w m il li o n s a n d m ill i o n s 20 o u t o f t h a t a s a f e e a n d t h e y w o u l d s a y c a p i ta l r a is i n g f e e . I m e a n i f y o u th in k o f h o w c a p i ta l r a is i n g w a s d o n e in r e s p e c t o f t h e l o c o m o t iv e s in p a r tic u la r f o r I t h i n k i t w a s C h in a S o u t h R a il w e h a d a s i m il a r e x p e r i e n c e a n d t h e n p e o p l e w a l k a w a y w i t h m i ll i o n s o f m o n e y. S o t h e y h a v e n o w w e a k e n e d tr e a s u r y b e c a u s e I a m s u r e t h a t I a m a l m o s t c e r t a i n th a t o n e o f th e i n d i v i d u a ls w h o w a s t h e r e i n th e tr e a s u r y w o u ld Page 39 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 b e c a l le d b y t h e c o m m i s s i o n w h o w h e n s h e s a w t h is a n d I h a v e h a d o c c a s i o n to t a lk t o h e r s a i d s h e t o ld th e m t h a t w h a t w a s h a p p e n i n g in t h e c o m p a n y w a s s o g r o s s ly w r o n g a n d s h e s a id to t h e m I c a m e h e r e w i t h m y i n t e g r i ty. I t e l l y o u n o w I a m g o i n g t o le a v e t h i s c o m p a n y w i th m y i n te g r it y. I a m n o t g o i n g t o a ll o w t h e h a p p e n i n g s i n t h i s b u s in e s s t o c o m p r o m is e m y i n t e g r i ty a n d m y p r o f e s s i o n a lis m . S o – b u t th e s e a r e t h e t h i n g s th a t a r e h a p p e n i n g . M a n y o f t h e m w e r e h a p p y t o s e l l t o s e l l t h e ir r e p u ta t io n , t h e ir i n te g r i ty o n t h e a l t a r o f m a k in g q u i c k m o n e y a n d n o t t h i n k in g a b o u t th e f u tu r e o f th e c o u n tr y. 10 E v e n t h e ir o w n f u t u r e b e c a u s e i t i s s o m e t h i n g q u i c k y o u g e t a n d w e c a tc h y o u , y o u l o s e e v e r y t h i n g t h a t y o u h a d h a d w h ic h y o u w o u l d h a v e k e p t i f y o u h a d b e e n a n h o n e s t c i tiz e n o f t h e c o u n t r y. CHAIRPERSON : Thank you. A D V PA U L J O S E P H P R E T O R I U S S C : M r Molefe in the remainder of p a r a g r a p h 9 y o u r e f e r to a n d y o u q u o t e t h e r e p o r t o f t h e P u b l ic P r o t e c t o r w h i c h g a v e r is e t o t h e a p p o in t m e n t o f t h is c o m m i s s i o n . Yo u a ls o d e a l w it h a c e r t a in r e p o r t o f t h e P u b lic A ff a ir s R e s e a r c h I n s ti t u te a n d y o u d e a l w i th t h e - w h a t h a s b e c o m e k n o w n w h a t h a v e b e c o m e k n o w n a s t h e G u p t a L e a k s . I s t h e r e a n y t h i n g y o u w i s h to a d d t o t h o s e 20 o b s e r v a t i o n s b y w a y o f b a c k g r o u n d to w h a t i s t o fo ll o w ? MR POPO SIMON MOLEFE: a n s w e r. I t i s t h e f ir s t d i ff ic u l t q u e s t i o n I h a v e t o T h e [i n d is ti n c t ] t h e r e p o r t o f t h e P u b li c Pr o te c to r i n v e s t – w h ic h s h e d o n e i n v e s t ig a ti o n t o – i n to a l l e g e d i m p r o p e r a n d u n e t h ic a l c o n d u c t b y Pr e s i d e n t a n d s ta t e f u n c ti o n a r ie s r e l a ti n g to t h e a l le g e d – o h i t is c a ll e d t h e C a p tu r e o f S t a t e o f C a p t u r e . I t h i n k t h a t i s th e n a m e Page 40 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 o f t h e r e p o r t . D e t a i ls c le a r ly s o m e o f t h e th i n g s t h a t I h a v e s a i d h o w t h e – th o s e s e e k i n g t o c a p t u r e t h e s ta t e s e t o u t t o d o s o a n d m a in ly a t t h e h e a r t o f w h ic h w a s h e G u p t a f a m i ly. A n d i n Tr a n s n e t C h a ir p e r s o n y o u w il l s e e th a t i n m a n y o f i n s t a n c e s w h e r e m o n i e s w e r e l o s t t h e y w e r e c h a n n e l le d t o c o m p a n i e s li n k e d w it h t h is p a r t ic u l a r fa m i ly. B u t th e c o m m i s s io n w o u l d a ls o h a v e r e c e i v e d e v i d e n c e fr o m p e o p l e w h o h a d b e e n h e a d s o f g o v e r n m e n t d e p a r t m e n ts w h o h a v e s h o w n h o w w h e n t h e y d i d n o t a c q u i e s c e in t h e m a n i p u la t io n o f t e n d e r s o r d e fr a u d i n g o f t h e s t a te th e y fo u n d th e m s e lv e s o u t . Yo u k n o w p e o p l e li k e J a m e s M a s e k o 10 and others. A n d th e s a m e a p p l ie s to t h e g o v e r n m e n t i ts e l f . So how s o m e o f p e o p le a n d t h e e v i d e n c e w a s l e d h e r e – h o w s o m e o f t h e p e o p l e w h o h a d b e e n s u s p e n d e d , d is c i p l in e d a n d w e r e o u t o f t h e b u s i n e s s w e r e l a te r b r o u g h t in w h e n M i n is t e r s a ll e g e d – a M i n is t e r a l le g e d ly c a p t u r e d b y t h i s f a m i ly w a s a p p o in t e d t o t h e p o s it i o n a n d s u d d e n l y th a t p e r s o n c a m e b a c k i n to t h e p o s i t io n . S o w e s a w t h a t a n d o f c o u r s e t h e o t h e r r e p o r t C h a ir p e r s o n w h i c h w e r e f e r r e d t o h e r e i s o n e in M a y 2 0 1 7 b y t h e P u b li c A ff a ir s R e s e a r c h In s ti t u t e PA R I w h i c h p u b lis h e d w h a t w a s c o n s i d e r e d t o b e a g r o u n d b r e a k i n g s tu d y o n s t a t e c a p tu r e c a l l e d th e T h e B e tr a y a l o f t h e P r o m i s e . 20 And it shows how S o u th A f r ic a w a s s t o le n . M a y b e a b i t o f a n e x a g g e r a t i o n b u t i t is q u i t e c le a r w h e n n o w t h e fa c ts c o m e o u t t h a t i n d e e d t h e c o u n t r y w a s o n th e e d g e o f th e c li ff s o w a s Tr a n s n e t i t s e l f a s a c o m p a n y. W i t h i ts v e r y c r i ti c a l r o l e t h a t i t p l a y s t o th e e c o n o m y. A n d t h e n o f c o u r s e y o u h a v e a l l t h o s e t h o u s a n d s o f e m a il s , c o r r e s p o n d e n c e b e tw e e n t h e G u p t a f a m ili e s and v a r io u s o ffi c i a ls in state Page 41 of 130 e n ti ti e s and government 07 MAY 2019 – DAY 90 d e p a r t m e n ts w h ic h w e r e l e a k e d . A n d w h i c h h a v e b e e n e s ta b l is h e d t o b e a fa c t n o w b y m a n y in v e s ti g a t i o n s t h a t s u b s e q u e n t ly e n s u e d . A n d I – I a m a d v i s e d b y m y l a w y e r s th a t m o s t o f t h e s e t h i n g s th a t I a m t a l k i n g a b o u t, th e s e r e p o r ts a n d th e c o r r e s p o n d e n c e a n d s o o n a r e i n th e p o s s e s s i o n o f th e c o m m i s s io n . C h a i r I w o u l d l ik e t o l e a v e i t t h e r e b u t I a m h a p p y t o m a y b e tr y b e tt e r C H A I R P E R S O N : Ye s . MR POPO SIMON MOLEFE: I f t h e r e i s a n e e d f o r m e t o e la b o r a te more. 10 C H A I R P E R S O N : Ye s . N o th a t i s fi n e . W h a t y o u c a n d o a f te r w a r d s i f t h e r e a r e is s u e s th a t y o u f e e l y o u m i g h t w i s h t o s h a r e w i t h t h e c o m m i s s io n y o u c a n b e in t o u c h w i t h t h e l e g a l t e a m a n d a r r a n g e m e n ts c a n b e m a d e b e c a u s e y o u k n o w y o u m i g h t h a v e a c e r t a in p e r s p e c tiv e on some of the issues that are covered by one or other report. So we w o u ld li k e t o m a k e s u r e t h a t i f y o u h a v e g o t s o m e th i n g t h a t y o u b e l i e v e is i m p o r t a n t i t is n o t l e f t o u t u n l e s s i t is r e a ll y b e e n c a p tu r e s a l r e a d y, been taken care of. M R P O P O S I M O N M O L E F E : T h a n k y o u C h a ir p e r s o n . CHAIRPERSON : Ja thank you. 20 M R P O P O S I M O N M O L E F E : I h o p e my a t t o r n e y s a r e t a k i n g n o t e s . CHAIRPERSON : Ye s t h e y s h o u l d t a k e n o te s o t h e r w i s e y o u m ig h t b e reluctant to pay them. Thank you. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Th a n k y o u C h a ir. Mr M o le f e in p a r a g r a p h 1 0 y o u d e s c r i b e i n g e n e r a l t e r m s w h a t th e n e w b o a r d f o u n d u p o n i t s a p p o i n t m e n t a t Tr a n s n e t a n d fo r e x a m p le i n p a r a g r a p h 1 0 .3 Page 42 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 y o u u s e f a ir ly s tr o n g la n g u a g e i n r e l a t i o n t o y o u r d is c o v e r ie s o n y o u r a p p o i n t m e n t. Yo u t a lk o f f o r e x a m p le t o t a l p a r a ly s is a n d y o u t a l k o f a h o r r o r s h o w. If y o u c o u l d a s s is t t h e C o m m is s i o n p l e a s e to u n d e r s t a n d t h e f a c ts a n d c i r c u ms t a n c e s t h a t y o u d i s c o v e r e d o n y o u r a r r iv a l a t Tr a n s n e t in your p o s i ti o n as Board C h a ir. Those fa c t s and c ir c u m s ta n c e s w h ic h l e d y o u t o d r a w th e c o n c l u s io n s y o u h a v e d r a w n i n your statement. MR POPO SIMON M OLEFE: Thank – Chairperson the – many of these t h i n g s c o n ta i n e d – th e r e is a c o m b i n a ti o n o f t h i n g s . 10 There are those t h a t w e – w e – a r e c o n ta in e d in th e r e p o r ts o f t h e i n v e s t ig a ti o n s , M N S a n d – a n d W e r k s m a n s a n d t h e n o t h e r s o f c o u r s e a r e th o s e t h a t w e b e c a m e a w a r e o f t h r o u g h w h is t le b lo w e r s . I f I a m a l l o w e d C h a i r p e r s o n I a m n o t g o in g to g o t h r o u g h w h a t I h a v e w r it t e n i n my s t a t e m e n t t h e r e . C H A I R P E R S O N : J a , y o u m a y d o t h a t. MR POPO SIMON M OLEFE: The evidence leader is happy with that. I ju s t w a n t to s a y t h a t w e r e fe r to p a r a l y s is – t o t a l p a r a ly s is . The e x a m p l e s t o s u p p o r t th a t w o u l d b e – l e t m e ta k e t h is o n e . In – s o m e t i m e s I t h in k 2 0 0 0 a n d … CHAIRPERSON : 20 I a m s o r r y M r M o le f e - o n e s e c o n d . Can I find out w h e t h e r a n y b o d y f e e ls th a t i t is h o t i n s i d e h e r e ? I h a d e a r li e r o n s a i d t h e y s h o u ld p u t d o w n th e a i r c o n d i ti o n e r. W e l l it d o e s n o lo o k l ik e a n y b o d y i s p a r ti c u l a r l y f e e l in g a n y h e a t . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : N o o n e i s s a y i n g s o . CHAIRPERSON : O k a y. Th e r e le v a n t p e o p l e w i ll m o n i t o r a n d w h e r e n e c e s s a r y t h e y w il l s w i tc h i t o n b u t n o t t o o m u c h . Page 43 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y, th a n k y o u . T h a n k y o u Mr M o le f e . MR POPO SIMON MOLEFE: By w a y o f e m p h a s i s C h a ir p e r s o n l e t m e r e p e a t p a r t o f t h is s ta t e m e n t . W e s a y t h a t i t is n o t a n e x a g g e r a ti o n t o s t a te t h a t th e B o a r d w a s a s to n i s h e d b y t h e w id e s p r e a d c o r r u p t i o n a n d w i l fu l d is r e g a r d o f th e r u l e s . T h e s e r u l e s p e r ta i n t o p o li c y o n p r o c u r e m e n t p r o c e s s th a t m u s t b e fo ll o w e d b y v a r io u s p r o c u r e m e n t s u p p ly c h a i n m a n a g e m e n t s tr u c t u r e s . E a c h o n e o f w h i c h h a d a d e fi n e d r o l e - t h e y w e r e d is r e g a r d e d a n d s o m e o f th e s e e x a m p l e s y o u s e e in 10 t h e m a n n e r in w h ic h th e N e o t e l c o n f i n e m e n t a n d p r o c u r e m e n t w a s – w a s d o n e . S o w e – w e g o f u r t h e r t o s a y t h a t t h a t k in d o f a s i t u a t i o n t h e p r e v a l e n c e o f t h is r a m p a n t d is r e g a r d f o r s y s t e m s a n d r u l e s a n d m e c h a n is m s p u t i n p l a c e s u g g e s t th a t th e r e i s a s t a t e o f p a r a ly s is t h a t h a s s e t i n a n d w e a r g u e th a t t h e w a y in w h i c h m o n ie s w o u l d b e s ip h o n e d o ff a n d n o t h i n g b e i n g d o n e t o s t o p i t . Fo r t h o s e o f u s w h o w e r e a c c u s t o m e d t o w o r k in g i n t h e in t e r e s t o f th e b u s in e s s e s a n d th e c o u n tr y i t r e p r e s e n t e d w h a t I c a ll e d a h o r r o r s h o w. I t l o o k e d m o r e l ik e a – a m o v i e o r a t h e a tr e w h e r e t h o s e w h o a r e i n k e y p o s i ti o n s a n d m a d e d e c is i o n s w e r e t h e p r o ta g o n is ts t h e m a in a c t o r s . S o th a t i s w h a t 20 it d o e s . I g iv e a n – l e t m e g i v e o n e e x a m p l e . I – a s w e w e r e b u s y in g d o i n g o u r j o b w e w e r e m a d e a w a r e th a t w e n e e d e d to d o a r o a d s h o w. Vis i t th e N a t io n a l P o r t A u t h o r i ty a n d Tr a n s n e t P o r ts Te r m i n a l . So we w e n t t o D u r b a n . H a v i n g r e c e iv e d t h e r e p o r t f o r – o f t h e w h is t le b l o w e r s and having seen some correspondence – correspondence from c o m p la i n a n ts w h o h a d e n t e r e d in t o a l e a s e a r r a n g e m e n t w it h Tr a n s n e t I Page 44 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 h a v e a s k e d t h a t m a n a g e m e n t s h o u ld t a k e t h e B o a r d o f D ir e c t o r s to t h e o l d D u r b a n P o r t . N o w th e o l d D u r b a n P o r t w h e n i t w a s d is c o n ti n u e d o n t h e b a c k o f t h e o p e n i n g o f t h e n e w D u r b a n I n te r n a ti o n a l P o r t i t w a s p u r c h a s e d f r o m A c s a b y Tr a n s n e t f o r R 1 . 9 b il li o n o s t e n s i b l y t o c r e a t e a d i g o u t p o r t i n D u r b a n a s a n e x t e n s io n o f t h e f a c il i ty t o a s s is t t h e p o r t t o d e a l w i t h t h e c o n g e s ti o n t h a t w a s b u il d i n g u p i n D u r b a n . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : A r e y o u t a lk in g o f th e l a n d t h a t c o m p r o m is e d t h e o l d a ir p o r t a t D u r b a n ? MR POPO SIMON MOLEFE: 10 Ye s . Th e la n d t h a t c o m p r o m is e d t h e o ld a ir p o r t w a s b o u g h t b y Tr a n s n e t . CHAIRPERSON: H a d i t b e lo n g e d t o s o m e b o d y e ls e b e f o r e ? It must have, yes. M R P O P O S I M O N M O L E F E : I t b e l o n g e d t o Ac s a th e A ir p o r ts C o m p a n y o f S o u t h A f r ic a … C H A I R P E R S O N : O h , o k a y. M R P O P O S I M O N M O L E F E : B e c a u s e t h e y a r e t h e o n e s w h o w e r e p a id the money … C H A I R P E R S O N : O k a y. MR POPO SIMON M OLEFE: For that land. 20 CHAIRPERSON : Hm. M R P O P O S I M O N M O L E F E : A n d t h e A ir p o r ts C o m p a n y o f S o u th A f r i c a is a c o m p a n y t h a t is r e n o w n e d fo r e ff ic ie n t m a n a g e m e n t o f v a r i o u s a ir p o r ts h e r e i n S o u th A f r i c a a n d o u ts i d e S o u th A f r i c a . I t h in k t h e y g o a s fa r a s I n d i a i n d o in g t h a t jo b . I n d e e d th e – l a te r a f t e r th e y d u g a p o r t th e l a n d w a s b o u g h t o n w h ic h c o n s t r u c t io n w a s t o c o m m e n c e in Page 45 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 2020. T h e r e w a s a d o w n t u r n i n t h e e c o n o m y a n d Tr a n s n e t i ts e lf h a d b e g u n t o e x p e r i e n c e – h a d e x p e r ie n c e d o v e r a p e r io d o f t i m e a d e c li n e in v o lu m e s f o r e x p o r t. S o t h e r e w a s a p o s t p o n e m e n t o f c o n s tr u c ti o n o f t h a t l a n d b u t w h a t w a s s tr a n g e is t h a t w h e n w e g o t t o t h a t a i r p o r t w e f o u n d th a t th e r e w e r e a n u m b e r o f b u s i n e s s e s t h a t h a d m o v e d i n t o o c c u p y w h a t w a s Tr a n s n e t l a n d . Th e r e w e r e lo g i s tic s c o m p a n i e s a n d t h e r e w a s o n c e c o m p a n y th a t w a s – t h a t h a d a h u g e – a 1 0 0 b y 1 0 0 square m e tr e warehouse where they were c u t ti n g ti le s and m a n u f a c t u r in g s o m e k i n d o f p r o d u c t a n d s t o r i n g c e m e n t . T h e r e w a s n o 10 le a s e a r r a n g e m e n t b e t w e e n t h e m a n d Tr a n s n e t . They were there. Tr a n s n e t w a s n o g e t ti n g m o n e y i n t o i ts a c c o u n t . Th e r e w e r e o t h e r s w h o w e r e r u n n i n g . I t r a n m a n a g e m e n t b u s in e s s e s . T h e y w e r e r u n n i n g r e s t a u r a n ts t h a t th e y h a d o p e n e d t h e r e a n d m a n a g e m e n t o f Tr a n s n e t . T h e C h i e f O p e r a ti o n s O ffic e r in c l u d i n g t h e Ac t in g – t h e t h e n C h i e f E x e c u t iv e M r G a m a p r e t e n d e d t h a t t h e y d i d n o t k n o w t h a t t h e r e is ill e g a l o c c u p a ti o n o f t h e la n d . A f t e r m u c h e n g a g e m e n t M r G a m a s a id t o m e j a t h e y h a v e o c c u p i e d t h e la n d b u t y o u k n o w t h e r e a r e l a w s i n o u r c o u n tr y w h ic h s a y t h a t w e m a y n o t r e m o v e s q u a t t e r s u n le s s w e c a n p r o v i d e to t h e m a n a lt e r n a tiv e a c c o m m o d a ti o n . 20 C l e a r l y th a t p r o v i s i o n o f t h e la w w o u l d n o t h a v e a p p l ie d to r o g u e b u s i n e s s e s w h o b e h a v e l ik e m a f ia a n d c a m e t o o c c u p y t h e l a n d t h a t b e l o n g e d to a c o m p a n y t h a t i s o w n e d b y th e ta x p a y e r s o f S o u t h A fr ic a b u t t h a t is w h a t h a p p e n e d . S o f o r y e a r s t h e y w e r e t h e r e . W e a s k o u r s e lv e s a q u e s ti o n t h e y m u s t h a v e b e e n p a y i n g m o n e y. W h o w e r e th e y p a y in g m o n e y t o ? T h e y m u s t h a v e b e e n a s s u r e d t h a t y o u c a n o c c u p y t h is l a n d , y o u c a n b u il d a f a c t o r y Page 46 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 here and warehouse. N o t h i n g i s g o in g t o h a p p e n t o y o u b e c a u s e t h e a s s e s s m e n t w e – w e m a d e w a s th a t t h a t f a c t o r y w a s b u i l t f o r c l o s e o n t o R 5 0 m il li o n . N o b o d y s p e n d s R 5 0 m il li o n i f t h e r e i s u n c e r ta i n t y – i f t h e r e is a r is k . So they were assured by management. Now I am m e n ti o n i n g t h e s e t h i n g s t o s h o w th e p r o b l e ms w e h a v e h a d – t h i s p a r a ly s is th a t w e a r e ta lk in g a b o u t - t h is h o r r o r s h o w w e a r e r e f e r r i n g to. A t t h e s a m e t i m e i n th e s a m e p l a c e Tr a n s n e t h a d s i g n e d a l e a s e a g r e e m e n t w i th a c o m p a n y c a ll e d S e a w o r ld . S e a w o r ld w a s g o in g to o p e r a t e th a t p l a c e o v e r 1 0 y e a r s – b e g i n to r u n d o m e s t ic f li g h t 10 b u s i n e s s l ik e L a n s e r i a l in k i n g u p w i th L a n s e r i a . A f t e r 1 0 y e a r s th e y w o u ld g i v e i t b a c k t o Tr a n s n e t . Th e y c o u ld n o t o p e r a t e b e c a u s e o t h e r more powerful p e o p le had occupied M a n a g e m e n t d i d n o t d e a l w i t h th e m . that p la c e and Tr a n s n e t O f c o u r s e th e y h a v e n o w t a k e n t h e m t o c o u r t . T h e r e a r e s e v e r a l li t ig a ti o n s t o g e t t h e m o u t o f th e l a n d . T h e y a ls o o c c u p ie d th a t l a n d w i t h o u t p e r m i s s i o n o f t h e C i ty o f E T h e k w i n i. S o n o w t h i s i s th e h o r r o r s h o w w e a r e t a l k i n g a b o u t . Th is is p a r a ly s i s t h a t w e a r e t a lk i n g a b o u t. M o n e y c a n c o m e in t o t h e c o m p a n y. N o t h i n g c a n b e d o n e b e c a u s e p e o p l e w h o a r e t h e r e a n d a r e fr i e n d s o f p e o p l e i n to p p o s i ti o n s c a n s t a y th e r e a n d n o b o d y c a n d o 20 a n y th in g a b o u t i t . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Yo u s a y i n p a r a g r a p h 1 0 . 4 M r M o l e fe t h a t t h e a b il it y o f t h e B o a r d t o t a c k le t h e s e is s u e s w e r e n o t i m m e d i a t e ly p o s s i b l e a n d w a s n e g a tiv e l y a ff e c t e d b y a n u m b e r o f f a c to r s a n d y o u l is t t h o s e f a c to r s in p a r a g r a p h s 1 0 . 4 . 1 t o 1 0 .4 . 3 . Yo u h a v e a lr e a d y m e n ti o n e d s o m e o f th e m b u t p e r h a p s y o u w a n t to Page 47 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 summarise your evidence in that regard. M R P O P O S I M O N M O L E F E : C h a ir p e r s o n I – I r e fe r r e d to t h a t s tr u c t u r e t h a t I c a ll th e s c r e e n h o u s e . T h e s tr u c t u r e t h a t s e l e c t e d w h a t m a y c o m e t o t h e B o a r d . S o t h e y k e p t t h e s e c r e t. T h is D u r b a n d ig o u t p o r t s t o r y i s o n e o f t h e s e c r e t s t h a t t h e y k e p t a w a y fr o m t h e B o a r d . T h e r e a r e m a n y o th e r s w h ic h w e w il l d e a l w i th la t e r. W e ll t h e b i g g e s t o n e w h ic h a l m o s t c o ll a p s e d Tr a n s n e t w e t a lk a b o u t i t a n d w h ic h o n ly c a m e a b o u t a s a r e s u l t o f t h e q u a li f ie d a u d i t r e p o r t b u t w e w il l c o m e a n d d e a l w i t h i t la t e r o n . 10 S o – s o w e h a d t h a t p r o b le m . We could not get in f o r m a ti o n . N o e m p lo y e e c o u ld s i m p ly t a lk to D ir e c t o r s b e c a u s e t h a t is l ik e a r e g i m e n t a l a r r a n g e m e n t in t h e c o m p a n y. It is li k e a c o m m a n d s y s te m i n th e a r m y. If th e C o m m a n d e r h a s n o c o m m a n d e d y o u – in s t r u c t e d y o u t o d o s o m e t h in g n o b o d y d o e s a n y t h i n g a n d i f th e C o m m a n d e r c h o o s e s n o t t o in s t r u c t y o u t o d o t h e r i g h t t h i n g s o y o u h a v e g o t t o s ta y w i t h th e w r o n g t h i n g w h ic h is w h a t w a s h a p p e n in g a n d m a d e i t v e r y d i ffic u lt f o r t h e B o a r d . I f p e o p l e s p o k e t o D ir e c t o r s t h e y w o u ld b e c a ll e d a s i d e a n d t o l d y o u g o t n o r i g h t to b e t a lk i n g t o t h e D ir e c t o r s . W e - t h e t o p m a n a g e m e n t – a r e th e o n ly o n e s w h o t a l k to t h e D ir e c to r s . 20 S o y o u g o t – i f v is i t o r s c o m e t o t h e b u s i n e s s – to Tr a n s n e t e m p lo y e e s m u s t b e s c a r e d t o t a lk t o t h e m a n d t h a t i s w h y S C O PA w h e n i t c a m e th e r e i t s a y s w e d o n o t w a n t y o u r m a n a g e m e n t b e c a u s e w e k n o w t h a t t h e e m p l o y e e s w il l n o ta lk i f y o u a r e t h e r e . W e w a n t t o t a lk t o t h e m a lo n e w h ic h i s w h a t I h a v e a ls o d o n e w h e n I g o t o p o r t t e r m i n a ls . W e t e l l m a n a g e m e n t t o g o a n d a ll o w th e e m p l o y e e s to t e ll u s a b o u t t h e ir p r o b le m s a n d w h a t t h e y t h i n k w e s h o u ld b e d o in g Page 48 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 w h ic h w e a r e n o t d o in g . S o th a t i s t h e c u l t u r e w e a r e d o i n g b e c a u s e i t is i m p o r t a n t th a t w e e n c o u r a g e a c u lt u r e o f o p e n n e s s , a c u l tu r e o f tr a n s p a r e n c y, a c u l tu r e o f p a r tic i p a t io n w i t h o u t a n y f e a r i n t h e a ff a ir s o f the business. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Yo u m e n ti o n n a m e s in p a r a g r a p h 1 0 . 5 . W o u l d y o u d e a l w it h th o s e p l e a s e ? M R P O P O S I M O N M O L E F E : W e ll C h a ir p e r s o n i n th e r e p o r t s t h a t w e – w e g o t a n d w h e n w e l o o k a t t h e h i s to r y o f t h e t r a n s a c t io n s t h a t – t h a t h a p p e n e d th e r e w e id e n t i fy t h r e e k e y p r o t a g o n i s t s – t h r e e a c t o r s . W e 10 c a l l t h e m t h e a r c h i te c t s a n d t h e i m p le m e n t e r s o f t h e c a p t u r e o f th e S t a te and these M r Si y a b o n g a G a m a . s ig n e d fo r s o m e were M r Br ia n M o l e fe , Mr A n o j S i n g h and T h e r e c o r d s a n d e x h i b i t s w il l s h o w t h a t th e y of these d e v i a ti o n s o r c o n f i n e m e n t . b ig a n d i r r e g u la r c o n t r a c t s i n c l u d i n g T h e – e v e n c h a n g in g t h e p r o c u r e m e n t – e v a l u a t i o n c r i t e r i a f o r – f o r s o m e o f t h e s e – th e s e te n d e r s in o r d e r s t o f a c i li t a te e n tr y o f th o s e c o m p a n i e s w h i c h w e r e t h e ir d a r l i n g s w h ic h l a te r o n w e s a w t h a t t h e y s i p h o n e d m o n e y o u t o f Tr a n s n e t a n d t h e n o f c o u r s e y o u h a d a m a n w h o w a s c h a ir in g t h e B o a r d Ac q u i s i ti o n s a n d D i s p o s a l s C o m m i t t e e – M r Iq b a l S h a r m a – w h o w a s a b u s in e s s a s s o c ia t e o f 20 S a li m E s s a a d a r li n g o f t h e G u p ta s a n d th e g u y w h o – w h o h a d a ll s o l u ti o n s f o r t h e G u p t a s a n d w h o w a s r u n n i n g th e i r b u s i n e s s e s . S a li m – Mr I q b a l S h a r m a w a s w o r k i n g f o r Tr a n s n e t a n d t h e – t h e r e w a s a n a s s o c i a t e . I t h i n k th a t b u s in e s s w a s c a l le d V R L a s e r w h ic h – w h ic h w e k n o w a l s o i n v o lv e d w i t h – w i t h D e n e l a n d it a s s o c i a t e d w it h o t h e r c o m p a n i e s t h a t t h e n p r o c u r e d b u s i n e s s w it h Tr a n s n e t . Page 49 of 130 P u r e l y t h is i s 07 MAY 2019 – DAY 90 t h e a b r o g a t io n o f C o r p o r a t e G o v e r n a n c e R u l e s a n d a g r o s s v i o l a ti o n o f fi d u c i a r y d u ti e s o f D i r e c t o r s a n d s e n i o r m a n a g e m e n t o f th e b u s i n e s s a n d a ll o f t h e s e p e o p l e i n c l u d in g Mr S h a r m a w e r e p e o p l e w h o w e r e a p p o i n t e d b y M i n is t e r G ig a b a w h e n h e t o o k o v e r a s Mi n is t e r o f P u b l ic E n t e r p r is e s . I t is a – it is a m a t t e r o f p u b l ic r e c o r d t h a t h e w a s a b ig b u d d y o f t h e G u p t a s . H e h a s b e e n c a ll e d s e v e r a l ti m e s t o S a x o n w o ld . I th i n k I w a s u n lik e ly. T h e y p r o b a b ly d i d n o t k n o w my n a m e . They n e v e r a s k e d m e t o g o th e r e a n d y o u k n o w t h e o p p o r t u n i ty e n d e d b e fo r e t h e y c o u ld c a ll m e . 10 C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Yo u h a v e a ls o d e a l t M r M o l e fe t o s o m e e x t e n t w i t h t h e m a t t e r s r a is e d b y y o u i n p a r a g r a p h s 1 0 .6 a n d 1 0 . 