C O M M I S S I O N O F I N Q U IR Y I N TO S TAT E C A P T U R E H E L D AT PA R K TO W N , J O H A N N E S B U R G 10 06 JUNE 2019 D AY 1 0 7 20 06 JUNE 2019 – DAY 107 PROCEEDINGS ON 6 JUNE 2019 ADV REFILOE MOLEFE: However we have also i n tr o d u c e d a s u p p l e m e n t a r y w it h – w h i c h w e s e e k t o r e fe r t o i n e v i d e n c e w i t h y o u r le a v e C h a ir a n d s o w h a t w a s i n it i a ll y m a r k e t B B 1 0 i s n o w m a r k e d B B 1 0 [ a ] a n d t h e s u p p l e m e n ta r y b u n d l e is m a r k e d B B 1 0 [ b ]. C H A I R P E R S O N : O k a y t h a n k y o u . W e l l y o u s a i d w h a t w a s p r e v i o u s ly m a r k e d E x h i b i t B B 1 0 i s n o w m a r k e d E x h i b i t B B 1 0 [a ] ? A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : T h e p r e v i o u s m a r k i n g is n o t o n r e c o r d ? 10 A D V R E F I L O E M O L E F E : N o it is n o t C h a ir. C H A I R P E R S O N : I t i s y o u r o w n in t e r n a l … A D V R E F I L O E M O L E F E : It is o u r o w n i n t e r n a l C h a ir. C H A I R P E R S O N : J a . T h e le v e r a r c h f il e c o n ta in i n g th e a ffi d a v i t o f M s M a t h a n e Ev e li n e M a k g a t h o w i ll b e m a r k e d E x h ib i t 1 0 – E x h i b i t B B 1 0 [ a ] a n d t h e le v e r a r c h f il e c o n t a in i n g h e r s u p p l e m e n t a r y a ff id a v i t w il l b e m a r k e d E x h i b i t B B 1 0 [b ] . A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u C h a ir. CHAIRPERSON: Thank you. A D V R E F I L O E M O L E F E : M a y t h e w i t n e s s p l e a s e b e s w o r n in ? 20 C H A I R P E R S O N : J a . S o t h i s i s a Tr a n s n e t w i t n e s s . Yo u r e m e m b e r w e w e r e – w e h a d w i t n e s s e s r e l a ti n g S A B C , t h is is a Tr a n s n e t w i tn e s s . ADV REFILOE MOLEFE: Ye s C h a ir t h is w i tn e s s s p e a k s to Tr a n s n e t matters. C H A I R P E R S O N : S o w e a r e m o v i n g b a c k t o Tr a n s n e t ? A D V R E F I L O E M O L E F E : In d e e d s o C h a ir. Page 2 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 CHAIRPERSON: I t is i m p o r t a n t t o p l a c e t h a t o n r e c o r d s o t h a t th o s e d o i n g – r e a d i n g t h e tr a n s c r ip ts k n o w t h a t w e h a v e m o v e d fr o m o n e w o r k s tr e a m t o a n o t h e r. A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. R E G I S T R A R : P le a s e s t a te y o u r fu ll n a m e s f o r th e r e c o r d ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : M a t h a n e Ev e li n e M a k g a t h o . REGISTRAR: D o y o u h a v e a n y o b je c ti o n s t o t a k in g t h e p r e s c r i b e d oath? 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : N o . REGISTRAR: D o y o u c o n s i d e r t h e o a th t o b e b in d in g o n y o u r conscience? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s . R E G I S T R A R : D o y o u s o l e m n ly s w e a r th a t a l l t h e e v i d e n c e y o u w i ll g iv e t h is c o m m is s i o n i s t h e fu ll t r u t h , n o t h i n g b u t th e t r u t h , i s s o p le a s e r a i s e y o u r r ig h t h a n d a n d s a y, s o h e l p m e G o d . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o h e l p m e G o d . REGISTRAR: Thank you. C H A I R P E R S O N : Yo u m a y p r o c e e d . 20 A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u C h a i r. M s M a k g a t h o p l e a s e r e f e r t o t h e b u n d l e b e f o r e y o u t h a t is m a r k e d B B 1 0 [ a ] a n d c a n y o u t u r n to page 1 of that bundle. O n p a g e 1 t o 3 5 o f t h a t b u n d le i s t h a t y o u r s t a te m e n t to t h e c o m m i s s i o n ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t . ADV REFILOE MOLEFE: C a n y o u p le a s e m o v e th e m ic r o p h o n e a b i t Page 3 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 c lo s e r t o y o u s o t h a t y o u a r e a u d ib l e . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. ADV REFILOE MOLEFE: A n d o n p a g e 3 5 o f th a t b u n d l e is th a t y o u r s ig n a tu r e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d th e d a te t h a t a p p e a r s o n t h a t p a g e , t h e d a t e o f t h e 1 6 M a y 2 0 1 9 is t h a t th e d a t e o n w h ic h y o u s ig n e d t h e s t a te m e n t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t is s o C h a ir. 10 ADV REFILOE MOL EFE: Can you also then refer to the bundle marked B B 1 0 [ b ]. Fr o m p a g e 1 t o 3 o f th a t b u n d l e is t h a t y o u r s u p p le m e n t a r y a ffi d a v i t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. A D V R E F I L O E M O L E F E : Yo u r s u p p l e m e n t a r y s t a te m e n t r a th e r ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t is c o r r e c t C h a ir. ADV REFILOE MOLEFE: On page 3 of that statement is that your s ig n a tu r e t h a t a p p e a r s th e r e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t is s o C h a ir. A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d t h e d a t e o f t h e 6 J u n e 2 0 1 9 is t h a t t h e 20 d a t e o n w h ic h y o u s i g n e d th a t s t a t e m e n t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t is c o r r e c t . ADV REFILOE MOLEFE: D o y o u c o n f ir m t h e c o r r e c t n e s s o f th e s t a te m e n t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I d o c o n f ir m t h e c o r r e c t n e s s o f t h e s t a te m e n t C h a ir. Page 4 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 ADV REFILOE MOLEFE: A n d i n s o fa r a s y o u r s t a t e m e n t i n B B 1 0 [a ] fr o m p a g e 1 t o 3 5 d o y o u c o n f ir m t h e c o r r e c t n e s s o f t h a t s t a t e m e n t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I d o s o C h a ir. A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u . C a n w e t h e n r e t u r n t o t h e b u n d le m a r k e d B B 1 0 [ a ]. C H A I R P E R S O N : Yo u w il l h a v e to r a i s e y o u r v o i c e a l it t le b i t . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I w i ll d o s o . CHAIRPERSON: Thank you. ADV REFILOE MOLEFE: 10 T h a n k y o u C h a ir. P l e a s e tu r n t o p a g e 1 o f t h e b u n d l e . Pl e a s e te ll t h e C h a ir w h a t q u a li fi c a t io n s y o u h o ld ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Fort Hare. I s t u d i e d a t th e U n i v e r s i ty o f I d id m y B C o m m a j o r i n g i n e c o n o m ic s , a c c o u n ti n g a n d b u s i n e s s e c o n o m ic s . I t h e n d i d a n h o n o u r s in e c o n o m ic s a t t h e s a id u n iv e r s i ty. I f o l lo w e d t h a t w i t h a … CHAIRPERSON: Hang on one second. I ju s t w a n t to c h e c k w h e t h e r e v e r y b o d y c a n h e a r y o u a t th e b a c k . I t h i n k y o u w i ll h a v e to r a i s e y o u r voice there are some who cannot hear you. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O k a y. CHAIRPERSON: 20 A n d b r i n g y o u r m i c r o p h o n e a li t tl e c lo s e r. J a th a t s h o u l d b e fi n e . J u s t r a i s e y o u r v o i c e . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h a n k y o u C h a ir. C H A I R P E R S O N : J u s t s t a r t a fr e s h w h e r e y o u g o t y o u r B C o m . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I s t u d i e d a n d c o m p le t e d m y B C o m a t t h e U n i v e r s i ty o f F o r t H a r e m a j o r in g i n a c c o u n t i n g , e c o n o m i c s a n d b u s in e s s e c o n o m i c s . I t h e n w e n t o n t o s tu d y a n d c o m p l e te d my Page 5 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 B C o m H o n o u r s i n e c o n o m ic s a t t h e s a m e u n iv e r s i ty. L a te r o n I s t u d i e d m y M a s t e r s i n D e v e lo p m e n t F i n a n c e a t t h e U n i v e r s i ty o f S t e ll e n b o s c h . I th e n d i d o v e r a p e r i o d o f 2 5 y e a r s o r s o I t h e n c o m p le t e d t h e fo ll o w i n g c o u r s e s t h a t a r e r e l e v a n t t o m y c a r e e r. T h e fir s t o n e is t h e G l o b a l e x e c u tiv e D e v e lo p m e n t Pr o g r a m m e w h ic h I d id t h r o u g h t h e G i b b s th a t is t h e I n v e s to r P r e t o r ia B u s in e s s S c h o o l . T h is w a s a Tr a n s n e t o r is a Tr a n s n e t s p e c i fi c e x e c u t iv e d e v e lo p m e n t p r o g r a m m e . d i d fi n a n c i a l e n g in e e r i n g . I then went – I T h is is a c o u r s e t h a t c o v e r s y o u r t y p ic a l fi n a n c i a l m a r k e t s t u ff w h i c h is l ik e i n t e r e s t r a t e , o p ti o n p r ic in g , f u t u r e s , 10 r is k m a n a g e m e n t a n d I d id th is i n 2 0 0 1 a t t h e U n iv e r s i ty o f C a l if o r n i a a t t h e ir B e r k e l e y c a m p u s . I th e n s tu d i e d a n d c o m p l e te d a c o u r s e a t th e U n iv e r s i ty o f H a r v a r d a t B o s t o n U S A i n M ic r o E c o n o m ic P o l ic y M a n a g e m e n t a n d I d i d a t h r e e m o n t h s c o u r s e c a ll e d E c o n o m ic P o l ic y F o r m u la t io n a t t h e C l i n g e n d a e l I n s ti t u te a t t h e H a g u e t h e N e t h e r l a n d s . A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d w h a t is y o u r e m p l o y m e n t h is t o r y ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I s t a r t e d o ff in 1 9 9 4 a s a r e s e a r c h e r a t t h e N a ti o n a l I n s t i tu t e o f E c o n o m i c P o li c y. During that p e r i o d I w a s p r iv i l e g e d t o b e i n v o lv e d i n a n u m b e r o f r e s e a r c h p r o je c t s in c l u d i n g t h e i m p a c t o f f o r e i g n d ir e c t in v e s t m e n t o n e m p lo y m e n t , 20 c o n s u m p ti o n a n d I w a s a ls o p r iv i l e g e d t o b e p a r t o f t h e t e a m t h a t d i d t h e q u a n ti fi c a t io n o f th e R D P a t th a t t i m e . I t w a s a r o u n d 1 9 9 4 / 1 9 9 5 a t t h e b e g in n in g o f o u r d e m o c r a c y. I spent about four years at the in s t i tu t e . I t t h e n m o v e d o n t o N a ti o n a l Tr e a s u r y w h e r e i n I w a s e m p l o y e d a s a D e p u ty D ir e c t o r i n I n te r n a ti o n a l Fi n a n c e . I t w a s i n t h e a s s e t s a n d li a b il i ty m a n a g e m e n t d iv is io n . I t is d u r in g t h a t ti m e fr o m 1 9 9 8 t h a t I Page 6 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 s t a r t e d b e i n g e x p o s e d a n d l e a r n i n g a n d g r o w i n g i n t h e fi n a n c i a l m a r k e t space. M y d u ti e s i n c l u d e d is s u in g b o n d s in t h e i n t e r n a t i o n a l m a r k e ts a n d d u r i n g t h a t p e r i o d w e s p e n t a w h o l e l o t o f ti m e e n g a g i n g w i t h in v e s t o r s a c r o s s th e g l o b e , i n t h e fa r e a s t in th e Ye n m a r k e t . In c o n ti n e n t a l E u r o p e in t h e U K i n t h e N o r t h e r n A m e r i c a s a n d d u r i n g t h a t ti m e C h a ir I b e li e v e th a t I a c q u ir e d a w h o le l o t o f e x p e r i e n c e t h a t o r d i n a r i ly I w o u l d n o t h a v e . A n d I a m a l s o p r iv i l e g e d t o h a v e b e e n p a r t o f t h a t te a m d u r i n g t h e t w o c r is is ’ th a t w a s th e 1 9 9 8 R u s s ia c r is is a n d t h e 2 0 0 1 A s i a n c r i s is w h ic h i n a w a y t a u g h t u s l e s s o n s a r o u n d h o w t o 10 p r u d e n tly m a n a g e li a b i li t ie s . I t w a s a t t h e ti m e t h a t a d e c i s i o n w a s t a k e n a t t h e N a ti o n a l Tr e a s u r y t h a t e v e n t h o u g h t h e s o v e r e i g n w a s b e i n g m a n a g e d p r u d e n t ly a s f a r a s l i a b il i ty m a n a g e m e n t is c o n c e r n e d b u t w e d id n o t h a v e a p r o a c tiv e w a y o r a d y n a m ic w a y o f m a n a g in g r is k . I w a s th e n s e c o n d e d to b e o n e o f t h e o ffi c i a l s t o s ta r t t h e r is k m a n a g e m e n t s e c t io n a n d i t i s w i t h i n th a t p e r i o d w e d e v e l o p e d w h a t w e called a dynamic benchmark. W e h a d k e y v a r i a b le s th a t w e h a d id e n t i fi e d th a t i f y o u k n o w fo r i n s t a n c e v o l a til i ty is a t a n X l e v e l t h e n w e w o u ld k n o w th a t a p r u d e n t w a y t o m a n a g e y o u r li a b i li ti e s i s t o d o Y Z o r w h a t e v e r. 20 I w a s t h e n p r o m o t e d t o b e a d i r e c t o r o f M a r k e t R is k a n d M a r k e t R i s k C h a ir i n t h is in s ta n c e r e fe r s t o i n te r e s t r a t e , c u r r e n c y r is k , c o m m o d i ty r is k a n d t h e l ik e . I s p e n t a b o u t f iv e a h a l f y e a r s a t t h e N a t io n a l Tr e a s u r y. I t h e n v e n t u r e d to b e o n m y o w n a n d o p e n m y o w n c o n s u l t in g fir m a n d I t h in k I s p e n t a b o u t f o u r o r f iv e y e a r s a t t h a t – i n m y o w n c o m p a n y. A n d a g a i n C h a ir I c o n s i d e r m y s e lf to b e h i g h ly p r i v i le g e d b e c a u s e i t is d u r i n g th a t t i m e t h a t I w a s a g a i n g iv e n th e Page 7 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 o p p o r t u n i ty t o w o r k o n a n u m b e r o f v a r io u s p r o j e c ts th a t w e r