7 . A r e t h e r e a n y t h i n g in th o s e p a r a g r a p h s t h a t y o u fe e l y o u s h o u l d a d d to w h a t y o u h a v e a lr e a d y s a i d ? MR POPO SIMON MOLEFE: N o t m u c h o f s u b s ta n c e C h a ir p e r s o n s a v e t o s a y t h a t w e m a k e a p o i n t t h a t th e m a n n e r i n w h i c h th e s e i n d iv i d u a l s o p e r a t e d t h e y tr e a t e d Tr a n s n e t a s th e i r p i g g y b a n k . Yo u k n o w th e li t tl e b a n k t h a t k id s p l a y w i t h . T h e y p u t i n m o n e y - t h e y t a k e i t o u t. Tr a n s n e t w a s th a t k i n d o f a t h i n g t h a t t h e y – t h e y c o u l d p u t i n m o n e y 20 t a k e i t o u t a t w i ll b u t I t h i n k t h e y w e r e t a k in g m o r e o u t th a n th e y w o u ld h a v e p u t in a n y t h i n g a n d – a n d i n th is r e g a r d – th is c o n t e x t th e y w o u l d h a v e b e e n d iv e r t in g fu n d s to v a r io u s e n ti ti e s t h r o u g h t h e s e n e fa r i o u s m e t h o d s o f i n f l a t i n g t h e p r ic e s a n d c h a n g i n g th e s c o p e o f c o n t r a c t s . S o th a t y o u j u s ti f y in c r e a s e o f th e c o s ts a n d t h e y w e r e a ls o u s i n g t h e s e a d v is o r y s e r v i c e s s o m e w h e r e . I n t h e e x h i b i ts th e H o n o u r a b l e C h a ir w i ll Page 50 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 – w i ll s e e t h a t Tr i ll ia n w o u l d b e p a id m o n e y f o r th e w o r k t h a t th e y h a d n o t d o n e fo r Tr a n s n e t . I t h in k w e w il l p r o b a b ly s e e i t l a te r. It i s p r o b a b ly i n t h e r e g i o n o f R 9 3 m il li o n w h ic h – w h i c h w a s p a i d t o t h e m . T h i s w a s a ll p a r t o f t h is s o p h is ti c a t e d g a m e th a t w a s b e i n g p l a y e d b y t h o s e in – i n p o w e r. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S SC: Paragraphs 10.8 to 1 0 .1 0 M r M o l e fe s i m i l a r o b s e r v a ti o n s a p p ly. Yo u h a v e d e a l t w it h is s u e s r a is e d in t h o s e p a r a g r a p h s a n d i n p a r a g r a p h 1 0 . 9 b y w a y o f s u m m a r y y o u t a lk o f t h r e e b a s ic p i ll a r s o f t h e c o r r u p ti o n a n d m o d e l o f S t a t e C a p t u r e a s 10 y o u r e f e r t o i t . T h a t w a s p r e v a l e n t i n Tr a n s n e t w h e n y o u a r r iv e d . D o y o u w is h t o a d d o r m e n ti o n t h o s e t h r e e p i ll a r s b y w a y o f s u m m a r y paragraph 10.9? MR POPO SIMON MOLEFE: A l l o f t h e m , o k a y. W e d i d r e fe r to t h e m t h a t w e – w e d i d s a y th a t t h e – a p a r t ic u l a r m o d e l o f c a p t u r e a n d c o r r u p ti o n w a s c o n s tr u c t e d b a s e d o n b a s ic p i ll a r s . I d id s a y th a t th a t – t h o s e p il l a r s w o u l d b e y o u a r e e i th e r w i th u s o r w i t h o u t u s – a g a in s t u s . S o e m p lo y e e s w h o d i d n o t s u p p o r t t h e a g e n d a w e r e d is m is s e d . w e r e tr a n s fe r r e d e l s e w h e r e o r th e y w e r e r e n d e r e d r e d u n d a n t . c o n n e c t io n 20 I must say we found many hardworking, They In t h i s loyal and e x p e r i e n c e d e m p l o y e e s p u s h i n g p a p e r a n d n o t k n o w i n g w h a t th e y a r e d o i n g . T h e y a r e s ti ll t h e r e m a n y o f t h e m a n d w e a r e i n t h e p r o c e s s o f d o i n g th is . W e a l s o k n o w th a t t h o s e w h o c o u l d n o t s t o m a c h t h is k in d o f b e h a v io u r r e s i g n e d . N o t b e c a u s e t h e y w a n t e d t o g o b u t b e c a u s e t h e y f e l t th a t th e y h a d n o fu t u r e b u t th is o r g a n is a ti o n n e e d s th e s k i lls t h a t t h e y h a d a n d w e a r e i n th e p r o c e s s o f b r in g i n g th e m b a c k p r o v i d e d t h a t Page 51 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 in d o i n g s o w e w i ll n o t fi n d o u r s e l v e s t o b e a c ti n g i n c o n f lic t w i t h a n y la w o f o u r c o u n tr y b e c a u s e w e t h i n k th e – t h e c o m p a n y n e e d s t h e m a n d w e d o s a y t h a t o h lo o k t h e y i n t r o d u c e d n e w m e t h o d s – p r o c u r e m e n t m e t h o d s o r t h e y fl o u t e d d e c is i o n m a k i n g i n r e s p e c t o f o u r p r o c u r e m e n t processes. T h e y u s e d s y s t e ms th a t f a c ili t a te d S t a t e C a p t u r e . a s k e d m e h o w. Yo u I t h i n k p r o b a b ly N e o t e l a g a in w o u l d p r o v i d e a n e x tr a c ti v e e x a m p l e w h e r e n o r m a l ly t h e p r o c e s s o f d e t e r m i n i n g t h e b u s i n e s s n e e d s , t h e q u a li ty a n d t h e s c o p e o r t h e q u a li t y o f p r o d u c t r e q u ir e d a n d t h e s c o p e o f w o r k w o u l d o r i g in a te fr o m t h e o w n e r o f 10 business. W h e n w e l o o k a t w h a t h a d h a p p e n e d a t c e r ta i n p o i n ts w i t h regard to Neotel the memorandum come s from the top. It does not c o m e fr o m t h e o w n e r o f b u s i n e s s a n d i t e n d s u p b e i n g e n d o r s e d b y th e C E O o f t h e O p e r a t in g D iv i s i o n a n d M a n a g e m e n t a n d th e y g e t s e t tl e d w i t h a m e s s o f d y s f u n c ti o n a l e q u i p m e n t w h ic h w a s o b s o l e t e w h ic h la t e r o n o f c o u r s e t h e c o m p a n y w o u ld h a v e b e e n r e q u ir e d t o b u y b a c k . It is o n e e x a m p le t h a t t h a t w e h a v e s e e n a n d w e h a v e s a i d a ls o C h a ir t h a t r e p r i s a ls w e r e e n f o r c e d . T h e r e w e r e c o n c o c ti o n s - fa b r ic a t i o n s o f c h a r g e s a n d p e o p le s u b je c te d t o d i s c i p li n a r y h e a r i n g s f o u n d g u i lt y a n d fir e d . 20 S o m e o f t h e m a r e s u b j e c te d t o t h is d is c i p l i n a r y h e a r i n g s o n m a t t e r s t h a t t h e y k n o w t h e y h a d – t h e y a r e n o t g u il ty o f b u t in t h e e n d because they have considered that they are unwanted in the business t h e y g o a w a y. S o th is – t h i s h a s b e e n t h e – th e m e t h o d th a t h a s b e e n u s e d b y t h o s e in p o w e r a n d t h e c u l tu r e t h a t h a d d e v e lo p e d w a s th a t y o u d o n o t a s k y o u r s u p e r io r q u e s t io n s . s u p e r i o r. Yo u d o n o t d e b a t e w i t h y o u r Yo u ju s t l is t e n a n d c a r r y o u t o r d e r s . Page 52 of 130 That had been the 07 MAY 2019 – DAY 90 c u l t u r e a n d i t is a c u l tu r e w e a r e s e e k i n g t o r e v e r s e . It is v e r y d i ff ic u l t b e c a u s e i t h a d b e c o m e n o t o n l y a c u l t u r e b u t a p r a c t ic e w i th in t h e o r g a n i s a t io n a n d I h a v e g o t t o t u r n th a t a r o u n d i f w e h a v e t o u n c h a i n t h e c r e a ti v i ty, i n n o v a t io n a n d t a le n t o f th e m a n y e m p l o y e e s w h o u n d e r s t a n d t h is b u s i n e s s , lo v e it a n d a r e c o m m i t t e d t o w o r k i n g . CHAIRPERSON: W e l l p a r t o f w h a t y o u a r e – y o u a r e t e l li n g m e in t e r m s o f p e o p le w h o m a y b e – m a y h a v e b e e n s e e n t o r e s is t a tt e m p ts t o g e t th e m t o b e i n v o lv e d i n w r o n g d o i n g t h a t th e y w e r e – d is c i p l in a r y c h a r g e s w e r e b r o u g h t a g a i n s t t h e m a n d y o u w e r e s u s p e n d e d a n d /o r 10 d is m i s s e d o r t h i n g s w e r e m a d e d i ff ic u l t f o r t h e m w i th th e r e s u l t t h a t s o m e w o u l d l e a v e – y o u k n o w. I t s e e m s c o n s is te n t w i t h w h a t I h a v e b e e n t o ld b y o t h e r w i tn e s s e s in r e l a ti o n to - fo r e x a m p le - th e L a w Enforcement Agencies. O f c o u r s e I w il l s t il l h e a r m o r e e v i d e n c e a n d s e e w h e t h e r th e r e is a n y – t h e r e a r e a n y w i t n e s s e s w h o d is p u te t h a t a n a ly s is b u t w h a t y o u a r e s a y in g s e e ms t o b e c o n s is t e n t w i t h w h a t t h e y t o l d m e o r s o m e o f t h e w i t n e s s e s i n t h e L a w E n f o r c e m e n t A g e n c y to l d m e w h a t i s h a p p e n i n g i n t h a t s e c t o r a s w e l l. MR POPO SIMON MOLEFE: I t is indeed c o n s is te n t C h a ir p e r s o n . W i th o u t g e t t i n g i n t o t h e d e t a il s I h a v e h a d th e o p p o r tu n it y t o w o r k w i th 20 L a w E n f o r c e m e n t A g e n c i e s w h e n I w a s C h a ir m a n o f P R A S A . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR POPO SIMON MOLEFE: W e s t a r t e d o ff v e r y w e l l. We had p r o f e s s i o n a l p o l ic e o ff ic e r s w h o w e r e d o i n g a g o o d j o b . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR POPO SIMON MOLEFE: A n d w e g a v e t h e m f i le s a n d f il e s o f Page 53 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 evidence. CHAIRPERSON : Hm. MR POPO SIMON M OLEFE: They agreed … CHAIRPERSON : Hm. MR POPO SIMON MOLEFE: To w o r k w it h o u r f o r e n s ic in v e s t i g a t o r s b e c a u s e t h e y h a d la c k o f c a p a c i t y i n t h a t a r e a . C H A I R P E R S O N : Ye s . 10 MR POPO SIMON MOLEFE: Then changed Hawks the Head of th e of course when and brought th e Pr e s i d e n t a g e n tl e m a n in B e r n i n g N t le m e z a … CHAIRPERSON : Hm. M R P O P O S I M O N M O L E F E : H e g o t i n th e r e a n d h e r e m o v e d … CHAIRPERSON : Hm. M R P O P O S I M O N M O L E F E : A ll t h e s e g o o d p e o p l e … CHAIRPERSON : Hm. M R P O P O S I M O N M O L E F E : A n d w e s t a r t e d s e e in g – g e t ti n g th e s t o r y o f f il e s w h ic h w e r e d is a p p e a r in g . CHAIRPERSON : Huh-uh. M R P O P O S I M O N M O L E F E : T h e w o r k w e h a d g iv e n n o t b e e n d o n e . A s 20 I a m s i t t in g h e r e n o w … CHAIRPERSON : Hm. M R P O P O S I M O N M O L E F E : Ta lk i n g in t h i s C o m m is s i o n … CHAIRPERSON : Hm. MR POPO SIMON M OLEFE: There are volumes of evidence … CHAIRPERSON : Hm. Page 54 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 M R P O P O S I M O N M O L E F E : S i t ti n g t h e r e … CHAIRPERSON : Hm. MR POPO SIMON MOLEFE: With the Hawks … CHAIRPERSON : Hm. M R P O P O S I M O N M O L E F E : W h ic h – w h ic h t h e y a r e y e t … CHAIRPERSON : Hm. MR POPO SIMON MOLEFE: To go to the National D ir e c to r of P r o s e c u t io n … CHAIRPERSON : Hm. 10 M R P O P O S I M O N M O L E F E : To d e a l w i t h . CHAIRPERSON : Hm. M R P O P O S I M O N M O L E F E : I t i s p r e c is e l y fo r t h a t r e a s o n … CHAIRPERSON : Hm. MR POPO SIMON M OLEFE: That I had to haul them before the court … CHAIRPERSON : Hm. MR POPO SIMON M OLEFE: And say do your job … CHAIRPERSON : Hm. MR POPO SIMON M OLEFE: And it was a simple thing. Do your job. CHAIRPERSON : Hm. 20 MR POPO SIMON MOLEFE: Yo u d is c h a r g e your c o n s t i tu t i o n a l m a n d a t e . I a m n o t a s k i n g y o u t o d o s o m e th in g t h a t’s n o t p a r t o f y o u r r e s p o n s i b i li ty a n d y o u r d u t ie s . S o t h e r e is a c o r r e l a ti o n b e t w e e n w h a t w e h a v e p a i n te d h e r e a n d w h a t h a p p e n e d t o th e s e L a w E n f o r c e m e n t A g e n c ie s . . . .( i n te r v e n t io n ) Page 55 of 130 I needed 07 MAY 2019 – DAY 90 CHAIRPERSON : B u t w h a t ’s q u i te i m p o r t a n t i n r e l a ti o n t o t h e l a s t b it t h a t y o u h a v e s a i d a b o u t t h e L a w E n fo r c e m e n t A g e n c i e s is , y o u a r e n o t basing that on what you may be reading in the newspapers or hearing in th e m e d i a y o u a r e b a s i n g i t o n y o u r e x p e r i e n c e a s C h a ir p e r s o n o f P R A S A a t a c e r t a i n ti m e w h e n – fr o m a c e r t a i n ti m e t h e H a w k s s e e m e d t o h a v e g o o d p e o p le w h o w e r e k e e n o n t h e ir j o b d o i n g i t p r o p e r l y b u t fr o m a c e r t a i n t i m e y o u r e x p e r ie n c e s h o w e d t h a t t h i n g s b e g a n t o b e d i ff e r e n t , th a t ’s p e r s o n a l e x p e r ie n c e y o u – i n m a t t e r s in w h ic h y o u w e r e in v o lv e d in , t h a t c a p a c i ty. 10 MR POPO SIMON MOLEFE: C e r t a i n l y C h a ir p e r s o n , I s a i d w i th t h e m o s t – s o m e o f t h e s e n io r p e o p le , I’ v e n e v e r s a i d w i th M r N t le m e z a b e c a u s e h e w a s n o t t h e r e a n d w h e n h e c a m e i n th e y s t o p p e d d o i n g t h e jo b b u t I s a t i n m e e ti n g s w i th h is d e p u t y w h o is s ti ll t h e r e n o w. I n e e d e d to h a v e a d d e d o n e p o i n t , C h a ir p e r s o n , w h ic h – w h e n I s p o k e a b o u t r e p r is a l s a n d d i s c ip li n a r y h e a r in g s . CHAIRPERSON : Ye s . MR POPO SIMON MOLEFE: a p p li e d s e le c t iv e l y where To s a y t h a t j u s ti c e i n Tr a n s n e t w a s th e person i m p li c a t e d in r e p o r ts was s o m e b o d y w h o k n e w a lo t a b o u t th e w r o n g s o f s o m e o f t h e p e o p le i n 20 s e n i o r p o s it i o n s . Th a t p e r s o n w o u ld b e c h a r g e d b u t d e li b e r a te ly, n o t e n o u g h e v id e n c e w o u l d b e a d d u c e d b e f o r e th e d is c i p l i n a r y h e a r i n g . CHAIRPERSON : Ye s . MR POPO SIMON MOLEFE: We had one example where there was a d e v a s ta t in g r e p o r t f o r e x a m p l e o n t h e m a tt e r o f th e N M P P, N a ti o n a l M u l ti Pr o d u c t P ip e l i n e s a n d t h a t r e p o r t , d u r in g t h e d i s c i p li n a r y h e a r in g , Page 56 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 w a s n o t u s e d . T h e r e s u l t w a s t h a t th e p e r s o n w a s n o t f o u n d g u i lt y. S o it i s d e l ib e r a te b e c a u s e t h e y h a d t h e r e p o r t b u t t h e y d id n ’t w a n t t o u s e it . Tr a n s n e t la w y e r s o r la w y e r s in s tr u c te d b y Tr a n s n e t w e r e e i t h e r n o t m a d e p r iv y t o th a t r e p o r t o r t h e y d id n o t a s k f o r t h a t r e p o r t b u t Tr a n s n e t, k n o w in g t h e g r a v i ty o f th e tr a n s g r e s s i o n , t h e o ff e n c e , th e y s h o u l d h a v e u s e d i t , b u t th e y d id n ’t b u t o n s m a l le r p e r s o n s , i n d iv i d u a ls t h e y d e s c e n d h e a v i ly o n , th e y p u n is h th e m , th e y fi r e t h e m f r o m w o r k . CHAIRPERSON : W e l l i t m i g h t n o t b e e x a c tl y t h e s a m e th in g t h a t s o m e o f t h e w i t n e s s e s a n d t h e L a w E n f o r c e m e n t S e c to r to l d m e , b u t 10 t h e y d i d s a y t h a t i n r e g a r d t o p e r s o n s , o ff ic i a ls w h o s e e m e d t o b e fi g h ti n g c o r r u p ti o n th e r e s e e m e d t o b e q u i t e d e te r m in a ti o n t o g e t t h e m a r r e s t e d , c h a r g e t h e m c r i m i n a l ly e v e n w h e n , e i th e r t h e r e w a s n o c a s e o r i f th e r e w a s s o m e th in g t h e y ’ d d o n e w r o n g w a s r e a lly a m i n o r t h i n g b u t w h e n i t w a s c e r t a in o th e r p e o p l e th e n e v e n i f t h e r e w a s c l e a r evidence nothing would be done against them in terms of arrest or b e i n g s u s p e n d e d o r c h a r g e d o r tr a n s fe r r e d o r w h e n it w a s d o n e i t w a s d o n e i n s u c h a w a y th a t th e y w o u ld n o t b e f o u n d g u il ty o r s o m e t h i n g lik e – I h o p e I ’ m n o t m i s r e p r e s e n ti n g w h a t th e y t o l d m e b u t th e r e w a s s o m e t h i n g lik e t h a t b u t I ju s t m e n ti o n to s a y t h a t th e r e is a ls o t h a t 20 c a m e fr o m a d i ffe r e n t s e c t o r t h a n k y o u . MR POPO SIMON MOLEFE: I t is s o C h a ir p e r s o n t h a t ’s my o b s e r v a t i o n fr o m w h e r e w e a r e s i tt i n g w h a t w e h a v e s e e n b u t I’v e a l s o s e e n i t b y w o r k in g c lo s e ly w i t h L a w E n f o r c e m e n t A g e n c i e s . CHAIRPERSON : Ye s . MR POPO SIMON MOLEFE: T h e – t h e r e w a s a p o i n t I w a n te d t o Page 57 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 m a k e , m a y b e I c a n m a k e i t o n c e a d v o c a te P r e t o r iu s c o n c l u d e s t h a t p a r a g r a p h 1 0 b u t i f y o u a l lo w m e , C h a ir p e r s o n , I c a n ju s t r a t tl e o n a n d s a y t h a t . . .( i n t e r v e n t i o n ) . CHAIRPERSON : Ye s M r P r e t o r i u s is t h a t f i n e i n t e r m s o f y o u r o w n p l a n n in g ? A D V PA U L J O S E P H P R E T O R I U S S C : W e ll I w a s c o m i n g t o p a r a g r a p h 1 0 . 1 2 a n d h a d a f e w q u e s ti o n s i n r e l a ti o n t o t h e m a n n e r i n w h ic h t h e B o a r d r e s p o n d e d t o w h a t i t f o u n d a n d b e g a n i ts o w n s e r ie s o f in v e s t i g a t io n s . 10 MR POPO SIMON MOLEFE: I w a s g o i n g t o d o s o m e t h in g – s a y s o m e t h i n g b e fo r e t h a t p a r a g r a p h 1 0 . CHAIRPERSON : Okay say so. MR POPO SIMON MOLEFE: A n d t h a t is 1 0 . 11 b a s ic a ll y w h e r e w e s a y t h a t o n e o f o u r p r i m a r y t a s k s w a s t o i n v e s ti g a te t h e e x t e n t o f a b u s e o f p r o c u r e m e n t p r o c e s s e s a t Tr a n s n e t a n d t o m a k e s u r e t h a t w e c l e a n u p t h e m e s s a s m u c h a s p o s s i b l e . I t h i n k to t h is e x t e n t t h e r e a r e a n u m b e r o f t h e s e b ig m a t t e r s w e a r e d e a l i n g w i t h , o n e o f t h e m is th a t th e D u r b a n D i g - o u t P o r t I r e f e r r e d t o e a r li e r, th e o th e r o n e is t h a t o n e o f t h e c r a n e s w h ic h h a s b e e n d e a l t w i t h . W e r e c e iv e d f u r th e r w h i s tl e b l o w i n g r e p o r ts 20 in r e s p e c t o f t h e m u lt i p r o d u c t p i p e l in e th a t I’ v e s p o k e n a b o u t, w e s t il l h a v e t o lo o k a t h o w to u s e t h a t i n f o r m a ti o n . I’ m a d v i s e d t h a t w e h a v e a p p r o x i m a te ly 4 0 0 0 0 0 d o c u m e n t s w h ic h c a m e a s a r e s u l t o f t h e w h is t l e b l o w e r a n d M N S A t t o r n e y s w e n t t o c o l le c t it i n D u r b a n a n d th e w h is t le b l o w e r s a y s , y o u s ta n d a c h a n c e o f r e c o v e r in g 1 2 b i ll io n r a n d th a t Tr a n s n e t h a s l o s t b u t I d o n ’ t k n o w if p e o p le w o u l d h a v e b e e n s i tt i n g i n Page 58 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 t h e 1 2 b il li o n r a n d b u t i t is w o r th d e m o n s tr a ti n g t o th e S o u th A fr ic a n p u b lic t h a t w e ’r e a c ti n g d e c i s i v e ly s o w e w ill d e a l w i th t h a t . Yo u m i g h t a s k , C h a ir p e r s o n , b u t w h a t m e c h a n is m h a v e y o u c r e a te d t o m a k e s u r e t h a t m a t t e r s t h a t y o u h a v e n o t r e f e r r e d to i n y o u r e v i d e n c e h e r e a r e fo ll o w e d u p a r e n o t a ll o w e d to d is a p p e a r. We are w o r k i n g o n t h a t, w e h a v e r e c e n t ly b e e n – r e c e iv e d a p p r o v a l f r o m N a t io n a l Tr e a s u r y i n t h e u s e o f Tr a n s v e r s a l c o n t r a c t to u s e fo r e n s ic in v e s t i g a t o r s w h o a r e o n th e ir p a n e l a n d t h e i n t e n t io n i s t o m a k e s u r e t h a t w e m o v e r a p i d l y, w e d o n ’ t g o t h r o u g h te d io u s p r o c e s s e s o f t r y i n g 10 t o f i n d i n v e s ti g a to r s th r o u g h a p u b li c te n d e r. O f c o u r s e , e v e n a s w e d o t h a t w e w il l s ti ll h a v e to g o th r o u g h Tr a n s n e t p r o c u r e m e n t to a c h ie v e t h a t b u t w e a r e l o o k in g a t – t h e s e c a s e s t h a t I ’ m r e fe r r i n g to w o u ld g o to them. Ye s t e r d a y a d v o c a t e Pr e to r i u s s a i d Tr a n s n e t is n o lo n g e r a t th e C a r l t o n C e n tr e , Tr a n s n e t h a s m o v e d n o w t o Wa t e r f a ll C o r n e r a n d h e s a i d , w e ll t h is mi g h t b e t h e s u b j e c t o f i n v e s ti g a ti o n , I d o n ’ t k n o w w h o w h is p e r e d t o h i m . I t i s in d e e d t h e s u b j e c t o f i n v e s t ig a ti o n , I s h o u l d h a v e s e e n t h e p r e li m i n a r y r e p o r t o f i t y e s t e r d a y o r t o d a y i t h a s n o t b e e n b r o u g h t b u t i s t h e s u b j e c t o f i n v e s t i g a t io n . S o m e o f t h e s tr a n g e 20 things that have happened and the q u e s t io n s th a t I ’v e asked m a n a g e m e n t w a s , h o w c o u l d i t b e s o c o i n c id e n t a l t h a t Wa t e r fa ll C o r n e r, t h e b u il d i n g y o u w a n t is o c c u p i e d b y G r o u p F iv e , G r o u p Fiv e h a s a f iv e y e a r c o n tr a c t – l e a s e , G r o u p Fi v e h a s u s e d t w o y e a r s o f th a t l e a s e a n d s u d d e n l y Tr a n s n e t c o m e s i n a n d t a k e s a le a s e o f t h r e e y e a r s i n t h e s a m e b u il d i n g . I s t h is n o t a b a il o u t o f s o m e k i n d b e c a u s e in m y Page 59 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 p e r s o n a l e x p e r ie n c e if y o u h a d a le a s e t h e L a n d l o r d w o u ld h a v e s a i d t o y o u , y o u c a n ’ t l e a v e m y p r o p e r ty n o w u n l e s s y o u f in d m e a t e n a n t w h o w i ll t a k e t h e r e m a i n d e r o f y o u r c o n tr a c t . S o i t is t h a t r e d f la g t h a t w e ’l l p u r s u e fr o m w h e r e I’ m s it t in g I’ v e b e e n p r iv y t o s o m e o f t h e e m a i ls t h a t s u g g e s t e d th a t , i n fa c t, e v e n before th e RFP went out there had been d is c u s s i o n s between m a n a g e m e n t o f Tr a n s n e t a n d m a n a g e m e n t o f G r o u p Fi v e , m a n a g e m e n t o f a c o m p a n y c a l le d A t t a c k w h i c h is a li s t e d p r o p e r ty c o m p a n y o f – w h y d o I f o r g e t t h e h o l d in g c o m p a n y, I ’ll r e m e m b e r it b u t t h e r e h a d b e e n 10 t h o s e d is c u s s i o n s a n d w e a ls o lo o k a t h o w t h e R F P w a s d e s i g n e d . Tr a n s n e t n e e d e d a l o t o f p a r k i n g s p a c e if i t w a s t o m o v e e v e r y b o d y fr o m th e C a r lt o n C e n t r e to th e Wa t e r fa ll C o r n e r, i t w o u l d a ls o h a v e n e e d e d a d d i ti o n a l s p a c e to a c c o m m o d a te E x e c u t iv e s c o m i n g fr o m t h e o p e r a ti n g d iv is io n s w h e n th e y c o m e t o t h e m e e ti n g s o f E x c o b u t Tr a n s n e t d i d n o t d o t h a t. I t d e s i g n e d t h e p a r k i n g r e q u ir e m e n t t o s u i t w h a t e x i s t s a lr e a d y t h e r e in t h a t b u i ld in g , th e r e s u l t b e in g t h a t w h e n t h e r e i s E x c o , m e m b e r s o f m a n a g e m e n t , t o p E x e c u t iv e t e a m , t h e y d o n ’ t h a v e p l a c e t o p a r k . S o i t ’s o n e o f t h o s e t h in g s t h a t w i ll b e in v e s ti g a t e d t h e r e a r e m a n y m o r e s i m i l a r o n e s a n d w e w i ll b e u s i n g t h i s – t h e p a n e l 20 o f N a ti o n a l Tr e a s u r y to f o ll o w u p o n t h e s e t h i n g s . T h e r e a r e o th e r t h i n g s w h i c h F u n d u z i, in h i s r e p o r t, b e c a m e p r iv y t o b u t t h e y w e r e f a ll i n g o u ts id e t h e ir mandate but they r e f le c t the v i o l a ti o n of p r o c u r e m e n t a n d o t h e r th i n g s h a p p e n i n g w i th in Tr a n s n e t t h e y w o u l d h a v e t o b e p a c k a g e d a s w e ll a n d i n c l u d e d i n th e n e x t p h a s e o f o u r in v e s t i g a t io n s . Page 60 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Yo u d e a l in p a r a g r a p h 1 0 .1 2 , M r M o l e fe w it h t h e b e g in n in g s o f t h e r e v i e w p r o c e s s e m b a r k e d u p o n b y t h e n e w B o a r d a n d a n u m b e r o f h i g h - v a l u e t e n d e r s w e r e i d e n t if i e d i n t h a t p r o c e s s . W e ’r e g o i n g t o d e a l w it h s o m e o f th e m in y o u r e v i d e n c e in d u e c o u r s e b u t a s y o u y o u r s e l f h a s s t a t e d t h e q u e s t io n a r is e s , w h a t a b o u t t h e p o s s i b i li ty o f m a l fe a s a n c e o u ts i d e o f th o s e h i g h - v a l u e t e n d e r s a n d y o u ’ v e t o ld th e C h a ir a b o u t s o m e o f t h e a c t iv i t ie s o f t h e Board in that respect. M a y I r e f e r y o u t o a s t a te m e n t y o u m a d e – p u b lic s t a te m e n t y o u m a d e , i t ’s n o t p a r t o f t h e b u n d l e C h a ir b u t i t w i ll 10 be handed up. I n J a n u a r y 2 0 1 9 i t’s i n t h e B u s i n e s s R e p o r t a n d i t s u n d e r t h e h e a d li n e , Tr a n s n e t R e v i e w s T h o u s a n d s o f C o n tr a c ts a n d C l e a n U p , a n d t o w a r d s t h e e n d o f t h e a r t i c le y o u a r e q u o t e d a s s a y i n g t h a t Tr a n s n e t w o u ld s p e n d a s i g n i fic a n t a m o u n t o f ti m e g o i n g t h r o u g h a p i le o f c o n tr a c t s w h i c h y o u , M r M o l e f e , e s t i m a t e d t o b e i n t h e t h o u s a n d s t h a t t h e c o m p a n y h a d e n t e r e d i n to d u r i n g th e p a s t f e w y e a r s a n d y o u a r e q u o t e d a s s a y i n g , “ t h e r e a li ty i s t h a t o n c e t h a t e x e r c is e is c o m p le t e d , t h e 8 . 1 b i ll io n r a n d r e p o r te d i n ir r e g u la r e x p e n d i t u r e l a s t y e a r, t h a t n u m b e r c o u l d b e s i g n i fic a n tl y h i g h e r ” , d id y o u m a k e t h a t s t a te m e n t ? 20 MR POPO SIMON MOLEFE: T h a t is c o r r e c t C h a ir p e r s o n , I d i d . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Do you have anything to add, h o w i s i t th a t .. . ( i n te r v e n ti o n ) MR POPO SIMON MOLEFE: I d i d n o t s u c k th e n u m b e r th o u s a n d fr o m m y fi n g e r, I h a d a d is c u s s i o n w i th o u r Tr e a s u r y a n d t h e A c ti n g C h i e f Fi n a n c i a l O ffi c e r a n d s a i d , w h a t w o u ld i t t a k e f o r u s t o g e t t o t h e Page 61 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 b o t t o m o f t h is c o r r u p ti o n . It is q u i t e c l e a r t h a t w h e n w e c a m e i n t h e f o c u s w a s o n t h e 1 0 6 4 l o c o m o t iv e s , o n N e o te l , o n T S y s te m s a s w e ll a s 9 5 a n d 1 0 0 l o c o m o t iv e s p r o c u r e m e n t b u t t h e r e a li ty is t h a t t h e r e a r e m a n y o th e r s fa ll in g o u t s i d e t h a t w h ic h , i f in d e e d w e w a n t t o c le a n u p , we’d have to deal with. S o t h e s t a t e m e n t i s c o r r e c t s ir a n d w e a r e c o m m i t t e d t o d o in g s o a n d o n e o f t h e t h in g s t h a t – i t e ms t h a t w e ’r e a lr e a d y d e a l i n g w it h o n w h ic h th e r e ’s a p r e li m i n a r y r e p o r t i s o n e r e l a ti n g t o w h a t i s c a l l e d A m b r o s e P a r k , i s t h e l a n d o f Tr a n s n e t w h e r e Tr a n s n e t w a s a tt e m p t in g to c r e a t e a n o p p o r tu n it y f o r e m e r g i n g o il a n d 10 g a s b u s i n e s s e s to e s ta b lis h t h e r e b u t u n fo r t u n a t e l y w h il s t e c o n o m ic tr a n s fo r m a t i o n , i n c lu s i v e n e s s a n d e m p o w e r m e n t a r e n e c e s s a r y, s o m e o p p o r t u n is t c ir c u m v e n t e d t h e p r o c e s s e s , s o w e a r e l o o k i n g a t t h a t a n d it ’s a c o m p l e x t h i n g , C h a ir p e r s o n , b e c a u s e th e c o m p a n i e s t h a t s i g n e d t h e s e l e a s e a g r e e m e n ts w e r e Tr a n s n e t , t h e m s e l v e s d i d n o t w a n t t o d e fr a u d Tr a n s n e t u n l e s s t h e y m ig h t h a v e b e e n g i v i n g k i c k b a c k s t o s o m e b o d y. I t ’s th a t s o m e b o d y i n s id e Tr a n s n e t c h o s e n o t to f o ll o w t h e process. T h e r e s u l t w a s t h a t o n c e th o s e c o m p a n ie s h a d s i g n e d t h e le a s e a g r e e m e n ts th e y s p e n t m ill i o n s . 20 I spoke to one company that s a y s w e h a v e a l r e a d y p u t 1 0 0 m ill i o n i n t o t h is t h in g . S o Tr a n s n e t, i n r e s o l v i n g t h e s e m a t t e r s i t is g o i n g to h a v e t o f in d a b a l a n c e b e t w e e n d e a li n g r o b u s t ly w it h c o m p l ia n c e w it h t h e p r o c u r e m e n t s y s t e m b u t a ls o d e a l w i t h t h e i m p a c t t h a t o u r f a i l u r e s a s Tr a n s n e t h a s h a d o n i n n o c e n t b u s i n e s s e s . P e r h a p s t h a t i s p r o b a b ly t h e p o i n t a t w h i c h l a w y e r s w o u l d c a l l a b o u t ju s t a n d e q u i ta b le a r r a n g e m e n t . Page 62 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 CHAIRPERSON : Ye s , y e s . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : M r M o le f e i n e m b a r k i n g u p o n t h e p r o j e c t o r p r o j e c t s t h a t t h e B o a r d h a s c h o s e n to , h a v e y o u fo u n d a c h a n g e i n r e l a ti o n t o t h e r e a d i n e s s o f w h is tl e b l o w e r s t o c o m e fo r w a r d ? MR POPO SIMON MOLEFE: Ye s C h a ir p e r s o n , i n c r e a s i n g l y S o u t h A fr ic a n s i n a n d o u t s i d e Tr a n s n e t, e m p lo y e e s o f Tr a n s n e t a r e c o m in g f o r w a r d d is c l o s in g in f o r m a t io n w h ic h h i th e r t o w e w o u ld n o t h a v e b e e n a b l e to a c c e s s a n d w e t h i n k t h a t i t ( i n d is t in c t) f o r t h e p r o c e s s o f c h a n g in g t h e c u l t u r e , r e b u il d i n g t h e i n s ti t u ti o n a n d r e s t o r in g p u b li c 10 c o n fi d e n c e i n S t a te o w n e d c o m p a n ie s . A D V PA U L J O S E P H P R E T O R I U S S C : Mr Molefe at paragraph 10.12.1 a n d f o l lo w in g y o u d e a l, a t a h i g h l e v e l , a n d i n s u m m a r y w i t h s o m e o f the la r g e r contracts which have been reviewed through your in v e s t i g a t io n s o r t h r o u g h t h e i n v e s ti g a t i o n s th a t y o u ’v e m a n d a te d y o u r le g a l r e p r e s e n t a ti v e s a n d o t h e r s t o u n d e r t a k e . S h a ll w e s ta r t fir s t w i th t h e is s u e o f th e 9 5 l o c o m o t iv e s a t p a r a g r a p h 1 0 . 1 2 . 2 i f y o u c o u ld t e l l t h e C h a ir, in s u m m a r y, w h a t i n v e s t ig a ti o n s h a v e r e v e a l e d ? MR POPO SIMON MOLEFE: T h e k e y i n v e s ti g a ti o n i n t h is r e g a r d – in v e s t i g a t io n s w h e r e M N S a n d Fu n d u z i , e s p e c i a l ly F u n d u z i a n d t h e 20 in v e s t i g a t io n s r e v e a l t h a t , a g a in , a s is p r e v a l e n t Tr a n s n e t a t t h e t i m e – a s w a s p r e v a l e n t in Tr a n s n e t a t th e t i m e p r o c u r e m e n t p r o c e s s e s w e r e fl o u te d , p r ic e s w e r e in c r e a s e d . I f y o u l o o k a t t h e s e t w o t h e y s t a r t o ff w i t h Tr a n s n e t s a y i n g w e n e e d t o c o n fi n e b e c a u s e w e ’r e g o in g to p r e p a r e o u r l o c o m o tiv e s a g i n g th e r e ’s a n u m b e r o f t h e m w h i c h w o u l d b e p h a s e d o u t , t h e y w ill g o o u t o f s e r v ic e s o w e n e e d t o m o v e r a p id ly. Page 63 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 N o w t h e r e w e r e c o m p a n ie s th a t p r o v i d e d s e r v ic e a t t h is s t a g e , I r e c a l l o n e o f t h e m w a s M i t s u i , I t h i n k i t ’s c a ll e d M i ts u i . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : MR POPO SIMON MOLEFE: M - i- t- s - u - i . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : MR POPO SIMON MOLEFE: T h a t’s M i t s u i . Ye s . I t h a d p r e v io u s ly p r o v id e d l o c o m o ti v e s o f th e t y p e t h a t Tr a n s n e t r e q u ir e d a n d m a n a g e m e n t a d v i s e d t h a t i n o r d e r t o e n s u r e t h a t th e c o s ts a r e n o t h ig h t h a t w e i m p l e m e n t – w e m a n u f a c t u r e t h e s e l o c o m o ti v e s q u ic k ly a n d th e r e f o r e c a n d e p l o y t h e m 10 in s e r v i c e s q u ic k ly a s p o s s ib le . T h e c o n f in e m e n t s h o u l d b e i n M i ts u i , t h e y h a v e t h e d e s i g n , th e y h a v e th e p r o d u c t io n li n e s o t h e y ’ r e n o t g o i n g t o s p e n d ti m e s ti ll tr y i n g to f i g u r e o u t h o w to d e s i g n t h a t l o c o m o ti v e s a n d t h a t is w h e r e , p r o b a b l y, t h e q u e s t io n o f s t a n d a r d is a ti o n w o u l d h a v e a r i s e n i n th a t r e g a r d a n d w h ic h is p r o v i d e d f o r i n c o n f in e m e n t a n d i n t h e d e v i a t i o n s o f N a t i o n a l T r e a s u r y r e g u l a ti o n s , if I r e c a l l w e l l s h o u l d b e r e g u l a ti o n 1 6 o r s o b u t C h i n a S o u t h R a i l e n te r e d , t h in g s c h a n g e d . W h a t w a s , in i ti a l ly i n t e n d e d t o b e a c o n fi n e m e n t t o M i ts u i w a s n o w c h a n g e d , i t w a s m a d e a c o n f i n e m e n t n o w to C h i n a S o u t h R a il w h ic h d id n o t h a v e t h e d e s i g n th a t Tr a n s n e t r e q u i r e d a t t h a t ti m e a n d 20 t h e r e f o r e Tr a n s n e t e n d s u p w it h a l o c o m o ti v e d e s ig n t h a t th e y d i d n o t r e q u ir e a n d a g a i n , t h e b u s in e s s o w n e r, w h ic h w o u l d h a v e b e e n T F R w o u ld h a v e s a i d t h i s i s a k i n d o f l o c o m o t iv e w e w a n t i t g e t s u p th e r e t o t h e b i g b o s s e s a t C o r p o r a t e , t h e y d e c id e n o , n o y o u ’r e n o t g o in g t o g e t w h a t y o u w a n t , y o u w il l g e t w h a t w e s a y is g o o d fo r y o u . Yo u ’r e n o t g o i n g to g e t w h a t y o u w a n t w h ic h w o u ld b e c h e a p e r fo r Tr a n s n e t y o u ’ r e Page 64 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 g o i n g to g e t w h a t w e s a y is g o o d fo r y o u a n d w h ic h w i ll l e a d t o e s c a l a t io n i n t e r m s o f p r i c e b u t y o u m u s t p a y t h a t p r ic e , I j u s t w a n t t o m a k e th a t p o i n t . I k n o w t h a t th e d e ta il s w il l b e d e a l t w i t h b y o th e r w i t n e s s e s w h o w e r e m o r e i n to o p e r a t io n a n d w e ’r e d e a li n g w i th is s u e s o f g o v e r n a n c e a n d p r o c u r e m e n t th e r e a r e e x p e r t s i n t h a t r e g a r d . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : W e k n o w fr o m i n v e s t ig a ti o n s t h a t th e r e w e r e t h r e e c o n tr a c ts i n r e l a t i o n t o – w e ll m a n y m o r e t h a n t h r e e c o n tr a c t s b u t th r e e c a t e g o r i e s o f c o n tr a c t i n r e la t io n t o t h e procurement 10 of l o c o m o tiv e s , t h a t’s the procurement of the 95 lo c o m o t iv e s t h e n t h e p r o c u r e m e n t o f 1 0 0 l o c o m o t iv e s a n d t h e n th e p r o c u r e m e n t o f t h e 1 0 6 4 l o c o m o ti v e s , th o s e is s u e s h a v e b e e n r a is e d y e s t e r d a y a n d w il l b e th e s u b j e c t o f f u r t h e r e v i d e n c e . Yo u s u m m a r i s e s e p a r a t e l y i n r e l a ti o n t o t h e 9 5 t h e 1 0 0 a n d t h e 1 0 6 4 t h e f in d i n g s . Yo u ’ v e d e a l t w i t h t h e 9 5 I th i n k a n d i n p a r a g r a p h 1 0 . 1 2 . 4 y o u s u m m a r i s e t h e fi n d i n g s in r e s p e c t o f t h e 1 0 0 lo c o m o t iv e s . W o u l d y o u ju s t s u m m a r is e th o s e f o r th e C h a ir p le a s e , th a t ’s i n p a r a g r a p h 1 0 . 1 2 . 4 . 1 a n d f o ll o w i n g ? MR POPO SIMON MOLEFE: C h a ir p e r s o n w e – I id e n ti fi e d th e ir r e g u l a r i ti e s in r e s p e c t o f t h e a c q u is i t io n o f a h u n d r e d l o c o m o ti v e s a n d 20 I d i d s a y t h a t , a lr e a d y, w h a t w a s i n i ti a l ly i n te n d e d t o b e a c o n f in e m e n t t o M i ts u i n o w s h i f t e d t o b e c o m e a c o n f in e m e n t o f t h e h u n d r e d lo c o m o t iv e s to C h i n a S o u t h R a il a n d t h i s w a s n o t i n c o m p li a n c e w it h t h e r e q u i r e m e n t o f u r g e n c y, s t a n d a r d is a ti o n a n d h i g h ly s p e c i a l is e d g o o d s a s p r e s c r i b e d b y t h e p o lic y a n d o f c o u r s e t h e Tr e a s u r y r e g u la t io n . S o i t ’s o n e o f t h o s e t h i n g s s o w e – i t ’s i r r e g u l a r, t h a t’s Page 65 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 F u n d u z i h a s f o u n d t h a t a n d s o d i d M N S i n v e s ti g a to r s .. .( i n t e r v e n ti o n ) . A D V PA U L J O S E P H P R E T O R I U S S C : Wa s th e r e a n y e s c a la t io n o f cost that raised concern? MR POPO SIMON MOLEFE: T h e – I’ m c o mi n g t o th a t , t h e in v e s t i g a t io n s – th e r e p o r t s h o w e d t h a t t h e C h i n a S o u t h R a i l p r o p o s a l d i d n o t m e e t t h e o b j e c t iv e s o f c o n fi n e m e n t a s s e t o u t i n t h e m e m o r a n d u m o f 2 1 J a n u a r y 2 0 1 4 w h ic h h a d b e e n a p p r o v e d b y t h e Tr a n s n e t B o a r d o f D ir e c to r s a n d t h e n o f c o u r s e t h a t o n t h e – in r e s p o n s e t o th e q u e s t i o n b y a d v o c a te P r e t o r i u s S C i t i s i n d e e d tr u e t h a t 10 t h e a c q u is i t io n c o s t e s c a la t e d fr o m 3 . 8 b i ll io n t o 4 . 4 b il li o n a n d t h is m e m o r a n d u m w a s s u b m it t e d b y M r Br ia n M o l e f e , Mr S i n g h a n d Mr G a n d a j u s t i fy i n g th e in c r e a s e s . S o I ’ m a d v i s e d , fr o m t h e i n v e s t ig a ti o n s t h a t Tr a n s n e t o v e r p a id a t l e a s t 3 . 4 7 m il li o n p e r lo c o m o t iv e a n d a t m o s t p a i d 6 . 2 m il li o n p e r l o c o m o ti v e . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : MR POPO SIMON MOLEFE: O v e r p a id ? S o r r y o v e r p a i d y e s o v e r p a i d b y th a t a m o u n t s o r r y a n d t h e c o n c lu s i o n w a s t h a t M e s s r s . M o le f e – Br i a n M o le f e , B S G a n d a , S i n g h a n d G i a n i h a d fa il e d i n d i s c h a r g i n g t h e ir fi d u c i a r y d u ti e s in t h e a c q u is i ti o n o f h u n d r e d l o c o m o t iv e s fo r C h i n a 20 S o u th R a i l , t h e fi d u c i a r y d u ti e s b e i n g o n e t h a t r e q u ir e s c a r e a n d d i li g e n c e . S o – a n d t h e s e a r e t h e t h i n g s t h a t s h o w th a t , w il f u l ly, p e o p l e c o u l d j u s t i g n o r e t h e r u le s . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : C h a ir i ts t w o m in u t e s to o n e w e ’r e a b o u t to m o v e to a n e w t o p i c . W o u l d i t b e c o n v e n ie n t n o w t o t a k e t h e l o n g a d jo u r n m e n t? Page 66 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 CHAIRPERSON: O k a y w e ’ ll t a k e t h e lu n c h a d j o u r n m e n t a n d w e ’l l r e s u m e a t t w o o ’c l o c k , w e a d jo u r n . I N Q U I RY A D J O U R N S I N Q U I RY R E S U M E S C H A I R P E R S O N : O k a y y o u m a y p r o c e e d M r P r e t o r iu s t h a n k y o u . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : before the long adjournment we T h a n k y o u C h a ir. were d e a li n g with M r M o le f e the various lo c o m o t iv e t r a n s a c t io n s a n d y o u w e r e a b o u t t o r e f e r t o t h e fi n d i n g s o f t h e i n v e s ti g a ti o n s m a n d a t e d b y t h e b o a r d o f Tr a n s n e t i n t o t h e p u r c h a s e 10 o f t h e 1 0 6 4 lo c o m o t iv e s w h ic h is a t p a r a g r a p h 1 0 . 1 2 .5 o f y o u r s t a te m e n t . I f y o u w o u l d s u m m a r i s e p l e a s e f o r t h e C h a ir w h a t th e in v e s t i g a t o r s f o u n d i n r e s p e c t o f t h a t tr a n s a c ti o n . MR POPO SIMON MOLEFE: C h a ir p e r s o n i n s u m m a r y t h e f in d in g s o f t h e in v e s t m e n t – I m e a n t h e i n v e s ti g a to r s s o r r y t h e i n v e s ti g a to r s w a s t h a t t h e r e q u e s t f o r p r o p o s a l, t h e R F P ’s d i d n o t c o m p ly w i t h th e P r e f e r e n t ia l P r o c u r e m e n t P o li c y Fr a m e w o r k A c t. T h e i n v e s t ig a to r s f o u n d t h a t Tr a n s n e t d id n o t f o ll o w N a ti o n a l Tr e a s u r y i n s t r u c t i o n n o t e w h ic h p r o v id e d f o r 9 0 1 0 p r e f e r e n ti a l p o in t s y s t e m . B e i n g 9 0 I t h i n k o n t h e s i d e o f p r i c i n g a n d t h e n 1 0 % o n s i d e o f e m p o w e r m e n t . W h ic h i s a 20 provision p r o v id e d fo r in the P r e f e r e n t ia l Pr o c u r e m e n t P o l ic e Fr a m e w o r k A c t . Th e y a ls o f o u n d t h a t Tr a n s n e t u n l a w f u l ly d e v ia t e d fr o m t h e e v a l u a ti o n p r o c e s s w h e n e v a l u a t i n g t e c h n ic a l c o m p li a n c e . That Tr a n s n e t d i d n o t tr a c k p r o d u c ti o n a n d c o n te n t th r e s h o l d a s t h e p r ic e c h a n g e d d u r i n g p o s t te n d e r n e g o ti a ti o n s w it h r e g a r d a ffe c ti n g th r e e b i d d e r s i n th is c o n n e c t i o n . I e a r li e r o n r e f e r r e d t o th e r e q u ir e m e n t s o f Page 67 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 lo c a l c o n te n t a n d v a r i o u s ly l o o k i n g a t m a t t e r s r e q u ir e m e n ts i n r e s p e c t o f e l e c tr ic a l l o c o m o t iv e s w h i c h w a s 6 0 % a n d t h e d i e s e l lo c o m o t iv e s b e i n g 5 5 % . I – in r e a d i n g t h e s c o r e s i n r e s p e c t o f a ll o f t h e m i n f a c t n o n e o f t h e m c o m p l ie d , n o n e o f th e b id d e r s . S o th e y w e r e a ll o w e d t o g o t h r o u g h b u t it a ls o s u g g e s ts t h a t y o u k n o w t h e e n v ir o n m e n t w a s s u c h t h a t b id d e r s c o u l d c o m e a n d s i m p l y i g n o r e p o l ic y a n d p r o c u r e m e n t s tr a t e g y o f th e c o m p a n y t h a t is p r o c u r i n g t h e ir s e r v ic e s . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : In r e l a ti o n t o t h e l o c a l c o n te n t i t is q u i t e a c o m p le x is s u e I u n d e r s t a n d b e c a u s e a s y o u s a y in p a r a g r a p h 10 1 0 . 1 2 . 5 . 3 p r ic e s c h a n g e d in p o s t t e n d e r n e g o ti a ti o n s w h ic h r e s u lt e d i n a c h a n g e t o t h e l o c a l c o n te n t c a l c u la t io n s , a m I c o r r e c t ? M R P O P O S I M O N M O L E F E : Ye s S ir. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : S o r r y I i n t e r r u p t e d y o u . MR POPO SIMON MOLEFE: N o I d o n o t – I d o n o t i n te n d t o a d d a n y th in g u n l e s s … A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : A lr i g h t . M R P O P O S I M O N M O L E F E : I a m r e q u ir e d to d o s o . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : I n 1 0 .1 2 . 5 . 5 y o u m e n t i o n a c ir c u m s ta n c e i n v o lv in g C h i n a S o u th R a il a n d M r S a l i m E s s a a n d a 20 p a y m e n t m a d e th e r e th a t ta in t e d t h e p r o c u r e m e n t p r o c e s s . Yo u t h e r e r e fe r r i n g t o a p a y m e n t to a c o m p a n y c a ll e d Te q u e s t a . MR POPO SIMON MOLEFE: I t i s s o Si r t h e – n o w C h a ir p e r s o n t h e p r o c u r e m e n t P u b li c P r o c u r e m e n t i n S o u t h A f r ic a is p r o v i d e d fo r o r is g o v e r n e d b y S e c t io n 2 1 7 o f t h e C o n s ti t u t io n o f t h e R e p u b l ic o f S o u th A fr ic a . A n d i t is a ls o t h e P u b l ic F i n a n c e M a n a g e m e n t A c t a n d Tr a n s n e t Page 68 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 h a s d e v e l o p e d a l s o a r o b u s t p o li c y i n w h a t i s c a l l e d p r o c u r e m e n t p r o c e d u r e m a n u a l w h i c h c l e a r ly d e f in e h o w th is p r o c e s s s h o u l d b e undertaken. Of course at the heart of it apart from your local content a n d s o o n is t h e fa c t t h a t t h e p r o c e s s h a s g o t t o b e f a ir. I t h a s g o t t o b e j u s t . I t h a s g o t t o b e c o s t e ff e c t iv e a m o n g s t o th e r s . T h o s e c le a r ly w e r e ig n o r e d a n d th e s e p r o v is i o n s w e r e i g n o r e d a n d o n e s e e s i n th e fi n d i n g s o f t h e r e p o r ts u n i m a g i n a b l e a r r o g a n c e w h e r e C h i n a S o u t h R a i l b i d t o s u p p l y i f I r e m e m b e r w e l l i t is 3 5 9 lo c o m o t iv e s t o S o u t h A f r ic a I t h i n k t h o s e o n e s w e r e e le c tr i c if I r e m e m b e r w e l l. A n d th e n t h e y a ls o 10 a l lo w f o r a b a c k to b a c k s e r v i c e a g r e e m e n t to b e e n t e r e d i n to b e tw e e n Te q u e s t a w h i c h is a c o m p a n y o f S a li m E s s a a n a s s o c ia t e o f t h e G u p t a ’s w i t h a c o m p a n y c a ll e d C h i n a S o u t h R a i l H o n g K o n g . A n d th e b a s is o f t h a t a g r e e m e n t s a y s w e a r e r e s p o n s i b l e f o r y o u g e t ti n g t h e c o n tr a c t in S o u th A f r ic a . W h ic h m e a n s t h e y a r e s a y i n g t h e r e w a s n o f a i r c o m p e ti t io n . W e w e n t i n t h e r e , w e t o ld o u r fr i e n d s i n s id e Tr a n s n e t in t h e b o a r d a c q u is i ti o n a n d d is p o s a ls c o m m i t te e t h a t y o u m u s t g e t t h is c o n tr a c t a n d y o u g o t i t . Now because you got it you got to pay us a s u c c e s s f e e a n d y o u w i ll p a y u s t h r o u g h a n o t h e r v e h i c l e t h a t y o u h a v e c r e a te d a n d w i ll b e i n H o n g K o n g , r e g is t e r e d i n H o n g K o n g C h i n a S o u t h 20 R a il H o n g K o n g . A n d f o r e a c h i n v o ic e t h a t Tr a n s n e t p a y y o u g o i n g t o p a y u s 2 1 % . I f m y r e c o l l e c ti o n is g o o d b u t I s u p p o s e th e e x p e r t s w il l d e a l w i th t h e e x a c t d e t a i l, I t h i n k S a t t h e ti m e w h e n I l a s t c h e c k e d t h is m a t t e r Te q u e s ta h a d a lr e a d y b e e n p a i d o v e r R 3 b i ll io n o n th e b a s is o f t h is s o c a l l e d s u c c e s s f e e . N o w … A D V PA U L J O S E P H P R E T O R I U S S C : W h o w a s th e c h a ir m a n o f t h e Page 69 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 b o a r d a c q u is i t io n a n d d is p o s a l s c o m m i t te e a t t h e t i m e ? M R P O P O S I M O N M O L E F E : N o t h e c h a ir m a n o f th e b o a r d a c q u is i ti o n a n d d is p o s a ls c o m m i t t e e a t t h e t i m e w a s a m a n c a ll e d I q b a l S h a r m a w h o w a s a b u s in e s s a s s o c i a t e o f S a li m E s s a w h o o w n e d m a y b e i f n o t 1 0 0 % b u t m a jo r i ty – h u g e m a j o r it y s t a k e i n Te q u e s ta . A n d t h e m o n e y t h e r e f o r e a r is i n g o u t o f t h e c o n tr a c t a w a r d e d b y M r Iq b a l S h a r m a o n Mr I q b a l S h a r m a ’s r e c o m m e n d a t i o n s to t h e b o a r d f o u n d i ts w a y, p a r t o f t h a t f o u n d i ts w a y to th e c o m p a n y o f h i s b u s i n e s s a s s o c i a t e M r S a li m Essa. 10 W e s a id e a r li e r o n t h e y w e r e b u s i n e s s a s s o c i a te s i n V R L a s e r ja . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : M a y w e m o v e o n t h e n ? CHAIRPERSON: I am sorry … M R P O P O S I M O N M O L E F E : J u s t – I h a d w a n t e d t o g o b a c k to 1 0 . 1 .2 – 10.12.5.4 C H A I R P E R S O N : O h I w a s a ls o w o n d e r i n g w h e t h e r t h a t y o u le f t t h a t o u t d e li b e r a t e ly ? M R P O P O S I M O N M O L E F E : N o I h a d l e f t it – I h a d i n te n d e d to l e a v e i t C h a ir p e r s o n . C H A I R P E R S O N : O h o k a y. 20 MR POPO SIMON M OLEFE : But now I see money there. C H A I R P E R S O N : W e l l t h a t is w h a t … M R P O P O S I M O N M O L E F E : T h a t is w h a t I s e e . CHAIRPERSON : That is what I saw too. MR POPO SIMON MOLEFE: I t h o u g h t S o u th A f r i c a n s w a n t t o h e a r a b o u t t h a t. Page 70 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 CHAIRPERSON : Well I thought when I saw that figure I said how could y o u l e a v e i t o u t. Ye s . M R P O P O S I M O N M O L E F E : S o , s o , s o . T h a t – t h e f in d in g th e r e – t h e M N S i t is c o n tr a r y to Tr a n s n e t n e g o ti a ti o n s tr a te g y. T h e p o s t s ta n d a r d n e g o ti a ti o n te a m p e r m i t t e d th e b id d e r s t o p r i z e f o r s p l i t i n b a tc h e s th u s c a u s i n g Tr a n s n e t t o i n c u r a d d i t io n a l R 2 . 7 b il li o n i n t h e t o t a l e s ti m a t e d c o s ts . S o e v e r y t i m e th e r e is f a i lu r e t o o b s e r v e t h e r u l e s , t h e p r o c e s s e s a n d r e g u l a ti o n Tr a n s n e t l o s e s m o n e y, p a y s m o r e a n d in th is in s t a n c e i t is p a y i n g a n e x tr a R 2 b il li o n . I w o u ld i m a g i n e t h a t a s th e y 10 k e e p p a y in g m o r e s o m e o f t h i s m o n e y t h e n f i n d s i ts w a y to t h e p o c k e ts o f t h e s e i n d iv id u a ls . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : The purpose of post tender n e g o ti a ti o n s w o u l d b e t o e s t a b l is h w h a t is k n o w n a s t h e b e s t a n d fi n a l o ffe r, a m I c o r r e c t? M R P O P O S I M O N M O L E F E : T h a t is c o r r e c t S ir. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : A n d w h a t is th e p u r p o s e n o r m a l ly fo r t h e p a r ty is s u i n g t h e t e n d e r ? MR POPO SIMON MOLEFE: C h a ir p e r s o n t h e p u r p o s e n o r m a l ly o f t h e p a r t y is s u in g t h e t e n d e r is t o u s e t h a t p r o c e s s t o r e d u c e t h e c o s ts i n a 20 w a y t h e y u s e t h a t t o n e g o ti a t e t h e p r ic e s d o w n . A n d i t is n o r m a lly d o n e w i t h p o s t t e n d e r. I t is d o n e w i t h t h o s e w h o h a v e a lr e a d y b e e n a d v i s e d t h a t t h e y h a v e b e e n th e p r e fe r r e d b i d d e r s a n d t h e y a r e b e i n g a w a r d e d t h e te n d e r. S o m e t h i n g t h a t h a s b e e n s t r a n g e w i t h t h is p r o c e s s w e h a v e f o u n d th a t w h e n n e g o t i a t i o n s t a k e p l a c e o n th e b e s t a n d fi n a l o ffe r th e p r i c e s j u s t g o u p . W e – I a m y e t t o c a ll t o m in d a n y n e g o t ia t io n s w h e r e Page 71 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 t h e – t h e p r ic e w e n t d o w n . S o t h a t is t h e d i ffi c u l ty w e h a v e w i t h t h e w a y in w h ic h t h e B A F O n e g o t i a t i o n s w a s h a n d l e d . B A F O m e a n i n g t h e b e s t a n d f in a l o ff e r. C H A I R P E R S O N : W e ll I g u e s s t h a t t h e s e k in d s o f t h in g s w o u ld n o t b e p ic k e d u p m o s t o f t h e t i m e w h e r e t h o s e w i t h i n t h e c o m p a n y w h o w e r e s u p p o s e d t o e x e r c is e o v e r s i g h t a r e e i t h e r n o t a b le to b e c a u s e t h e y a r e in c o m p e t e n t o r n o t a b l e t o b e c a u s e th e y d o n o t k n o w t h e s u b je c t o r b e c a u s e t h e y t o o a r e p a r ty t o t h e s c h e m e . B e c a u s e o t h e r w is e w h e n t h e r e a r e s o m a n y t h i n g s g o in g w r o n g i f t h e r e a r e p e o p le w h o a r e p a id 10 t o d o o v e r s i g h t t h e y m u s t p ic k t h e s e t h in g s u p . MR POPO SIMON MOLEFE: normal. C h a i r p e r s o n t h a t i s tr u e t h i n g s b e i n g B u t w e n o w k n o w t h a t t h e p h e n o m e n o n o f s ta t e c a p t u r e h a s u s h e r e d i n a n o m a li e s t h a t b o g g l e s th e m i n d s o f n o r m a l t h in k i n g h u m a n beings. T h e y s h o u l d b e d o i n g t h a t b u t t h e y a r e n o t d o i n g it . The Tr a n s n e t p r o c u r e m e n t p r o c e d u r e m a n u a l r e q u ir e s th a t p e o p l e in s u p p l y c h a i n n e e d to b e t r a i n e d r e g u l a r ly. O f c o u r s e y o u r m a n a g e m e n t w o u ld s a y t h a t i t is – it s h o u ld n o t e n d o n ly w i th e m p lo y e e s t h a t d ir e c t o r s t o o n e e d t o b e s u b j e c t e d t o t h is tr a i n in g s o t h a t t h e y u n d e r s ta n d t h e p r o c e s s e s a n d w h e n t h e y a s k q u e s t i o n s i n te r r o g a te t h o s e w h o a r e 20 m a k i n g s u b m i s s i o n s r e q u e s ti n g a p p r o v a l t h e y s h o u l d b e a b le t o a s k t h e r ig h t q u e s ti o n s a n d t h e y s h o u l d a ls o b e a b le t o d e te c t w h e r e p r o c e s s e s h a v e b e e n v i o l a te d . the board w h ic h T h e f in a n c e a n d c a p it a l i n v e s t m e n t c o m m i t t e e o f has been mandated to e x e r c is e oversight on p r o c u r e m e n t a n d to r e c o m m e n d t o t h e b o a r d w h e n th e y a r e s a t is fi e d t h a t t h e p r o c u r e m e n t m e c h a n i s m s a n d p o l ic i e s h a v e b e e n a p p li e d i n a Page 72 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 m a n n e r t h a t i s s a ti s fa c t o r y. Th e y w o u ld t h e n c o m e t o t h e b o a r d a n d r e c o m m e n d t h a t t h e y a r e s a t is fi e d t h a t i t h a s b e e n d o n e . B u t w e h a v e a ls o s a i d p r o b a b ly w e n e e d t o d o m o r e th a n t h a t . Th e w a y t o d o it i s t o s t o p t h e s i t u a t i o n w h e r e o n e p e r s o n is t h e p e r s o n d e l e g a t e d t o s i g n a p p r o v a l c a n d o s o w i t h o u t t h e c o ll e c t iv e v ie w o f t h e c o m m i t te e . S o w e h a v e i n tr o d u c e d th e c o m m i t t e e s y s te m t o e n s u r e t h a t th e c o m m i t t e e s w o u ld t h e n s e r v e a s a c o u n t e r v a l e a g a in s t t h e w e a k n e s s e s o r th e d is r e g a r d o f r u l e s a n d p o lic i e s . B u t w e w e n t f u r t h e r t o s a y p r o b a b ly w e n e e d a n e w w a y a ls o w h e r e y o u c o u l d – y o u c o u l d s a y t o e a c h 10 in d i v i d u a l y o u n e e d t o s i g n o ff in a p a r ti c u la r lis t w h e r e y o u – y o u c o n fir m t h a t y o u a g r e e w i th e v e r y t h i n g , y o u h a v e d o n e y o u r b e s t t o m a k e s u r e t h a t p o l ic y is c o m p l ie d w i t h . A n d t h e r e fo r e i f y o u w r i te t h a t a n d i t c o m e s t o t h e b o a r d a s a r e s u l t o f th a t r e c o m m e n d a t io n t h e b o a r d a p p r o v e s a n d l a te r it is f o u n d th a t y o u m is l e a d t h e b o a r d t h a t s h o u l d le a d t o s u m m a r y d is m i s s a l o f t h e i n d iv i d u a l. CHAIRPERSON : Of course … MR POPO SIMON MOLEFE: B u t o f c o u r s e i t i s a m a t te r t h a t p r o c u r e m e n t a n d g o v e r n a n c e s e c ti o n o f th e c o m p a n y m u s t fu r t h e r e l a b o r a t e t h a t p o l ic y. 20 CHAIRPERSON: Of course the fact that people who are supposed to d o o v e r s ig h t mi g h t n o t h a v e d o n e i t m i g h t b e d ir e c tl y t h e r e s u l t o f th e e ffe c t iv e n e s s o f t h e s tr a te g y t h a t y o u t a lk e d a b o u t b e fo r e l u n c h o f g o i n g t o t h e p e o p l e w h o h a v e s t r a t e g y – w h o o c c u p y s tr a t e g y p o s i ti o n s in t h e e n ti ty a n d m a k i n g s u r e t h a t t h o s e p e o p l e a r e o n th e ir s i d e . In t h a t e v e n t n o w w h a te v e r t r a i n i n g t h e p e r s o n h a s w h a te v e r e x p e r t is e Page 73 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 t h a t p e r s o n h a s w i ll n o t w o r k b e c a u s e h e o r s h e is d e l i b e r a t e ly n o t w a n ti n g t o e x p o s e w h a t th e y a r e s u p p o s e d t o e x p o s e s o b e c a u s e t h e y a r e a lr e a d y p a r t o f th e s c h e m e . M R P O P O S I M O N M O L E F E : I t is s o C h a i r p e r s o n b u t th e q u e s t i o n is – t h a t m u s t b e a s k e d , w o u ld a n y b o d y h a v e t h e i n c e n t iv e n o t t o w a n t t o a p p ly p o li c y, th e r u le s a n d p r o c e d u r e s w h e n t h a t p e r s o n h a s g o t n o m a t e r i a l b e n e fi t o u t o f th a t p r o c e s s ? I w o u l d b e s u r p r is e d if a n y b o d y w o u ld s i m p ly c o m m i t t o d o i n g t h e s e s o r ts o f t h in g s o n b e h a l f o f a c o m p a n y b id d i n g f o r a c o n t r a c t i n t h e i r c o m p a n y a n d a c o m p a n y t h a t 10 t h e y h a v e n o t h i n g t o d o w i t h e x c e p t th e p r o f e s s i o n a l r e l a t i o n s h ip o f r e q u ir i n g t h e m t o p r o v i d e a s e r v ic e . I t i s p r e t ty c le a r I m e a n th e r e a s o n a b l e a s s u m p t io n is t h a t t h e r e is m a te r i a l b e n e fi t f o r t h o s e w h o b e n d t h e r u l e s to e n s u r e t h a t c o m p a n i e s t h a t d o n o t c o m p ly a n d g e t th e c o n tr a c ts . I m u s t h a s te n t o s a y b y t h e w a y t h a t s o m e o f t h e c o m p a n i e s t h a t m a y n o t h a v e c o m p li e d m i g h t n o t n e c e s s a r ily h a v e o ff e r e d a n y m a t e r i a l b e n e fi ts t o t h e s e i n d i v i d u a ls b u t t h e i n d i v i d u a l i n o r d e r t h a t t h e y d o n o t g e t c o n fr o n te d w i th t h e q u e s t i o n s t o s a y w h y is i t th a t y o u are excluding these other companies? They make everybody to pass e v e n t h o s e w h o d o n o t p a y th e i n c e n tiv e s t o t h e m w h ic h i s w h a t w e s e e 20 in t h e 1 0 6 4 p r o c e s s o f t h e O E M ’s . I t h in k a n d i t i s a m a t t e r w e h a v e t o deal with. C h i n a S o u th R a il f e a t u r e s p r o m in e n tly i n th is m a t te r a n d t h a t i s w h e r e in v e s t i g a t io n s s e e tr a ils o r tr a c e s o f m o v e m e n t o f m o n i e s . W e h a v e tr i e d t o ta lk w i t h th e m . T h e y h a v e p l a y e d g a m e s . T h e y a r e – t h e y h a v e b e e n s o fa r th e m o s t u n c o o p e r a ti v e , d e l a y in g n o t r e s p o n d in g t o o u r r e q u e s t s w h ic h a r e a i m e d a t f in d in g a n a g r e e m e n t w h i c h t o g e t h e r Page 74 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 w o u ld e n a b l e u s t o h a v e t h e s e c o n tr a c ts c a n c e l le d a n d to g e th e r a p p r o a c h i n g t h e c o u r t o n w h a t i s t h e m o s t a p p r o p r i a te o r e q u i t a b l e a n d a ju s t r e m e d y f o r t h is . W e h a v e f o u n d i t d i ffi c u l t. O f c o u r s e t h e l a w y e r s a n d p r o b a b ly C h a ir p e r s o n y o u b e i n g a ju d g e a n d a v e r y – t h e h i g h e s t c o u r t in th e l a n d y o u m ig h t a l s o s a y l o o k w h a t is u n l a w fu l is u n l a w fu l . T h e l a w h a s b e e n b r o k e n is u n l a w f u l y o u c a n n o t m a k e i t la w f u l . A n d w e a g r e e b u t w e a r e s a y in g th a t w h e n y o u d e a l w i th a c o m p a n y l ik e Tr a n s n e t w h o s e c r i ti c a l r o l e w e h a v e in d ic a te d e a r l ie r o n w h e n w e w e r e t a lk in g , w h e n w e h a v e a p r o b l e m l ik e t h i s y o u c a n n o t d e a l w i t h t h a t 10 p r o b le m i n a m a n n e r s i m i la r t o h o w w e h a v e d e a l t w it h a p r o b l e m o f n o n - c o m p li a n c e in t h e c a s e o f P R A S A . I n t h e c a s e o f t h is O E M ’s t h e lo c o m o t iv e s a r e p e r t h e d e s i g n s a p p r o v e d b y Tr a n s n e t a n d s o m e o f t h e m h a v e a lr e a d y b e e n d e liv e r e d , te s t e d , a c c e p t e d a n d t h e y h a v e a lr e a d y b e e n d e p l o y e d i n s e r v ic e . I n t h e c a s e – i n t h e c a s e o f Tr a n s n e t I m e a n P R A S A t h e l o c o m o tiv e s w e r e n o t fi t fo r p u r p o s e . T h e y w e r e t a ll , t h e y w e r e n o t m e e t in g t h e s a f e ty r e g u l a t io n s , r e q u ir e m e n ts o f s a f e ty r e g u la t o r o f S o u t h A f r i c a . T h e y w e r e n o t e v e n c o m p ly in g w i t h t h e r a i l n e t w o r k r e q u ir e m e n t o f Tr a n s n e t i ts e l f . S o t h e r e y o u c o u ld s a y i t s e r v e s n o p u r p o s e f o r u s t o k e e p a p r o d u c t th a t w e c a n n o t u s e o r a 20 p r o d u c t w h ic h w h e n w e u s e t h e r e a r e c e r t a i n p l a c e s w h e r e w e c a n n o t u s e w h i c h is w h a t w e d i d n o t a s k fo r. Ja. H e r e i t is a v e r y c r i ti c a l m a t t e r m a n a g e m e n t w h e n t h e y w e n t i n t o p r o c u r e m e n t t h e y w e n t th r o u g h d e t a i l e d a s s e s s m e n t a n d p r e s e n t a t i o n t h a t s h o w e d t h e li f e o f t h e e x i s ti n g l o c o m o ti v e s . T h e n u m b e r o f t h e m w h o w e r e b e c o m in g o b s o l e te a n d th e r e fo r e w o u ld g o o u t o f s e r v ic e a n d s e e i n g t h e u r g e n c y o f g e t ti n g Page 75 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 t h e n e w o n e s t o r e p l e n is h th e ir s to c k . S o th e n y o u h a v e th e b u s i n e s s i m p e r a t iv e – b u s i n e s s i m p e r a ti v e th a t w o u l d n e e d t o b e t a k e n i n t o a c c o u n t e v e n a s y o u p r o c e e d t o w a r d s c a n c e l li n g t h e c o n tr a c t . Yo u m a y w a n t to s a y t h e n t h e – y o u g o t t o i n v o k e th e p r i n c i p le o f e q u i t a b le a n d C H A I R P E R S O N : J u s t a n d [ in d is ti n c t ] . M R P O P O S I M O N M O L E F E : J u s t r e m e d y t h a t w o u ld a r is e . B u t t h e r e m a y w e ll b e s o m e o f th e s e O E M ’s a n d e n t it ie s t h a t h a v e b e e n in v o lv e d in s o m u c h c o r r u p ti o n t h a t w e w o u ld s i m p l y n o t b e a b le t o a p p l y t h a t – t h a t r e m e d y to t h e m . 10 CHAIRPERSON : Ja. MR POPO SIMON MOLEFE: I a m s o r r y I a m p r e t e n d in g th a t I a m a la w y e r. CHAIRPERSON : Thank you. M R P O P O S I M O N M O L E F E : I a m n o t a l a w y e r j u s t t h a t I t a lk I s p e n d a lo t o f t i m e t a lk i n g t o M N S . C H A I R P E R S O N : Ye s . Ye s M r Pr e t o r i u s . A D V PA U L J O S E P H P R E T O R I U S S C : On page 16 or at least at p a r a g r a p h 1 0 . 1 2 .6 M r M o l e f e y o u d e a l w it h t h e r e l o c a ti o n is s u e . I t h a s b e e n m e n t i o n e d i n p r e s e n ta t io n s y e s t e r d a y. 20 W h a t w a s a t is s u e i n r e l a ti o n t o r e l o c a ti o n ? MR POPO SIMON MOLEFE: lis t e n i n g to management The Chairperson as I understand it and of Tr a n s n e t and having seen some c o r r e s p o n d e n c e th a t t h e y e x c h a n g e d w i t h th e M i n is te r Br o w n , Ly n n e B r o w n t h e – t h e i n te n ti o n i n ta lk i n g a b o u t t h e r e lo c a t io n w a s to s a y t h i s p r o c u r e m e n t p r o g r a m m e i s s o b i g a n d i t i n v o lv e s s o m u c h m o n e y i t Page 76 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 n e e d s t o b e u s e d a ls o a s a n o p p o r t u n i ty f o r i n d u s tr i a l d e v e l o p m e n t o r c a p a c i t a ti o n a n d d e v e l o p m e n t o f l o c a l b u s in e s s e s i n o t h e r p a r ts o f t h e c o u n tr y a n d t h e y c h o s e K w a Z u lu N a t a l f o r t h a t p u r p o s e . B u t I th i n k t o c a l l i t a r e l o c a ti o n w a s a m i s n o m e r a n d I a g r e e w i t h th e A d v o c a te P r e t o r i u s S C I t h i n k h e is t h e o n e w h o s u m m a r is e i t s o e l o q u e n tl y y e s t e r d a y, b e c a u s e th e fi n d i n g s o f a c o m p a n y a p p o in t e d b y Tr a n s n e t t o lo o k i n to t h is q u e s t io n o f r e l o c a ti o n . I t h i n k i t w a s c a l le d L o l i w e - a r r iv e d a t th e c o n c l u s i o n t h a t i n f a c t th e r e w a s n o r e lo c a t io n b e c a u s e r e l o c a ti o n p r e s u p p o s e s t h a t y o u h a v e g o t a n e s t a b lis h e d e s t a b li s h m e n t 10 e ls e w h e r e a n d y o u h a v e t o m o v e t h a t e s ta b l is h m e n t i f n o t i n i ts e n t ir e t y b u t a – t h e b i g – a s i g n i f ic a n t p r o p o r ti o n t h e r e o f t o a d i ffe r e n t p l a c e b u t in t h is in s t a n c e w h a t a p p e a r s t o b e p r e t t y c l e a r fr o m t h e b e g i n n i n g i s t h a t i t w a s r e a ll y j u s t a n e s t a b li s h m e n t i n K w a Zu l u - N a t a l o f – o f m a n u f a c t u r in g in a n a s s e m b ly p la n t r a th e r t h a n a r e l o c a ti o n . At the b e g in n i n g a s C h a i r p e r s o n w o u ld s e e i n t h e d o c u m e n t t h e i n i t ia l s o c a l l e d r e l o c a ti o n p r i c e s t h a t a r e g iv e n b y t h e O E M s r a n g e b e t w e e n f o u r a n d n i n e m i ll io n a n d th e n s u d d e n ly a c o m p a n y c a l le d B e x … A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : I s t h a t B - E X ? MR POPO SIMON MOLEFE: 20 B e x - B - E- X - i s b r o u g h t i n w e d o n o t k n o w h o w b u t b y th e B A D C t o a d v is e t h e m o n h o w t o c o s t t h e r e l o c a ti o n . Th e r e s u l t o f t h a t w a s t h a t B e x t h e n s a y f o r y o u – f o r o n e – c a l l t h e m b y n a m e – f o r y o u B o m b a d i e r Tr a n s p o r t r e l o c a ti o n w o u l d c o s t 6 1 8 4 5 7 1 2 5 a n d f o r C h in a N o r th R a i l i t w i ll c o s t 6 4 7 1 8 1 4 9 4 . So it ju m p e d fr o m f o u r t o n i n e m i ll i o n to th is fi g u r e . S o w h a t d o y o u d o t h e n o n t h i s q u e s ti o n o f r e lo c a t io n y o u j u s t d i g in t o th e – t h e v a u l t . Yo u d i g Page 77 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 in t o th e v a u lt o f Tr a n s n e t a n d p u ll o u t R 1 .3 b il li o n o r s o f o r t h a t p u r p o s e a n d – a n d th is q u e s t io n o f r e l o c a ti o n a g a i n w a s n o p a r t o f th e R F P i n i ti a lly. I t i s a m a t t e r t h a t w a s b r o u g h t i n – i n th e p o s t a w a r d n e g o ti a ti o n s . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Ye s , th r o u g h v a r i a t i o n . MR POPO SIMON MOLEFE: I t is a v a r i a t io n y e s o f – in a s e n s e a l s o t a m p e r i n g w it h th e r e l e v a n t a s p e c t o f – o f t h e R F P a s w e l l . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Ye s . T h e c o s ts I u n d e r s t a n d fr o m w h a t y o u s a y i n y o u r s t a te m e n t a n d fr o m t h e i n v e s ti g a t o r s w e r e 10 u n j u s ti fi a b l y i n fl a te d a c c o r d i n g t o Tr a n s n e t i n v e s t ig a t o r s . M R P O P O S I M O N M O L E F E : T h a t is s o . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : T h e a d v is o r in t h a t r e s p e c t w a s – B- E - X – B e x a s y o u r e f e r t o t h e m ? M R P O P O S I M O N M O L E F E : Ye s s ir. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : T h e y a p p a r e n t ly r e c e iv e d a l a r g e p a y m e n t f o r t h e ir a d v ic e in r e la t io n t o c o s ti n g s . D o y o u r e c a l l th e a m o u n t o f t h a t p a y m e n t? MR POPO SIMON MOLEFE: I – w h e r e I a m s i t t in g I a m n o t a b l e t o r e m e m b e r t h e e x a c t f ig u r e b u t it i s a fi g u r e th a t is i n e x c e s s o f 3 0 20 m il li o n . CHAIRPERSON : 3-0? A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : D o e s R 6 7 m i lli o n r i n g a b e l l? M R P O P O S I M O N M O L E F E : O h , y e s . 6 7 m il li o n , y e s s ir. 6 7 m il li o n . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Right. C h a ir - m a y I p la c e o n r e c o r d th a t w e h a v e r e c e iv e d s u b s t a n t i a l s u b m is s i o n s i n r e g a r d t o Page 78 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 is s u e s r a i s e d i n r e l a ti o n t o B o m b a d i e r Tr a n s p o r t f r o m t h e l e g a l r e p r e s e n t a tiv e s o f B o m b a d i e r Tr a n s p o r t - N o r to n R o s e Fu l b r i g h t ? T h o s e h a v e b e e n p l a c e d b e fo r e t h e l e g a l t e a m a n d h a v e b e e n m a d e a v a i la b le t o th e in v e s ti g a t o r s . Of course we believed it would be in a p p r o p r ia t e t o d e b a t e t h e r i g h ts a n d w r o n g s o f t h o s e o u ts i d e o f t h e Commission. Th e y need to be d e b a te d in p u b li c b e fo r e th e C o m m i s s i o n . Th e y w il l b e p la c e d b e f o r e t h e C o m m i s s i o n i n d u e c o u r s e p r e f e r a b ly b y B o m b a d ie r i ts e lf a n d t h e y w i ll b e b r o u g h t t o t h e a t t e n t i o n o f w i tn e s s e s w h o d e a l w i t h th e s e is s u e s a s a n d w h e n th e y n e e d t o d e a l 10 w i t h t h e m w h e n w e a r e d e a l in g w i t h a p p li c a ti o n s f o r c r o s s - e x a m in a ti o n . C H A I R P E R S O N : O k a y. T h a t i s f i n e . M R P O P O S I M O N M O L E F E : I f – w h i ls t a d v o c a t e is … A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Ye s . MR POPO SIMON MOLEFE: S t i ll l o o k i n g a t h i s p a p e r s i f I m a y C h a ir p e r s o n … C H A I R P E R S O N : Ye s . M R P O P O S I M O N M O L E F E : I n te r j e c t o n t h is m a t te r i t is fo r Tr a n s n e t a v e r y s e r i o u s m a tt e r … C H A I R P E R S O N : Ye s . 20 MR POPO SIMON MOLEFE: A n d i t is s o fo r t h e G o v e r n m e n t o f th e R e p u b li c o f S o u th A fr ic a a n d t h e p e o p l e o f S o u t h A fr ic a – t h e S I U p r o c l a i m e d b y t h e P r e s i d e n t in A p r il 2 0 1 8 h a s a l s o f o u n d th a t t h e s e c o n tr a c ts – 1 0 6 4 c o n tr a c t s – a r e ir r e g u l a r. M N S h a s f o u n d th a t th e y a r e ir r e g u l a r s o d i d W e r k s m a n s . N o w t h e r e i s a b ig c h a ll e n g e th a t t h e B o a r d o f Tr a n s n e t n o w f a c e s a s a n a c c o u n ti n g a u t h o r i ty. P a r l ia m e n t is Page 79 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 g o i n g t o s a y s o w i ll S C O PA s a y t o u s y o u b e c a m e a w a r e t h a t th e s e c o n tr a c ts a r e ir r e g u la r. Yo u s a y t h a t t h e y a r e u n l a w fu l a s w e ll b u t y o u c o n ti n u e t o p e r f o r m . Yo u c o n t in u e d t o u s e t h e ta x p a y e r s ’ m o n e y t o fi n a n c e c o n tr a c t s th a t y o u s a y a r e u n l a w fu l . N o w I a m r a i s i n g t h is q u e s t io n b e c a u s e t h e n e e d f o r u s u n d e r s t a n d in g t h e c o m p l e x it i e s o f t h is c o n t r a c t a n d t h e b u s i n e s s i m p e r a ti v e s t h a t I r e f e r t o – t o g o i n to a n a r r a n g e m e n t w h e r e w e c a n a r r iv e a t a c o n c l u s i o n to g e th e r w it h t h e p a r t i e s to t h i s – t h e s e c o n tr a c t s . The urgency thereof cannot be o v e r e m p h a s is e d a n d t h a t i s w h y I m u s t s a y I d o n o t k n o w w h a t 10 B o m b a d i e r Tr a n s p o r t i s s a y i n g i n i ts s u b m is s io n s b u t t h e r e a l i ty i s t h a t a l l o f u s h a v e g o t t o m o v e r a p i d ly a n d c lo s e th is m a j o r p r o b l e m fo r t h e c o u n tr y th a t i s b e in g p h a s e d b y Tr a n s n e t a n d t h e c o u n tr y. O r d in a r ily i f t h e r e w a s p r o p e r e n f o r c e m e n t o f p e r f o r ma n c e ta k i n g in t o a c c o u n t m il e s t o n e s , th e d e l a y s a n d s o o n . T h e y s h o u ld h a v e b e e n i m p o s e d o n m a n y o f t h e m s e v e r a l p e n a l ti e s . Those were not done. Of course p r o b a b ly s o m e o f t h e m w i ll s a y j a y o u c o m p e l le d u s t o u s e Tr a n s n e t Engineering. Tr a n s n e t E n g i n e e r in g w a s n o t r e a d y t o d e l iv e r t h e v o l u m e s a n d in t i m e t h a t w e w a n t e d th e m t o d e l iv e r. T h e y w o u ld n o t h a v e b e e n a b le to a s s e m b l e a n d m a n u fa c t u r e b o g ie s a s q u ic k ly a s w e 20 w o u ld h a v e w a n te d t h e m t o d o s o b u t th a t d o e s n o t m e a n w e c a n d e l a y t h is p r o c e s s to e t e r n i t y C h a ir p e r s o n . W e h a v e a r e s p o n s i b i l i ty a s t h e B o a r d t o P a r l i a m e n t a n d to t h e G o v e r n m e n t t o r e s o lv e t h is m a t t e r a n d w e h a v e s e n t m e s s a g e s t o t h e p a r ti e s t h a t w e w a n t to t a l k w e w a n t t o r a p i d l y r e s o lv e t h e s e m a t t e r s . M N S t o g e t h e r w i th t h e i r Ac t in g G r o u p C h i e f E x e c u ti v e O ff ic e r a n d t h e A c ti n g C h i e f Fi n a n c i a l O ff ic e r s u p p o r t e d Page 80 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 b y te a m s f r o m T F R a n d T E h a v e b e e n w o r k in g o n t h e s e t h i n g s a n d i t is i m p o r t a n t - I m u s t p la c e o n r e c o r d - t h a t t h e y b e r e s o lv e d . W e m a y w e l l in t h e n e x t f e w w e e k s f in d i t d i ff ic u l t t o s u s t a i n c o n t in u e d p a y m e n t – p e r f o r m a n c e w h e n w e k n o w th a t i n d o i n g s o w e a r e a l s o b r e a k i n g t h e la w o n o u r s i d e . CHAIRPERSON : W e ll y o u h a v e s a i d i t is a c o m p l e x m a t te r a n d I – I w i ll n o t g i v e a d v i c e . I a m s u r e y o u h a v e e n o u g h a d v is o r s . (Laughing) CHAIRPERSON : 10 A ll - a l l I c a n s a y i s t h a t S o u th A f r i c a n s w i ll e x p e c t t h a t i f it i s a m a t t e r w h e r e th e B o a r d m u s t tr e a d c a r e fu ll y t h e y m u s t d o s o b u t t h e y w o u l d a l s o e x p e c t th a t t h i n g s s h o u ld n o t t a k e t o o lo n g t o b e fi n a l is e d a n d t h e y w il l a ls o e x p e c t th a t th e B o a r d s h o u l d n o t b e s c a r e d o f t a k in g d i f fi c u l t d e c is io n s if i t h a s to t a k e d i ffic u lt d e c i s i o n s a n d th a t t h e B o a r d s h o u l d – s h o u l d a p p ly i ts m i n d a n d w h e r e it s h o u ld d r a w a li n e i t s h o u l d d o s o b u t th o s e w o u l d b e d i ff e r e n t e x p e c t a ti o n s o f p e o p l e in S o u t h A f r i c a . S o u l ti m a t e l y t h e B o a r d w o u ld n e e d t o a p p ly i s m i n d p r o p e r ly to d i ff e r e n t r o u te s a n d a v e n u e s b u t I a m s u r e t h a t t h e y w i ll n o t e x p e c t t h a t t h i n g s s h o u ld g o o n w i t h o u t r e s o l u ti o n i n d e fi n i t e l y. MR POPO SIMON MOLEFE: 20 T h a n k y o u C h a ir p e r s o n . Let me agree w i t h t h e C h a ir p e r s o n o n – o n t h a t m a t t e r a n d th e B o a r d h a s b e e n v e r y c a u ti o u s a n d i t s o u g h t t o a c t r e s p o n s i b l y o n t h e s e m a t te r s . T h e r e a r e t w o a s p e c t s t o t h is m a t te r. T h e f ir s t o n e t h e le g a l i ty o f t h e c o n tr a c t. T h e y p r o b a b ly w i ll tr e a t e v e r y c o n tr a c t o r t h e s a m e . T h e n t h e r e w o u l d b e t h e q u e s ti o n o f j u s ti c e … C H A I R P E R S O N : E q u i ty j u s t ic e ( i n t e r v e n e s ) . Page 81 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 M R P O P O S I M O N M O L E F E : J u s t a n d e q u i t a b le r e m e d y. CHAIRPERSON : Hm. MR POPO SIMON MOLEFE: approach. I n th a t r e g a r d t h e r e w il l b e a v a r i e d T h e r e a r e c o m p le x i t ie s th a t I h a v e n o t s p o k e n a b o u t h e r e b u t B o m b a d i e r Tr a n s p o r t u n d e r s t a n d s s o m e o f t h o s e c o m p l e x i t ie s w h ic h e x t e n d b e y o n d t h e ms e lv e s a n d o u r s e lv e s … C H A I R P E R S O N : Ye s . MR POPO SIMON MOLEFE: W h i c h – w h i c h w o u ld h a v e t o d e a l w it h – w h ic h r e l a te s t o h o w … 10 CHAIRPERSON : Hm. MR POPO SIMON MOLEFE: Th e f u n d i n g f o r t h i s p r o c u r e m e n t w a s – was handled … CHAIRPERSON : Hm. MR POPO SIMON MOLEFE: A n d w h a t k i n d o f a g r e e m e n ts w e r e – th e t e r m s o f t h a t f u n d i n g w a s d o n e b u t – b u t w e c a n n o t k e e p i t g o i n g o n fo r e v e r y a s t h e H o n o u r a b le C h a i r s a i d . W e w o u ld h a v e t o m o v e . Th e B o a r d h a s t o b e d e c is iv e b u t t h e B o a r d h a s t o b e r a ti o n a l a n d responsible. C H A I R P E R S O N : Ye s , t h a n k y o u . 20 A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : M r M o l e fe . T h a n k y o u C h a ir. Thank you I n p a r a g r a p h 1 0 . 1 2 . 7 y o u s u m m a r i s e t h e r e s u l ts o f Tr a n s n e t’s i n v e s t ig a ti o n s in r e l a ti o n t o t h e r e l o c a ti o n is s u e w h i c h i n t u r n I u n d e r s t a n d r e la t e s t o t h e p r o c u r e m e n t o f t h e 1 0 6 4 l o c o m o tiv e s . Is t h e r e a n y t h in g y o u w is h t o a d d fr o m th a t l is t i n p a r a g r a p h 1 0 . 1 2 . 7 ? MR POPO SIMON MOLEFE: C h a ir p e r s o n u n l e s s th e r e a r e f u r t h e r Page 82 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 q u e s t io n s I th i n k th e p a r a g r a p h i s s tr a i g h t f o r w a r d . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Ye s . CHAIRPERSON : Hm. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : I t i s t h e r e a s a m a tt e r o f r e c o r d a n d th e n in r e l a ti o n t o t h e f i n d in g s o f t h e in v e s ti g a t i o n c o n d u c t e d b y L o li w e t h o s e a r e s u m m a r i s e d i n p a r a g r a p h 1 0 .1 2 . 9 . Once again you m a y w is h t o s u m m a r i s e t h o s e f in d i n g s . I f y o u n e e d t o r e a d t h e r e p o r t ( in t e r v e n e s ) . MR POPO SIMON MOLEFE: 10 I - I ju s t w a n t t o r e s ta t e th a t Tr a n s n e t a p p o i n t e d a r a i lw a y lo g is ti c s e x p e r t c o m p a n y – L o li w e R a il S o lu t io n s ( Pt y ) L t d . L o l iw e - c a l le d L o l iw e – to c o n d u c t a n a s s e s s m e n t o f i n te r a l ia t h e r e a s o n a b le n e s s o f th e r e l o c a ti o n c o s ts a c c e p t e d b y Tr a n s n e t . T h e f in d in g s o f L o li w e w e r e t h a t t h e r e w a s n o r e lo c a t io n o f e i th e r B T o r CNR. Va r ia t io n o r d e r s w e r e i n fl a t e d in t e n t io n a l ly b y t h e O E M s a n d in a d e q u a t e l y v i o l a t e d b y Tr a n s n e t … A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : E v a lu a te d . MR POPO SIMON MOLEFE: Sorry – in a d e q u a t e l y e v a lu a t e d by Tr a n s n e t p r io r t o c o n c lu d i n g t h e a p p r o v a l a n d a m e n d m e n t o f t h e c o n tr a c ts . Th a t t h e r e is n o ju s ti fi c a t io n fo r e i t h e r t h e d ir e c t o r in d i r e c t 20 c o s ts p r e s e n t e d b y B T – s o r r y – B o m b a d i e r Tr a n s p o r t a n d C h i n a N o r th R a il . T h a t it w a s i m p r o p e r fo r Tr a n s n e t t o h a v e a g r e e d t o lu m p s u m s f o r t h e r e l o c a ti o n . T h e s e a r e t h e lu m p s u m s t h a t I r e f e r r e d to e a r l ie r C h a ir p e r s o n g o in g in t o o v e r 6 0 0 m i ll io n . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : I n e a c h c a s e . MR POPO SIMON M OLEFE: In each case. Page 83 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : I n f a c t o v e r R 1 .2 b i ll i o n . M R P O P O S I M O N M O L E F E : J a , o v e r a ll i t is R 1 .2 b il li o n . I n e a c h c a s e it w e n t o v e r 6 0 0 m il li o n . N o w t h e – th e a p p r o v a l o f t h e d ir e c t a n d in d i r e c t c o s t s w a s d o n e w i th o u t t h e r e p r e s e n t a t i o n o r v a l id a n d s u b s t a n t ia t e d d o c u m e n t a ti o n a n d n o w t h e p r o c e s s fo ll o w e d i n th e a p p r o v a l o f t h e r e lo c a t io n c o s ts w a s n o t i n a c c o r d a n c e w i t h t h e standard c o n tr a c t management p r o to c o l and th e n the – th e in v e s t i g a t io n s r e p o r t g o e s f u r t h e r t o c o n c l u d e th a t M r G a m a h a s approval 10 of r e lo c a t io n costs without a p p r a is i n g himself of th e c ir c u m s ta n c e s t h e a m o u n t – m a y h a v e c a u s e d Tr a n s n e t t o i n c u r fr u i tl e s s a n d w a s te f u l e x p e n d i t u r e a n d o u r r e c o m m e n d a t io n – o u r in v e s t i g a t o r s r e c o m m e n d t h a t B o m b a d ie r Tr a n s p o r t a n d C h i n a N o r th R a il b e d ir e c t e d t o p r o v i d e a s t a te m e n t a n d d e b a te m e n t o f t h e f u n d s p a i d i n r e lo c a t io n t o – p a i d t o th e m o s t e n s i b ly f o r r e l o c a t i o n . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : R ig h t. MR POPO SIMON M OLEFE: So in a sense show us your records - your d o c u m e n ts . G iv e u s t h o s e d o c u m e n ts . W e w il l g iv e y o u o u r s a n d s h o w y o u o u r r e p o r t t o s a y t h a t t h i s – t h is is i r r e g u l a r b u t w e d o n o t w a n t C h a ir p e r s o n to s p e n d ti m e s p li t t in g h a ir s . T h i s is a m a t t e r t h a t i s v e r y 20 s e r io u s a n d u r g e n t . W e n o w a ll k n o w a b o u t t h e ir r e g u l a r i t ie s . S o m e b o d y m ig h t tr y t o d is p u t e it a n d p la y l e g a l t e c h n i c a li t ie s b u t I t h in k t h e b i g p ic t u r e r e q u ir e u s t o m o v e b e y o n d t h e g a m e o f l a w y e r s tr y in g to d e m o n s t r a t e t h a t t h e y k n o w th e l a w b e t te r th a n o t h e r s . W e m u s t l o o k a t t h e b i g p ic tu r e – t h e i m p a c t o n th e c o u n tr y, th e i m p a c t o n t h o s e c o m p a n i e s t h e m s e l v e s a n d t h e i m p a c t o f i n s ti t u ti o n s t h a t fi n a n c e d t h i s Page 84 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 program. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : R i g h t a n d y o u h a v e a lr e a d y t o l d t h e C h a ir th a t th e e n g a g e m e n t w i t h B o m b a d i e r Tr a n s p o r t a n d C h in a N o r t h R a il is c o n t i n u in g . MR POPO SIMON MOLEFE: I t is – i t i s s o C h a ir p e r s o n . I must say a n d p r o b a b ly w ill p r o v id e a n in c e n ti v e t o t h o s e O E M s t h a t a r e l a g g in g b e h in d – w h ic h a r e s t il l l a g g i n g b e h i n d . T h e n e g o ti a ti o n s w i th G e n e r a l E l e c tr i c h a v e g o n e e x tr e m e ly w e l l . M o s t o f t h e is s u e s o u r n e g o ti a to r s a n d t h e ir n e g o ti a to r s a r e a b l e – w e r e a b l e t o r e a c h s o m e m e a s u r e o f 10 consensus and we think that an d – and they accept where they have f a il e d t o m e e t t h e r e q u ir e m e n ts th a t t h e y h a v e fa il e d . So we have to d e a l w i th w h a t t h e n - w e w o u l d n o t b e a b l e to s i g n o ff u n ti l w e h a v e d e a lt w i t h th e q u e s ti o n o f th e l e g a li t y o f a ll o f t h o s e c o n tr a c ts w h ic h m u s t th e n b e fo ll o w e d b y a p r o c e s s o f d e te r m i n in g j u s t a n d e q u i t a b l e r e m e d y. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : B e f o r e w e m o v e o n Mr M o l e f e o n e c o r r e c ti o n n e c e s s a r y t h a t h a s b e e n d r a w n to m y a t t e n t io n – B- E - X – B e x w a s I u n d e r s t a n d t h e a d v is o r to C h in a N o r t h R a i l a n d n o t to t h e B A D C o f Tr a n s n e t . M y a p o l o g i e s . 20 MR POPO SIMON MOLEFE: T h a t is c o r r e c t . They were – they were a d v is i n g C h i n a N o r th R a i l b u t o n c e t h e y h a d g iv e n t h e f i g u r e s a b o u t C h i n a N o r th R a i l s o m e h o w in a w a y th a t I a m u n a b l e t o e x p l a i n h e r e m a y b e i t is s o m e th i n g i f I n e e d t o d o fu r t h e r r e s e a r c h o n I m a y h a v e t o b u t I d o n o t t h i n k t h e r e is a n e e d – t h e f i g u r e a r o u n d 6 0 0 m il li o n w a s t h e n a p p li e d t o B o m b a d i e r a s w e ll . N o t t h e e x a c t fi g u r e a s t o t h e Page 85 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 H o n o u r a b le C h a ir w il l s e e . CHAIRPERSON : More or less? M R P O P O S I M O N M O L E F E : J a , i n r e s p e c t o f B o m b a d ie r Tr a n s p o r t i t is 6 1 8 m il li o n a n d t h e o t h e r o n e w a s 6 4 7 m il li o n f o r – f o r C h i n a R a il . C H A I R P E R S O N : Ye s , t h a n k y o u . M R P O P O S I M O N M O L E F E : C h i n a N o r t h R a il . CHAIRPERSON : Hm. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : I n p a r a g r a p h 1 0 . 1 2 .1 2 M r M o le f e y o u d e a l w i t h t h e e n g a g e m e n t o f T- Sy s te m s a n d w h a t o c c u r r e d t h e r e . 10 W o u l d y o u t e l l th e C h a i r a b o u t th a t p l e a s e ? MR POPO SIMON MOLEFE: I f I a m a l l o w e d t o g a ll o p o n th is o n e C h a ir p e r s o n – I s i m p ly w a n t t o s a y t h a t … CHAIRPERSON : Hm. MR POPO SIMON MOLEFE: A t a p o i n t a n d th a t w a s i n – in 2 0 1 7 , 2 2 F e b r u a r y – Tr a n s n e t a w a r d e d to T- S y s t e ms a d a t a s e r v i c e s t e n d e r a ft e r te n d e r s – a f t e r d e t e r m in i n g th a t t h e y c o n ti n u e d to n e e d t h is s e r v ic e . I t w a s n o t t h e fir s t t i m e . Th e y h a d b e e n t h e r e b e f o r e . S o i t w a s i n a s e n s e a fu r t h e r a w a r d b u t i t f o l lo w e d t h e R F P t h a t w a s is s u e d – a c o m p e ti t iv e p r o c e s s . T h e c o m p e ti ti v e p r o c e s s p o i n t e d to th e G ij i m a 20 c o m p a n y b e i n g t h e o n e t h a t r e a l ly p e r f o r m e d b e t t e r a n d I t h i n k T S y s t e ms c a m e o u t s e c o n d b u t t h e B o a r d A c q u is i t io n s a n d D is p o s a ls C o m m i t t e e r e v i e w e d th e r e c o m m e n d a t io n t h a t c a m e f r o m m a n a g e m e n t a n d d is a g r e e d w i th m a n a g e m e n t . O s t e n s ib ly a f t e r t h e a s s e s s m e n t o f r is k a n d t h e s e r is k s a r e s a i d to h a v e b e e n i d e n t i fi e d b y a c o m p a n y called ( i n d i s t i n c t) C o n s u l t a n ts and of Page 86 of 130 course post ( i n d is t in c t) 07 MAY 2019 – DAY 90 a s s e s s m e n t t h e c o n s ti t u te d o b j e c t iv e c r i te r ia . T h is m a t t e r b e c a m e t h e s u b j e c t o f d e b a t e a n d la t e r s u b j e c t o f d i s a g r e e m e n ts b e t w e e n Tr a n s n e t a n d N a t i o n a l Tr e a s u r y. N a t i o n a l Tr e a s u r y h a v in g r e v i e w e d h o w th e p r o c u r e m e n t p r o c e s s w a s h a n d le d – c o n c l u d e d t h a t G i ji m a s h o u ld h a v e b e e n a w a r d e d t h a t c o n tr a c t . B y t h a t ti m e o f c o u r s e t h e B A D C – B o a r d A c q u is i t io n s a n d D is p o s a l s C o m m i t t e e – o f Tr a n s n e t h a d a l r e a d y is s u e d t h e l e t t e r o f i n t e n t t o T- S y s t e m s . T h a t w o u l d h a v e r e q u ir e d th e m t h e n t o r e s c i n d th e i r d e c i s i o n a n d w i t h d r a w th e le t t e r t h a t t h e y h a d w r i t t e n to T- S y s te m s . T- Sy s t e m s d e c id e d n o t h e y w e r e n o w g o i n g t o a g r e e . T h e y 10 w e r e o ff e r e d t h e te n d e r – t h e y w a n t i t. So it became the subject of li ti g a t i o n fo r a w h i le . L i t ig a t i o n n o w b e t w e e n Tr a n s n e t a n d T- Sy s te m s . O f c o u r s e Tr a n s n e t w a s t h e n j o i n e d l a te r b y G i ji m a a s a n in t e r e s t e d p a r t y i n t h e m a t te r. I t is n o w c o m m o n c a u s e t h a t a j u d g m e n t w a s h a n d e d d o w n w h i c h – w h i c h a n n u ll e d t h e L O I a c c e p t e d t h e a p p l ic a t i o n o f Tr a n s n e t w h i c h w a s f o r a d e c l a r a t o r y o r d e r a p p r o v i n g th e w i t h d r a w a l o f t h a t l e t te r a n d – a n d w h ic h th e n o p e n e d th e w a y f o r th e c o n tr a c t to b e g iv e n t o G ij i m a . I m u s t s a y th a t t h e B o a r d o f Tr a n s n e t t h a t I a m C h a ir m a n o f s p e n t a ls o ti m e e n g a g i n g T - S y s t e ms t o s a y t o th e m w e h a v e h a d t o o m u c h t r o u b l e a l r e a d y. L e t u s n o t s p e n d t i m e t o e t e r n i ty i n 20 c o u r t f i n d in g t h e t e c h n ic a l i ti e s . T h e is s u e s f a c i n g u s a r e n o t o n ly t h is one. T h e r e a r e o th e r h i s t o r ic a l is s u e s t h a t a r e a ffe c ti n g y o u . Let us a g r e e t h a t y o u d o n o t o p p o s e f u r t h e r t h is a p p li c a t io n o f – o f Tr a n s n e t a n d in d e e d t o t h e c r e d i t o f t h e T- S y s te m s th e y c o o p e r a t e d a n d t h e o r d e r w a s - w a s g iv e n . I d o n o t w a n t t o p r e t e n d t h a t i t w a s s i m p ly a c le a n fi g h t i n c o u r t w h ic h Tr a n s n e t w o n . I t w a s fa c i li t a t e d a l s o b y th e Page 87 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 f a c t t h a t T- Sy s t e m s w a s w ill i n g n o t t o o p p o s e th a t a p p l ic a ti o n . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : I u n d e r s t a n d th is h o w e v e r to b e a n e x a m p le o f w h e r e a p r o c u r e m e n t p r o c e s s a t th a t h a n d s o f th e p r o c u r e m e n t m a n a g e m e n t o f Tr a n s n e t w a s o v e r r i d d e n b y th e B A D C – t h e B o a r d A c q u is it i o n s a n d D is p o s a ls C o m m i t te e . MR POPO SIMON MOLEFE: T h a t is c o r r e c t C h a ir p e r s o n . I n t h is in s t a n c e w e m u s t g iv e c r e d i t t o t h e m a n a g e m e n t o f Tr a n s n e t . Th e y d id t h e r i g h t th i n g b u t t h e y w e r e o v e r r u l e d b y D ir e c t o r s a n d it i s s tr a n g e t h a t – w e ll o f c o u r s e w e d o n o t k n o w w h y – i t is s tr a n g e t h a t D i r e c t o r s 10 g o t i n v o l v e d in p r o c u r e m e n t i n s te a d o f e x e r c is in g o v e r s i g h t j a b u t i t w a s a d e m o n s tr a t io n o f i n s ta n c e w h e r e th e y w e r e o v e r r u le d . C H A I R P E R S O N : As a m a t t e r o f in t e r e s t t h e m a n a g e m e n t t h a t y o u a r e – y o u a r e r e f e r r in g t o th a t w a s i n v o l v e d i n t h i s o n e w a s it th e s a m e m a n a g e m e n t t h a t y o u fo u n d a s a n e w B o a r d w h e n y o u c a m e in o r w a s i t n e w m a n a g e m e n t o r w a s i t a mi x ? MR POPO SIMON MOLEFE: No Chairperson is it the same management that we … CHAIRPERSON : That you found there. MR POPO SIMON MOLEFE: 20 W e f o u n d t h e r e . T h e r e m ig h t w e ll – I d o n o t k n o w w h e n M r G a r r y P i a l e f t Tr a n s n e t . H e m i g h t w e ll h a v e b e e n there at the time. I cannot remember now … C H A I R P E R S O N : Ye s . MR POPO SIMON M OLEFE: But Mr Gama was ther e and … CHAIRPERSON : Hm. M R P O P O S I M O N M O L E F E : H e s u p p o r te d th e m a n a g e m e n t … Page 88 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 C H A I R P E R S O N : Ye s . M R P O P O S I M O N M O L E F E : A p p l ic a ti o n … C H A I R P E R S O N : Ye s . M R P O P O S I M O N M O L E F E : S u b m is s i o n t o t h e B o a r d . C H A I R P E R S O N : O k a y. M R P O P O S I M O N M O L E F E : F o r – i n f a v o u r o f G ij i m a . C H A I R P E R S O N : O k a y, th a n k y o u . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : In p a r a g r a p h 1 0 . 1 2 . 1 5 y o u m a k e r e fe r e n c e t o a n a u d i o r e c o r d i n g o f a m e e t in g o f t h e B A D C h e l d i n 10 F e b r u a r y 2 0 1 7 i n r e la t io n t o t h e a p p o i n t m e n t u l ti m a t e l y o f T - S y s t e m s . H a v e y o u l i s t e n e d t o th a t r e c o r d i n g ? MR POPO SIMON MOLEFE: I – I k n o w t h a t w e d is c u s s e d t h a t r e c o r d i n g in th e B o a r d M e e ti n g . W e w e r e g i v e n t h e tr a n s c r i p t o f t h e r e c o r d i n g . I p e r s o n a ll y d i d n o t l is t e n t o i t b u t i t - i t w a s l is t e n e d to b y o u r i n v e s ti g a t o r s . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : W h a t c o n c lu s i o n d i d y o u d r a w o r d i d th e B o a r d d r a w o r y o u r in v e s ti g a t o r s d r a w h a v i n g h a d r e g a r d to t h e r e c o r d i n g o r t h e tr a n s c r i p t? MR POPO SIMON MOLEFE: 20 Well what we are saying is that the – h a v i n g s e e n t h e t r a n s c r i p t a n d t h o s e w h o l is te n e d t o i t c o ll e c t iv e l y w it h u s a r r iv e d a t th e c o n c l u s i o n t h a t t h e s o s o - c a ll e d p r o c u r e m e n t i n t h is r e g a r d w a s a m e r e c h a r a d e o r a s h a m , w a s s h a m b e c a u s e y o u l is t e n to – y o u r e a d w h a t M r S h a n e w a s s a y in g t h e r e in th e – i n t h a t a u d i o t h a t h e d i d n ’ t h a v e r e s p e c t f o r a n y b o d y a n d h e ’s b a s ic a lly s a y in g i n t h a t t h i n g , b y th e w a y w h e n w e i s s u e d t h is R F P i t w a s n o t o u r in t e n t io n to Page 89 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 g e t t h e b e s t s e r v ic e p r o v i d e r. W e w e r e j u s t is s u in g i t a s a m e c h a n is m t h a t w o u ld e n a b le u s t o c o n t r o l p r ic i n g s o t h a t w e c o u ld n e g o ti a t e b e t t e r p r ic in g b u t w e d id n ’t r e a ll y i n t e n d t h a t th e c o n tr a c t w o u l d n o t g o t o T- Sy s t e m s . S o a p r e d e t e r m in a ti o n h a d a lr e a d y b e e n m a d e th a t t h is c o n tr a c t is g o i n g to T- Sy s te m s b u t w e m u s t c r e a t e th is f a c a d e o r t h i s charade of procurement. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : I n p a r a g r a p h 11 M r M o l e f e y o u f o c u s o n th e r e m e d ie s e m p l o y e d u n d e r t h e a u s p ic e s o f th e B o a r d t o d e a l w i t h t h e c i r c u ms t a n c e s o r s o m e o f t h e c ir c u m s ta n c e s w h ic h y o u ’ v e 10 d e s c r ib e d t o t h e C h a ir, w o u ld y o u r e l a te t h o s e p le a s e t o t h e C h a ir. MR POPO SIMON MOLEFE: Perhaps, and I haven’t had the o p p o r t u n i ty to d i s c u s s t h is w i t h th e e v i d e n c e le a d e r, p e r h a p s th a t i s o n e s e c t io n w h e r e w e n e e d t o t w e a k th e f o r mu l a t i o n . W e e s t a b li s h e d a s t e e r i n g c o m m i t te e o n t h e 1 0 6 4 l o c o m o ti v e s b u t w e h a d a g r e e d t h a t t h is s t r u c t u r e w o u ld n o t b e r e a ll y c a l le d t h e s te e r in g c o m m i t t e e p e r s e b e c a u s e – w e l l i t w o u l d a c t lik e a s t e e r in g c o m m i t t e e n o t a B o a r d c o m m i t t e e t h a t w o u l d fo r m t h e f o r m a l d e t a il e d d e f in i ti o n o f t h e t e r m s o f r e fe r e n c e . S o i t w a s r e a l ly f o r p u r p o s e s o f e n g a g in g w i t h M N S r e g u la r ly t o s e e h o w th e y a r e i m p l e m e n ti n g th e r e c o m m e n d a t io n s a n d t o d e b a t e 20 t h o s e m a t t e r s t h a t t h e y w o u ld w a n t r e f e r r e d to t h e B o a r d a n d f i n d a w a y o f p r o c e s s i n g t h e m b e f o r e th e y c o m e t o th e B o a r d . I m u s t s a y t h a t t h e s tr u c t u r e d id n o t c o n s is t o f a u d i t c o m m i t t e e m e m b e r s a n d t h e B o a r d C h a ir p e r s o n o n ly, it c o n s is t e d o f , o n th e c o n tr a r y, t h e C h a i r m a n o f t h e Board and the Chairs of various sub -committees of the Board. Of c o u r s e o t h e r p e o p l e , e s p e c i a l ly t h o s e w h o a r e l a w y e r s a n d w h o a r e o n Page 90 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 o u r B o a r d w o u l d p a r tic i p a t e in t h o s e m e e t i n g s a n d o n e o f t h e m e m b e r s M s U r s u l a F ik e l e p i w e a s k e d h e r e t o c o n s t a n t ly l i a is e w i t h M N S a n d c o o r d i n a t e u s . I t w a s p u r e l y a b o u t e n s u r i n g t h a t th e r e c o m m e n d a ti o n s in t h e r e p o r t a r e i m p le m e n t e d . CHAIRPERSON : S o fr o m t h e fa c t t h a t i t c o n s i s te d o f t h e C h a i r p e r s o n o f t h e B o a r d a n d C h a ir p e r s o n s o f o t h e r c o m m i t t e e s o f th e B o a r d it m u s t h a v e b e e n a s t r o n g c o m m i t t e e b u t y o u s a y i t w a s n o t a fo r m a l c o m m i t t e e is t h a t c o r r e c t o r is i t d i ffic u lt t o d e s c r ib e i t ? MR PO PO SIMON MOLEFE: 10 Ye s i t w a s n o t – i t w a s a n a d h o c s tr u c t u r e f o r t h is s p e c i fic . . .( in t e r v e n ti o n ) . CHAIRPERSON : A n i n f o r m a l k i n d o f s tr u c t u r e o r m a y b e n o t r e a lly in f o r m a l, ju s t f o r th e ti m e b e i n g ? MR POPO SIMON MOLEFE: CHAIRPERSON : I beg yours. I t w a s fo r a s p e c i fic p u r p o s e i t w a s n ’t g o i n g to b e t h e r e a l l t h e t i m e , i t w a s j u s t g o i n g to b e t h e r e o n a n a d h o c b a s is . MR POPO SIMON MOLEFE: CHAIRPERSON : On an adhoc basis. Ye s . MR POPO SIMON MOLEFE: A n d i t w o u ld m e e t a ls o w i th M N S o n a n a d h o c b a s is , i t w a s n o t th e – y o u k n o w t h e B o a r d C o m m i t t e e s h a v e a 20 schedule. CHAIRPERSON : Ye s . MR POPO SIMON MOLEFE: O f m e e t in g s th a t is p l a n n e d w e l l i n advance. CHAIRPERSON : Ye s . MR POPO SIMON MOLEFE: This one would meet with them on an as Page 91 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 a n d w h e n b a s is . I t w a s a s tr o n g c o m m i t t e e b e c a u s e t h e B o a r d c o n s i d e r e d t h e s e m a t t e r s v e r y s e r i o u s b u t th a t c o m m i t t e e c o u ld n o t m a k e a n y f i n a l d e c is io n s w i t h th e i n v e s t ig a t o r s . CHAIRPERSON : O h o k a y. MR POPO SIMON MOLEFE: I t w o u l d s t il l r e v e r t t o t h e B o a r d – d e f e r t o t h e B o a r d f o r d e c is io n s . CHAIRPERSON : S o i t w a s k i n d o f f a c il i t a to r y ? MR POPO SIMON MOLEFE: F a c il i ta t e a n d ( in d is ti n c t) a s s is t in g a ls o o n p r o c e s s i n g s o m e s m a l l is s u e s b e f o r e th e y g o t h e B o a r d . 10 CHAIRPERSON : And to make sure that when issues that – when c e r t a i n i s s u e s c a m e t o t h e B o a r d th e y c a m e t o t h e B o a r d w h e n t h e y h a d b e e n p r o p e r l y l o o k e d a t f o r th e B o a r d t o m a k e a fi n a l d e c i s i o n . MR POPO SIMON MOLEFE: CHAIRPERSON : T h a t is c o r r e c t C h a ir p e r s o n . Ja. MR POPO SIMON MOLEFE: B u t it w a s a ls o th e k i n d o f a c o m m i t t e e t h a t w o u ld a l s o r e fl e c t o n t h e c o m p l e x is s u e s I r a is e d a b o u t w h e t h e r y o u c a n c e l a c o n tr a c t, w h a t a r e t h e b u s i n e s s i m p e r a ti v e s , w h a t a r e t h e r a m i fic a ti o n s for the f u n d in g s tr u c tu r e of the programme of m o d e r n is a ti o n , o f fr e i g h t tr a n s p o r t a ti o n s y s t e m . 20 CHAIRPERSON : S o f o r a ll i n t e n ts a n d p u r p o s e s i f o n e c a ll s it a B o a r d C o m m i t t e e p r o v i d e d o n e b e a r s in m in d t h a t i t w a s n o t l ik e o th e r B o a r d C o m m i t te e s i n c e r ta i n r e s p e c ts a n d t h a t it c o u l d n o t m a k e fi n a l d e c is i o n s . T h a t d e s c r ip t io n w o u l d n ’ t b e w r o n g , i f o n e u n d e r s ta n d s t h a t c o n te x t , is th a t r i g h t? MR POPO SIMON MOLEFE: T h a t is c o r r e c t . Page 92 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 CHAIRPERSON : O k a y th a n k y o u . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : I n s u m m a r y M r M o le f e y o u h a v e c o m m is s i o n e d s e v e r a l r e p o r ts , fr o m a m o n g s t o t h e r s , M N S a n d F u n d u z i a n d i n t h e s e r e p o r ts r e c o m m e n d a t io n s a r e m a d e to Tr a n s n e t . MR POPO SIMON MOLEFE: I t is c o r r e c t C h a i r p e r s o n . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : And if I understand the Board t o h a v e p u t t o g e t h e r a m e c h a n is m t o e n a b l e i t b e s t to c o n s i d e r t h e s e r e c o m m e n d a ti o n s a n d t o s u p e r v i s e t h e ir i m p l e m e n ta t io n . MR POPO SIMON MOLEFE: 10 T h e B o a r d h a v i n g r e c e iv e d a l l th e s e m a t t e r s y e s , i t t h e n t o o k a v i e w t h a t M N S w h o w e r e a u f a i t w it h t h e s e in v e s t i g a t io n s b e a p p o i n t e d to i m p le m e n t a l l m a t te r s th a t a r is e o u t o f t h is i n v e s ti g a ti o n . I s a i d I’ m a d i ffi c u l t w i t n e s s , o f c o u r s e , i n m y d is c u s s io n w i th t h e l e a d e r – t h e le a d i n v e s ti g a to r o f F u n d u z i h e m a d e i t c le a r t o m e t h a t i n th e c o u r s e o f t h e in v e s ti g a ti o n t h e r e a r e m a n y o th e r e x tr a n e o u s m a t te r s t h a t a r o s e w h ic h w a s i d e n t i fi e d a ff e c ti n g Tr a n s n e t w h ic h r e l a y t o f u r t h e r ir r e g u l a r i t ie s i n Tr a n s n e t w h ic h c o u l d n o t b e o v e r l o o k e d b u t t h e y c o u l d n o t d e a l a n d c o n c lu d e a n y th i n g o n t h e m b e c a u s e t h e s c o p e o f t h e ir w o r k d i d n o t c a t e r fo r t h a t . S o t h o s e w o u l d b e s o m e o f t h e m a t te r s th a t t h e m e c h a n is m s w e s p o k e a b o u t e a r l ie r o f 20 – f o r d e a li n g w i t h o t h e r is s u e s , lik e y o u r r e l o c a ti o n fr o m t h e C a r lt o n t o Wa t e r f a l l, y o u k n o w y o u r A m b r o s e P a r k l e a s e s in v e s ti g a t io n a n d s o o n , t h e y w o u l d a ls o b e l o o k e d in t o , c o m p r e h e n s i v e ly b y o u r r is k c o m m i t t e e t o g e th e r w i th t h e m a n a g e m e n t a n d r e l y i n g o n t h e p a n e l o f N a ti o n a l Tr e a s u r y th a t N a t i o n a l Tr e a s u r y a l lo w e d u s t o u s e , in t e r m s o f t h e Tr a n s v e r s a l c o n tr a c t a r r a n g e m e n t w o u l d t h e n l o o k a t a ll o f t h o s e Page 93 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 in v e s t i g a t io n s . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : T h a n k y o u , i n p a r a g r a p h 11 . 3 a n d fo ll o w i n g M r M o le f e , y o u ta lk o f t h e e n g a g e m e n t b e t w e e n Tr a n s n e t o n t h e o n e h a n d a n d t h e D ir e c t o r a t e o f P r io r i ty C r i m e s I n v e s ti g a ti o n s , t h e H a w k s o n t h e o t h e r, w o u l d y o u t e l l t h e C h a ir a b o u t t h a t e n g a g e m e n t please. MR POPO SIMON MOLEFE: C h a ir t h e – w h e n w e g o t i n t o Tr a n s n e t a s w e i n d i c a t e d th e r e w e r e i n v e s t ig a ti o n s t h a t h a d e n s u e d a n d th e r e p o r t s – o n e r e p o r t w a s r e a d y o f W e r k s m a n s t h e o th e r o n e o f M N S 10 c a m e a b o u t – w a s r e le a s e d a r o u n d , I t h i n k 1 3 t h o f J u n e , if I r e m e m b e r t h e d a t e b u t t h e n o n t h e s i d e w e h a v e th e S I U p r o c la i m e d b y t h e P r e s i d e n t a n d e x p r e s s ly t o i n v e s ti g a t e Tr a n s n e t a m o n g s t o t h e r s . T h e y w e r e d o in g , o f c o u r s e , E s k o m a s w e l l. S o w e h a d t o a s k o u r s e lv e s a q u e s t io n , n o w th a t w e ’r e a w a r e th a t t h e S I U is d o i n g it s in v e s t i g a t in g a n d i t is i n v e s ti g a ti n g m a t te r s s i m il a r t o w h a t t h e s e o t h e r l a w fir m s in v e s t i g a t e d a n d a ls o t h a t t h e H a w k s i n t h e ir o w n r ig h t a s a L a w E n f o r c e m e n t A g e n c i e s h a v i n g s e e n a ll t h e r e p o r ts in t h e m e d i a a n d th e P u b l ic Pr o t e c t o r r e p o r t o n th e ir r e g u l a r it i e s a n d v io l a t i o n o f t h e l a w in Tr a n s n e t’s p r o c u r e m e n t w e ’r e a ls o i n v e s ti g a t in g . 20 Th e B o a r d t o o k t h e v ie w th a t w e c a n ’t a l lo w t h i s p r o c e s s t o g o u n c o o r d in a t e d b e c a u s e t h e r e ’l l b e d u p lic a ti o n b o t h i n t e r m s o f w o r k t h a t w e d o b u t a l s o i n t e r m s o f t h e r e s o u r c e s a ll o f w h ic h a r e t h e r e s o u r c e s o f t h e S o u t h A fr ic a n p u b l ic s o w e n e e d e d , th e r e f o r e , t o b r i n g a ll t h e s e e n ti t ie s t o g e th e r to a g r e e t h a t t h e r e a r e c e r t a i n t h i n g s t h a t w e w il l n e e d t o s h a r e i n f o r m a t i o n o n a n d t h a t w e w o u l d n o t d u p l ic a te , t h a t w e w o u l d n o t Page 94 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 r u n a h e a d o f o n e p a r ty i n li t ig a ti n g a n d if w e d o n ’t t a lk M N S c a n g o a n d li ti g a t e o n t h e O E M ’s m a tt e r b u t t h e S I U is a ls o w o r k i n g o n t h a t a n d y o u h a v e a l s o , th e is s u e i s t h a t , m y a d v o c a t e , it th i n k h e is n o w fe e li n g t h a t I’ m t a lk i n g to o m u c h I’ m g o i n g t o tr y a n d s u m m a r is e s ir. I f y o u lo o k a t th e i m p o r t a n c e o f c o o r d i n a ti o n i t i s t h a t w h e r e m o n i e s h a v e m o v e d a r o u n d a n d s o m e m o n i e s l e ft t h e c o u n tr y o t h e r m o n i e s a r e h e r e , e v e n i f Tr a n s n e t k n o w s w h e r e t h e m o n e y i s , Tr a n s n e t h a s g o t n o p o w e r s t o s u b p o e n a , s e a r c h a n d s e iz e . T h e S I U i s a b l e t o d o s o , t h e H a w k s a r e a b l e to d o s o , s o i t ’s i m p o r ta n t t h a t w e d o t h e 10 w o r k t o g e t h e r b u t t h e y a ls o w o r k w i th t h e A s s e t fo r Fu t u r e U n i t a n d w it h t h e e x i s t e n c e o f t h e l e g a l a s s is t a n c e p r o g r a m m e b e t w e e n o u r c o u n tr y a n d o t h e r c o u n tr i e s a n d L a w E n f o r c e m e n t A g e n c i e s a n d t h e E x tr a d i ti o n Tr e a ti e s s ig n e d , t h o s e L a w e n f o r c e m e n t A g e n c i e s a r e in a p o s i t io n t o c h a s e th e m o n ie s o u ts i d e t h e b o r d e r s o f S o u th A f r ic a , t h e y c a n c o l l a b o r a te w it h t h e R e s e r v e B a n k a n d th e b a n k s o u ts i d e S o u t h A fr i c a t o g e t th e m o n e y th e y c a n s u b p o e n a th e b a n k s t o g iv e t h e m b a n k s t a te m e n ts , w e c a n ’ t , w e c a n ’ t d o s o . Even if I were to get whistle b l o w e r s r e p o r t I w o u ld n o t b e a l l o w e d t o t a lk a b o u t i t b e c a u s e h o w d o I b e c o m e p r iv y t o p r i v a t e b a n k d e t a ils o f a p e r s o n o r a c o m p a n y. 20 there is the i m p o r ta n c e t h e r e fo r e there C h a ir p e r s o n of So th is c o l l a b o r a ti o n b u t w e h a v e a ls o t h a t w e h a v e th e s e r e g u l a r m e e t in g s w i t h t h e S I U i n p a r tic u la r w h e r e w e s h a r e r e p o r ts a n d y o u w o u l d h e a r u s r e f e r r i n g – w e d o r e f e r t o t h e f a c t t h a t t h e S I U h a s w r i tt e n u s a l e t te r b e c a u s e I’ d a s k e d t h e m to te ll m e w h e r e t h e y a r e i n t h e – t h e ir o w n in v e s t i g a t io n s b e c a u s e b y t h e w a y, Tr a n s n e t is p a y i n g f o r th e i r Page 95 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 in v e s t i g a t io n a s w e ll b e c a u s e t h e p r o c la m a t io n a n d t h e A c t p r o v i d e s t h a t , i f th e y ’r e i n v e s ti g 3 a t in g Tr a n s n e t , Tr a n s n e t b e c o m e s t h e r e c i p i e n t o f t h e ir s e r v ic e s a n d t h e r e f o r e m u s t p a y f o r t h a t b u t Tr a n s n e t h a s t o a c c o u n t t o P a r l i a m e n t . T h e w a y i n w h i c h w e a c c o u n t t o P a r li a m e n t is t h a t w e m u s t s h o w th e p r o d u c t f o r w h i c h w e a r e p a y in g . I d o n ’ t k n o w i f I n e e d t o g o m o r e th a n t h a t C h a ir p e r s o n . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : W e l l I – w e u n d e r s t a n d fr o m y o u r e v i d e n c e Mr M o le f e th a t Tr a n s n e t a n d th e B o a r d o f Tr a n s n e t i n p a r t ic u l a r is w o r k in g w i t h t h e L a w E n f o r c e m e n t A g e n c ie s to a d d r e s s t h e 10 c o n s e q u e n c e s o f w h a t h a s o c c u r r e d i n Tr a n s n e t a b o u t w h ic h y o u h a v e t e s ti fi e d . Tw o q u e s t io n s if I m a y, t h e f i r s t i s , w h a t s t e p s , if a n y is Tr a n s n e t ta k i n g t o r e c o v e r m o n ie s l o s t a s a r e s u l t o f m a lf e a s a n c e w i t h i n Tr a n s n e t a n d t h e s e c o n d q u e s ti o n , if I m a y ju s t a s k a t th e s a m e ti m e , o n e v e r y b o d y ’s – w e ll o n th e m in d s o f m a n y p e o p l e is – a r e p r o s e c u t i o n s c o n t e m p la t e d a n d i f s o c a n y o u a s s i s t t h e C o m m i s s i o n in r e l a ti o n t o d e t a i l ? MR POPO SIMON MOLEFE: C h a ir p e r s o n I k n o w a d v o c a te Pr e t o r i u s s e e s t h a t w e ’ r e g o i n g to s a y e v e r y t h i n g a s it is h e r e b u t i t l o o k s l ik e i n t h is i n s t a n c e I h a v e to m o v e r a p i d ly b e c a u s e t h e i s s u e s a r e s i m i la r. 20 T h e fi r s t p o i n t is th a t , y e s w e ’ v e b e g u n t h e p r o c e s s , C h a ir p e r s o n o f r e c o v e r in g t h o s e m o n ie s t h a t w e h a v e i d e n ti fi e d a n d a b le to d o s o . In r e s p e c t o f C h in a S o u t h R a il w e h a v e a lr e a d y r e c e iv e d b a c k 6 1 8 m il li o n w h ic h w a s p a id in a d v a n c e t o th e m f o r a m a i n te n a n c e p r o g r a m m e u n d e r M a t e r i a l R e li a b i li ty S u p p ly A g r e e m e n t w h i c h t h e y h a d e n t e r e d i n to w i th Tr a n s n e t. I t w a s e n te r e d i n t o p r e t ty e a r l y, e v e n b e f o r e t h e y d e li v e r e d , I Page 96 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 t h i n k , t h e l o c o m o tiv e s , t h e y a l r e a d y o u r m o n e y. Th e y h a v e c o o p e r a t e d w i t h u s , th e y p a id u s 6 1 8 m il li o n b u t th e f u ll a m o u n t th a t w a s p a id to t h e m w a s 7 0 0 m i ll io n . I t b e c a m e 7 0 0 m il li o n b e c a u s e VAT w a s i n c lu s i v e , w e a r e s ti ll w a i t in g t o – a w a i ti n g t h e r e p a y m e n t o f o u r VAT t h e y ’ v e g o t t o g o a n d c la i m it fr o m S A R S p a y it t o u s , s o w e a r e d o i n g th a t b u t i n a d d it i o n I s a id I ’ m g a l lo p in g t h e r e a r e m a n y o t h e r s e r v ic e p r o v i d e r s w h o w e s a i d r e c e i v e d p a y m e n t e i t h e r fo r s e r v i c e s t h a t th e y h a d n o t – t h e y h a d n o t p r o v i d e d o r t h e y h a d r e c e iv e d p a y m e n t b e c a u s e t h e p r ic e s h a d b e e n i n fl a t e d . C h a ir p e r s o n if w e l o o k a t – i f c o u n s e l w o u l d a g r e e t h a t I 10 m o v e t h e r e , u n d e r t h e c a t e g o r y o f r e c o v e r y m o n i e s , I c o u l d m o v e th e n , c o u n s e l , to d e a l w i t h p a r a g r a p h 11 . 8 .1 o n w a r d s . O t h e r w is e I c a n g o b a c k a n d fo ll o w s . . .( i n te r v e n t io n ) . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : S h a l l w e f o l lo w t h e s e q u e n c e o f y o u r s t a te m e n t , m y a p o l o g i e s fo r t a k in g y o u o u t o f s e q u e n c e . MR POPO SIMON MOLEFE: J a o k a y. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : W h a t I w a n t e d t o r e fe r to is t h e g l o b a l a m o u n t o f m o n i e s th a t h a v e b e e n l o s t t o Tr a n s n e t . N o w I k n o w I’ m p u t t in g i t v e r y lo o s e ly a n d p e r h a p s a s a l e g a l ly t r a in e d p e r s o n I s h o u l d n ’ t p u t i t l o o s e l y b u t w h a t is r e m a r k a b l e a b o u t y o u r e v id e n c e is 20 t h e f r e q u e n t m e n t io n o f a m o u n t s r u n n in g in t o b i ll io n s o f r a n d a n d h u n d r e d s o f m i ll io n s o f r a n d . I n y o u r p r e s s s t a t e m e n t o f 1 9 M a y – s o r r y 1 9 J a n u a r y – 1 8 J a n u a r y 2 0 1 9 y o u r e f e r r e d t o a n a m o u n t o f 8 . 1 b il li o n r a n d r e p o r te d i n a r e g u la r e x p e n d i tu r e d u r i n g 2 0 1 8 , w h a t s o r t o f a m o u n ts a r e w e t a lk i n g a b o u t h e r e i n t o t a l , t h e c o s t t o Tr a n s n e t, a r e y o u a b l e t o g iv e u s a n e s t i m a te ? Page 97 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 MR POPO SIMON MOLEFE: C h a ir p e r s o n th e – I w o u l d r a t h e r s ti c k t o t h e 8 . 1 b il li o n a n d s i m p ly a d d t o t h a t 8 . 1 b il li o n th e f ig u r e s t h a t a r e c o n ta in e d i n th e s t a t e m e n t w h ic h c o u n s e l s a i d w e w o u ld c o m e t o l a te r. CHAIRPERSON : Ye s . MR POPO SIMON MOLEFE: There are other monies that we are aware t h a t Tr a n s n e t n e e d s to r e c o v e r, I th i n k i n t h a t r e g a r d w e e s ti m a t e 7 .2 b i ll i o n r a n d p a r t o f w h ic h h a s a lr e a d y l e f t th e c o u n t r y b u t p a r t o f th a t is s ti ll in t h e c o u n tr y. I t h i n k w h a t i s s ti ll i n t h e c o u n t r y i s a p p r o x i m a te ly 1 . 8 b il li o n b u t t h o s e a r e m a tt e r s t h a t w e w o u l d l ik e to 10 d e a l w i th w h e n o u r c o ll a b o r a ti o n w i t h th e L a w E n f o r c e m e n t A g e n c i e s , in c l u d i n g th e R e s e r v e B a n k , h a v e r e a c h e d a p o i n t w h e r e w e a r e n o w a b l e to f o ll o w b u t t h e m o n i e s t h a t a r e in s i d e t h e c o u n t r y w e w il l c h a s e . S o w h a t t h e n a r e w e t a lk i n g a b o u t , I h a v e n o t a d d e d th e s e fi g u r e s th a t I h a v e h e r e , w e c a n d o s o l a t e r o n b u t t h e y a r e th e r e , w e c a n a d d t h e m b u t y o u ’r e p r o b a b l y t a l k i n g a lo s s r u n n i n g i n t o 1 7 /1 8 b i ll io n r a n d . Yo u t a lk a b o u t t h is o t h e r m o n e y t h a t w e a r e tr a c i n g a n d i t d o e s n ’ t e n d t h e r e , th e r e a r e m a n y o th e r m o n ie s t h a t w e n e e d to r e c o v e r b u t in r e s p e c t o f th e s e lo c o m o t iv e s w e ’r e t a lk i n g a p p r o x i m a te ly 1 6 b il li o n . A D V PA U L J O S E P H P R E T O R I U S S C : 20 Th a t ’s i n r e l a ti o n t o t h e lo c o m o t iv e s ? MR POPO SIMON MOLEFE: I t ’s i n r e l a ti o n t o – w e ll i f y o u c o m b i n e i t w i t h t h e a u d i t fi n d i n g s i t ’s i n th e r e g i o n o f 1 6 / 1 7 b il li o n . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : A n d p e r h a p s i t w a s a n u n fa ir q u e s t io n b e c a u s e t h e r e a r e d i ff e r e n t c a t e g o r ie s o f e x p e n d i t u r e w h ic h c o m p r is e fr u i tl e s s , w a s te f u l , u n l a w f u l a n d th e l ik e . I f w e m a y t h e n g o Page 98 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 t o t h e n e x t s e c t io n p l e a s e o f y o u r s t a t e m e n t a n d w h e r e y o u d e a l w i t h s u s p e n s i o n s a n d d i s m is s a l s a n d i f y o u c o u ld t e l l th e C h a ir p l e a s e o f t h e a c ti o n s t a k e n o n b e h a l f o f t h e Tr a n s n e t B o a r d i n r e la t io n t o d is c i p li n e o f Tr a n s n e t E x e c u t iv e s a n d s e n i o r m a n a g e r s . MR POPO SIMON MOLEFE: C h a ir p e r s o n the Board C h a ir p e r s o n t h a n k y o u v e r y m u c h , sought to act e x p e d it i o u s ly on the r e c o m m e n d a ti o n s o f t h e r e p o r ts o f t h e in v e s ti g a to r s a n d i n t h i s r e g a r d s e v e r a l s u s p e n s i o n s w e r e e ff e c t e d s t a r ti n g w i t h Mr G a m a w h i c h w a s – a n d a s t h e G r o u p C E O o f t h e c o m p a n y a n d w h i ls t h e w a s s u s p e n d e d 10 t h e B o a r d t o o k a v i e w t h a t b e c a u s e h i s p o s i ti o n is s u c h a s e n i o r p o s i ti o n a n d a n i m p o r t a n t – i n f a c t h e w a s a D ir e c to r t h a t h e s h o u ld n o t b e tr e a t e d a s i f h e w a s a j u n i o r e m p l o y e e w h e r e w e ’r e g o in g to s p e n d m o n th s o n e n d i n a d is c ip li n a r y p r o c e s s , w e g o t l e g a l o p in io n fr o m c o u n s e l w h ic h a d v is e d th a t w e c o u l d a c t u a lly a c t d e c is iv e l y a n d d is m is s h i m , w e d i d t h a t . H e t o o k u s to th e L a b o u r C o u r t w h ic h h e lo s t a n d h e r e - a p p e a l e d h e l o s t t h e a p p e a l a s w e ll , s o fo r u s t h e m a t te r is c l o s e d . W e h a v e a l s o th e n s a i d th a t b e c a u s e h e ’s i n v o lv e d i n m a t t e r s t h a t c o u l d h a v e c a u s e d m a t t e r s t o l o s e m o n e y t h a t w e w o u l d fr e e z e h is p e n s i o n . W e a s k e d t h e p e n s i o n f u n d t o fr e e z e h is p e n s i o n a n d th a t is w h a t w e 20 did. T h e n e x t p e r s o n is M r T h a m s a n q a G ia n n i, t h e m a tt e r is s t il l b e f o r e t h e d is c i p l i n a r y p a n e l. Evidence has been led against him so t h e h e a r i n g i s c o n ti n u i n g i t h a d s t a r te d o n t h e 3 1 s t o f J a n u a r y 2 0 1 9 . T h e n e x t – th e th ir d e m p l o y e e s u b j e c t t o d is c ip li n a r y p r o c e s s i s M s L i n d i w e M d l e t s h e w h o w a s s u s p e n d e d i n S e p te m b e r 2 0 1 8 , h e r m a t te r Page 99 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 h a s a ls o s a t b e f o r e th e d is c i p l i n a r y h e a r i n g a n d i t w a s s e t fo r F e b r u a r y 2 0 1 9 b u t I ’ m n o t g o i n g to g o in t o th e d e t a i ls o f th e p o s t p o n e m e n t b u t w e ’r e a t a p o i n t a t w h ic h I’ v e b e e n a d v i s e d t h a t s h e p r o p o s e s a s e t tl e m e n t a n d Tr a n s n e t i s a w a i ti n g a f o r m a l s e t t le m e n t p r o p o s a l , th e p a r t i n g o f w a y s . T h e n th e r e is Mr E d w a r d Th o m a s w h o w a s t h e a c ti n g G r o u p C h i e f S u p p ly O ffi c e – S u p p ly C h a i n S u p p l i e r O ff ic e r, h e w a s s u s p e n d e d i n O c t o b e r 2 0 1 8 , h is h e a r i n g w a s s e t fo r A p r il 1 8 , 2 0 1 9 . I’ m a d v is e d th a t o n th e e v e o f th e h e a r in g h e a s k e d f o r e l e c tr o n ic d e v i c e s t o e n a b le h i m t o p r e p a r e f o r th e h e a r in g , Tr a n s n e t h a s c o n s e n t e d t o 10 t h a t o n – in a c o n tr o l le d w a y, g iv e h i m t h a t a c c e s s t o d e v i c e s i n a c o n tr o ll e d e n v ir o n m e n t . S o a l t e r n a t iv e d a y s o f h e a r i n g s a r e b e in g d is c u s s e d i n r e s p e c t o f M r T h o m a s . Th e n th e r e is M r P h e t o l o R a m o s e b u d i , Mr P h e to lo R a m o s e b u d i w a s th e Tr e a s u r e r o f Tr a n s n e t . H e w a s v e r y m u c h in v o lv e d w i t h t h e r e g i m e n t a n d t h e e n t i ti e s l ik e Tr i ll ia n a n d l a t e r g iv e n n o ti c e s o t h e i n t e n ti o n t o s u s p e n d h i m w a s s e n t t o h i m . O n r e c e i p t o f th is l e t t e r h e d e c i d e d t o r e s i g n , s o h e r e s i g n e d , a g a in h e r e Tr a n s n e t h a s fr e e z e d h is p e n s i o n f u n d . Thabo Lebelo, T h a b o L e b e lo w a s th e C E O o f Tr a n s n e t P r o p e r ty w h ic h is a n i m p o r ta n t d iv is io n o f Tr a n s n e t , r e s p o n s ib l e fo r i ts r e a l e s t a te , h e to o h a v i n g 20 tr a n s g r e s s e d m a n y r e g u la t io n s , p o lic i e s a n d P F M A r e q u i r e m e n t a l e t t e r w a s s e r v e d o n h i m o f in t e n t i o n t o s u s p e n d h i m , h e a l s o r e s i g n e d a n d I s e e w e a r e n o t s a y i n g h is p e n s i o n h a s b e e n fr e e z e d b u t w e h a v e in s t r u c t e d m a n a g e m e n t t o d o t h a t . A n y o n e w h o w a s i n v o l v e d i n c a u s i n g t h e c o m p a n y t o l o s e m o n e y s h o u l d n o t b e a l lo w e d t o d r a w t h e ir p e n s i o n u n t il t h e m a t t e r s h a v e b e e n s e t tl e d . Page 100 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 M r R a v i N a ir, s o m e p e o p l e s a y N a ir, b u t I g r e w u p w it h u s c a l li n g th a t n a m e N a ir, Mr R a v i N a ir is Tr a n s n e t Fr e ig h t R a il ( in d i s ti n c t) C h i e f E x e c u ti v e , h e r e s ig n e d i n J a n u a r y 2 0 1 9 s h o r tl y a ft e r r e c e iv in g n o t ic e p l a c i n g h i m u n d e r p r e c a u ti o n a r y s u s p e n s i o n , a g a in h e r e I h a v e t o c h e c k .. .( i n t e r v e n ti o n ) . CHAIRPERSON : I’ m t r y in g to see Mr N a ir on my s t a te m e n t . . .( i n t e r v e n t io n ) . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Ye s t h a t n a m e d o e s n ’ t a p p e a r in t h e v e r s i o n t h a t w a s s ig n e d . 10 MR POPO SIMON MOLEFE: I t is p a r a g r a p h 11 . 6 .1 0 . C H A I R P E R S O N : O h i t’s m u c h l a te r. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Ye s w h ic h w e d o n o t h a v e i n t h e s ig n e d v e r s i o n . C H A I R P E R S O N : O h it is m u c h l a t e r. M R P O P O S I M O N M O L E F E : O h o k a y. C H A I R P E R S O N : O h o k a y. M R P O P O S I M O N M O L E F E : O k a y. Th e n I m u s t a p o lo g is e . C H A I R P E R S O N : N o , n o th a t is f in e . MR POPO SIMON MOLEFE: 20 Now I understand. I m e t w i th th e la w y e r s … CHAIRPERSON : I g u e s s M r Pr e t o r i u s y o u m u s t g u i d e h i m a b o u t w h e t h e r i f i t is n o t i n t h e s ta t e m e n t h e s h o u l d s ti ll d e a l w i th it o r n o t . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : W e ll w e h a v e n o t g iv e n a n y n o t ic e i n r e s p e c t iv e p e r s o n s n o t in t h is p a r ti c u la r s ta t e m e n t. CHAIRPERSON : Ja. Page 101 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : B u t th e n a g a i n I s t a n d to b e c o r r e c t e d b e c a u s e w e h a v e b e e n p r e s e n t e d w it h a n u m b e r o f v e r s io n s o f th e s t a t e m e n t b y th e a t to r n e y s fo r Tr a n s n e t a n d I w o u l d h a v e t o check that. CHAIRPERSON: Ja. A D V PA U L J O S E P H P R E T O R I U S S C : B u t p e r h a p s t h e e v i d e n c e s h o u l d b e g i v e n i n i ts c o m p l e t e fo r m a n d t h e n w e w i ll d e a l w it h th e c o n s e q u e n c e s i n te r m s o f t h e r u l e s i n d u e c o u r s e . CHAIRPERSON : Well… 10 A D V PA U L J O S E P H P R E T O R I U S S C : O r o th e r w i s e i t c a n b e d o n e a t a la t e r s t a g e . CHAIRPERSON : Ja maybe at a later stage. Maybe later – maybe at a la t e r s t a g e . A D V PA U L J O S E P H P R E T O R I U S S C : A lr ig h t . Ye s . S o t h e o n e – a s t h is m a t t e r i s b e i n g d e a l t w i th C h a ir. CHAIRPERSON : H’m. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : I t h a s b e e n s u g g e s te d t h a t h e s h o u l d g i v e h is e v i d e n c e a n d w e c a n fi le a s u p p l e m e n ta r y a ffi d a v it a n d t h e n i s s u e t h e n o t ic e s i m m e d i a t e ly t h e r e a f t e r. 20 C H A I R P E R S O N : N o r e m e m b e r w e tr y w h e r e w e c a n a s f a r a s p o s s i b l e w e s tr i v e t o m a k e s u r e t h a t p e o p l e a r e n o t i fi e d s o t h a t t h e y a r e n o t t a k e n b y s u r p r i s e w h e n t h e y h e a r th e i r n a m e s b e i n g m e n t io n e d in r e l a ti o n t o m a le f ic e n c e . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : A lr i g h t . CHAIRPERSON : W i t h o u t a n y – w it h o u t b e i n g a l e r t e d t o . Page 102 of 130 U n le s s o f 07 MAY 2019 – DAY 90 c o u r s e w h ic h m i g h t b e a f a c t o r if i t i s s o m e t h i n g th a t i s a lr e a d y i n th e p u b lic d o m a i n I a m n o t s u r e b u t w e m u s t j u s t b e c a r e f u l b e c a u s e w e d o n o t w a n t t o b e s e e in g a s n o t g i v i n g p e o p l e n o tic e w h e n w e s h o u l d b e u n l e s s t h e r e a r e e x c e p ti o n a l c ir c u m s t a n c e s . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Ye s I a g r e e C h a ir. T h e o n ly q u a li fi c a t io n th a t I w o u l d a d d is th a t n o ti c e m ig h t h a v e b e e n g iv e n in r e s p e c t o f t h e s ta t e m e n t t h a t h e is a b o u t t o m a k e b u t n o t h a v i n g h a d a n o p p o r t u n i ty to c h e c k th a t i t i s p r e m a t u r e t o i n s is t th a t th e e v id e n c e b e g iv e n . 10 C H A I R P E R S O N : J a n o t h a t is fi n e j a . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : So if we can then go on Mr M o le f e t o th e c i v i l a c t io n t h a t y o u t a lk o f i n p a r a g r a p h 11 .7 a n d f o ll o w i n g . M R P O P O S I M O N M O L E F E : I d o n o t k n o w i f I a m a l lo w e d t o c o m m e n t o n t h e e a r l i e r d is c u s s i o n ? A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Ye s o f c o u r s e . C H A I R P E R S O N : O n t h e e a r l ie r d is c u s s i o n j a . MR POPO SIMON MOLEFE: Ja. CHAIRPERSON : We excluded you. 20 M R P O P O S I M O N M O L E F E : Ye s I w a s e x c lu d e d . C h a i r p e r s o n . C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s . MR POPO SIMON MOLEFE: T h e p o i n t I w a n t t o m a k e is th a t th e s e m a t t e r s c a m e in w h e n I s a id I w a n t e d a n u p d a t e o n w h e r e w e a r e i n respect of each case. C H A I R P E R S O N : Ye s . Page 103 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 MR POPO SIMON MOLEFE: Th a t s e c t i o n t h a t w e a r e d e a l in g w it h is n o t a c c u s in g a n y o n e o f t h o s e fr o m M r R a v i N a i r t o M r [i n d is ti n c t ] a n d M s S h i c e k a o f a n y t h i n g i t j u s t s t a t e s t h a t t h e y h a v e r e s i g n e d t h a t i s a ll . CHAIRPERSON : No. M R P O P O S I M O N M O L E F E : B u t a lr i g h t o f c o u r s e … C H A I R P E R S O N : O k a y. MR POPO SIMON M OLEFE : I defer to C H A I R P E R S O N : O k a y. MR POPO SIMON MOLEFE: 10 I d e f e r t o t h e C h a ir o f th e c o m m i s s io n i f t h a t r e q u ir e s u s t o y o u k n o w s ti ll … C H A I R P E R S O N : N o a s I s a id I d o n o t h a v e t h a t p a r t s o t h a t is w h y … A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : T h e n a m e s y o u h a v e m e n ti o n e d a r e p e r s o n s I u n d e r s ta n d w h o h a v e r e s ig n e d . C H A I R P E R S O N : W h o h a v e r e s ig n e d ? M R P O P O S I M O N M O L E F E : Ye s s o th e r e i s n o t h in g … ADV PA U L JOSEPH P R E TO R I U S SC : Not a g a in s t [ in d is ti n c t ] a l le g a ti o n s o f w r o n g d o in g . MR POPO SIMON MOLEFE: T h e r e i s n o t h i n g m o r e t o it t h a n t h a t a t t h is s t a g e . 20 A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : W e l l t h a t s o lv e s th a t p r o b le m . CHAIRPERSON : Ja. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Th a n k y o u C h a ir. C H A I R P E R S O N : J a n o i t d o e s o k a y. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Th a n k y o u . C H A I R P E R S O N : S o y o u c a n c o n ti n u e . Page 104 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : P a r a g r a p h 11 . 7 y o u h ig h li g h t c iv il a c t io n t a k e n b y Tr a n s n e t in o r d e r t o r e c o v e r m o n e ta r y l o s s e s . C o u ld y o u d e a l w i t h th o s e p l e a s e ? MR POPO SIMON MOLEFE: T h e m o n e t a r y lo s s e s w e r e to j u r i s t ic p e r s o n s a n d n a tu r a l p e r s o n s . A n d w h o w e r e fo u n d to h a v e b e e n p a i d m o n i e s – w h o w e r e p a i d m o n i e s t h a t t h e y d id n o t d e s e r v e o r t h e y h a d c o s t t h e c o m p a n y to lo s e m o n e y. A n d th a t is w h a t w e a r e d e a l i n g w i t h a n d d e a li n g w i t h th e ju r is t ic p e r s o n s w e s t a t e th a t w e h a d i n s t i tu t e d c iv il a c ti o n t o r e c o v e r th e s e lo s e s a n d t h e c i v i l a c ti o n s r e l a te t o a t 10 11 . 8 .1 I d o n o t k n o w n o w i n th e – w h a t it i s – R e g i m e n t s w e a r e R e g i m e n t s C a p i ta l P T Y LT D a r is e s . T h a t l it t le p a r t t h a t w e a r e d e a li n g w i t h m ig h t h a v e c o s t a b it o f d is t u r b a n c e . C H A I R P E R S O N : O h I th in k w h a t … A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : N o w e s t il l a t 11 . 8 .1 s o w e a r e on the same … M R P O P O S I M O N M O L E F E : O h w e a r e o n th e s a m e o k a y. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : P a r a g r a p h i f n o t th e s a m e p a g e . C H A I R P E R S O N : O k a y. M R P O P O S I M O N M O L E F E : O k a y th a t i s fi n e . S o 11 . 8 . 1 w e i n s ti t u te d 20 a c ti o n – t w o a c t i o n s a g a in s t R e g i m e n t s . T h e ir c la i m s a r e f o r th e a m o u n t o f R 1 8 9 2 4 0 0 0 0 . 0 0 a n d R 7 9 2 3 0 0 0 0 , 0 0 r e s p e c t iv e ly a n d b o t h c la i m s r e l a t e s t o u n j u s t i fi e d p a y m e n ts . But I hasten to say that in r e s p e c t o f R e g i m e n ts t h e r e h a v e b e e n e n g a g e m e n t , n e g o t i a t i o n s w i th a v ie w to g e t t in g t h e m t o a g r e e to p a y b a c k th e s e m o n i e s to Tr a n s n e t . A n d w e d o s o C h a i r p e r s o n b e c a u s e y o u s e e y o u c a n r e ly o n li t ig a ti o n s Page 105 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 a n d w i n a li ti g a ti o n b u t i t w il l b e a h o ll o w v ic t o r y i f a t t h e e n d o f th a t li ti g a t i o n t h e m o n e y is fi n is h e d a n d t h e a s s e ts h a v e b e e n d is s i p a t e d . S o th e s e m a t te r s a r e t h e s u b je c t o f n e g o t ia ti o n s a n d t h e – w e b e li e v e t h e y w i ll b e r e s o lv e d in d u e c o u r s e . A n d t h e n in r e s p e c t o f Tr i ll ia n A s s e t M a n a g e m e n t t h e a m o u n ts c la i m e d is R 1 4 5 9 2 0 0 0 0 , 0 0 a n d t h e s e c o n d o n e – a m o u n t is – o k a y it is c o m p u te d o r it is b r o k e n d o w n a s f o ll o w s . R93 480 000,00 for monies paid without just cause for work p u r p o r t e d ly e x e c u te d b y Tr i a lli a n a s l e a d a r r a n g e r o f t h e 1 b i ll io n , 1 b i ll io n U S d o l l a r s in S R A e q u iv a l e n t c l u b l o a n s . 10 Club loan s as I u n d e r s t a n d is e q u i v a l e n t o f s y n d ic a t e s o f le n d e r s w h o c lu b to g e th e r t o provide the loan. A D V PA U L J O S E P H P R E T O R I U S S C : H i s t o r ic a ll y w i t h i n Tr a n s n e t a r e y o u a w a r e o f t h e r o l e o f Tr a n s n e t Tr e a s u r y ? I ts c a p a b i li t ie s , it s r e p u t a ti o n a n d i ts a b il it y t o a r r a n g e f i n a n c i n g ? M R P O P O S I M O N M O L E F E : I k n o w I s h o u l d n o t d o th is . C h a ir p e r s o n m a y I a s k c o u n s e l to a l l o w m e ju s t t o fi n i s h t h e a m o u n ts . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : S u r e . CHAIRPERSON : Okay yes, yes, MR POPO SIMON M OLEFE : And then I will come bac k. 20 C H A I R P E R S O N : Ye s . M R P O P O S I M O N M O L E F E : To t h a t q u e s ti o n . C H A I R P E R S O N : N o th a t is f in e . MR POPO SIMON MOLEFE: Ja. C H A I R P E R S O N : T h a t i s f in e . MR POPO SIMON MOLEFE: T h e n e x t fi g u r e w h ic h is p a r t o f t h a t Page 106 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 c o m p u ta t io n t h a t I r e f e r r e d t o i s R 4 1 0 4 0 0 0 0 , 0 0 p a i d w i t h o u t j u s t c a u s e f o r w o r k w h ic h w a s n o t d o n e . T h e n t h e – a n d t h i s w e a r e in f o r m e d t h a t it w a s f o r th e o p t i m is a t i o n s t r u c t u r e – th e p r o p e r ty s t r u c t u r e . B a s ic a l ly t h e y w e n t t o Tr a n s n e t a n d s a i d l o o k y o u h a v e g o t l o ts o f p r o p e r ti e s w e c a n u n lo c k v a lu e o u t o f y o u r p r o p e r ti e s s o w e a r e g o i n g t o a d v is e y o u and for that they got 41 – they got R41 040 000,00 when they had not done any work. A n d t h e n t h e n e x t o n e i s R 11 4 0 0 0 0 0 , 0 0 f o r m o n i e s p a i d w h e n w o r k w a s n o t d o n e i n r e la t io n t o a p r o p o s a l f o r f in a n c i a l s tr u c t u r in g a d v is o r y s e r v i c e s . W h a t is q u it e c l e a r h e r e C h a i r p e r s o n is 10 t h a t p e o p l e w o u ld j u s t c o m e a n d s a y l o o k w e w il l d o w o r k f o r y o u a n d e v e n b e f o r e a n y t h i n g is a p p r o v e d t h e t e r m s a g r e e d o n Tr a n s n e t w o u l d ju s t s t a r t p a y in g th e m a n d s o t h e s e m o n i e s w e n t t o t h e m . A n d t h i s is t h e k in d o f t h e h o r r o r s h o w th a t w e t a lk a b o u t i n o u r s t a t e m e n t b e c a u s e n o w h e r e d o e s o n e f i n d a p r o p e r l y r u n b u s i n e s s ju s t p a y m o n i e s o u t l ik e t h a t a s i f t h e s e m o n i e s a r e p l u c k e d fr o m t h e t r e e s . B u t t h a t is w h a t w e h a v e . N o w I m a y r e tu r n C h a ir p e r s o n t o t h e q u e s ti o n r a is e d b y c o u n s e l . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR POPO SIMON MOLEFE: I n t h e c o u r s e o f o u r d is c u s s i o n w e s a i d Tr a n s n e t h a d w o r ld c l a s s tr e a s u r y. H i g h ly q u a li fi e d , h ig h ly e x p e r i e n c e d 20 fi n a n c i a l p e o p l e a n d fo r y e a r s t h e y h a v e b e e n t h e o n e s fr o m t h e d e a l r o o m t h a t t h e y h a d c r e a te d a t Tr a n s n e t w h o w e r e d o in g c a p i t a l r a is i n g f o r Tr a n s n e t th e y n e v e r n e e d e d a n y e x t e r n a l e n t it y t o a s s i s t t h e m t o d o t h a t w o r k fo r t h e m . I f a n y t h i n g th e Tr a n s n e t e m p lo y e e s in tr e a s u r y w e r e h e a d s a n d s h o u ld e r s a b o v e a w h o l e l o t o f fi n a n c i a l m a n a g e r s w h o a r e i n – a n d tr a n s a c t io n a l a d v is o r s w h o a r e i n c o n s u l t a n c i e s . S o t h e y Page 107 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 d i d n o t n e e d Tr i ll i a n o r R e g i m e n ts to d o t h e ir w o r k fo r t h e m . E v e n th a t c lu b lo a n t h e y w o u ld h a v e d o n e it o n t h e ir o w n . B u t i n o r d e r to a d v a n c e t h e a g e n d a o f t h e c a p t u r e o f Tr a n s n e t t h o s e i n s e n io r p o s it i o n s p a r t ic u l a r ly Ms A n o j Si n g h a n d R a m o s – w e l l R a m o s e b u d i w a s n o t t h e r e w h e n i t s t a r te d s i m p l y b r o u g h t i n th e s e c o n s u l t a n ts a n d in s t r u c t e d tr e a s u r y t h a t t h e s e c o n s u l t a n ts a r e th e o n e s w h o a r e g o in g t o d o w o r k f o r Tr a n s n e t . S o th e s e p e o p l e w e r e p a i d h u g e s a la r i e s e v e r y m o n th w e r e m a d e r e d u n d a n t b y Tr a n s n e t . A n d I a m a d v is e d t h a t I m e a n g l o b a ll y Tr a n s n e t tr e a s u r y r e c e iv e d r e c o g n i ti o n th a t p l a c e d t h e m i n t h e 10 t o p 3 – t o p 3 tr e a s u r i e s i n th e w o r l d . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Ye s . Yo u t h e n d e a l w i th s u m m o n s e s is s u e d a g a in s t M r S i y a b o n g a G a m a in p a r a g r a p h 11 . 8 .4 . W o u l d y o u r e la t e th o s e c ir c u m s ta n c e s t o t h e C h a ir p l e a s e ? M R P O P O S I M O N M O L E F E : T h e – C h a ir t h e f u l l a m o u n t c l a i m – t h a t is b e i n g c l a i m e d fr o m M r G a m a i s R 3 2 3 7 6 0 0 0 0 ,0 0 t h a t t o o is c o m p u t e d in t h e f o l lo w i n g m a n n e r. R 9 3 4 8 0 0 0 0 , 0 0 fo r m o n ie s p a id w i t h o u t j u s t c a u s e f o r w o r k p u r p o r t e d ly e x e c u te d b y Tr ill i a n a s le a d a r r a n g e r o f th e c lu b lo a n o f 1 b il li o n U S d o ll a r s . B u t it w i l l b e tr a n s la t e d i n to S o u t h A fr ic a n R a n d . T h e n e x t o n e is R 4 1 0 4 0 0 0 0 , 0 0 p a i d w i th o u t c a u s e fo r 20 w o r k t h a t w a s n o t d o n e b y Tr i ll i a n i n r e la t io n to t h e p r o p e r ty o p t i m is a ti o n s t r u c t u r e a n d t h ir d l y t h a t R 1 8 7 2 4 0 0 0 0 – R 1 8 9 2 4 0 0 0 0 ,0 0 f o r m o n i e s p a id to R e g i m e n t s w i t h o u t j u s t c a u s e a s a r e s u l t o f p u r p o r t e d f u n d in g a n d f i n a n c ia l a d v is o r y s e r v ic e s r e n d e r e d . W e i n s i s t C h a ir p e r s o n th a t – m a y b e l e t m e m a k e th a t s u m m a r y a t th e e n d . counsel lead me. Page 108 of 130 Let 07 MAY 2019 – DAY 90 A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : M r M o le f e h a s t h e n d e a lt w i t h i n the next paragraph? MR POPO SIMON MOLEFE: In th e n e x t p a r a g r a p h s u m m o n s w e r e is s u e d t o r e c o v e r R 7 9 2 3 0 0 0 0 , 0 0 a n d t h a t is u n d e r th e c a s e n u m b e r 4 4 3 4 – 4 4 3 5 9 / 2 0 1 8 a n d th a t is a g a i n s t M r M o l e fe . T h e c l a i m r e l a t e s t o t h e u n j u s t if i e d p a y m e n ts m a d e to R e g i m e n t s fo r a d v is o r y w o r k d o n e d u r i n g p o s t te n d e r n e g o ti a ti o n s . A D V PA U L J O S E P H P R E T O R I U S S C : Th e c l a i m t h e n a g a i n s t M r A n o j Singh. 10 M R P O P O S I M O N M O L E F E : A c la i m … A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : O r c la i ms a g a i n s t Mr S i n g h . M R P O P O S I M O N M O L E F E : T h e c la i m s a r e f o r v a r y i n g a m o u n ts t o t a lly t h e s u m o f R 3 0 3 5 1 0 0 0 0 ,0 0 c o m p u te d a s f o l lo w s ; R 4 1 0 4 0 0 0 0 , 0 0 p a i d w i t h o u t c a u s e w h e n w o r k w a s n o t d o n e b y Tr i ll ia n i n r e la t io n t o p r o p e r ty o p t i m is a ti o n . T h e n t h e r e is R 1 8 9 2 4 0 0 0 0 , 0 0 f o r m o n i e s p a i d t o R e g i m e n t s w i t h o u t ju s t c a u s e a s a r e s u lt o f p u r p o r t e d f u n d i n g a n d fi n a n c i a l a d v i s o r y s e r v i c e s r e n d e r e d . I n a d d i ti o n t h e r e is t h e a m o u n t o f R 7 9 2 3 0 0 0 0 , 0 0 p a id t o R e g i m e n ts . T h e c l a i m r e la t e s t o u n j u s t if i e d overpayments. 20 A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Yo u d e a l t h e n w i t h Mr G a r y P e t e r. MR POPO SIMON MOLEFE: T h e s u m m o n s is s u e d t o M r G a r y P e t e r t o t a l c la i ms o f R 3 3 5 1 6 0 0 0 0 , 0 0 c o m p u t e d a s f o l l o w s : R 9 3 4 0 8 – R 9 3 m il li o n s o r r y – R 9 3 4 8 0 0 0 0 , 0 0 f o r m o n ie s p a i d w i th o u t ju s t c a u s e fo r w o r k p u r p o r t e d l y e x e c u te d b y Tr i ll i a n a s l e a d a r r a n g e r o f t h e U S 1 Page 109 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 b i ll io n c l u b l o a n . T h e n e x t a m o u n t is R 4 1 0 4 0 0 0 0 , 0 0 p a i d w i th o u t c a u s e f o r w o r k th a t w a s n o t d o n e b y Tr il li a n i n r e l a t i o n to th e p r o p e r ty o p t i m is a ti o n . T h e th ir d o n e is R 11 4 0 0 0 0 0 , 0 0 f o r m o n i e s p a id w h e n w o r k w a s n o t d o n e in r e l a ti o n t o a p r o p o s a l fr o m Tr i ll ia n f o r fi n a n c i a l s tr u c t u r in g a d v is o r y s e r v ic e s . T h e fo u r t h a m o u n t is R 1 8 9 2 4 0 0 0 0 ,0 0 f o r m o n i e s p a id to R e g i m e n t s w i t h o u t j u s t c a u s e a s a r e s u l t o f p u r p o r t e d f u n d in g a n d fi n a n c i a l a d v i s o r y s e r v ic e s . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Tr a n s n e t h a s a ls o i n s t it u t e d c i v i l c la i m s a g a i n s t M r R a m o s e b u d i. Yo u d e t a il th o s e i n th e n e x t p a r a g r a p h . 10 M R P O P O S I M O N M O L E F E : Th e – th e r e is – t h e c l a i m s in r e s p e c t o f M r R a m o s e b u d i i s a t o t a l s u m o f R 2 8 2 7 2 0 0 0 0 , 0 0 a n d th is h a s b e e n c o m p u te d a s f o ll o w s : R 9 3 4 8 0 0 0 0 , 0 0 f o r m o n ie s p a id w i th o u t j u s t c a u s e fo r w o r k p u r p o r te d ly e x e c u te d b y Tr i lli a n a s le a d a r r a n g e r f o r th e R 1 b i ll io n d o l l a r c l u b l o a n . Th e s e c o n d a m o u n t i s R 1 8 9 2 4 0 0 0 0 , 0 0 fo r m o n i e s p a i d t o R e g i m e n ts w i th o u t ju s t c a u s e a s a r e s u lt o f p u r p o r t e d f u n d i n g a n d f i n a n c ia l a d v is o r y s e r v i c e s . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : A n d th e n f i n a ll y a g a i n s t Mr Edward Thomas. MR POPO SIMON MOLEFE: 20 R 11 4 0 0 0 0 0 ,0 0 . C l a i m s a g a i n s t M r E d w a r d Th o m a s t o t a l A n d th e a m o u n ts r e l a t e to m o n ie s p a id t o Tr il li a n w h e n w o r k w a s n o t d o n e . A t t h e ti m e Tr i lli a n h a d m e r e ly p r e s e n t e d a p r o p o s a l f o r fi n a n c i a l s tr u c t u r in g a d v is o r y s e r v ic e s . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : R ig h t. MR POPO SIMON MOLEFE: So now the – the underlying reason C h a ir p e r s o n f o r a l l t h e s e c l a i m s i n r e s p e c t o f m a n a g e r s o f Tr a n s n e t is Page 110 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 t h a t i t c a n n o t b e t h a t m a n a g e r s d e li b e r a te ly i g n o r e th e ir f id u c i a r y d u t ie s o r t h e y b r e a c h t h e ir f id u c ia r y d u t ie s a n d t h e y g e t a w a y w i th i t. T h a t i t i s p r o p e r t h a t S o u th A f r i c a n s s e e t h a t th e r e is a n e ffo r t b e i n g m a d e b y Tr a n s n e t to r e c o v e r m o n i e s t h a t t h e y h a v e l o s t w h ic h h a d t h o s e m a n a g e r s n o t m a d e t h e k i n d s o f d e c is io n s t h e y m a d e w o u l d n o t h a v e b e e n lo s t t o t h e c o m p a n y. A n d I t h i n k s o m e o f t h e s e e m p lo y e e s I w o u ld b e l i e v e t h a t e s p e c ia ll y th o s e w h e r e t h e a s s e t f o r f u t u r e u n i t a n d t h e H a w k s a r e in v e s t i g a t in g th e ir a c c o u n ts w o u l d h a v e b e e n fr e e z e d . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : R i g h t. Yo u h a v e d e a l t a lr e a d y i n 10 y o u r e v id e n c e Mr M o l e f e w i th t h e m o n e y r e c o v e r e d f r o m C h i n a S o u t h R a il th e R 6 1 8 m il li o n th a t is d e a l t w i t h a g a i n in y o u r s t a te m e n t a t p a r a g r a p h 11 . 9 . W e n e e d n o t r e v is i t t h a t u n le s s y o u w is h t o a d d a n y th in g ? MR POPO SIMON MOLEFE: N o w e d o n o t n e e d t o r e v is it i t . I o n ly d e a lt w i t h i t e a r li e r b e c a u s e a q u e s ti o n w a s d i r e c t e d t o m e w h ic h d i d n o t a r i s e fr o m t h a t s e c t i o n o f t h e s ta t e m e n t . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : S o I t a k e fu ll r e s p o n s i b ili t y f o r that. MR POPO SIMON MOLEFE: 20 But because I had to show respect to c o u n s e l I h a d t o a n s w e r. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : m o r e c a u t io u s n o w Mr M o le f e . I t is l a t e i n t h e d a y I w i ll b e A n d th e n y o u h a v e a ls o d e a l t a n d I p r e s u m e I d e s e r v e s i m il a r c o m m e n t w i t h t h e n e g o t i a t i o n s w i th t h e s u p p li e r s o f th e 1 0 6 4 l o c o m o tiv e s ? MR POPO SIMON MOLEFE: T h a t is c o r r e c t C h a ir p e r s o n s a v e t o a d d Page 111 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 t h a t Tr a n s n e t h a s s e c u r e d l e g a l o p i n i o n i n th is r e g a r d . Th a t le g a l o p i n i o n w o u l d b e t h e s u b je c t o f d i s c u s s io n i n th e n e x t b o a r d m e e ti n g a n d b e c a u s e o f th e u r g e n c y o f t h e m a t t e r w e m i g h t n o t e v e n w a i t f o r t h e s c h e d u l e d m e e t in g w e c a n c o n v e n e a s p e c i a l m e e ti n g j u s t f o r p u r p o s e s o f c o n s i d e r i n g t h a t s u b m is s io n a n d r e c o m m e n d a t io n s f r o m o u r le g a l d iv is io n i n Tr a n s n e t s u p p o r te d b y M N S . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : A l r ig h t . Then in paragraph 12 y o u d e a l w it h t h e c o n s e q u e n c e s th a t c o u ld h a v e e n s u e d h a d m a t te r s not been arrested for want of a better word under the w atch of the 10 c u r r e n t b o a r d a n d w h a t t h e c o n s e q u e n c e w o u ld h a v e b e e n o f a Tr a n s n e t c o l la p s e w h i c h w a s n o t a s I u n d e r s ta n d o u r d is c u s s i o n s a n u n r e a l is t ic p r o s p e c t. Yo u h a v e a l s o a s k e d w h e t h e r y o u c o u l d r e a d p a r a g r a p h 1 2 b e c a u s e o f t h e n a tu r e o f w h a t is s t a te d th e r e a n d t h e f a c t t h a t it h a s b e e n c a r e fu ll y c r a f te d . M a y t h e w i tn e s s r e a d p a r a g r a p h 1 2 C h a ir ? C H A I R P E R S O N : T h a t i s f in e . T h a t i s f i n e . M R P O P O S I M O N M O L E F E : M a y I a d d a f u r th e r r e q u e s t C h a ir p e r s o n ? C H A I R P E R S O N : Ye s . MR POPO SIMON MOL EFE : That I do so in respect of paragraph 13 as 20 w e ll ? C H A I R P E R S O N : T h a t i s f in e j a . MR POPO SIMON MOLEFE: I think I have been denied to read my s t a te m e n t th r o u g h o u t m y e v i d e n c e th a t i t b e t h e f ir s t ti m e th a t I s a y t h i n g s a s I h a v e r e c o r d e d t h e m . T h a n k y o u v e r y m u c h C h a ir p e r s o n . C H A I R P E R S O N : Ye s . Page 112 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 M R P O P O S I M O N M O L E F E : T h e – th e – i t d o e s e m p h a s is e s o m e o f t h e p o i n t s w e m a d e e a r l ie r o n . “ We s a y in g t h a t Tr a n s n e t i s t h e l a r g e s t a n d m o s t c r u c i a l p a r t o f t h e fr e i g h t l o g is t ic s c h a i n th a t d e l iv e r s g o o d s t o e a c h a n d e v e r y S o u t h A fr ic a n a n d t o o t h e r parts of the continent. E v e r y d a y Tr a n s n e t d e liv e r s t h o u s a n d s o f t o n n e s o f g o o d s a r o u n d S o u t h A fr i c a a n d a c r o s s th e c o n ti n e n t . Th r o u g h i ts p i p e l in e s a n d b o t h t o a n d fr o m i ts p o r ts i t m o v e s c a r g o o n t o s h ip s 10 f o r e x p o r t w h il s t i t u n l o a d s g o o d s f r o m t h e – t h a t c o m e s fr o m o v e r s e a s . Tr a n s n e t is m a d e u p o f fiv e o p e r a ti n g d iv is i o n s n a m e ly Tr a n s n e t Fr e i g h t R a i l w h ic h i s k n o w n a s T F R , Tr a n s n e t R a il E n g i n e e r in g called TE, Tr a n s n e t National P o r ts A u t h o r i ti e s a c r o n y m T N PA , Tr a n s n e t P o r t Te r m i n a ls a c r o n y m T P T a n d Tr a n s n e t P ip e l i n e s a c r o n y m T P L . T h e s e a r e t h e c o r e o p e r a t in g Tr a n s n e t is d iv is io n s f u lly owned o f Tr a n s n e t . by th e South Although A fr ic a n G o v e r n m e n t i t o p e r a t e s a s a c o r p o r a te e n ti ty w h ic h 20 s u p p o r ts a n d c o n t r i b u t e s to t h e c o u n tr ie s fr e i g h t lo g i s t ic s n e t w o r k . I t a i m s a t d e v e lo p in g S o u t h A fr ic a n i n d u s tr y r e d u c i n g t h e c o s ts o f d o i n g b u s i n e s s w h il e a t t h e s a m e ti m e o p e r a ti n g e ffi c ie n tly a n d p r o f i ta b ly. G iv e n t h e c e n t r a li ty o f Tr a n s n e t i n th e e c o n o m y o f S o u t h A f r ic a i n t h e r e g i o n w e b e l ie v e t h a t Page 113 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 it s c o ll a p s e w o u l d h a v e h a d d e v a s t a ti n g e ff e c t n o t o n ly o n th e c o u n tr y b u t o n t h e S o u t h e r n A fr ic a n d e v e l o p m e n t r e g i o n c a ll e d S A D A C a n d th e c o n ti n e n t . We talk about it – it would have done this because w e b e li e v e th a t w e c a m e i n j u s t a s Tr a n s n e t w a s o n t h e p r e c i p ic e o r t h e e d g e o f th e c li ff w a i ti n g t o c o l l a p s e . I t is fo r t h e s e r e a s o n s t h a t th e b o a r d m a d e e v e r y e ff o r t in i ts f ir s t t h r e e m o n t h s i n o ffic e t o e n s u r e t h a t th e le n d e r s d o n o t r e c a l l lo a n s . T h is w a s 10 e q u a l ly t o p r o t e c t th e s o v e r e i g n ty o f t h e c o u n tr y ’s r a ti n g s w h i c h is n e c e s s a r y f o r th e o v e r a ll e c o n o m ic s u s t a i n a b il i ty o f t h e c o u n tr y.” I m a y h a v e t o c o m e b a c k t o th a t p a r a g r a p h 1 2 . 5 t o e l a b o r a t e m o r e . “The s i g n i fi c a n c e of Tr a n s n e t i n fr a s t r u c t u r e is u n m a t c h e d in th e r e g io n a n d t h e c o n t i n e n t a t l a r g e . Tr a n s n e t P i p e l in e s c o n s i s t o f f u e l a n d g a s p i p e li n e b u s i n e s s w h ic h – w e l l a n d o th e r I m e a n p e tr o l, c h e m ic a l p r o d u c t s a n d i t p u m p s a n d m a n a g e s t h e s t o r a g e o f p e tr o l e u m a n d g a s p r o d u c ts t h r o u g h i ts 20 n e t w o r k o f h i g h p r e s s u r e , l o n g d is t a n c e p ip e l i n e s i n p a r t ic u l a r Tr a n s n e t’s n a ti o n a l m u l ti p u r p o s e p ip e li n e acronym NMPP plays a s i g n i fi c a n t r o le in tr a n s p o r t a ti o n o f p e tr o l e u m a ll o v e r t h e c o u n tr y. the If Tr a n s n e t h a d c o l l a p s e d i n a d e q u a t e f u e l w o u ld h a v e b e e n d e l iv e r e d t o p a r ts o f t h e c o u n tr y a n d i n t h e Page 114 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 e n t ir e continent. Th e a ir c r a f ts w h ic h move d o m e s ti c a lly in t h e c o u n t r y to tr a n s p o r t p e o p l e a n d a b r o a d w o u l d n o t h a v e h a d j e t fu e l t o m o v e p e o p l e . ” S o Tr a n s n e t i s v e r y i m p o r t a n t . B u t Tr a n s n e t is a ls o i m p o r t a n t t o v a r io u s l o g is t ic s b u s in e s s e s o f v a r i o u s c o m p a n i e s . If you think of c o m p a n i e s lik e I m p e r ia l L o g i s tic , B a r l o w o r ld a n d s o o n t h e y u s e h u g e a m o u n ts o f p e tr o l a n d d ie s e l . I t w o u l d g r o u n d i t s e l f, Tr a n s n e t i f i t d i d not have diesel. S o w o u ld P R A S A w h i c h r e m o v e s – w h ic h m o v e s m il li o n s o f p a s s e n g e r s . I th in k i t m o v e s a b o u t 7 m il li o n p a s s e n g e r s p e r 10 d a y. So the i m p o r ta n c e of Tr a n s n e t Fr e i g h t business in the tr a n s p o r t a ti o n o f g o o d s i n S o u t h A f r i c a a n d m a n y p a r t s o f t h e A f r ic a n c o n ti n e n t is f u r th e r i n d ic a t e d – is f u r t h e r i n d ic a ti o n o f Tr a n s n e t ’s c e n tr a li t y i n t h e e c o n o m y. I t w a s a p p a r e n t t h a t Tr a n s n e t ’s o p e r a t io n s a r e t o th e e c o n o m y a n d th is i s w h a t I t h o u g h t I w o u l d s a y t h a t w h e n o n e i m a g i n e s h o w a h u m a n b o d y f u n c t i o n s Tr a n s n e t w o u l d b e e q u a te d to t h e h e a r t a n d t h e l u n g s o f a b o d y, w o u ld b e e q u a te d t o t h a t v i t a l o r g a n t h a t m a k e s th e e c o n o m y f u n c ti o n . S o i t is lik e t h e l u n g a n d t h e h e a r t t o a human body and we do know that the body dies when these two o r g a n s - s o v i ta l - b e c o m e d y s f u n c ti o n a l . 20 Th e y b e c o m e d y s fu n c t io n a l t h e b o d y c a n n o t fu n c t io n i ts e l f a n d t h a t is h o w s e r io u s Tr a n s n e t – h o w i m p o r t a n t i t is t o th e e c o n o m y. A d y s f u n c ti o n a l Tr a n s n e t l e a d s t o a d y s f u n c ti o n a l e c o n o m y. A g r e a t p r o p o r t io n o f th a t e c o n o m y. I f o n e h a s r e g a r d t o t h e p r e c a r i o u s fi n a n c i a l s i tu a ti o n i n w h ic h S t a te E n t i ti e s s u c h a s D e n e l a n d Es k o m f i n d t h e m s e lv e s in i t is i m p li c i t t h a t c o n s e q u e n c e s w o u ld h a v e b e e n d i s a s tr o u s h a d Tr a n s n e t c o l l a p s e d a n d h a v i n g r e g a r d Page 115 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 t o th e a fo r e s a i d i t is c l e a r th a t t h e t a s k o f c l e a n in g u p , o f e n d i n g c o r r u p ti o n , o f e n s u r i n g th a t w e b u i l d w i t h o u t a n y f u r th e r d e la y c a n n o t be overemphasised. I s a i d I w o u ld w a n t to r e t u r n to – t o th e 1 2 – p a r a g r a p h 1 2 - 1 2 .5 . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : 1 2 . 5 , s o r r y. CHAIRPERSON : B u t b e f o r e y o u d o s o p l e a s e d o n o t fo r g e t th e p o in t y o u w a n t t o m a k e a b o u t 1 2 .5 . M R P O P O S I M O N M O L E F E : T h a t is t h e o n e I w a n t t o m a k e . C H A I R P E R S O N : J a , d o n o t fo r g e t t o m a k e i t . I j u s t w a n t t o s a y … 10 M R P O P O S I M O N M O L E F E : O k a y. C H A I R P E R S O N : I f y o u r – i f y o u r c o m p a r i s o n i s c o r r e c t Tr a n s n e t t o th e e c o n o m y - th e h e a r t a n d l u n g s t o t h e h u m a n b e i n g - a n d t h e n i t s e e ms if y o u r B o a r d h a d d e la y e d c o m in g i n a t t h e t i m e t h a t i t c a m e i n it s e e ms fr o m y o u r e v i d e n c e t h e n th e r e w a s t o b e q u it e c a t a s tr o p h e t o t h e e c o n o m y o f t h e c o u n t r y. M R P O P O S I M O N M O L E F E : I t c e r t a i n l y is … CHAIRPERSON : Yo u s a id – i t w a s o n t h e p r e c i p ic e y o u s a y – y o u said? M R P O P O S I M O N M O L E F E : Ye s i t c e r t a i n l y s e e m s s o C h a ir p e r s o n . 20 CHAIRPERSON : Hm. MR POPO SIMON MOLEFE: W h e n o n e l o o k s a t t h e a l a c r it y t h e s p e e d at which … CHAIRPERSON : Hm. MR POPO SIMON MOLEFE: T h o s e w h o w e r e s i p h o n i n g o ff t h e m o n e y out of … Page 116 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 CHAIRPERSON : Hm. M R P O P O S I M O N M O L E F E : Tr a n s n e t … CHAIRPERSON : Hm. MR POPO SIMON M OLEFE: Were moving. CHAIRPERSON : Hm. M R P O P O S I M O N M O L E F E : I m e a n i t is c l e a r t h e y w e r e n o t s t o p p in g . CHAIRPERSON : Hm. M R P O P O S I M O N M O L E F E : T h e y w e r e ju s t t a k i n g – t a k i n g – t a k in g … CHAIRPERSON : Hm. 10 MR POPO SIMON MOLEFE: A n d t h a t w a s b e g in n i n g t o i m p a c t o n t h e m o r a l o f th e e m p l o y e e s a s w e ll . CHAIRPERSON : Hm. MR POPO SIMON MOLEFE: S o i t w a s j u s t a m a t te r o f ti m e f o r Tr a n s n e t t o b e lik e E s k o m . CHAIRPERSON : Hm. M R P O P O S I M O N M O L E F E : N o t t h a t w e l i k e w h e r e Es k o m i s … CHAIRPERSON : Hm. M R P O P O S I M O N M O L E F E : B u t it is i n s e r io u s tr o u b le … CHAIRPERSON : Ja. 20 M R P O P O S I M O N M O L E F E : A n d b e c a u s e it is i n t r o u b l e t h e e c o n o my is i n t r o u b l e . C H A I R P E R S O N : H m . Ye s , s o y o u s a y … MR POPO SIMON MOLEFE: So … C H A I R P E R S O N : Tr a n s n e t w a s o n t h e v e r g e o f c o l l a p s e a s w e ll ? M R P O P O S I M O N M O L E F E : Ye s . Page 117 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 CHAIRPERSON : Ja. M R P O P O S I M O N M O L E F E : Wa s o n t h e v e r g e o f c o l la p s e C h a ir p e r s o n … C H A I R P E R S O N : Ye s , t h a n k y o u . MR POPO SIMON MOLEFE: A n d t h i s i s w h a t p e o p le m u s t u n d e r s ta n d a n d – a n d C h a i r p e r s o n th e p o i n t is t h a t w e l is t e n t o a l l k i n d s o f s to r i e s . S o m e t i m e s I mi g h t u s e t h e la n g u a g e t h a t is n o t n ic e b u t I a m g o i n g t o r e s e r v e t h a t w o r d th a t I w a s g o i n g t o u s e . I a m not going to use it. P e o p l e li k e e n g a g i n g in c h it t a lk w h ic h th e y u s e t o m a n ip u la t e p e o p l e 10 t h e y t h in k a r e ig n o r a n t . W h e n w e d e a l w i t h th e s e m a le f ic e n t – t h is c o r r u p ti o n – w e h a v e d e m o n s tr a te d h e r e w h a t p e o p le w h o h a v e q u a li fi c a t io n s , w h o a r e s e n i o r e x e c u t iv e s i n th e o r g a n i s a t io n h a v e d o n e t o th e c o m p a n y b u t o u t t h e r e w il l b e p e o p l e w h o s a y w h a t M o l e f e P o p o M o l e fe . I m u s t d is ti n g u is h m y s e l f fr o m Br i a n – w h a t P o p o M o le f e is d o i n g is t o d e s tr o y B l a c k e x c e ll e n c e a s i f B l a c k e x c e ll e n c e is s y n o n y m o u s w i t h c o r r u p t i o n , s y n o n y m o u s w i t h n e g l ig e n c e , s y n o n y m o u s w i t h – w i t h r e c k l e s s n e s s . T h e y s a y t h e y a r e B la c k th e r e f o r e d o n o t h i n g a b o u t t h e m a n d th e n t h e y s a y j a i f i t is a B la c k p e r s o n t h e y s a y y o u a r e c o r r u p t. 20 If it is a White man they say they are not corrupt . We are d e a li n g h e r e a t Tr a n s n e t w i th e v e r y o n e r e g a r d le s s o f th e c o lo u r o f t h e ir s k i n . E d w a r d T h o m a s is n o t a B la c k p e r s o n . W e a r e n o t i n te r e s t e d i n t h e c o l o u r o f th e s k in . W e a r e i n t e r e s t e d h o w t h e a c t io n s o f t h e in d i v i d u a l a r e c a u s in g d a m a g e t o t h e c o m p a n y. A c o m p a n y t h a t s e r v e s a S o u t h A f r i c a in w h ic h a ll r a c e s b e l o n g . A S o u t h A fr i c a t h a t t h e C o n s t i tu t io n s a y s t o u s it b e lo n g s t o a l l o f u s . S o I n e e d t o m a k e t h a t Page 118 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 point … C H A I R P E R S O N : Ye s . MR POPO SIMON MOLEFE: B e c a u s e i t i s i m p o r ta n t t h a t p e o p l e w h o keep … CHAIRPERSON : Ja. M R P O P O S I M O N M O L E F E : M a k i n g t h e s e s t a te m e n ts … CHAIRPERSON : Hm. MR POPO SIMON MOLEFE: T h e y m u s t r e a li s e ju s t h o w r e c k l e s s t h e y are. 10 CHAIRPERSON : A n d t h e f a c t i s i f s o m e th in g i s w r o n g i t i s w r o n g w h e t h e r i t is a W h i t e p e r s o n w h o d o e s it , a B la c k p e r s o n w h o d o e s i t , a f e m a l e o r a m a le i f i t is w r o n g i t is w r o n g . MR POPO SIMON MOLEFE: Ye s C h a ir p e r s o n m a n y y e a r s a g o w h e n I w a s s ti ll a v e r y s e r i o u s p o li ti c a l a c t iv is t I w a s in s p ir e d b y t h e w r i t in g s o f p r e s i d e n t – t h e Pr e s id e n t o f Fr e l i m o , S a m o r a M a c h e l – e v e n b e f o r e t h e i n d e p e n d e n c e o f M o z a m b i q u e w h ic h c a m e i n 1 9 7 4 I t h i n k . F i n a lly h e c o n c lu d e d p r o b a b l y 1 9 7 5 . H e m a d e a v e r y i m p o r t a n t p o i n t s i m il a r t o w h a t t h e C h a ir p e r s o n s a y s . H e s a i d w h e n y o u h a v e li e s i n y o u r b l a n k e t y o u d o n o t w a i t t o d e t e r m i n e w h e t h e r t h e y a r e w h it e o r b l a c k . Yo u j u s t 20 t a k e – a n d y o u p u t t h e m i n b o ili n g w a t e r t o b e n d t h e s e l i e s s o t h a t y o u c a n u s e t h a t b la n k e t t o s l e e p p e a c e f u lly a f te r th a t . I t is a v e r y – I f o u n d t h a t a v e r y a m a z i n g a n a lo g y b y t h i s r e v o l u t i o n a r y p h il o s o p h e r o f fr o n t f o r t h e li b e r a ti o n o f M o z a m b i q u e . S o a g a i n p e o p le m u s t u n d e r s t a n d t h a t i s w h a t w e a r e d o in g b u t i t a ls o s a y s C h a ir p e r s o n a n d I a m n o t a p o li t ic i a n b u t i t s a y s t h e y o n ly w a y – w e ll a m o n g s t t h e m a n y Page 119 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 w a y s t h a t Tr a n s n e t c a n g i v e li e t o th e s e p r o p h e ts o f d o o m a n d i f y o u lik e c h a r la t a n s – i s th e w o r d I w a s tr y in g t o a v o i d – i s b y e n s u r i n g th a t Tr a n s n e t p l a y s i ts d e v e lo p m e n t a l r o l e t h a t r e s u l t s i n th e in c l u s iv e n e s s in t h e e c o n o m y. I t h a s t o d e a l w it h t h a t q u e s t io n w i t h r e g a r d s to o u r n a t io n a l p o r ts , t h e l a n d a r o u n d t h o s e p o r t s , a t o u r t e r m i n a ls , g a s t e r m in a ls a n d s o o n m o r e a n d m o r e . C o m p a n i e s o f e m e r g i n g - Bl a c k p e o p l e ’s c o m p a n i e s m u s t a ls o h a v e a c c e s s . T h e y o u th o f o u r c o u n tr y who get education i m p l e m e n ta t io n 10 in c o r p o r a t i o n of in Tr a n s n e t p r o g r a ms the Asset must economy but create be jobs having also and them th r o u g h in it s acc elerate mi n d fo r e n te r p r is e development program to make sure that companies owned by the youth, w o m e n a n d t h e d is a b l e d p e o p l e a r e s u p p o r t e d i n a f o c u s e d w a y . I t h in k in t h e c o m in g p e r i o d th e B o a r d o f Tr a n s n e t is g o in g t o h a v e t o c r e a t e t h a t m e c h a n is m b e c a u s e w e a r e r e s p o n d i n g to th e fr u s tr a ti o n o f m il li o n s o f S o u t h A fr ic a n s th e r e a n d w e h a v e th is v e r y i m p o r t a n t in s t r u m e n t w h i c h i n o n e o f my c o m m u n i q u e t o m a n a g e m e n t a n d s tu ff I s a i d i t i s t h e f a m il y s i lv e r a n d w e a r e p r i v i le g e d t o h a v e b e e n t h e c h o s e n fe w a m o n g s t m il li o n s o f S o u t h A fr i c a n s t o b e t h e o n e s w h o a r e a s k e d t o l o o k a f t e r th is fa m i ly s il v e r a n d w e m u s t m a k e i t w o r k f o r t h e 20 rest of our people. I am n ot done. I have to go to paragraph 13 and r e a d it . CHAIRPERSON : (Laughing). A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : 1 0 . 5 f ir s t . MR POPO SIMON M OLEFE: Oh 12.5. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : 1 2 . 5 r a t h e r. Page 120 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 MR POPO SIMON M OLEFE: Now … C H A I R P E R S O N : Ye s . MR POPO SIMON MOLEFE: 1 2 . 5 C h a ir p e r s o n – w e – w e s p o k e a b o u t h o w h a r d t h e B o a r d o f Tr a n s n e t e n g a g e d t h e l e n d e r s i n o r d e r t o a v o id a p r e c i p it o u s a c ti o n o f p u ll i n g o f t h e l o a n s t h a t t h e y h a d g i v e n t o Tr a n s n e t a s k in g t h e m t o p a y t h a t . a m o u n t in g to R 1 2 5 b il li o n . Tr a n s n e t h a s l i a b il it i e s - l o a n s – T h e r e mi g h t b e a l it t le c o m m a s o m e th i n g t h e r e b u t R 1 2 5 b il li o n . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Mr M o le f e m a y I – m a y I j u s t a n d 10 I a m s o r r y t o in t e r r u p t y o u . C h a ir w e h a v e a b o u t 1 0 /1 5 m i n u te s t o g o b u t I k n o w y o u h a v e a f li g h t t o c a t c h . C H A I R P E R S O N : N o w I t h i n k w e c a n – w e c a n f i n is h . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Th a n k y o u . CHAIRPERSON : Ja. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : M y a p o lo g i e s . M R P O P O S I M O N M O L E F E : O k a y. S o I a m g o i n g to t r y a n d b e q u ic k . So … C H A I R P E R S O N : N o , n o w e w il l – w e w i ll h a v e e n o u g h t i m e . M R P O P O S I M O N M O L E F E : O k a y. 20 CHAIRPERSON : Ja. M R P O P O S I M O N M O L E F E : S o i t h a s t h a t – R 1 2 5 b ill i o n . I t h i n k 2 5 .2 b i ll io n . O f th a t Tr a n s n e t – 11 5 . 8 b il li o n w a s w i t h l e n d e r s w i t h w h o Tr a n s n e t h a d s i g n e d l o a n c o v e n a n ts w h e r e i t u n d e r t o o k t h a t i t w o u ld n o t h a v e a q u a li f i e d a u d i t o p in io n a n d t h a t h a d m e a n t t h a t w h e n i t g e ts a q u a li fi e d a u d it o p in i o n i t tr ig g e r s a d e f a u l t a n d w h i c h m e a n s th e s e Page 121 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 le n d e r s c o u l d i m m e d i a te ly s a y g iv e u s o u r h u n d r e d a n d – g iv e u s o u r 1 5 . 8 b il li o n . We want it now but if that had happened it would also tr i g g e r a c r o s s d e f a u l t b e c a u s e t h e b a l a n c e o f t h e 1 2 5 b i ll io n w o u l d a ls o s a y Tr a n s n e t is n o l o n g e r a s a f e p l a c e f o r u s . S o u th A f r ic a is n o t safe. Yo u t h e fis c u s o f S o u th A f r ic a - y o u t h e S o v e r e i g n c o m e to th e p a r t y. W e k n o w y o u h a d n o t g iv e n a g u a r a n te e t o Tr a n s n e t b u t w e w a n t o u r m o n e y. I t i s y o u r c o m p a n y. I t is a S t a te o w n e d c o m p a n y. So it w a s a v e r y s e r i o u s m a tt e r b u t i t w o u ld h a v e a ls o i m p a c te d o n D e n e l , S o u th A f r ic a A ir w a y s , E s k o m a n d m a n y o t h e r s . S o t h e B o a r d t h e n h a d 10 t o w o r k h a r d t o t a lk t o th e s e l e n d e r s t o s a y p l e a s e d o n o t p u l l t h e tr i g g e r o n u s . happened. W e a r e g o i n g t o d o s o m e th in g a b o u t t h e w r o n g t h a t It w a s a v e r y s e r io u s m a t t e r h e r e a n d o u ts id e th e c o u n tr y a n d w e a r e c o n ti n u i n g t o d o th a t w o r k . O n e ti m e I m e t w i t h t h e A fr ic a n D e v e l o p m e n t B a n k d u r in g th e A f r i c a I n v e s t m e n t F o r u m . Ev e n b e fo r e I s a i d a n y th i n g t o th e m t h e y s a id t o m e d o n o t c o m e a n d a s k fo r m o n e y fr o m u s . Yo u w ill n o t g e t i t b e c a u s e w e w i ll n o c o n v i n c e o u r B o a r d t h a t w e s h o u l d p u t m o n e y i n t o Tr a n s n e t . I h a d t o e x p l a i n w h a t th e B o a r d i s d o i n g t o d e a l w i th t h e s i t u a t io n . F o r t u n a t e ly w e g o t l e tt e r s o f c o m f o r t fr o m a l l t h e s e l e n d e r s s a y in g o k a y w e k n o w t h e r e is a p r o b l e m w e w i ll 20 n o p u l l t h e p lu g o n y o u . S o t h i s i s w h a t w e m e a n w h e n w e s a y th is c o m p a n y w a s o n t h e e d g e o f t h e c li ff . P e o p le d o n o t k n o w o u t th e r e b e c a u s e t h e s e t h i n g s a r e n o t i m m e d i a t e ly a p p a r e n t t o t h e m , b u t Tr a n s n e t n o t w it h s t a n d i n g a ll th a t C h a ir p e r s o n is a v e r y g o o d b u s i n e s s . Is a c a s h g e n e r a ti v e b u s i n e s s . I t g e n e r a t e s r e v e n u e o f R 7 2 b i ll io n . I t s t il l m a k e s p r o f i ts . I t m a y n o t b e a s g o o d a s th e y s h o u l d b e b u t it d o e s Page 122 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 m a k e p r o fi t s . Tr a n s n e t d o e s n o t g o t o G o v e r n m e n t t o a s k fo r g u a r a n te e s . T h e o n l y g u a r a n te e i t h a s is a n o ld o n e w h i c h h a p p e n e d m a n y y e a r s a g o a n d i t - I t h i n k it a s I a m t o l d - i t r e l a te s to s o m e t h i n g lik e 3 5 – I t h i n k 3 5 b ill i o n . T h a t i s th e o n l y o n e . S o Tr a n s n e t i s a b l e t o s e r v ic e i ts lo a n s . I t h in k I a m d o n e o n t h a t o n e . I ju s t w a n te d t o e m p h a s is e th a t a n d th e n w e c a n q u i c k l y … A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Before you go to paragraph 13 m a y I j u s t a s k t w o q u e s ti o n s M r M o l e f e . T h e fir s t is o b v io u s ly t h e n e c e s s it y t o d e a l w i th t h e m a l e fic e n t w h i c h y o u h a v e r e fe r r e d t o a n d 10 w h ic h p e r h a p s y o u h a v e y e t t o d is c o v e r h a s ta k e n u p a l o t o f t h e t i m e , e n e r g y a n d c a p a c i ty o f Tr a n s n e t a n d i n p a r ti c u la r i ts B o a r d a n d E x e c u t iv e s . H a s t h a t b e e n d o n e a t th e e x p e n s e o f t h e b u s i n e s s o f Tr a n s n e t o r h a v e y o u m a d e s p e c i a l a r r a n g e m e n t s i n t h a t r e g a r d ? MR POPO SIMON MOLEFE: C h a ir I w a s g o i n g to d e a l w i th t h a t la s t p o i n t w h e n I c o n c l u d e b u t I c a n d e a l w i t h it n o w b e c a u s e t h e r e h a s been asked. W e h a v e – th is q u e s ti o n h a s b e e n e x e r c i s i n g o u r m i n d s f o r a w h i le . W e h a v e b e e n w o r r i e d a b o u t t h a t t h a t v e r y s o o n p e o p l e w il l s a y t h i s B o a r d o f Tr a n s n e t i s n o t i n t e r e s te d i n th e b u s i n e s s o f Tr a n s n e t . T h e y a r e in t h e b u s i n e s s o f l o o k i n g f o r t h ie v e s a n d lo o t e r s . T h e y a r e 20 lo o k in g b e h i n d e v e r y n o o k a n d c r a n n y t o fi n d t h i e v e s . M e a n w h i le t h e b u s i n e s s is g o in g to d ie . W e h a v e b e e n v e r y m u c h a w a r e o f th a t a n d w e h a v e d e c i d e d t h a t w e w i ll e m p h a s i s e t h e o p e r a t i o n s o f Tr a n s n e t in that regard ensure e ffic ie n c i e s , ensure th a t th e r e is proper a c c o u n t a b i li ty m a n a g e m e n t b u t a ls o to d e fi n e t h e p e r f o r m a n c e ta r g e ts f o r Tr a n s n e t . T F G m u s t s a y t o u s a s S o u t h A fr i c a n s t h a t w e w a n t z e r o Page 123 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 d e r a il m e n ts o f o u r tr a in s . W e w a n t o u r t r a i n s t o b e o n t i m e . W e w a n t t h e a l l o c a t i o n o f tr a i n s t o th e c u s t o m e r s t o b e d o n e i n a m a n n e r t h a t is s y s te m a t ic a n d e ff ic ie n tl y m a n a g e d . Th a t is w h a t w e a r e d e a li n g w it h . O u r p o r ts m u s t m a k e s u r e th a t w h e n c a r g o a r r i v e s t h e r e - w h e n th e c o n ta in e r s a r r i v e – t h e y i m m e d i a te ly a r e m o v e d t o – th e y a r e lo a d e d o n t h e tr a in s t o g o w h e r e th e y a r e s u p p o s e d t o g o . T h a t y o u d o n o t h a v e p e o p l e w a i t in g th e r e f o r e v e r. A s h ip l a n d i n g t h e r e u n lo a d i t a s q u ic k ly a s p o s s i b le . S o th e s e w il l b e s o m e o f t h e p e r f o r m a n c e i n d ic a to r s th a t w e a r e g o in g t o h a v e to b u il d in t o t h e – t h e p e r f o r m a n c e a g r e e m e n t s o f 10 o u r m a n a g e r s b u t w e h a v e a ls o C h a ir p e r s o n a s t h e B o a r d s a i d w e l l w e a r e i n a p e r i o d o f tr a n s i t io n . W e h a v e g o t o n t h is B o a r d v e r y p r o f e s s i o n a l p e o p le s o m e o f th e m a r e e n g i n e e r s . O n e o f th e m w a s h e r e . I th i n k h e is s ti ll h e r e i n th is r o o m – h e is h e r e . W e s a y w e a r e g o i n g t o s e t u p a t a s k t e a m o f t h e B o a r d o n o p e r a ti o n s . They must m o v e c l o s e to t h e G r o u p C h i e f E x e c u tiv e t o m a k e s u r e th a t w e a g r e e t o d o i n o u r c o r p o r a te c o n tr a c ts a n d s tr a te g i c p la n is i m p l e m e n t t h a t th e y k e e p c lo s e t o t h e k e y o p e r a ti n g d i v is io n s o f Tr a n s n e t in c l u d i n g m o n i t o r in g Tr a n s n e t I n t e r n a ti o n a l H o l d i n g s . So we are aware of that. T h e i n v e s t ig a ti o n s w il l h a p p e n t h e r e b u t t h e y w i ll n o t t a k e t h e ti m e o f 20 t h e B o a r d . W e w il l i n a n d o u t o f b a s e s k e e p a s k i n g fo r r e p o r t a n d l e a v e m o s t o f t h e m t o t h e B o a r d R is k C o m m i t te e o f Tr a n s n e t. S o t h a t w e a r e n o t s e e n a s a B o a r d t h a t is m e r e l y i n t e r e s t e d in in v e s ti g a t io n s . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : T h a n k y o u Mr M o le f e a n d y o u r concluding remarks. M R P O P O S I M O N M O L E F E : C h a ir p e r s o n w e b e l ie v e t h a t o u r a p p r o a c h Page 124 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 - a s I i n d ic a te d e a r li e r o n – h a s r e s c u e d Tr a n s n e t fr o m it s p e r il o u s s t a te a n d i t is g r a d u a lly g e t ti n g i t b a c k o n – o n th e r o a d to r e c o v e r y. I m u s t j u s t s a y a n d o n e o f t h e D i r e c to r s s e n t m e a m e s s a g e e a r l i e r o n s a y in g t e l l th e J u d g e t h a t n o tw i th s ta n d i n g a l l th e s e n e g a ti v e n e w s w e h a v e r e c e iv e d Tr a n s n e t is a g o o d b u s i n e s s a n d i n A p r il Tr a n s n e t e x c e e d e d i ts v o l u m e – t h e t a r g e t – Tr a n s n e t – T F R F r e ig h t E n g i n e e r in g a n d I s a w t h a t r e p o r t a ls o fr o m t h e A c ti n g G r o u p C E O . H e h a s a ls o a d v is e d th a t t h e r e is t h e m o t iv a t i o n t h a t h a s n e v e r b e e n s e e n i n th a t O p e r a t in g D i v is io n . T h e y r e p o r t e d s o a t m y m e e t i n g w i t h m a n a g e m e n t 10 la s t w e e k a s w e l l . S o w e a r e m o v in g C h a ir p e r s o n . W e t h i n k t h a t th is p r o c e s s w e m u s t e m p h a s is e th a t th is p r o c e s s h a s n e i t h e r b e e n c h e a p n o r e a s y. W e h a v e t e a ms o f f o r e n s i c in v e s ti g a to r s w o r k i n g o n c a s e s . W e h a v e r e g u l a r m e e t in g s w i th L a w E n f o r c e m e n t A g e n c i e s s u c h a s t h e S p e c ia l I n v e s ti g a ti o n s U n i t a n d t h e H a w k s . M a y I a d d th e F FA U a s w e l l t o i d e n ti fy a n d p r o s e c u te a l l i m p li c a t e d p e r s o n s i m m e d ia t e l y w i th o u t h a v i n g t o w a it f o r th e e n d o f th e w o r k o f t h e C o m m is s i o n b e c a u s e w e – w h e r e w e h a v e e n o u g h e v i d e n c e t o a c t w e w il l d o s o a n d a s I s a i d a ls o w e h a v e le g a l a d v is o r s w h o a r e p r e p a r i n g t o i n s ti t u te – t h e y h a v e in s t i tu t e d s e v e r a l c l a i m s a n d c o n t in u e t o d o s o a s n e w e v i d e n c e a r i s e s 20 a s w e g o f o r w a r d . I a m s u r p r i s e d t h a t t h is d o c u m e n t is s ti ll s o lo n g . In t h e p e r i o d f o ll o w i n g o u r a p p o i n t m e n t C h a ir p e r s o n - a s w e i n d i c a t e d e a r l ie r o n - w e b e g a n s e e i n g c e r t a i n a c h i e v e m e n ts g e t ti n g s o m e m o n ie s b a c k a n d w e h a v e fr o z e n a c c o u n ts o f p e o p l e s o th a t t h e r e i s n o m o n e y fl ig h t b u t w h a t w e n e e d t o s a y h a v in g s a i d a l l th e m a n y t h i n g s t h a t w e – w e h a v e s a i d C h a ir p e r s o n I h a v e n o d o u b t t h a t w e w o u l d p r o b a b ly a l l Page 125 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 a g r e e th a t th e c o r r u p t i o n in o u r s o c i e ty a n d i n o u r c o m p a n y i s e n d e m ic . I t h a s v e r y l o n g c l a w s a n d i t h a s v e r y w id e te n ta c l e s . s p a n n in g t h e e n t ir e l a n d s c a p e o f o u r b u s in e s s . I t is j u s t I t h a s r o o ts t h a t a r e v e r y d e e p w h ic h w il l r e q u ir e h a r d w o r k t o p u ll th e m o u t b u t a l s o I th i n k w h a t i s i m p o r t a n t i f w e lo o k a t s o c ie t y a n d t h e m a n y i n s t a n c e s o f c o r r u p ti o n r e p o r t e d . W h e n y o u l o o k a t h o w m a n y M in is t e r s s u d d e n ly a n d o ffic i a ls in G o v e r n m e n t h a v e h a d t o c o m e b e f o r e t h i s C o m m i s s i o n o r w h o w e r e i m p lic a t e d b y th e C o m m i s s i o n y o u r e a li s e th a t th is c o r r u p ti o n h a s g o t n o h o ly g h o s t . 10 I t – i t ta k e s o n t h e M i n is te r s . It t a k e s o n t h e o ffi c i a l s b u t i t s a y s t o u s th a t i t h a s b e c o m e a c u l tu r e o r is a t h r e a t e n i n g to b e c o m e a c u l t u r e a n d i f i t is t h r e a t e n i n g t o b e c o m e a c u l t u r e i t m e a n s C h a ir p e r s o n th a t t h e r e is a n e e d fo r a d e l ib e r a te p r o g r a m o f r e - e d u c a t io n o f s o c ie ty. I t m u s t h a p p e n in s c h o o ls . I t m u s t happen in churches. Ev e r y w h e r e w h e r e S o u t h A fr ic a n g a t h e r. It s u g g e s t s t h a t w e s h o u l d r e t u r n t o t h e m e s s a g e o f A r c h b is h o p Tu t u , E m e r i t u s t h a t w e n e e d e d a m o r a l r e g e n e r a ti o n o f o u r s o c ie ty b u t t h a t m o r a l r e g e n e r a ti o n is not going to happen s i m p ly because we p o n ti f ic a te a b o u t i t . W e m a y – th e C o m m i s s i o n m i g h t w a n t to c o n s id e r w h e t h e r i t s h o u l d n o t a s k P a r l ia m e n t a n d /o r G o v e r n m e n t t o a c t u a ll y 20 d e li b e r a t e ly e s ta b l is h a m e c h a n i s m w h o s e b u s i n e s s is t o p r o m o t e t h is p r o g r a m o f m o r a l r e g e n e r a t i o n o f s o c ie t y. A ls o u n d e r s t a n d t h a t t o d e a l w i t h t h i s p r o b le m I a m r e f e r r in g to is n o t a t h i n g th a t w il l b e d o n e b y L a w E n f o r c e m e n t A g e n c i e s b e c a u s e L a w E n f o r c e m e n t A g e n c ie s c a n n o t end culture. I t r e q u ir e s a n a l l - r o u n d m o b i lis a ti o n o f S o u t h A fr ic a n s - v a r io u s i n s t i tu t io n s , c i v i l s o c i e ty a ll o f th e m t o w o r k t o g e t h e r t o d o t h is Page 126 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 w o r k b u t i f G o v e r n m e n t s e ts u p a m e c h a n i s m to d o s o i f i t r e c o g n i s e s i t a s a v e r y i m p o r t a n t m e c h a n is m i t m u s t a p p r o p r i a t e f u n d s fr o m t h e fi s c u s t o f i n a n c e it . I t w o u ld b e th e s u b j e c t o f r e v i e w p r o b a b ly e v e r y fi v e y e a r s t o s e e h o w i t i s p e r f o r m in g a n d i t c o u l d b e h e ld a c c o u n t a b l e lik e a ll o t h e r i n s t i tu t io n s th a t g e t a p p r o p r i a ti o n fr o m P a r li a m e n t. It m i g h t s o u n d lik e it is a s m a ll t h i n g C h a ir p e r s o n b u t th is p r o b le m w e a r e f a c i n g is a v e r y s e r io u s o n e t h a t w e n e e d t o – to d e a l w i th b u t f r o m o u r s id e w e t h i n k t h a t n o t w i t h s ta n d i n g th e f a c t t h a t w e s e e t h o s e w h o e m b r a c e l o o t e r s a n d f r a u d s t e r s a n d b u s in e s s e s w h ic h g iv e t h e m b r i b e s 10 a r e o r g a n i s i n g a n d t h e y h a v e n e t w o r k s t h a t a r e f ig h ti n g t h o s e p e o p l e w h o a r e s e e k i n g t o c o r r e c t th e w r o n g s o f t h e p a s t . resolved and v e r y s tr e n g t h e n e d t o c o n ti n u e W e – w e r e m a in with our work and f o r tu n a te ly w e h a v e t h e P r e s id e n t a n d th e M i n i s t e r t o w h o m w e r e p o r t w h o h a v e t h e p o l it ic a l w i ll a n d t h e d e t e r m i n a t io n t o l e a d th e c o u n tr y. W h a t w e d o is r e a lly a li t tl e c o n tr i b u ti o n w e c a n m a k e t o s tr e n g t h e n t h e w o r k th a t o u r Pr e s i d e n t a n d t h e M i n is te r o f P u b lic E n t e r p r i s e s a n d m a n y o th e r M i n i s te r s , M a y o r a n d P r e m i e r s w h o h a v e c o m m i t te d t o e n d in g t h e s c o u r g e o f c o r r u p t io n a t w i ll . S o w e b e li e v e t h a t a s w e d o a l l o f t h o s e t h i n g s th e r e i s a d i s c e r n i b l e m o v e i n th e c o m p a n y th a t s a y s 20 w e a r e n o m o v i n g a w a y fr o m c h a o s a n d w e a r e g o in g t o w a r d s t h e s t a b il is a ti o n o f th e b u s i n e s s – s t a b i li ty o f t h e b u s i n e s s a n d I t h i n k fr o m that s ta b i li t y we s h o u ld be able t h e r e fo r e to s u s t a i n a b l e b u il d o f t h e e c o n o m y a n d o f Tr a n s n e t. move to w a r d s a S o w e p u t ti n g a l l t h e p r o c e d u r e s a n d s tr u c t u r e s i n p l a c e to e n s u r e t h a t o u r w o r k is d o n e p r o p e r ly. I s h o u l d h a v e d e a l t w i t h th e o r g a n is a ti o n a l d e s i g n a n d th e Page 127 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 o p e r a ti n g m o d e l. I h a v e n o t d o n e s o b u t I t h in k t h e A c ti n g G r o u p C E O w i ll d e a l w i t h t h a t m a t te r. W e r e m a in e q u a l t o th e c h a l le n g e b e fo r e u s a n d w e b e li e v e t h a t w e s h a l l c o n s t a n t ly u p h o l d th e c o r r e c t v a l u e s o f th e C o n s t i tu t io n o f t h e R e p u b l ic o f S o u t h A f r i c a a n d a ls o i n s is t o n e t h ic a l le a d e r s h i p . I n t h e n e x t t h r e e m o n t h s w e w ill b e a d v e r tis i n g , s h o r t lis t in g a n d in t e r v i e w in g a p p li c a n ts f o r a p p r o x i m a t e ly n in e s t r a t e g ic p o s it i o n s i n Tr a n s n e t a n d th a t w il l s e n d a m e s s a g e t h a t w e a r e s ta b i li s i n g t h e o r g a n i s a t io n . W e a r e c r e a ti n g p e r m a n e n c y in t h e o r g a n is a t i o n . C h a ir p e r s o n I e n d o n th e n o te o f th a n k y o u h e a r t e d ly f o r i n v i t in g 10 Tr a n s n e t to p r e s e n t i ts v i e w s , w h a t i t h a s f o u n d – th e B o a r d - e x a c tl y w h a t i t h a s f o u n d t h e r e , w h a t i t is d o i n g a b o u t w h a t w e f o u n d a n d t o s e n d a m e s s a g e t h a t I t h i n k s m a ll a s i t is s h o u ld a d d t o th e e ff o r ts t o b u il d p u b li c c o n f id e n c e in t h i s p a r t ic u l a r in s t i t u t i o n . Th a n k y o u v e r y m u c h C h a ir. C H A I R P E R S O N : D o y o u h a v e a n y t h in g fu r t h e r ? A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : N o f u r th e r q u e s t io n s . T h a n k y o u C h a ir. CHAIRPERSON : N o f u r th e r q u e s ti o n s . W e ll t h a n k y o u v e r y m u c h M r M o l e fe . I m u s t a ls o t a k e t h is o p p o r tu n i ty t o th a n k y o u f o r c o m i n g to 20 s h a r e y o u r o b s e r v a t io n s a n d e x p e r i e n c e s in r e g a r d t o th e m a t te r s t h a t f a ll w i th in t h e te r ms o f r e fe r e n c e o f t h e C o m m i s s i o n w i t h s p e c i a l r e fe r e n c e t o Tr a n s n e t a n d t h e e x p e r i e n c e s t h a t y o u r B o a r d h a s g a in e d s in c e i t w a s a p p o i n t e d t o Tr a n s n e t . W e w ill h e a r m o r e e v i d e n c e a s w e g o f o r w a r d b u t I t h i n k t h a t i t is a v e r y i m p o r ta n t th a t w e h a v e b e e n a b l e t o g e t y o u r o b s e r v a t io n s a s C h a i r p e r s o n o f th e B o a r d o f Tr a n s n e t a n d Page 128 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 a s I i n d ic a te d e a r li e r o n I d o e s l o o k li k e y o u m a y h a v e t o c o m e b a c k q u i te a p a r t fr o m w h e th e r o r n o t t h e r e m a y b e a n y b o d y w h o m a y a p p ly f o r le a v e t o c r o s s - e x a m i n e y o u . I t m a y b e t h a t y o u m i g h t c o m e b a c k to s h a r e y o u r e x p e r ie n c e s w i t h r e g a r d t o o t h e r p a r a s t a t a ls o r S O E s i n r e g a r d t o c e r t a i n a s p e c t s a b o u t f o r e x a m p l e th e o v e r s ig h t o f P a r l i a m e n t in r e g a r d t o c e r t a i n m a t t e r s b u t t h e r e m a y b e o t h e r m a t t e r s a s w e ll t h a t y o u m a y fe e l w o u ld b e i m p o r ta n t t o t h e C o m m is s i o n a n d y o u w o u l d b e in t o u c h w i th t h e C o m m i s s i o n w it h t h e l e g a l t e a m s o t h a t w e c a n h a v e t h e b e n e fi t o f o u r e x p e r i e n c e s in t h o s e S O E s a n d i n t e r a c t io n s w it h 10 c e r t a i n c o m m i t t e e s o f P a r li a m e n t . Thank you very much for having come forward. Thank you. M R P O P O S I M O N M O L E F E : T h a n k y o u C h a ir p e r s o n . C H A I R P E R S O N : S o y o u a r e e x c u s e d f o r n o w a n d t h a t b r in g s u s t o th e e n d o f t o d a y ’s p r o c e e d i n g s . Is t h a t r ig h t ? A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Th e o n ly r e m a in i n g q u e s ti o n is t h e s t a r t ti m e o n Th u r s d a y. C H A I R P E R S O N : O n Th u r s d a y y e s . W e h a v e t o l o o k - a r e w e li k e ly to 20 d e a l w i th o n e w i t n e s s w h o c o u l d c o v e r b o t h T h u r s d a y a n d Fr id a y o r i t w i ll b e d i ff e r e n t w i t n e s s e s ? A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : M y – m y i n f o r m a ti o n fr o m M r M o k o e n a w h o i s d e a li n g w i t h t h e n e x t w i t n e s s C h a ir i s t h a t t h e n e x t witness may well cover two days. CHAIRPERSON : Ye s . Then maybe we should start a 9 o’ clock on Page 129 of 130 07 MAY 2019 – DAY 90 T h u r s d a y. A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Yo u h a v e a v e r y w ill i n g n o d fr o m Mr Mokoena. C H A I R P E R S O N : O k a y, a lr i g h t th e n . W e w ill a d j o u r n t h e n f o r t o d a y a n d o n T h u r s d a y w e w i ll s t a r t a t 9 o ’ c l o c k . W e a d jo u r n . A D V PA U L J O S E P H P R E TO R I U S S C : Th a n k y o u C h a ir. REGISTRAR: All rise. E N Q U I RY A D J O U R N S TO 9 M AY 2 0 1 9 Page 130 of 130