e o f n a t io n a l i m p o r t a n c e . I b e l i e v e o n e o f t h e m w a s t h e r e ta il b o n d a n d m y c o m p a n y t o g e t h e r w i th a n o th e r c o m p a n y w e w e r e t a s k e d t o d e v e l o p a n d t o m a r k e t t h e r e ta il b o n d w h i c h i s n o w o n e o f th e s t a n d i n g i n s tr u m e n t s . I w a s a ls o p r i v i le g e d C h a i r t o b e o n e o f t h e p e o p l e t h a t w e r e ta s k e d t o r e v ie w a n d a n a ly s e t h e R 5 b i ll io n l o s s w h i c h S A A h a d a t th a t p a r t ic u l a r ti m e . A n d I w a s a ls o p r i v i le g e d C h a ir t o h a v e b e e n a s k e d to r e v i e w a l l t h e f i n a n c in g s tr u c tu r e s t h a t a l l o f t h e – I t h i n k t h e r e w e r e a b o u t 8 8 a ir c r a f t s o f S A A b e c a u s e e a c h o n e o f t h e m h a d a d i ff e r e n t a n d a v e r y 10 s p e c i f ic f in a n c i n g p r o j e c t – fi n a n c i n g s tr u c t u r e . D u r i n g t h e ti m e o f m y s e l f - e m p l o y m e n t e v e n t h o u g h I w a s g e tt i n g p r o j e c ts I w a n t e d to v e n t u r e in t o m o r e i n fr a s tr u c t u r e f u n d s – i n f r a s t r u c t u r e fi n a n c e a n d a s a s m a ll c o m p a n y i t is n o t v e r y e a s y t o v e n tu r e in t o s u c h b i g p r o j e c ts . E v e n i f y o u w e r e to b e s u c c e s s f u l t o v e n tu r e i n t o s u c h p r o je c t s t h e y a r e b y t h e ir n a t u r e v e r y l o n g a n d y o u n e e d t o h a v e a d e e p p o c k e t t o b e a b le t o a b s o r b t h e e x p e n s e s w h i l e y o u a r e w a i t in g fo r a p r o j e c ts t o b e c l o s e d i n y e a r 2 o r y e a r 3 . I t h e n s a w th r o u g h a n a d v e r t is e m e n t a n o p p o r t u n i ty a t Tr a n s n e t fo r th e h e a d o f s tr u c t u r e d fi n a n c e a n d I a p p li e d t h a t a n d I w a s fo r t u n a t e t o b e a p p o i n t e d . I jo in e d Tr a n s n e t i n 2 0 0 7 a n d I s p e n t – 20 I s t a r te d o ff a s t h e h e a d o f s tr u c tu r e d fi n a n c e . I w a s t h e n la t e r p r o m o te d to G r o u p Tr e a s u r e r a n d I s p e n t 7 y e a r s a t t h e c o m p a n y. A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d a r e y o u s t il l e m p l o y e d w i th Tr a n s n e t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : N o C h a ir I h a d t o r e s i g n a t th e end of 2014. ADV REFILOE MOLEFE: Thank you. Page 8 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 C H A I R P E R S O N : S o y o u w e r e G r o u p Tr e a s u r e r f r o m 2 0 0 7 t o 2 0 1 4 o r ? ADV REFILOE MOLEFE: N o I w a s – n o C h a ir I w a s t h e h e a d o f s tr u c t u r e d fi n a n c e fr o m N o v e m b e r 2 0 0 7 u p to F e b r u a r y 2 0 1 3 . Fr o m M a r c h 2 0 1 3 to N o v e m b e r 2 0 1 4 I w a s t h e G r o u p Tr e a s u r e r. CHAIRPERSON: Okay thank you. A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u C h a i r. Fr o m p a r a g r a p h 6 o f y o u r s t a te m e n t and f o l lo w in g you deal with the role s tr u c tu r e and c a p a b il it i e s o f t h e Tr e a s u r y d e p a r t m e n t in Tr a n s n e t a n d a t 6 . 1 o f y o u r s t a te m e n t y o u s u m m a r i s e t h e r o l e o f th e Tr e a s u r y d e p a r t m e n t. C a n y o u 10 t a k e t h e C h a ir t h r o u g h t h i s ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O k a y th e Tr a n s n e t Tr e a s u r y C h a ir – Tr e a s u r y is a – Tr a n s n e t i s a v e r y b i g o r g a n i s a t io n C h a ir i t h a s a b o u t fiv e c o r e d iv i s i o n s . Tw o i n t h e r a il s p a c e w i t h h is y o u r Tr a n s n e t Fr e i g h t R a i l a n d y o u r Tr a n s n e t E n g in e e r i n g . P o r ts A u t h o r i ty. Tr a n s n e t P o r t Te r m in a l s . Yo u h a v e y o u r Tr a n s n e t Yo u h a v e y o u r p i p e l in e s . B u t f o r – b u t a d e c is i o n w a s ta k e n t h a t t h e tr e a s u r y a c t iv it i e s w il l b e c e n tr a li s e d . E v e n th o u g h e a c h o f th e d i v is i o n s h a d th e ir o w n fi n a n c e s e c t io n t h e tr e a s u r y a c ti v i ti e s w e r e a ll c e n tr a li s e d . S o w e o p e r a t e d i n a c e n t r a li s e d m o d e l . 20 I n a n u ts h e l l t h e f u n c ti o n o f tr e a s u r y o r t h e o b j e c ti v e o f tr e a s u r y w a s t o e n s u r e t h a t th e g r o u p h a s s u ff ic ie n t m o n e y t o m e e t a l l i ts o p e r a t io n a l a n d c a p it a l o b l ig a ti o n s . A n d w e n e e d e d to d o th a t w it h in a b o a r d a p p r o v e d f in a n c ia l r is k m a n a g e m e n t fr a m e w o r k . S o w e h a d p a r a m e te r s w i th in w h ic h w e o p e r a t e d i n a n d o n e o f th e k e y p a r a m e t e r s t h a t w e h a d to m a k e s u r e th a t w e p r o t e c t is w h a t w e c a l l t h e c a s h in t e r e s t c o v e r r a ti o a n d t h e g e a r in g . T h e c a s h i n t e r e s t c o v e r Page 9 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 r a ti o C h a ir in s i m p l e te r ms is t h e a m o u n t o f m o n e y th a t is a v a i la b le t o p a y i n te r e s t . A n d s o w e – i t w a s d e c id e d t h a t a p r u d e n t – o r d i n a r il y y o u c a n s a y t h a t a o n e t o o n e it i s fi n e b u t w e d o k n o w th a t o v e r a n d a b o v e i n te r e s t p a y m e n ts t h e r e a r e o t h e r o b l i g a t io n s t h a t h a v e to b e m e t . S o a r a t io o f a t l e a s t t h r e e ti m e s i s a c o m f o r ta b le r a t i o . S o th e b e n c h m a r k i s a n d I b e li e v e c o n t i n u e s t o b e t h r e e t i m e s t h e c a s h in t e r e s t c o v e r r a t i o . A n d a n o t h e r i m p o r t a n t … C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y I j u s t w a n t t o m a k e s u r e I u n d e r s t a n d t h a t. W h a t w a s th e t e r m t h a t y o u s a i d r e f e r s … 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C a s h i n te r e s t … CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C a s h i n te r e s t c o v e r r a ti o . C H A I R P E R S O N : C a s h i n te r e s t A D V R E F I L O E M O L E F E : C o v e r r a ti o . CHAIRPERSON: Coverage? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o v e r r a t i o . C H A I R P E R S O N : O h o h r a ti o . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON: 20 And you said that refers the amount of money that y o u k e e p a s i d e o r y o u i d e n t i fy t o p a y i n te r e s t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h i s is a v a il a b l e C h a ir. C H A I R P E R S O N : O h t h a t i s a v a il a b l e . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : To p a y i n te r e s t . T h a t CHAIRPERSON: Ja. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o it w i ll i n c l u d e t h e m o n e y t h a t Page 10 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 t h e c o m p a n y g e n e r a t e s g e n e r a l ly. C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d a n y o t h e r s o u r c e . CHAIRPERSON: So but what it means does it mean that you would be h a v i n g a c e r t a i n a m o u n t o f m o n e y t h a t y o u s e t a s id e a n d s a y t h is is t o t a k e c a r e o f in t e r e s t th a t w e – w e a c c u m u l a te a n d h a v e to p a y in r e g a r d t o v a r i o u s t r a n s a c t io n s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I w o u l d n o t q u i te s a y th a t w e s e t it a s id e b u t w e m a k e s u r e t h a t i t is a v a il a b l e . 10 C H A I R P E R S O N : Yo u i d e n ti f y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : W e id e n t i fy th a t i t i s a v a il a b l e . C H A I R P E R S O N : Yo u s a y i t i s R 1 b il li o n . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t is a l w a y s a v a i la b l e . C H A I R P E R S O N : O r s o m e th in g . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t is th e a m o u n t o f m o n e y t h a t s h o u l d a lw a y s b e a v a il a b l e . C H A I R P E R S O N : T h a t s h o u ld a l w a y s b e a v a i la b le . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A l w a y s b e a v a il a b l e y e s . C H A I R P E R S O N : B u t I m e a n i s w h e n y o u s a y i t is a n a m o u n t o f m o n e y 20 t h a t s h o u l d a lw a y s b e a v a il a b l e m a y b e n o t p r a c ti c a ll y b u t t h e o r e t ic a l ly t h a t s h o u l d n o t b e u s e d fo r a n y t h i n g e ls e o t h e r t h a n ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : N o C h a ir i t i s n o t a s e t a s i d e . C H A I R P E R S O N : N o t [ in d is ti n c t ] . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t is n o t a s p e c i fi c . CHAIRPERSON: YEs. Page 11 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : N o . L ik e … CHAIRPERSON: So… M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : L ik e f o r in s t a n c e … C H A I R P E R S O N : B u t i f y o u h a v e l e t u s s a y y o u h a v e a s Tr a n s n e t R 2 0 b i ll io n in y o u r b a n k a c c o u n t o k a y. Would you not say when you say t h a t s h o u l d b e a v a i la b le w o u l d y o u n o t s a y o u t o f th a t R 2 0 b i ll io n s o m u c h m u s t b e a v a i la b le – a m i n i m u m o f s o m u c h m u s t b e a lw a y s a v a i la b le f o r i n te r e s t s ? Is t h a t n o t w h a t y o u t a lk i n g a b o u t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 10 N o C h a ir t h is is a d i ffe r e n t c o n te x t . W h a t y o u a r e r e f e r r i n g t o it is a li q u i d i ty b u ff e r. C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : W h ic h w e h a d a s R 1 b i ll io n to cover our normal expenses. C H A I R P E R S O N : Ye s . Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o in t h i s i n s t a n c e Tr a n s n e t h a d a b o u t 9 o r 1 0 b i ll io n r a n d s w o r th o f i n te r e s t to b e p a i d a n n u a lly. C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o t h e r e is n o w a y t h a t w e c o u l d h a v e s e t a s i d e R 1 0 b ill i o n . 20 C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : B u t t h e b u s in e s s is a b le to g e n e r a te s u ff ic i e n t c a s h . C H A I R P E R S O N : H m . S o – s o w h e n y o u s a y s h o u l d b e a v a i la b l e I t a k e t h a t t o m e a n it m i g h t n o t a l w a y s b e a v a i la b l e b u t t h a t is w h a t y o u – t h a t is t h e i d e a l s i t u a t i o n . Page 12 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t i s a v a il a b l e in o n e f o r m o r t h e o th e r C h a ir. C H A I R P E R S O N : O h i t h a s to b e a v a il a b l e in o n e … M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I n o n e f o r m o r t h e o th e r i t is a v a i la b le . C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s . C H A I R P E R S O N : B u t it is n o t d is t in c t? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t is n o t a s e t a s id e . 10 C H A I R P E R S O N : J a it is n o t s e t a s i d e . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON: B u t y o u k n o w it is s h o u ld n o t b e l e s s t h a n a c e r t a i n amount or not? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t i s a fu n c t io n o f w h a t th e b u s i n e s s is a b le t o g e n e r a t e . C H A I R P E R S O N : O k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o a b ig o r g a n is a ti o n l ik e Tr a n s n e t t h a t h a s a h ig h c a p a b ili t y o f g e n e r a ti n g c a s h . CHAIRPERSON: 20 Ja. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : To m a in t a i n th a t l e v e l . CHAIRPERSON: Ja. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t is e a s i e r a n d i t g iv e s c o m f o r t . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : J a . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : To in v e s t o r s , l e n d e r s a n d r a ti n g a g e n c ie s th a t w h e n t h e y l e n d u s m o n e y w e w i ll b e a b l e t o p a y in t e r e s t Page 13 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 with ease. C H A I R P E R S O N : O k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o i t is ju s t a n in d ic a t i o n t h a t w e w ill b e a b l e to p a y i n t e r e s t w i th e a s e . C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o … C H A I R P E R S O N : B u t d o e s s o m e o n e h a v e t o k e e p a n e y e th a t t h a t r a ti o s t a y s in a c e r t a i n w a y o r n o t r e a l ly ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t i s C h a ir. I t is G r o u p Tr e a s u r y 10 that is tasked. C H A I R P E R S O N : T h a t m u s t k e e p a n e y e o n t h a t. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : In a c tu a l f a c t i t is o n e o f t h e K P I ’s CHAIRPERSON: Ja. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Th a t a r e i n t h e Tr e a s u r y S c o r e C a r d s o a s th e G r o u p Tr e a s u r e r i t w o u l d b e i n my p e r fo r m a n c e c o n tr a c t . C H A I R P E R S O N : Ye s . O k a y. O k a y t h a n k y o u . ADV REFILOE MOLEFE: T h a n k y o u C h a ir. Yo u h a v e m e n t i o n e d th a t t h e r e w e r e t w o k e y fi n a n c i a l r a ti o s a n d y o u h a v e j u s t e x p la i n e d w h a t 20 t h e c a s h i n t e r e s t c o v e r r a t io e n ta ils w h a t w a s th e s e c o n d k e y r a t io ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h e s e c o n d k e y r a ti o C h a ir is g e a r in g i n s i m p le te r m s i t is h o w m u c h y o u a r e in d e b t e d . g e a r in g r a ti o . CHAIRPERSON: What – okay I… M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o i t is a . Page 14 of 184 I t is th e 06 JUNE 2019 – DAY 107 C H A I R P E R S O N : O k a y h o w d o y o u s p e ll th a t? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : G e a r in g – G e a r in g . C H A I R P E R S O N : G e a r in g r a t i o . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t is a g e a r i n g r a t io . C H A I R P E R S O N : A n d j u s t r e p e a t w h a t t h a t r e p r e s e n ts ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : It represents the level of debt t h a t a n o r g a n is a t i o n … CHAIRPERSON: That you have M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : H a s r e l a ti v e t o i ts e q u i t y. 10 C H A I R P E R S O N : O k a y. T h a n k y o u . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d a g a i n C h a ir th e m o r e m a n a g e a b l e y o u r d e b t le v e ls a r e t h e b e t te r y o u a r e p e r c e iv e d a s a credit. C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y t h a n k y o u . A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s a n d w h a t w a s th e th r e s h o l d th a t Tr a n s n e t s o u g h t to m a i n t a in in s o f a r a s th e g e a r in g r a ti o ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Th e o ff ic i a l t h r e s h o l d w a s 5 0 % b u t t h e n fo r p r u d e n c y s a k e w e h a d a n in t e r n a l m a r k o f 4 7 % t h i s w o u l d a l lo w u s to t a k e a n y c o r r e c t iv e m e a s u r e s b e fo r e w e e v e n h i t 5 0 % . 20 ADV REFILOE MOLEFE: And what were the key outputs of the Tr e a s u r y D e p a r t m e n t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O k a y I n o w g o to p a r a g r a p h 6 . 2 C h a ir i n tr y i n g t o u n p a c k t h e k e y o u t p u t s o f t h e tr e a s u r y d e p a r t m e n t . T h e f ir s t … C H A I R P E R S O N : Ye s . Page 15 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h e fir s t o n e t h a t I w o u l d lik e h i g h l ig h t i t is 6 2 1 w h i c h i s d e v e l o p i n g th e f u n d i n g s tr a t e g y a n d p l a n f o r the group. Yo u w il l k n o w C h a ir th a t a l l s t a t e o w n e d e n ti ti e s a r e r e q u ir e d t o d e v e l o p a n a n n u a l c o r p o r a t e p l a n a n d in Tr a n s n e t ’s c a s e I m e a n m o s t o f t h e m w o u ld d e v e lo p a t h r e e y e a r c o r p o r a t e p l a n i n Tr a n s n e t’s c a s e w e d e v e l o p e d a s e v e n y e a r r o ll in g p la n . I t is a b ig b u n d l e C h a ir. I t h a s s tr a t e g i e s fo r a ll o f o u r d iv i s i o n s a n d th e p a c k i s a p p r o v e d a l l o v e r t h e s tr a t e g i e s f o r T F R , T E , T N PA t h e y a r e a l l a p p r o v e d a s o n e i n a p a c k a g e . B u t i n t h a t p a c k th e r e is w h a t y o u c a l l 10 t h e b o r r o w i n g s t r a t e g y o r th e b o r r o w i n g p l a n . I t is a b o u t a 3 0 p a g e d o c u m e n t b u t i t is a p p r o v e d s e p a r a t e ly b e c a u s e o f i ts i m p o r t a n c e . I t is n o t a p p r o v e d a s a p a c k . A n d i t i s a n i n p u t th a t n o t e v e n a n in p u t i t is t h e o u t p u t o f t h e tr e a s u r y d e p a r t m e n t . I t s e ts o u t h o w t h e o r g a n is a ti o n w i ll b e fu n d e d o v e r t h e m e d i u m t e r m . I t s e ts o u t a n d i t id e n ti fi e s a ll t h e k e y r is k t h a t is f a c i n g th e o r g a n is a ti o n a n d i t a ls o in c l u d e s w h a t w e c a ll a s c e n a r i o a n a ly s is b e c a u s e w h e n w e b u d g e t C h a ir w e a s s u m e c e r t a i n le v e ls o f r a t e s o v e r t h e m e d i u m t e r m a n d a s w e k n o w f o r e c a s t a n d a c t u a ls c a n s o m e ti m e s d i ffe r o r t h e y m o s t ly d i ff e r. S o w e w il l a ls o in c l u d e a s c e n a r i o o f s o m e s o r ts a n d s a y t h a t s h o u l d X c h a n g e fr o m Y 20 t o G o r G + 4 th e n th is is t h e i m p a c t . S o i t is a v e r y d e ta il e d p l a n . A n d w h il s t w e a r e s t il l o n th a t p o in t C h a ir I a l s o w a n t t o h i g h li g h t t h e – t h a t it w a s t h e – i t is s til l t h e r e s p o n s i b ili t y o f g r o u p tr e a s u r y b e c a u s e w e h a v e a b i g o r g a n is a ti o n a n d i t is i m p o r ta n t t h a t w h e n e a c h a n d e v e r y o n e o f t h o s e d iv is io n s b u d g e t t h e y b u d g e t u s i n g th e s a m e p a r a m e t e r s . S o w i t h i n t h e Tr e a s u r y D e p a r t m e n t C h a ir w e w i ll – w e h a v e th e Page 16 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 c a p a b il it i e s o f p r o v i d in g a n d c h e c k i n g w h a t t h e e c o n o m y a n d t h e m a r k e t is l ik e ly to l o o k li k e . S o f o r t h e s e v e n y e a r p l a n C h a ir e v e n t h o u g h w e n o t e t o d a y th a t p r i m e is a t 1 0 . 2 5 o f J I B A a t 7 . W h a t e v e r w e w i ll th e n s a y t h a t i n t h e m e d i u m t e r m th is i s w h e r e – t o d a y t h e c u r r e n c y is p e r t h e d o l la r, th e e u r o a n d w h a t e v e r i s a t X , O i l is a t X . B u t o v e r t h e p e r i o d th e s e v e n y e a r p e r io d th e m a r k e t e x p e c ts i t to b e X - G w h a t e v e r. S o a l l o f th o s e w e r e i n c l u d e d a n d e a c h a n d e v e r y d iv is i o n w h e n t h e y b u d g e t e d t h e y d id n o t j u s t b u d g e t b a s e d o n w h a t t h e r a t e s a r e to d a y. T h e y b u d g e te d t o i n c lu d e w h a t t h e f o r e c a s t is e x p e c te d t o 10 be in year 3 or year 4 or whatever the year might be because remember that the capital expenditure plan though we have a one number at a p a r t ic u l a r p o i n t in t i m e t h e e x e c u t io n o f t h a t p la n s p a n s o v e r a n u m b e r o f p e r io d s . S o i t i s v e r y i m p o r ta n t t h a t w h e n t h e y b u d g e t a n d t h e y d i d s o C h a i r t h a t t h e y w o u l d u s e e v e n t h e c u r r e n c y t h e y w il l lo s e w h a t i s f o r e c a s te d t o b e i n th e f u tu r e . S o t h a t i s n u m b e r 1 . N u m b e r 2 C h a ir is t h e m a n a g e m e n t o f i n t e r e s t r a t e f o r e i g n e x c h a n g e c o m m o d it y a n d c r e a te r a t e r is k . As a n e t t b o r r o w e r a n d b e c a u s e i t w a s a n ti c i p a t e d t h a t d u r i n g t h e p e r i o d o f t h e M D S Tr a n s n e t w i ll c o n t in u e to b e a n e t t b o r r o w e r b e c a u s e o f th e i n te n s i ty a n d t h e – a n d t h e n e e d to s p e n d 20 b i ll io n s a n d b il li o n s o f a m o u n ts o f m o n e y f o r c a p it a l s o m a n a g e m e n t o f in t e r e s t r a t e w a s k e y fo r e ig n e x c h a n g e a n d c o m m o d i t y a n d b e c a u s e w e h a v e h a l f o f o u r f le e t th e r a i l f le e t a t th a t t i m e I d o n o t k n o w n o w i t w a s d i e s e l s o i t w a s v e r y i m p o r ta n t t h a t w e a ls o in c l u d e th a t . A n d I a ls o w a n t to h i g h l ig h t th a t a s a s t a t e o w n e d e n t i ty a n d a s a c o r p o r a t e i n g e n e r a l o u r r o l e is n o t to s p e c u la t e o n w h e r e t h e r a n d w ill b e o r t h e Page 17 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 c o m m o d i ty p r ic e w i ll b e . O u r r o le i s t o p r o te c t th e b u d g e t b e c a u s e th e s e v e n y e a r p la n is c r a f te d b a s e d o n c e r t a in a s s u m p ti o n s . S o o u r r o le fir s t a n d fo r e m o s t w a s t o p r o t e c t t h e b u d g e t a n d t h e in t e g r i ty o f t h e b u d g e t b e c a u s e y o u d o n o t w a n t t o p l a n X a n d b e f a r o ff . We u n d e r s t a n d t h a t th e r e a r e v a r ia n c e s b u t t h e y s h o u l d n o t b e t o o f a r a w a y fr o m w h a t w a s o r i g i n a l ly in t e n d e d . A n d t h e n t h e t h ir d p o i n t is w h a t y o u w e r e r e f e r r i n g to e a r l ie r C h a ir t h e c a s h b u ff e r. We do know that we b u d g e t b u t w e k n o w t h a t l if e h a p p e n s a ll t h e t i m e s o i t is i m p o r t a n t t h a t a t a n y p a r t ic u l a r p o i n t i n t i m e s h o u ld t h e r e b e a n u n f o r e s e e n e x p e n s e 10 w e h a v e a b u ffe r a n d f o r th e s i z e o f Tr a n s n e t ’s o r g a n i s a t io n a d e c is io n w a s m a d e t h a t R 1 b ill i o n i t i s a r e a s o n a b l e n u m b e r t o k e e p . And n u m b e r 4 i s to r e d u c e t h e w e ig h t e d a v e r a g e c o s t o f d e b t . A t t h e ti m e w h e n I le f t Tr a n s n e t I th i n k o u r w e ig h t e d a v e r a g e c o s t w a s a r o u n d 1 0 . 3 5 – 1 0 – n o t 1 0 I a m s o r r y C h a ir n o t 1 0 . 9 – 9 .3 5 to a r o u n d 9 .4 . A n d i t i s a ls o i m p o r t a n t th a t w h e n w e l o o k a t w h a t i t is a b a s k e t o f a ll t h e i n t e r e s t r a t e s t h a t h a v e b e e n a g r e e d f o r d i ff e r e n t f a c il i ti e s . S o t h a t o n e n u m b e r t h a t r e p r e s e n te d t h e e n t ir e t y o f th e d e b t p o r t f o l i o w a s a b o u t 9 . 4 s o w h a t e v e r – w h a t e v e r fi n a n c i n g f a c i li t y t h a t w e w a n t e d t o e n g a g e w i th w e w a n t e d to ta k e u p w e h a d to c o m p a r e t o w h e r e o u r 20 w e i g h t e d a v e r a g e c o s t o f d e b t is t h a t is o n e . A n d t w o w e h a v e b o n d s t h a t a r e tr a d in g o u t in t h e m a r k e t t h a t a r e l is t e d in t h e J S E . A n d w e w i ll a l s o u s e t h a t a s a r e fe r e n c e p o i n t b e c a u s e t h o s e b o n d s th e ir y ie ld s w i ll t e ll u s w h e r e e x a c t ly is – is Tr a n s n e t r e g a r d e d a s f a r a s i n t e r e s t f o r a t e n y e a r o r a s e v e n y e a r o r a f i ft e e n y e a r. T h e n e v e n d u r i n g t h a t t i m e C h a ir o u r b o n d s w e r e tr a d i n g a t a r o u n d 9 . 2 % to 9 . 5 s o th e 9 . 4 – 9 – Page 18 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 a r o u n d 9 a r e a w a s a k e y r e fe r e n c e p o i n t f o r u s . So when we go out a n d is s u e b e c a u s e i t is i n m y – i t w a s in m y p e r f o r m a n c e c o n tr a c t C h a i r t h a t I w i ll r e d u c e t h e w e i g h t e d a v e r a g e c o s t o f d e b t . I th i n k t h e n u m b e r t h a t w e h a d w a s a b o u t R 3 0 0 mi ll i o n t h a t r e la ti v e t o t h e a m o u n t o f fu n d s t h a t a r e s e t a s i d e fo r i n t e r e s t c o s t w e n e e d t o a t l e a s t s a v e R 3 0 0 m il li o n . S p e n d l e s s b y R 3 0 0 m il li o n . A n d t h e n is t h e m a n a g i n g o f t h e r e l a ti o n s h i p w i t h b a n k s a n d r a t in g a g e n c ie s a n d t h e r e l e v a n t r e g u l a t o r s in th is in s t a n c e i t is y o u r R e s e r v e B a n k , N a t io n a l Tr e a s u r y, t h e L is ti n g A u t h o r i ty, b e i t t h e J S E o r t h e U K L A a n d a n o t h e r i m p o r t a n t p o i n t C h a i r 10 is t h e c o m p l ia n c e a n d g o v e r n a n c e m a t t e r s . Tr e a s u r y is a h ig h l y r e g u la t e d a r e a . If I a m n o t w r o n g C h a ir I t h in k w e h a d a b o u t j u s t t h a t o n e s m a ll u n i t w i t h i n Tr a n s n e t . I k n o w t h a t Tr a n s n e t a s a – a s a g r o u p I a m s u r e t h e r e a r e m a n y l a w s a n d r e g u la ti o n s t h a t a r e a p p lic a b l e b u t f o r u s C h a ir – if I a m n o t w r o n g – I t h i n k w e h a d o v e r 4 0 l a w s a n d r e g u la t io n s t h a t w e h a d t o a d h e r e t o a n d i n a d d i ti o n w e h a v e l a w s t h a t w e h a v e e n t e r e d i n t o a n d w e h a v e c o v e n a n te d i n a c e r t a i n w a y a n d w e t h e r e f o r e n e e d e d t o m a k e s u r e t h a t w e d o n o t b r e a c h a n y o f th o s e . S o c o m p li a n c e a n d g o v e r n a n c e is o n e o f th e k e y t h i n g s t h a t – th a t w e r e – a n d in a d d i ti o n C h a ir w e h a d w h a t w e c a ll t h e c r i t ic a l fi n a n c i a l r e p o r ti n g 20 c o n tr o ls . T h e s e a r e y o u r c o n tr o ls th a t m a k e s u r e t h a t a ll o f th e s c r e w s - if I may put it that way – are tightened as far as the financial m a n a g e m e n t o f t h e Tr e a s u r y b u s i n e s s is c o n c e r n e d . I think I have covered most of page 3. ADV REFILOE MOLEFE: Ye s , t h a n k y o u a n d w h a t w a s t h e m a k e u p o f t h e Tr e a s u r y D e p a r t m e n t w h e n y o u w e r e w i t h Tr a n s n e t ? C h a ir I w o u ld Page 19 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 lik e t o r e fe r y o u t o A n n e x u r e 1 . T h a t w o u ld b e o n p a g e 3 6 o f t h e b u n d l e a n d th e a c tu a l d o c u m e n t w o u l d b e a t p a g e 3 7 o f t h e b u n d l e . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h a n k y o u C o u n s e l . A D V R E F I L O E M O L E F E : W h a t is th a t d o c u m e n t a t p a g e 3 7 ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir t h e - p a g e 3 7 is t h e o r g a n o g r a m o f t h e Tr e a s u r y D e p a r t m e n t a s i t w a s in 2 0 1 4 . W e h a d a t e a m o f 4 0 . 3 2 o f w h ic h w e r e p r o fe s s i o n a ls a n d th e o r g a n i s a t io n w a s d iv i d e d i n t o f o u r. T h e fir s t o n e is w h a t w e c a l l Fr o n t O ff i c e . Front O ff ic e i s w h e r e o u r tr a n s a c t i o n b a n k i n g h a p p e n s . Th e y a r e r e s p o n s ib le 10 f o r tr a n s a c t io n b a n k i n g . T h e y a r e r e s p o n s i b l e – th e r e i s a D e p u ty Tr e a s u r e r. I h a d f o u r d e p u ti e s r e p o r t in g t o m e . S o th e f ir s t d e p u t y w a s r e s p o n s i b l e fo r Fr o n t O ff ic e . T h e y w i ll b e r e s p o n s i b le f o r c a s h m a n a g e m e n t , c r e d i t r a ti n g m a n a g e m e n t, y o u r tr a n s a c ti o n b a n k in g a n d y o u r d e a li n g . D e a l i n g C h a ir is w h e r e y o u r c r o s s c u r r e n c y s w a p , y o u r m o n e y m a r k e t a c t iv i t ie s h a p p e n . S o I t h i n k it w a s a b o u t – a b o u t 1 0 o f t h e m in t h a t – i n t h a t d e p a r t m e n t . The second department was S tr u c t u r e d Fi n a n c e . T h e r e w e r e fi v e p r o f e s s io n a l s i n t h a t d e p a r t m e n t . T h i s is w h e r e th e l o a n s a r e o r ig in a t e d C h a ir. B e i t y o u r d o m e s t ic lo a n s , y o u r g lo b a l l o a n s b e i t y o u r e x p o r t c r e d i t a g e n c y l o a n s , y o u r ju s t 20 p l a n b a n k l o a n s o r y o u r d e v e l o p m e n t fi n a n c e l o a n s . T h i s i s w h e r e m o s t o f th e f u n d i n g – n o t m o s t – a ll o f t h e f u n d i n g a c ti v i ti e s w e r e e x e c u t e d C h a ir a n d t h e n … C H A I R P E R S O N : Yo u s a y t h a t th a t – is t h a t th e Fr o n t O ff ic e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : N o , n o . C H A I R P E R S O N : W h e r e i s t h a t? Page 20 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : F r o n t O ff ic e is d e b t m a n a g e m e n t … CHAIRPERSON: Ja. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Cash management. It is d e a li n g . I t is c r e d i t r a ti n g … CHAIRPERSON: Huh-uh. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d it i s e c o n o m ic a n d m a r k e t a n a ly s is . Th a t i s F r o n t O ffi c e . C H A I R P E R S O N : O k a y. 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S tr u c t u r e d Fi n a n c e is f u n d i n g . C H A I R P E R S O N : O h , o k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t is l o n g t e r m f in a n c e . C H A I R P E R S O N : It is u n d e r S tr u c t u r e d F in a n c e . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t is u n d e r S t r u c tu r e d Fi n a n c e C h a ir. CHAIRPERSON: T h a t i s w h e r e th e f u n d i n g – ja o k a y. Yo u s a id b o th d o m e s ti c a n d in t e r n a t i o n a l ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : B o t h d o m e s t ic a n d – a c r o s s a ll markets. 20 C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h a n k y o u C h a ir a n d t h e t h ir d o n e is w h a t w e c a l l M i d d l e O ffi c e . T h i s a r e a w a s r e s p o n s i b le fo r fi n a n c i a l r is k management and c o m p li a n c e . So th e y were the c u s t o d i a n s o f t h e – o f t h e Fi n a n c i a l R i s k M a n a g e m e n t Fr a m e w o r k . They are th e team that w il l develop Page 21 of 184 and enhance your R is k 06 JUNE 2019 – DAY 107 M a n a g e m e n t Fr a m e w o r k i n t e r m s o f h o w d o w e m a n a g e c u r r e n c y r is k , h o w d o w e m a n a g e s u p p l i e r r i s k , h o w d o w e m a n a g e a l l s o r ts o f r is k s C h a ir a n d a g a i n C h a ir i t w a s w e l l r e s o u r c e d a s w e ll a n d s u p p o r t e d . A l l o f t h is d e p a r t m e n ts w e r e s u p p o r te d b y a p p r o p r i a te s y s t e ms a s w e l l a n d processes. C H A I R P E R S O N : By a p p r o p r ia t e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Sy s t e ms . C H A I R P E R S O N : Sy s te m s ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Sy s t e ms . 10 C H A I R P E R S O N : O k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I T S y s t e ms . C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d t h e n w e h a d th e fo u r t h d e p a r t m e n t w h ic h is Tr e a s u r y O p e r a t io n . Th is is w h e r e y o u r c o m p l e x Tr e a s u r y A c c o u n t i n g r e s t s a n d th is is w h e r e th e fi n a n c i a l c o n tr o l s a n d t h e o p e r a ti o n a l r is k – t h e M i d d l e O ff ic e C h a ir is r e s p o n s ib l e f o r t h e fi n a n c i a l r is k a n d t h e O p e r a ti o n s i s r e s p o n s i b l e – t h e Tr e a s u r y O p e r a t io n s i s r e s p o n s i b l e f o r y o u r c o m p l e x f in a n c ia l a c c o u n ti n g m a t te r s t h a t r e l a te s t o y o u r h e d g e s a n d th e li k e a n d t h e y a r e a ls o t h e c u s t o d i a n 20 o f y o u r o p e r a ti o n a l r is k . S o th e I T S y s t e m s , t h e E x C o n m a t t e r s , s e t tl e m e n t m a t te r s , r e c o n c i li a ti o n t h e y a ll w e r e i n t h i s d e p a r t m e n t . C h a ir t h e Tr e a s u r y D e p a r t m e n t is d iv id e d i n t h is m a n n e r s o a s to m a k e s u r e t h a t w e d o n o t h a v e a – a p la y e r a n d a r e fe r e e . Yo u w il l s e e i n t h i s – u n d e r th is fo u r th a t y o u h a v e y o u r – s o i t is a s e g r e g a ti o n o f d u ti e s C h a ir to m a k e s u r e th a t t h o s e t h a t ta k e r is k d o n o t e v e n m a n a g e i t . S o Page 22 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 t h e r e w a s a p r o p e r s e g r e g a ti o n o f d u t ie s . There was a proper d e l e g a ti o n o f a u th o r it y i n t e r m s o f w h o c a n d o w h a t w h e n a n d C h a i r i f I may – may I? A D V R E F I L O E M O L E F E : B e fo r e y o u c o n t i n u e … M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O k a y. A D V R E F I L O E M O L E F E : J u s t s o th a t w e c o m p le t e t h e o r g a n o g r a m a s y o u h a v e p r o v id e d t h e f o u r s u b u n it s t h a t f e ll u n d e r Tr e a s u r y r e p o r t e d t o y o u a s th e G r o u p Tr e a s u r e r ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. 10 ADV REFILOE MOLEFE: A n d w h a t w a s t h e s k il l s e t a n d e x p e r tis e o f t h e 4 0 s t a ff m e m b e r s i n t h a t u n i t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h a n k y o u C h a ir. A s I i n d ic a t e d e a r l ie r o n w e h a d f o u r s ta ff m e m b e r s - 3 2 o f w h ic h w e r e p r o f e s s i o n a ls . C h a ir I b e l ie v e t h a t w e a r e h i g h ly b l e s s e d w i th t h e le v e l o f s k i ll s t h a t we had. We had a number of MBAs within our midst. We had a number o f t h o s e w h o a r e C FA - C h a r t e r e d Fi n a n c i a l A n a ly s t – h o l d e r s . It i s a n in t e r n a t io n a l a c c r e d it a ti o n o f – o f fi n a n c e p r o f e s s i o n a ls . number of CAs. We had m a t h e m a ti c ia n s M a t h e m a t ic s , M a s te r s i n A p p li e d M a t h e m a tic s . 20 L L B s , L L Ms . Chair – We had a Masters in We had a number of W e h a d B u s in e s s G r a d u a t e s , w e h a d E c o n o m is ts . So C h a ir w e h a d a m ix t u r e o f h i g h ly q u a l i fi e d a n d h i g h ly e x p e r i e n c e d a n d t h e s e a r e t h e 3 2 p r o fe s s i o n a ls th a t I a m r e fe r r i n g t o a n d C h a ir n o t o n l y w e r e t h e y h i g h ly q u a l if i e d b u t t h e y w e r e a l s o h i g h ly e x p e r ie n c e d . S o m e o f t h e m h a d i n v e s t m e n t b a n k in g e x p e r i e n c e . Some of them had C o m m e r c i a l L a w o r C o m m e r c i a l C o n tr a c t in g e x p e r ie n c e a n d m o s t o f Page 23 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 t h e m h a d r e l e v a n t S O C o r Tr e a s u r y e x p e r ie n c e o r tr a d in g e x p e r i e n c e C h a ir. S o w e h a d a m ix e d e x p e r ie n c e a n d q u a l i fic a ti o n b u t w i t h i n t h e e n t ir e t e a m C h a ir i t – w e c o m p li m e n te d e a c h o t h e r a n d c o m p le t e d w h a t w a s r e q u ir e d in t e r m s o f th e s k i ll . S o w e w e r e s u ff ic ie n tl y r e s o u r c e d , q u a li fi e d a n d h ig h ly e x p e r ie n c e d . ADV REFILOE MOLEFE: And on average what was the number of y e a r s o f e x p e r i e n c e o f t h e s t a ff m e m b e r s ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : W e h a d f e w ju n io r s t o b e h o n e s t . I t h i n k w e h a d t w o w h o h a d ju s t g o n e t h r o u g h w h a t w e c a l l e d t h e 10 g r a d u a te p r o g r a m b u t o v e r a n d a b o v e t h a t I t h i n k t h e a v e r a g e w a s a b o u t 1 0 to 3 0 / 3 5 y e a r s o f e x p e r i e n c e . S o i t w a s a s o li d t e a m . ADV REFILOE MOLEFE: Ye s . I n p a r a g r a p h 8 o f y o u r s ta t e m e n t o n p a g e 4 y o u a g a i n r e f e r t o th e t w o r a ti o n s t h a t y o u m e n t i o n e d e a r li e r b e i n g t h e c a s h i n t e r e s t c o v e r r a ti o a n d th e g e a r in g r a t i o . W h a t w a s t h e importance of those two rations as you have set out in your paragraph 8? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir the two r a t io n s are i m p o r t a n t i n – f o r t w o r e a s o n s . Th e f ir s t o n e is t h a t b e c a u s e Tr a n s n e t is a – is a n e t b o r r o w e r. 20 I t g o e s o u t t h e r e i n th e p u b lic m a r k e t o r s o m e t i m e s i n th e p r i v a t e m a r k e t to r a is e m o n e y. S o i t is i m p o r ta n t to b e r a t e d a c c o r d in g l y a n d i n t h i s i n s t a n c e C h a ir w e h a d m a d e it a s a a s a p e r f o r m a n c e m e a s u r e th a t w e w a n t to m a i n ta i n a s ta n d - a l o n e in v e s t m e n t c r e d i t p r o f il e . I m u s t s a y C h a ir th a t th e c r e d i t p r o f il e b e c a u s e t h e o r g a n is a ti o n w a s s o w e ll m a n a g e d i t w a s e v e n a b o v e th e sovereign as a stand-alone. I know that some SOCs or most of the Page 24 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 SOCs they only get investment rated once they – you know – they get – t h e s o v e r e i g n k i c k s i n . W e d id n o t n e e d t h a t C h a ir. W e w e r e s t r o n g o n our own. m o n e y. S o – a n d i t w a s b e c a u s e o f t h e p r u d e n c y a r o u n d fi n a n c i a l S o t h a t is o n e a n d t w o w h e n a le n d e r d o e s t h e ir c r e d i t d u e d i li g e n c e t h e y a s s i g n c e r t a i n p o i n ts t o c e r t a i n k e y m a tr i c e s a n d i t w a s i m p o r t a n t f o r u s to m a i n t a i n h e a l th y m a tr ic e s s o – s o t h a t w h e n t h e y p r i c e u s t h e y p r ic e u s c o s t e ff e c ti v e ly C h a i r. A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d w e s a w t h a t in a n u m b e r o f 10 a r e a s t h a t e v e r y ti m e w e w e r e p r ic e d o u r c r e d i t – o u r s t a n d - a l o n e c r e d i t p r o f il e w i ll c o m e th r o u g h p r ic i n g . ADV REFILOE MOLEFE: In paragraph 9 and f o l lo w in g of your s t a te m e n t y o u p r o v i d e a b r o a d h i s to r ic c o n t e x t o f t h e b a l a n c e s h e e t s t a tu s o f Tr a n s n e t . W i t h o u t g o i n g in t o t o o m u c h d e t a i l c a n y o u t e l l t h e C h a ir w h a t t h e s ta t u s w a s d u r in g t h e p e r i o d m e n t io n e d t h e r e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir w h e n I j o i n e d Tr a n s n e t i n 2 0 0 7 i t w a s a t t h e ti m e w h e r e t h e r e F o u r P o i n t Tu r n a r o u n d S tr a te g y w a s b e e n f in a l is e d . Yo u w il l r e m e m b e r t h a t b e f o r e 2 0 0 7 Tr a n s n e t w a s a b i g c o m p a n y. 20 I t h a d a ir l i n e , i t h a d b u s e s , i t h a d t r u c k s , i t h a d p a s s e n g e r r a il , i t h a d – I t h i n k i t e v e n h a d t h e – t h e h o u s i n g l o a n s . S o d u r i n g 2 0 0 4 a n d 2 0 0 7 a ll w h a t w a s d e f in e d a s n o n c o w a s d i v e s t e d a n d d u r i n g – d u r in g t h e p e r io d o f 2 0 0 3 / 2 0 0 4 th e b a l a n c e s h e e t w a s i n s u c h a n u n h e a l t h y s ta t e C h a ir th a t I b e li e v e t h e c a s h i n t e r e s t c o v e r w a s n e g a tiv e w h ic h m e a n t t h a t t h e r e w a s n o t e n o u g h m o n e y to p a y e v e n in t e r e s t a n d th e g e a r in g l e v e ls w e r e s i tt i n g a t a r o u n d 8 3 /8 4 p e r c e n t . Page 25 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 S o i t w a s t h e r e fo r e i m p o r t a n t th a t b e f o r e y o u c a n e v e n e m b a r k o n a h u g e c a p it a l e x p e n d i t u r e p la n y o u n e e d e d t o c l e a n u p y o u r – y o u r b a l a n c e s h e e t. c le a n e d u p . S o w h e n I j o i n e d in 2 0 0 7 t h e b a l a n c e s h e e t w a s T h e o r g a n i s a t io n w a s r e f o c u s e d a n d r e p u r p o s e d t o w h a t w e c a l l fr e i g h t a n d a lo g i s tic c o m p a n y. A t t h a t p o i n t in t i m e C h a ir t h e g e a r in g w a s n o w l o w a t 3 9 p e r c e n t a n d t h e c a s h in t e r e s t c o v e r w a s very healthy at 7.9 percent. I b e li e v e C h a ir t h a t i t w a s a t t h a t p o in t t h a t t h e B o a r d a n d t h e E x e c u tiv e t h o u g h t t h a t t h e ti m e w a s r i g h t t o r e e n e r g i s e th e o r g a n is a ti o n b e c a u s e i t w a s a t a p o in t a g a i n C h a ir w h e n 10 t h e r e w a s n o t m u c h d o n e i n te r m s o f a c a p i t a l e x p e n d i t u r e p la n . I remember when I looked at the numbers I think spend was around 2 b i ll io n – y o u k n o w – fo r m a i n t e n a n c e a n d e x p a n s i o n a n d f o r a m o n s te r lik e Tr a n s n e t t h a t i s v e r y s m a ll . S o a d e c i s io n w a s m a d e t h a t Tr a n s n e t n e e d e d t o b e b e e f e d u p u n d e r s t a n d in g t h a t i t p l a y s a v e r y c r i t ic a l r o le w i t h i n th e e c o n o m y o f S o u t h A f r i c a . T h a t i t p l a y s a c r i t ic a l r o l e i n t h e c o m p e ti t iv e n e s s o f th e e c o n o my a n d i m p o r t a n t ly i t p l a y s a c r i ti c a l r o le in th e c o s t o f d o i n g b u s i n e s s i n S o u t h A f r i c a b e c a u s e i f t h e l o g i s t ic s i s n o t w o r k in g p r o p e r l y a n d t h e r e is in e ff ic i e n c i e s i t is v e r y e x p e n s i v e t o m o v e g o o d s fr o m p o i n t A to p o i n t B a n d f o r u s t o a c h i e v e t h a t C h a ir it 20 w a s v e r y i m p o r ta n t t h a t o u r a s s e ts a r e u p t o s c r a tc h . They are m a in t a i n e d a p p r o p r i a t e ly, th e y a r e r e n e w e d t h o s e t h a t n e e d t o b e r e n e w e d a n d I b e l i e v e C h a ir t h a t i t w a s a t t h e p o i n t th a t a d e c is i o n w a s m a d e t h a t S t r u c tu r e d Fi n a n c e h a s to b e a d iv i s i o n t h a t f o r m s p a r t o f Tr e a s u r y t o b e a b le to s u p p o r t t h e c a p i t a l e x p e n d i t u r e p l a n . A t th a t p o i n t w h e n I jo i n e d t h e c a p i t a l e x p e n d i tu r e p l a n w a s 6 5 b i lli o n . I t t h e n Page 26 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 m o v e d t h e f o ll o w i n g y e a r to 7 8 b i ll io n . E v e n a t t h a t p o i n t C h a ir i t w a s c le a r th a t i t i s 7 8 b i ll io n j u s t f o r a p e r i o d o f t i m e . I t w a s c l e a r - a t l e a s t in m y m i n d – w h e n t h e E x e c u tiv e s w e r e d is c u s s in g th a t t h e n e e d w a s m u c h m o r e t h a n t h a t . S o in 2 0 1 0 t h e s tr a t e g y w a s c h a n g e d t o q u a n t u m le a p e v e n th e n – e v e n t h e n C h a ir it w a s - b e c a u s e I th i n k i t w a s 1 0 0 b i ll io n a t t h a t p o i n t i t w a s s ti ll n o t s u ffic ie n t t o b e a b l e to c o v e r a ll t h e w o r k t h a t is n e e d e d . Yo u w il l k n o w th a t Tr a n s n e t o w n s a n d m a n a g e s t h e p o r ts a n d y o u w il l k n o w t h a t o v e r a p e r io d o f t i m e t h e s iz e o f v e s s e ls h a s g r o w n tr e m e n d o u s l y s u c h th a t i t n e e d e d - th e o r g a n i s a t io n 10 n e e d e d t o m a k e s u r e t h a t t h e p o r ts a r e a b l e t o a c c o m m o d a t e y o u r h u g e v e s s e ls i n t e r m s o f t h e q u a y s a n d t h e w h a te v e r th a t is n e e d e d a r o u n d t h e p o r t a n d a d d i ti o n a lly y o u n e e d e d th e r ig h t e q u i p m e n t t o b e a b le t o li f t – y o u k n o w – a n d d o w h a t e v e r. S o th o s e w e r e t h e a r e a s t h a t w e r e b e i n g d o n e a t – a t t h e p o r t s a n d C h a ir e v e n d u r in g t h a t ti m e a n e w p o r t – t h e P o r t o f N g q u r a w a s a l s o e x e c u t e d a n d I th i n k i t w a s f u lly c o m m i s s io n e d a r o u n d 2 0 1 0 . S o o n t h e r a il s i d e C h a i r o u r t r a c k s w e r e – w e r e o l d . I th in k – I a m n o t a t e c h n ic a l p e r s o n C h a ir. S o I w il l ju s t l ik e t o – o u r tr a i n s I th i n k w e r e o n a v e r a g e 2 5 t o 3 0 y e a r s o l d a n d t h e y w e r e n o t p r o p e r ly m a i n t a i n e d . S o i t w a s v e r y i m p o r t a n t a g a i n C h a ir t o m a k e 20 s u r e t h a t t h e r a il w a y in fr a s tr u c t u r e a n d t h e l o c o m o tiv e s o u r - a n d w a g o n s C h a ir a r e a l s o m o d e r n i s e d i n c l u d in g a l l t h e s y s t e m s t h a t a r e n e e d e d t o r u n a r a il w a y. S o i t w a s a t t h a t t i m e th a t I w a s e m p lo y e d C h a ir a n d j a . ADV REFILOE MOLEFE: Ye s and you a ls o speak of several c o m m i t t e e s t h a t w e r e e s t a b li s h e d p u r s u a n t t o m a t t e r s r e l a t iv e t o Page 27 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 C A P E X a n d a u g m e n ti n g th e Tr e a s u r y D e p a r t m e n t . Can you take the C h a ir t h r o u g h t h e c o m m i t t e e s t h a t w e r e e s t a b li s h e d a s w e l l a s t h e i r purpose? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : u n d e r s t a n d in g that even though C h a ir Tr a n s n e t because is a cash of the p u m p in g o r g a n i s a t io n t h e m o n e y t h a t th e c o m p a n y g e n e r a t e s w il l n o t b e s u ffi c i e n t t o p a y f o r t h e c a p i t a l e x p e n d i t u r e p l a n . I t w a s th e r e fo r e n e c e s s a r y to e n h a n c e a n d to – t o b e e f u p t h e Tr e a s u r y Te a m w h i c h w i ll b e a t th e c o r e o f fi n a n c i n g . T h e S tr u c t u r e d Fi n a n c e D i v is i o n w a s b o r n . 10 I w a s t h e fir s t o n e t o b e e m p l o y e d a t t h a t t i m e . I th e n c a p a c it a t e d it w i t h t w o m o r e p r o fe s s io n a ls a n d a d d e d t w o m o r e l a te r a n d e v e n w i t h i n t h e o t h e r d e p a r t m e n t s C h a ir a t th a t p o i n t a n e w D e p u t y Tr e a s u r e r i n t h e O p e r a t io n s D e p a r t m e n t w a s e m p l o y e d a n d a n o t h e r C A w a s e m p l o y e d w i t h i n t h e Tr e a s u r y O p e r a t i o n s in Fr o n t O ffi c e C h a ir. W h e n I jo i n e d I w a s to ld t h a t o n e o r t w o d e a l e r s h a d j u s t b e e n a p p o i n t e d . A f t e r I j o i n e d C h a ir t h e t h e n G r o u p Tr e a s u r y a ls o e m p lo y e d - a n d t h e D e p u ty Tr e a s u r e r - a ls o e m p l o y e d th e D e b t M a n a g e r b e c a u s e C h a ir o n c e y o u g e t t o a p o i n t w h e r e y o u h a v e a h u g e d e b t p o r t fo li o y o u h a v e t o h a v e r e s o u r c e s th a t a c tiv e ly m a n a g e t h a t. 20 enhance that – that department. S o i t w a s i m p o r t a n t a s w e ll t o In p a r a l le l th e p r o c e s s e s a n d t h e g o v e r n a n c e w e r e - w e r e a ls o i m p r o v e d . Pr o c e s s e s – fo r S t r u c t u r e d Fi n a n c e C h a ir t h e r e w e r e n o f u n d i n g s p e c i f ic p r o c e s s e s . So we d e v e l o p e d t h a t fr o m s c r a tc h a n d fr o m Tr e a s u r y O p e r a ti o n s C h a ir w h e n Stephen Mamabolo joined there were a number of weaknesses that w e r e i d e n t if i e d a t t h a t p o i n t i n t i m e a n d h e a n d h i s te a m C h a ir Page 28 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 e n h a n c e d t h e Tr e a s u r y e n v ir o n m e n t b e c a u s e h is a r e a i s v e r y k e y a n d c o r e . I t i s l ik e t h e e n g i n e o f t h e o r g a n is a t io n – i f I m a y p u t i t th a t w a y C h a ir a n d th e R i s k M a n a g e m e n t F r a m e w o r k C h a ir – I m u s t s a y t h a t o u r R i s k M a n a g e m e n t Fr a m e w o r k is o n e o f t h e b e s t b u t e v e n a t th a t p o in t C h a ir w e n e e d e d t o m a k e s u r e t h a t w e k e e p a b r e a s t t o t h e l a te s t d e v e l o p m e n ts in t h e F i n a n c ia l R is k M a n a g e m e n t F r a m e w o r k . S o i t w a s a ls o e n h a n c e d a n d i n 2 0 1 3 – C h a ir w i th i n Tr a n s n e t t h e r e a r e a n u m b e r of – can I? A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s b e f o r e y o u c a r r y o n . 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O k a y. ADV REFILOE MOLEFE: I n s o fa r a s g o v e r n a n c e a n d a u g m e n t in g t h e Tr e a s u r y D e p a r t m e n t y o u h a v e m a d e m e n ti o n o f h a v in g e m p l o y e d tw o a d d it i o n a l s t a ff m e m b e r s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : H m . ADV REFILOE MOLEFE: Were there any committees in place or g o v e r n a n c e s tr u c t u r e s t h a t w e r e p u t in p la c e p u r s u a n t t o a u g m e n ti n g t h e Tr e a s u r y D e p a r t m e n t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O k a y. T h a n k y o u C h a ir. s tr u c t u r e th a t w a s t h e r e C h a ir w a s w h a t w e c a l l Fi n C o . 20 The F i n C o is a S u b - C o m m i t t e e o f E X C O a n d F in C o m e e t s o n c e a m o n t h a n d i t i s a c o m m i t t e e m a d e u p o f t h e G r o u p C F O , a ll t h e C F O s o f t h e b u s i n e s s u n i t , t h e G r o u p Tr e a s u r e r, G e n e r a l M a n a g e r Ta x , G r o u p P la n n i n g t h o s e a r e t h e o n e s t h a t I c a n r e m e m b e r a n d C h a ir b e c a u s e it is a - i t is a b ig c o m m i t t e e a n d i t is fo c u s e d m a i n ly o n p u r e a c c o u n ti n g a n d p u r e r e p o r t in g m a t te r s . W e f o u n d o v e r t i m e t h a t w h e n w e c a m e t o th e Page 29 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 Tr e a s u r y m a t t e r s t h e r e p o r t C h a ir w a s n o t i n te r r o g a te d th a t m u c h a n d w e f e l t t h e n e e d t o h a v e a Tr e a s u r y s p e c i f ic c o m m i t te e w h e r e i n t h e Tr e a s u r y s p e c i fi c s w il l b e d e b a te d , g u id a n c e w i ll b e s o u g h t , o p in i o n s – y o u k n o w - w i ll b e r e c e iv e d b e c a u s e t h e r e is n o p o i n t i n p r e s e n t i n g a p a p e r a n d y o u d o n o t g e t a d v ic e fr o m o t h e r p e o p l e . S o w e s a i d w e c a ll A L C O w h i c h is a n A s s e t- L i a b il i ty C o m m i t t e e s p e c i f ic t o Tr e a s u r y. S o i t b e c a m e li k e y o u r Tr e a s u r y E X C O . T h e in t e n t io n w a s o v e r t i m e i t w i ll b e a s t a n d - a lo n e s u b - c o m m i t t e e o f E X C O b u t i n t h e m e a n ti m e i t w a s a s u b - c o m m i t t e e o f Fi n C o . 10 S o t h is w a s o n e o f t h e e n h a n c e m e n ts a n d C h a ir i t d id s o w e l l b e c a u s e a t l e a s t f o r t h e f ir s t t i m e w e w e r e a b le t o t a b e l e a c h a n d e v e r y m a t t e r t h a t i s i m p o r t a n t w i th in t h e Tr e a s u r y e n v ir o n m e n t a n d th r a s h o u t e a c h a n d e v e r y t h in g a n d g e t o p i n i o n fr o m a l l th e o th e r e x p e r ts a ll t h e o t h e r c o ll e a g u e s a n d i n th is i n s ta n c e C h a ir t h e m e m b e r s o f t h e A L C O C o m m i t t e e w a s th e G r o u p C F O , t h e G r o u p Tr e a s u r e r, t h e fo u r D e p u t y Tr e a s u r e r s , t h e G M r e s p o n s i b le fo r ta x , G M R e p o r ti n g , G M P l a n n i n g a n d G M R i s k M a n a g e m e n t, G M S u p p ly C h a in C h a ir. A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s . N o w i n p a r a g r a p h 1 7 o f y o u r s t a t e m e n t y o u s e t o u t c e r t a i n m e a s u r e s o r s t e p s th a t w e r e t a k e n i n a n t ic i p a ti o n o f 20 t h e i n c r e a s e d f u n d in g r e q u ir e m e n t . C a n y o u p l e a s e t a k e t h e C h a ir through this? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o C h a ir i n a n t ic ip a ti o n o f w h a t w a s g o in g t o b e a h u g e c a p i t a l e x p e n d i t u r e p l a n t h a t r e q u ir e s a n u m b e r o f fu n d i n g a c ti v i t ie s . I t w a s t h e r e f o r e i m p o r t a n t t o m a k e s u r e th a t t h e g r o u p is a b l e t o s o u r c e fi n a n c i n g a t a ll ti m e s a n d b y a t a ll ti m e s C h a ir Page 30 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 you can only be able to source funding at all times if you have s u ffi c i e n t d iv e r s e s o u r c e s o f f u n d s a c r o s s t h e g lo b e . S o w e s ta r t e d o ff w i t h l a u n c h in g t h e 3 0 b ill i o n D o m e s t ic M e d iu m - Te r m N o t e p r o g r a m - t h e D M T N – w h ic h is lis t e d a t t h e J S E . T h is p r o g r a m a ll o w s u s to is s u e b o n d s – d i ffe r e n t ty p e s o f b o n d s C h a i r b e i t a n in f l a t i o n li n k e r, a fi x e d r a te b o n d o r a fl o a t in g r a t e b o n d b u t i t a l l o w s u s to is s u e a w h o l e l o t o f a n d – a n d e v e n c o m m e r c i a l p a p e r. S o i t w a s v e r y k e e n a n d la t e r o n i n 2 0 11 a s th e c a p it a l e x p e n d i t u r e – a s th e c a p i t a l p la n i n te n s i fi e d i t w a s t h e n u p s iz e d to 5 5 b il li o n a n d i n a d d it i o n C h a ir w e a l s o l a u n c h e d w h a t 10 w e c a ll e d th e G lo b a l M e d iu m - Te r m N o t e Pr o g r a m w h ic h i s s i m i la r t o t h e D M T N b u t t h is o n e is a g l o b a l p la t f o r m . I t a ll o w s u s to a c c e s s a l l q u a li fy in g – to a c c e s s m o n e y fr o m a l l q u a l if y i n g i n v e s t o r s a c r o s s t h e g l o b e b e i t i n t h e F a r E a s t , C o n t in e n ta l E u r o p e a n d t h e A m e r i c a s . T h is G M T N i s l is t e d w i th t h e U K L is t in g A u t h o r i t y. W h e n t h e i n v e s t m e n t p la n s t a r t e d C h a i r t h e E x e c u t iv e a t t h a t p o in t d id a r o a d s h o w a c r o s s t h e g l o b e a s w e ll b e c a u s e w e k n o w t h a t w e d o n o t p r o d u c e c e r t a i n t h i n g s in S o u th A f r ic a a n d w e t h e r e fo r e k n e w t h a t th e r e is g o i n g t o b e a w h o l e l o t o f i m p o r te d c o m p o n e n ts . S o th e E x e c u t iv e s a t th a t ti m e a n d t h e G r o u p Tr e a s u r e r a t t h a t ti m e d i d a r o a d s h o w a c r o s s t h e m a j o r m a r k e ts a n d 20 m e t w i th th e e x p o r t a c c r e d it a g e n c ie s a n d w e a l s o h a d a p la t f o r m fo r E C A – f o r E C A F u n d i n g a n d a s p a r t o f t h is C h a ir w e a ls o s t a r t e d r e b u il d i n g r e l a ti o n s h i p s w it h banks both d o m e s ti c a ll y and in t e r n a t io n a l ly a s w e ll a s i n v e s t o r s C h a ir. A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s , c a n w e tu r n t o p a g e 1 6 1 o f t h e b u n d le . T h a t is A n n e x u r e M M 2 4 . W h a t is t h a t d o c u m e n t t h a t a p p e a r s o n t h a t Page 31 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 page? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O k a y C h a ir A n n e x u r e M M 2 4 is w h a t w e c a l l t h e F i n a n c i a l R is k M a n a g e m e n t F r a m e w o r k . T h is is d e v e l o p e d b y t h e Tr e a s u r y Te a m a n d i t w il l g e t p r e s e n te d to t h e d i ff e r e n t c o m m i t t e e s o f E X C O a n d th e d i ff e r e n t c o m m i t t e e s o f t h e B o a r d t h a t a r e r e l e v a n t w i t h fi n a l a p p r o v a l r e s ti n g w i th t h e Tr a n s n e t B o a r d . T h i s is w h a t w e c a ll t h e B ib l e o f Tr e a s u r y b e c a u s e i t h i g h li g h ts a n d i t t a lk s a b o u t t h e g o v e r n a n c e i s s u e s . I t h i g h li g h ts – i t i d e n ti f ie s a ll o f th e r is k s t h a t a r e f a c e d w it h in t h e Tr a n s n e t b u s i n e s s a n d i t a ls o i n s tr u c ts 10 h o w e a c h o f t h o s e r i s k s w il l b e m a n a g e d . O n e o f t h e r i s k s C h a ir t h a t i t c le a r ly h ig h l i g h ts is o n li q u i d i ty t h a t o n – f o r L i q u i d i ty R is k M a n a g e m e n t C h a ir w i ll h a v e a b i ll io n ju s t a s a b u ffe r – y o u k n o w – s i t t in g a r o u n d . F o r a n y t h i n g – fo r a n o b li g a ti o n t h a t i s o v e r R 2 b il li o n w e w il l m a k e s u r e t h a t w e h a v e m o n e y s ix w e e k s in a d v a n c e a n d w e w i ll a ls o m a k e s u r e t h a t a t a n y p o i n t i n ti m e w e h a v e a t l e a s t 8 b i ll io n o f f a c i li t ie s t h a t a r e a v a il a b l e a t 2 4 h o u r n o t ic e . I t is i m p o r ta n t C h a ir t o d o t h a t b e c a u s e w e - w e m o n it o r w h a t w e c a ll th e A B R a ti o . I t is t h e s h o r t e s t t o u s e t h i s r a ti o a n d i t h a s to b e o n a r o l li n g 1 2 m o n t h b a s is a t l e a s t 1 .2 . I f y o u h a v e a t l e a s t 1 . 2 y o u k n o w th a t a t a n y p o i n t i n t i m e i n t h e 20 n e x t 1 2 m o n th s t h e o r g a n i s a t io n h a s – h a s s u ff ic ie n t r e s o u r c e s a n d i t is a ls o i m p o r ta n t fo r y o u r g r o w i n g c o n c e r n a s s e s s m e n t a n d o n e o f t h e k e y r is k t h a t is m e n ti o n e d in t h i s C h a ir is a l s o y o u r m a r k e t r is k t h a t r e l a t e s t o c u r r e n c y r i s k a n d c o m m o d i ty r is k a n d i t a ls o t a lk s t o y o u r c r e d it r i s k C h a ir a n d i t w i ll e v e n g o f u r th e r a n d s a y t h a t f o r y o u t o – t o h a v e a c o u n t e r p a r ty i t m u s t h a v e a c e r t a i n s t a tu r e . Page 32 of 184 It must have a – a net 06 JUNE 2019 – DAY 107 a s s e s s o f a t le a s t R 5 b il li o n . I t m u s t b e r a t e d b y a n i n t e r n a ti o n a l a c c r e d i t e d r a ti n g a g e n c y a n d h a s – h a v e a t l e a s t a n – a n – A r a t e C h a ir. S o i t is v e r y r i g o r o u s . I t i s u p d a t e d a n n u a l ly a n d i t e v e n i n c l u d e s t h e lis t o f in s tr u m e n t s t h a t w e a r e a l lo w e d t o u s e . A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s a n d if y o u t u r n t o p a g e 3 8 o f t h e b u n d le t h a t b e in g A n n e x u r e M M 2 th e a c tu a l d o c u m e n t a p p e a r s a t p a g e 3 9 o f the bundle. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : ADV REFILOE MOLEFE: 10 Page 32? P a g e 3 9 . W h a t is th e d o c u m e n t t h a t a p p e a r s on that page? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O h , o k a y, s o A n n e x u r e M M 2 C h a ir is t h e – w h a t d i d y o u c a ll i t – it ’s th e g u i d e li n e s , i t ’s t h e t h e g u i d e li n e s f o r S u p p ly A g r e e m e n t . C h a ir a s I i n d i c a t e d b e f o r e t h a t Tr a n s n e t i s a v e r y b i g o r g a n is a ti o n , a n d a t a n y p o in t i n ti m e t h e r e i s a w h o le l o t o f p r o c u r e m e n t e v e n ts h a p p e n in g a c r o s s t h e o r g a n is a ti o n s o it w a s v e r y i m p o r t a n t t o h a v e g u i d e li n e s t h a t s h o u l d b e f o l lo w e d f o r a l l p r o c u r e m e n t . W e u n d e r s to o d th a t c e r t a i n b i g p r o c u r e m e n t e v e n ts a n d t h e Tr e a s u r y w o u ld b e i n v o l v e d b u t f o r m a n y o f t h e s m a ll e r o n e s i t w il l n o t b e in v o lv e d , s o it w a s i m p o r t a n t f o r u s t o e n h a n c e o u r p r o c e s s e s t o 20 m a k e s u r e t h a t e v e n t h o u g h Tr e a s u r y m a y n o t b e p h y s i c a ll y i n v o l v e d t h e r e a r e g u i d e li n e s o n th e t h i n g s t h a t t h e d i v is i o n s h o u l d lo o k i n to , s o it ta lk s t o y o u r a p p r o v e d F X P o l ic y a n d i t r e l a t e s t o t h e f a c t t h a t w h e r e v e r p o s s i b l e t h e d i v i s i o n s m u s t e n t e r i n t o a fix e d r e n t c o n tr a c t . Fi r s t r e n t, th e w o r d f ix e d i s i m p o r t a n t b e c a u s e s o m e t i m e s p e o p l e m a y e n t e r i n to a r e n t c o n tr a c t b u t y o u f i n d t h a t i t ’s li n k e d t o s o m e in d e x o r Page 33 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 s o m e r a te a n d t h e r e f o r e i t i s n o l o n g e r fi x e d b e c a u s e i t ’s s u b j e c t t o a m o v e m e n t o f s o m e o t h e r r a t e , s o i t w a s i m p o r t a n t t o m a k e s u r e th a t w e h a v e t h a t fix e d , b e c a u s e a s I in d ic a t e d b e f o r e o u r r o l e i s n o t t o s p e c u l a te b u t t o p r o t e c t th e b u d g e t . I t w il l e v e n g o to a p o i n t o f s a y i n g t h a t i f t h e r e is a n i m p o r t a n t c o m p o n e n t o f a n X a m o u n t th e n y o u n e e d Tr e a s u r y in p u t a n d t h e r e a r e s ig n - o ffs t o b e s o u g h t fr o m y o u r G r o u p R e p o r ti n g , G r o u p Te x t a n d G r o u p Tr e a s u r y, a n d I a ls o w a n t t o h i g h li g h t t h a t t h is o n p a g e 4 0 . 2 . 1 t h is p a r t is a l s o i n d ic a te d d e l e g a ti o n o f a u t h o r i ty, w h e r e i t s a y s t h a t 10 e s p e c i a l ly fo r m e g a p r o je c t s t h a t w h e r e – in a n o t h e r p r o j e c t C h a i r n o r m a l ly t h e Tr e a s u r y w o u l d b e i n v o lv e d b u t i t w il l g o o n fu r t h e r t o s a y t h a t b e f o r e th e G C F O c a n s i g n o ff h e c a n – o r h e o r s h e c a n o n ly s ig n o ff a f t e r a l l th e r e l e v a n t fi n a n c e d e p a r t m e n ts h a v e s i g n e d o ff , to m a k e s u r e th a t a ll o f t h e r i s k h a v e b e e n i d e n ti f ie d , m i t ig a t e d a p p r o p r i a t e ly. A n d C h a ir i f w e g o t o 2 . 2 s t il l o n p a g e 4 w e e v e n s a y t h e r e t h a t C h a ir . . .( in t e r v e n ti o n ) ADV REFILOE MOLEFE: Page 40? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : ADV REFILOE MOLEFE: 20 S t i ll o n p a g e 4 0 . Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Paragraph 2.2 we even say t h e r e t h a t b e c a u s e w e u n d e r s t a n d t h a t t h e r e m a y b e a n e e d fo r a d v a n c e p a y m e n t b u t i f y o u c a n n e g o ti a t e e n o u g h s ta y a w a y f r o m i t b u t if y o u h a v e t o p a y a n a d v a n c e p a y m e n t m a k e s u r e t h a t t h e r e is a g u a r a n te e a t t h e b a c k o f t h a t a n d i t w a s a ls o a n o t h e r in n o v a ti o n o f Tr e a s u r y C h a i r to s a y t h a t w h e n y o u a r e g iv e n a g u a r a n te e m a k e s u r e Page 34 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 t h a t i t ’s n o t a s u r e t y, b e c a u s e t h e r e w a s a p r a c ti c e a c r o s s t h e G r o u p t h a t D i v is io n s w il l a c c e p t a s u r e t y. W e a ll k n o w t h a t a s u r e ty b e f o r e y o u c a n e x e r c is e y o u r r ig h ts u n d e r t h e s u r e t y t h e r e a r e a n u m b e r o f s t e p s a n d o r d in a r ily in a s u p p ly a g r e e m e n t t h e r e i s a c l e a r d i s p u t e r e s o l u ti o n m e c h a n is m t h a t o n c e y o u g e t t o a p o i n t w h e r e y o u a r e n o lo n g e r h a p p y y o u w o u ld h a v e f o l lo w e d th a t a n d o n c e y o u g e t t o a p o i n t o f s e e in g th a t n o w I w a n t m y m o n e y b a c k y o u r e a ll y d o n ’ t w a n t t o b e dancing around you just want your money back, and therefore it was i m p o r t a n t t o e v e n p u t a w o r d , a fo r m , a n a c c e p t a b l e f o r m fr o m a 10 Tr e a s u r y p e r s p e c t iv e a n d s a y t h a t th is is t h e a c c e p t a b l e fo r m , i t h a s t o b e a d e m a n d g u a r a n t e e a n d i t h a s t o b e f r o m a s u i t a b l e fi n a n c i a l in s t i tu t io n r a te d a t le a s t A- m i n u s . ADV REFILOE MOLEFE: Ye s a n d th e r e a r e f u r t h e r r e q u ir e m e n ts t h a t t h a t g u i d e l in e s w o u l d p r e s c r i b e a n d y o u h a v e s u m m a r is e d t h o s e fr o m p a r a g r a p h 2 0 . 1 to 2 0 .5 o f y o u r s t a t e m e n t . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir, t h e fi r s t o n e i s t h e Z A R f ix e d p r ic i n g w h ic h I h a v e h i g h l ig h t e d n o w, a n d t h e s e c o n d o n e C h a ir is t h a t b e c a u s e b y t h e ir n a t u r e t h e a s s e ts t h a t w e b u y w il l n o t b e p a i d in o n e g o , s o i t w a s i m p o r ta n t f o r u s t o w o r k s h o p a n d to s e n s i t is e 20 t h e d i v i s i o n s th a t w h e n a g r e e to a p a y m e n t s c h e d u le y o u c a n ’t a g r e e t o a p a y m e n t s c h e d u l e t h a t r e q u ir e s Tr a n s n e t to p a y a n in v o ic e e v e r y w e e k fo r in s t a n c e , o r e v e r y o th e r d a y, i t h a s t o b e a b a n k a b l e p a y m e n t s c h e d u l e li k e y o u k n o w o n c e a m o n t h , o r o n c e a q u a r t e r, a n d i m p o r t a n tly a s w e l l C h a ir w e f i n d t h a t f o r i m p o r t a n t c o m p o n e n t y o u w il l fi n d th a t i n c e r t a i n in s ta n c e s a n O E M w i ll s e t u p a s u b s id i a r y h e r e i n Page 35 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 S o u th A fr ic a a n d i n s u c h a n i n s t a n c e C h a ir y o u a l s o r e q u ir e a p a r e n t c o m p a n y g u a r a n t e e b e c a u s e th is i s j u s t th e – a s m a ll o r g a n is a ti o n a n d t h e I P a n d t h e k n o w - h o w is s i t t in g b a c k h o m e , s o t h e f o r m , th e a c c e p ta b l e f o r m o f th e p a r e n t c o m p a n y g u a r a n te e C h a ir w a s a n o t h e r in n o v a t i o n t h a t w a s d o n e b y G r o u p Tr e a s u r y, p o s t 2 0 0 7 , a n d i n 2 0 . 5 C h a ir i s t h e p e r f o r m a n c e a n d w a r r a n ty b o n d s , w e u n d e r s t a n d t h a t p r o j e c ts w il l b e e x e c u te d o v e r a n u m b e r o f p e r i o d s a n d a t th e e n d o f t h e t e r m w h e n t h a t p a r ti c u la r a s s e t is c o m m i s s io n e d y o u a l s o w a n t t o h a v e a w a r r a n t e e t h a t i t w i ll m e e t – i t w i ll p e r f o r m a c c o r d i n g t o 10 s p e c i f ic a ti o n t h a t i f th e r e a r e a n y d e fe c t s a n d t h e y a r e n o t r e m e d i e d a p p r o p r i a t e ly t h e n y o u h a v e r e c o u r s e u s i n g e i t h e r a p e r fo r m a n c e o r a warrantee bond. ADV REFILOE MOLEFE: Ye s f r o m p a r a g r a p h 2 1 y o u d e a l w i t h th e m a r k e t in g d e m a n d s tr a te g y, o v e r w h ic h s u ffi c i e n t e v i d e n c e h a s b e e n p r o v i d e d , a n d f r o m p a r a g r a p h 2 2 t o 2 4 y o u th e n d e a l w it h t h e f u n d i n g p l a n a n d s tr a t e g y. CHAIRPERSON: Are you back to her statement now? ADV REFILOE MOLEFE: CHAIRPERSON: 20 Ye s C h a ir, my a p o l o g ie s . J a , o k a y, p l e a s e a lw a y s a n n o u n c e w h e n y o u m o v e fr o m o n e d o c u m e n t t o a n o t h e r. ADV REFILOE MOLEFE: T h a n k s , m y a p o l o g i e s C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y, w h a t p a r a g r a p h n o w ? ADV REFILOE MOLEFE: Paragraph 21. C H A I R P E R S O N : O k a y. ADV REFILOE MOLEFE: T h e s t a te m e n t m a k e s r e fe r e n c e t o th e Page 36 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 m a r k e t d e m a n d s tr a t e g y w h i c h h a s b e e n c o v e r e d s u ffi c i e n t ly b y o t h e r Tr a n s n e t w i t n e s s e s a n d fr o m 2 2 t o 2 4 y o u d e a l w i t h t h e F u n d i n g P l a n S tr a t e g y w h i c h a s p e c t w e w il l r e t u r n t o . F r o m 2 5 y o u d e a l w i t h t h e n e w t o p ic w h ic h is t h e r o l e o f Tr e a s u r y i n t h e a c q u is it i o n o f t h e 1 0 6 4 lo c o m o t iv e s a n d t h is b e in g d u r in g t h e t e n d e r s t a g e . W h a t w a s – w h a t r o l e d o e s Tr e a s u r y p l a y i n te n d e r s ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir th e r e a r e d i ffe r e n t s ta g e s w h e r e Tr e a s u r y p l a y s a r o le , in t h e f ir s t in s t a n c e C h a ir is w h e n a te n d e r is – a t e n d e r d o c u m e n t is s t il l a d r a f t, b e f o r e i t ’s e v e n a d v e r ti s e d . F o r 10 m e g a p r o j e c t s C h a ir i t w i ll c o m e t o u s f o r r e v ie w j u s t to m a k e s u r e th a t w h e n t h e t e n d e r e r s s u b m i t t h e ir p r o p o s a l t h e y k n o w t h a t th e y m a y b e e x p e c te d t o d o c e r t a i n s e r v i c e s f o r u s s o i n t h is i n s t a n c e C h a ir w e h a d a s t a n d a r d w o r d i n g t o m a k e s u r e th a t w h e n t h e t e n d e r g o e s o u t it h a d – a n d th a t w o r d in g C h a ir is p a r t o f th e S u p p ly G u i d e l in e s t h a t w e h a v e ju s t g o n e t h r o u g h s o w e w ill i n c l u d e t h a t a n d w e w il l a ls o m a k e s u r e that it also covers the issues around he advance payment guarantees a n d t h e r e q u ir e m e n ts o f t h e b o n d s a n d t h e q u a l i ty o f t h e is s u e r s o f t h e b o n d s , a n d it w il l a ls o g o o n fu r th e r t o s a y t h a t b y s u b m i t ti n g th e p r o p o s a l t h e b i d d e r a g r e e s t o a s s is ti n g u s , b e c a u s e i n a n i n s t a n c e 20 w h e r e w e c h o o s e t o u s e a n e x p o r t c r e d i t a g e n c y t h e r e w il l b e c e r t a in a d m i n d u ti e s t h a t a r e r e q u ir e d , e s p e c i a l l y a r o u n d t h e c o n fir m a t io n o f t h e c o u n tr y o f o r i g in , b e c a u s e w h e n s u p p l ie r s p r o d u c e a n a s s e t y o u k n o w s o m e t i m e s t h e y c a n s o u r c e lo c a ll y o r th e y c a n u s e t h e ir g lo b a l s o u r c in g s t r u c t u r e s , s o i t w a s i m p o r t a n t to h a v e a ll o f t h o s e o u t th e r e in t h e o p e n , e v e n b e f o r e a t e n d e r. It was to make sure that when we Page 37 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 d e c i d e t o f in a n c e a p r o j e c t a n y h o w w e c a n c h o o s e y o u k n o w f in a n c in g t h r o u g h A o r th r o u g h b u t a l l o f t h o s e a r e c o v e r e d i n t h e t e n d e r d o c u m e n t , s o t h a t w i ll b e o u r r o le C h a ir t o m a k e s u r e th a t a ll o f t h e Tr e a s u r y r e q u ir e m e n ts a r e i n c l u d e d a n d w e a l s o s a y w h e r e a p p l ic a b l e p l e a s e a ls o i n c l u d e Z A R p r ic i n g . CHAIRPERSON: Yo u s a i d th a t ’s th e r o le o f Tr e a s u r y w h e n y o u ’r e d e a li n g w i t h m e g a p r o j e c t s o r m e g a te n d e r s . W h a t w o u l d d e fi n e a p r o j e c t te n d e r a s m e g a ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 10 I t h i n k w e u s e d l o o s e ly 3 0 0 m i lli o n . C H A I R P E R S O N : O h t h a t ’s li k e t h e m i n i m u m ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : J a , c o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y, a lr ig h t , t h a n k y o u . ADV REFILOE MOLEFE: Thank you. N o w s p e c i fic t o th e 1 0 6 4 lo c o m o t iv e s a c q u is i ti o n w h a t r o l e d i d y o u r u n i t p l a y i n th e t e n d e r s ta g e o f t h e 1 0 6 4 lo c o m o t iv e s ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir a f t e r w e h a v e g i v e n o u r in p u t s o n t h e t e n d e r d o c u m e n t s t h e t e n d e r a f t e r t h e d iv is i o n h a s s a ti s f i e d i t s e l f it w i ll b e a d v e r t is e d a n d b e t w e e n t h e – d u r i n g t h a t o p e n 20 s t a g e w e d i d n o t h a v e a n y r o l e t o p l a y, a n d o n c e t h e te n d e r h a s c lo s e d t h e d iv is io n w il l t h e n a s s e m b l e w h a t w e c a ll a m u l ti- d i s c i p li n a r y te a m t o e v a l u a t e t h e te n d e r s , a n d in t h i s p a r t ic u l a r in s ta n c e t h e e v a lu a ti o n h a p p e n e d I b e li e v e b e t w e e n N o v e m b e r a n d D e c e m b e r, b e t w e e n O c to b e r 2 0 1 3 a n d D e c e m b e r 2 0 1 3 a n d fr o m a Tr e a s u r y p e r s p e c ti v e t w o o ff ic i a ls t h a t r e p r e s e n t e d u s w e r e D a n i e S m i t h , w h o w a s t h e D e p u ty Tr e a s u r e r Page 38 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 responsible for ( in d is ti n c t) o ffic e and Ts e t s e D l a l e ts i who was r e s p o n s i b l e f o r d e b t m a n a g e m e n t i n th e fr o n t o ffi c e , s o t h e y a r e t h e o n e s w h o f o r m e d p a r t o f th e fi n a n c e te a m a n d e v a l u a t e d t h e t e n d e r s C h a ir. ADV REFILOE MOLEFE: C h a ir i t is q u a r t e r p a s t e le v e n , m ig h t t h i s b e a n o p p o r t u n e ti m e t o ta k e t h e s h o r t a d jo u r n m e n t ? CHAIRPERSON: Ye s , w e w i ll t a k e s h o r t a d j o u r n m e n t a n d w e w il l r e s u m e a t h a l f p a s t e l e v e n , w e a d jo u r n . INQUIRY ADJOURNS 10 INQUIRY RESUMES C H A I R P E R S O N : Yo u m a y p r o c e e d . ADV REFILOE MOLEFE: T h a n k y o u C h a ir. Mr Makgatho before the s h o r t a d j o u r n m e n t y o u w e r e g iv i n g e v id e n c e o n t h e i n v o lv e m e n t o f th e tr e a s u r y d e p a r t m e n t i n r e l a ti o n to t h e 1 0 6 4 l o c o m o ti v e s . N o w w e k n o w t h a t e v id e n c e h a s b e e n g iv e n t h a t G e n e r a l E l e c tr ic , B o m b a r d i e r, C S R w h ic h is C h i n a S o u th R a i l a n d C N R w h ic h i s C h i n a N o r t h R a il w i t h a s h o r t li s te d b id d e r s . T h e n e x t e v e n t t h a t y o u g iv e e v i d e n c e o f is a t p a r a g r a p h 3 0 o f y o u r s t a t e m e n t in J a n u a r y 2 0 1 4 . What happened during that period? 20 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir n o r m a l p r o c e d u r e i s th a t o n c e t h e b i d d e r s h a v e b e e n s e le c te d t h e n a d a t a r o o m w il l b e s e t u p a n d th o s e th a t a r e e x p e c t e d a s p e r p r o c e d u r e to r e v i e w a n d n e g o t i a t e w i ll t h e n b e a b l e t o g o to t h e d a ta r o o m t o r e v ie w t h e d o c u m e n ts . S o m e a s t h e h e a d o f t h e Tr e a s u r y a n d u n d e r s t a n d i n g th a t t h e p r o c u r e m e n t e v e n t is l a r g e I n e e d e d t o p e r s o n a ll y g o a n d r e v ie w th e d o c u m e n t a s Page 39 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 p a r t o f m y p r o c e d u r e – a s p a r t o f m y r e s p o n s i b il it i e s – s o r r y a b o u t t h a t . A n d I d i d e x a c t ly t h a t C h a ir. I w e n t – th e d a t a r o o m w a s s e t u p a t T F R o ffic e s i n P a r k t o w n . S o I w e n t th e r e a n d w h e n I g o t th e r e I w a s t o l d t h a t th e G C F O M r A n o j S i n g h h a d g i v e n i n s tr u c ti o n s th a t I s h o u l d n o t b e a l lo w e d i n t o th a t d a t a r o o m . T h a t h a s n e v e r h a p p e n e d b e f o r e C h a ir t h a t I a m r e f u s e d e n tr y in t o th e d a t a r o o m . A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d w h o t o l d y o u th a t Mr A n o j S i n g h ’s … M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t is o n e o f t h e … A D V R E F I L O E M O L E F E : S o r r y le t m e c o m p l e te t h e q u e s ti o n . W h o t o l d 10 y o u t h a t M r A n o j S in g h s a i d th a t y o u c o u l d n o t g o in t o th e d a t a r o o m ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir i t is o n e o f t h e s u p p ly c h a i n o ff ic ia ls I u n f o r tu n a te ly c a n n o t r e m e m b e r h is n a m e , i t w a s a h e . I c a n n o t r e m e m b e r h is n a m e . A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d d id h e s a y w h y M r S i n g h s a i d y o u c o u l d n o t g o in t o th e d a t a r o o m ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : H e d i d n o t te ll m e t h e r e a s o n s . A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s a n d w h a t w a s y o u r r e s p o n s e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o C h a ir … C H A I R P E R S O N : B u t t h e r e – I a m s o r r y b u t y o u w o u l d h a v e a s k e d w h y, 20 w h y d id h e s a y th a t? D i d y o u a s k t h a t? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I cannot even – I do not r e m e m b e r a s k in g w h y i n t u r n I ju s t a s k e d h i m a q u e s ti o n a n d I a s k e d h i m h o w m a n y tr e a s u r e r s d o e s th is o r g a n i s a ti o n h a v e a n d h e s a i d o n e . A n d I s a i d a n d w h o is t h a t p e r s o n ? A n d h e s a i d i t is y o u M a ’a m . I w a s lik e o k a y t h a n k y o u y o u h a v e ju s t a n s w e r e d y o u r s e l f . Page 40 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 CHAIRPERSON: He said it is? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t is m e . C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I w a s ju s t tr y i n g t o m a k e a s t a te m e n t th a t th e r e is o n ly o n e tr e a s u r e r i n t h e e n tir e . Tr a n s n e t e m p l o y s a r o u n d 6 0 0 0 0 p e o p le a n d t h e r e is o n ly o n e G r o u p Tr e a s u r e r a n d a t t h a t p o i n t i t w a s m e . A n d I d i d n o t u n d e r s ta n d w h y f o r s u c h a b i g a n d r i s k y p r o c u r e m e n t e v e n t I – a n in s tr u c ti o n w il l b e g i v e n o u t t h a t I s h o u ld n o t e n t e r t h e d a t a r o o m . 10 C H A I R P E R S O N : B u t w h a t w a s – h e w a s G r o u p C h i e f F in a n c ia l O ffi c e r t h a t i s Mr A n o j S i n g h ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : I n r e l a ti o n t o G r o u p Tr e a s u r e r w o u l d h e b e s o m e b o d y y o u r e p o r t e d t o o r n o t? W o u ld h e b e e n ti t le d t o g i v e i n s tr u c t io n s a s t o what you may do and what you may not do? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : H e w a s m y b o s s C h a ir I r e p o r t e d t o h i m b u t my p e r f o r m a n c e c o n t r a c t w a s v e r y c l e a r w h ic h h e s i g n e d . A s w e ll a s t h e d e l e g a ti o n s o f a u th o r it y C h a ir if w e r e f e r r e d t o S e c ti o n 5 .5 . 0 1 it t a lk s t o m e g a p r o je c ts a n d i t is v e r y c l e a r t h a t th e r e is 20 p r o c e d u r e t o s i g n o ff c o n tr a c ts a n d i n t h is i n s t a n c e it s a y s th a t t h e G r o u p C F O w il l – a n o n ly s ig n a f t e r s i g n o ffs fr o m G r o u p Tr e a s u r y, f r o m G r o u p L e g a l , fr o m G r o u p Ta x , fr o m G r o u p R e p o r ti n g . S o i n a s m u c h a s h e w a s t h e b o s s h e n e e d e d t o a s c e r ta i n h i m s e l f th a t G r o u p Tr e a s u r y h a s i n d e e d r e v i e w e d a n d is c o m f o r t a b l e w i th t h e c o n t e n ts o f t h e d o c u m e n t . S o I w a s b y g o in g th e r e I w a s m e r e ly … Page 41 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 CHAIRPERSON: Carrying out your functions. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C a r r y i n g o u t m y fu n c t io n s . CHAIRPERSON: S o t h e – s o w h ic h d o c u m e n ts s p e c i fi e d t h i s f u n c t i o n for you? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h e d e l e g a ti o n o f a u t h o r i t y C h a ir. C H A I R P E R S O N : D e l e g a t io n o f a u th o r it y ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : J a w h ic h w a s a p p r o v e d i n M a y 2 0 1 3 a n d e ff e c ti v e fr o m t h e 1 J u n e 2 0 1 3 . S o i n J a n u a r y 2 0 1 4 th a t D O A 10 w a s s ti ll a p p lic a b l e . C H A I R P E R S O N : T h e – t h a t d e l e g a ti o n w o u l d i t b e a d e l e g a ti o n t o y o u a s G r o u p Tr e a s u r e r o f a f u n c t io n o r o b li g a t io n t h a t o t h e r w i s e w o u l d h a v e h a d t o b e p e r f o r m e d b y h i m o r c a r r ie d o u t b y h i m ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t is a d e l e g a t io n th a t … C H A I R P E R S O N : N o w t h a t – w h o i s th e o r ig in a l s o u r c e o f th e f u n c ti o n ? Is i t th e b o a r d , is i t t h e G C E O , is th e G C F O th a t is w h a t I a m tr y in g to e s t a b li s h . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir o r d i n a r i ly t h e d e le g a ti o n r e s ts w i t h th e b o a r d r i g h t . A n d th e b o a r d w il l i n t u r n s u b - d e le g a te t o 20 t h e G C O w h o w i ll t h e n i n t u r n d e le g a te c e r t a i n a c t iv i t ie s t o c e r ta i n o ffic i a ls d e p e n d i n g o n t h e a r e a o f w o r k . C H A I R P E R S O N : Ye s . S o … M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o t h is w a s c r a f t e d o u t in th e Page 42 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 D O A th a t fo r t h i s t y p e o f a c t iv i t ie s . CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Th is i s t h e p r o c e s s . S i g n o ffs a r e r e q u ir e d G C F b e f o r e a c o n tr a c t a s u p p l ie r c o n tr a c t c a n b e s i g n e d t h e G C F O w i ll s ig n . C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : B u t b e fo r e h e d o e s – h e c a n o n ly d o t h a t a f te r C H A I R P E R S O N : Ye s . 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Si g n o ff fr o m A , B , C , D . C H A I R P E R S O N : Ye s . In c l u d i n g t h e G r o u p Tr e a s u r e r. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I n c lu d in g tr e a s u r y. N o h e d id n o t s a y tr e a s u r e r h e j u s t s a i d tr e a s u r y. C H A I R P E R S O N : Tr e a s u r y ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s . C H A I R P E R S O N : O k a y b u t o b v i o u s ly y o u w e r e h e a d o f tr e a s u r y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A s t h e h e a d o f ja y e s C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s . O k a y. T h a n k y o u . A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s w h a t t h e n h a p p e n e d a f te r y o u s p o k e t h e 20 o ffic e r w h o h a d s a id y o u c o u l d n o t g o i n to t h e d a t a r o o m ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I – C h a ir I i g n o r e d h is s t a t e m e n t b e c a u s e I ju s t s a id to h i m t h a t a s f a r a s I a m c o n c e r n e d I s t il l – I a m s t il l th e t r e a s u r e r o f t h e o r g a n i s a t io n a n d if I w e r e t o li s te n t o w h a t h e is s a y i n g I w i ll n o t b e f u l f ill i n g m y r e s p o n s ib il it i e s . I n a n y e v e n t i f A n o j h a s s o m e th i n g t o t e ll m e h e m u s t d o s o d i r e c t ly. S o I p o l it e ly to ld h i m Page 43 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 t h a t I w i ll a s s u m e t h a t I d i d n o t h e a r w h a t h e t o l d m e a n d p r o c e e d e d C h a ir a n d I s p e n t t h e e n tir e w e e k a t t h e d a t a r o o m . ADV REFILOE MOLEFE: Ye s n o w w h il e i n t h e d a ta r o o m i s t h e r e a n y th in g m a t e r i a l t h a t y o u m i g h t h a v e p i c k e d u p d u r i n g y o u r r e v i e w p r o c e s s o f t h e d o c u m e n ts ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A s I w a s r e v ie w i n g s ta c k s a n d s t a c k s a n d s t a c k s o f f il e s b e c a u s e e a c h b i d d e r h a d m a n y l e v e r a r c h fi le s w h ic h w e r e l ik e j u s t - t h e y w e r e t e c h n ic a l , o p e r a t io n a l , f in a n c ia l a n d m y r e v i e w w a s ju s t o n t h e fi n a n c i a l p a r t b e c a u s e I c a n n o t r e v i e w 10 t h e t e c h n i c a li t ie s . I t h e n a s I w a s m o v in g fr o m o n e b i d d e r t o th e n e x t I t h e n r e a l is e d s o m e c o m m o n a l it y o r s o m e t h i n g s i m i l a r i n t w o o r t h r e e o f t h e b i d d e r s . O n t h a t d a y C h a ir w h e n I … C H A I R P E R S O N : S o t h is i s n o w a f t e r th e te n d e r h a d b e e n is s u e d a n d t h e b i d s h a v e b e e n p u t in ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. A lr ig h t . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t is – i t i s b e f o r e c o n tr a c t n e g o ti a ti o n s . C H A I R P E R S O N : O k a y. 20 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I f y o u g o t h r o u g h t h e c o n tr a c t b e f o r e th e n e g o t i a t i o n s . C H A I R P E R S O N : O k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : So normal procedure would be t h a t w e g o th r o u g h t h e t e n d e r. W e r e v ie w t h e te n d e r d o c u m e n t s , s u c h t h a t w h e n y o u b e c o m e p a r t o f t h e n e g o t i a ti n g t e a m a t le a s t y o u k n o w Page 44 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 w h a t y o u a r e n e g o t i a t i n g fr o m a n d w h a t t h e b i d d e r s h a v e o ff e r e d . A s I – a s I w a s r e v i e w i n g I t h e n r e a l is e d th a t tw o o r t h r e e b i d d e r s C h a ir t h e r e w a s s o m e th i n g s i m i la r. S i m il a r fr o m a B E E p e r s p e c t iv e . T h e r e i s a n a m e t h a t a p p e a r e d – o n e n a m e t h a t a p p e a r e d in a l l o r tw o o r t h r e e o f th e b id d e r s w h ic h w a s a r e d f la g t o m e C h a ir. On that day when I s a w t h a t I w a s w i t h G a r r y P it a w h o w a s t h e n – w e w e r e b o t h r e p o r t in g t o A n o j S i n g h w h o w a s t h e n t h e G M r e s p o n s i b l e f o r in t e g r a t e d s u p p ly c h a i n m a n a g e m e n t . I t h e n w h is p e r e d t o h i m a n d s a i d h e y G a r r y d id y o u s e e t h a t t h e b e n e fi c i a r i e s a r e t h e s a m e f o r th e s e c o n t r a c t s . A n d w e – 10 w e w e r e b o t h s u r p r is e d I b e l ie v e d a n d b e c a u s e t h e d a ta r o o m is a v e r y q u i e t r o o m y o u c a n n o t b e d is c u s s i n g . I just pointed out and we were lik e h e y w h a t c a n w e d o ? A n d w e p r o c e e d e d w i t h o u r w o r k . CHAIRPERSON: J u s t t e l l m e m o r e a b o u t t h is . S o t h e s e w e r e b id s b e l o n g i n g to d i ff e r e n t o r s u b m it t e d b y d i ff e r e n t e n ti ti e s ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : A n d y o u s a y t w o o f th e b i d s h a d s o m e t h i n g c o m m o n ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Tw o o r t h r e e . C H A I R P E R S O N : Tw o o r t h r e e . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir. 20 CHAIRPERSON: And what was that thing that was common? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h e r e w a s a n a m e C h a ir i n th e BEE C H A I R P E R S O N : S e c ti o n o f th e … M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S e c ti o n . CHAIRPERSON: Ja. Page 45 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Th a t I s a w i n t h is b i d a n d t h a t b i d a s I – h e y w h o is – i t is l ik e i t is th e s a m e B E E p a r t n e r s a c r o s s th e b o a r d I d o n o t k n o w C h a ir. C H A I R P E R S O N : I s w h a t w a s – d i d t h is r a is e i n y o u r m in d t h e q u e s t i o n o f h o w c o u l d p e o p l e w h o w e r e c o m p e t in g f o r a b id h a v e th e s a m e B E E p e r s o n a l i ti e s , i s t h a t w h a t w a s c o n c e r n i n g y o u o r is i t s o m e t h i n g e ls e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir b e c a u s e o r d i n a r i ly e a c h a n d e v e r y b i d d e r w ill h a v e a d i ff e r e n t B E E p a r ty. But in this in s t a n c e C h a ir I c a n n o t e x a c t ly s a y w h a t it w a s b u t i t i s o n e o f th o s e 10 that… C H A I R P E R S O N : I t g o t y o u r a t t e n t io n ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t i s o n e o f t h o s e t h a t – t h a t y o u k n o w g o t m y a tt e n ti o n a n d I w a s l ik e … C H A I R P E R S O N : I t w a s s o m e t h in g th a t y o u f e lt . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : C o u l d b e fl a g g e d t o i n v e s t ig a t e f u r t h e r. C H A I R P E R S O N : Ye s . B u t C h a ir I ju s t d is c u s s e d w i th G a r r y a n d i t w a s n o t e v e n a d is c u s s i o n I w a s j u s t p o i n ti n g i t o u t to h i m . C H A I R P E R S O N : Yo u j u s t m e n t i o n e d ? 20 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : J a a n d th e n w e l e f t i t a t t h a t . C H A I R P E R S O N : W a s y o u r i m p r e s s i o n t h a t h e s h a r e d y o u r s u r p r is e a s w e ll ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Pr o b a b l y C h a ir b e c a u s e a t t h a t ti m e I w a s n o t a w a r e t h a t h e w o u ld b e c o m e I m ig h t b e s h o o ti n g m y s e l f o n t h i s o n e C h a ir b u t I a m g o in g to s a y i t r e g a r d l e s s . Page 46 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : H e w o u l d b e c o m e A n o j ’s e n a b l e r. C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o I w a s n o t a w a r e a t th a t p o in t . C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I thought he was just as in n o c e n t a s m e . C H A I R P E R S O N : Ye s . O k a y, o k a y. 10 ADV REFILOE MOLEFE: And when you say enabler what do you mean by enabler? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : E n a b l e r in t h e s e n s e t h a t h e w a s r e s p o n s i b l e f o r G r o u p S u p p ly C h a i n a n d y o u k n o w t h a t G r o u p S u p p ly C h a in is t h e c u s t o d i a n o f a l l p r o c e s s e s o f s u p p ly c h a i n a n d d e p e n d i n g o n w h a t y o u w a n t t o a c h ie v e y o u n e e d s o m e o n e w h o c a n h e l p y o u t o m a k e it r i g h t . C H A I R P E R S O N : Yo u m e a n a f a c il i ta t o r. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A f a c il i ta t o r C h a ir. CHAIRPERSON: Ja. 20 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : J a . ADV REFILOE MOLEFE: Ye s . A n d w h a t th e n h a p p e n e d a ft e r y o u r d is c u s s io n w i t h M r G a r r y P i t a i n t h e d a t a r o o m ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : W e le f t i t a t t h a t C h a ir. As I s a i d I s p e n t a w e e k a t t h e d a t a r o o m a n d a f t e r m y r e v i e w o f th e d o c u m e n ts I t h e n s e n t A n o j a n e m a il a n y w a y i n f o r m i n g h i m th a t I h a v e Page 47 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 t o T F R I s p e n t t h e w h o l e w e e k th e r e . I think at that point I had – I t h i n k I h a d d o n e a b o u t 7 0 % o f w h a t w a s r e q u ir e d t o b e r e v ie w e d b y m e . I f u r th e r o n s a i d t o h i m t h a t – b e c a u s e o n e p a r t ic u l a r p o i n t o f in t e r e s t t o m e a s t h e G r o u p Tr e a s u r e r is t h a t p o i n t w a s d i d t h e ir h o m e e x p o r t c r e d i t a g e n c i e s o r th e ir h o m e d e v e l o p m e n t fi n a n c e i n s ti t u ti o n s p r o v i d e d t h e m w i th le t t e r o f s u p p o r t f o r f i n a n c i n g . S o … C H A I R P E R S O N : Yo u n o w t a lk i n g a b o u t t h e b id d e r s ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : E a c h o f th e b i d d e r s . CHAIRPERSON: Each of the bidders? 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : W e h a d . S o I t h e n r e a li s e d t h a t y e s t h e r e i s s u p p o r t b u t w h a t e v e r s u p p o r t t h a t is c o m i n g fr o m t h e ir c o u n tr i e s o f o r ig in i t is a li g n e d t o w h a t w e h a v e a lr e a d y s t a r t e d . L ik e f o r i n s ta n c e B o m b a r d i e r h a s C a n a d i a n li n k a g e s . W e h a d a lr e a d y started engagements with Export Development Canada long before the p r o c u r e m e n t a n d E x p o r t D e v e lo p m e n t C a n a d a h a d a lr e a d y i n d ic a te d t o g e th e r w i t h I n v e s te c t h a t th e y m a y b e w ill i n g to s u p p o r t p r o c u r e m e n t t h a t h a s a C a n a d ia n li n k . S o w e a lr e a d y k n e w t h a t w e a r e s o r te d o n t h a t fr o n t . A n d i n p a r t ic u l a r t h e y h a d i n d i c a t e d s u p p o r t o f I t h i n k r a n d e q u iv a l e n t o f 6 0 0 m i ll i o n d o ll a r s . 20 So we were good on that. And GE a g a in t h e y h a d a s u p p o r t le t t e r f r o m t h e i r h o m e e x p o r t c r e d it a g e n c y w i t h is U S Ex i m a n d a g a i n C h a i r i t w a s a l ig n e d to w h a t w e h a v e d o n e b e f o r e a n d w e w e r e h a p p y w i th t h a t. T h e r e – C h i n a D e v e lo p m e n t – C h i n a S o u th a n d C h i n a N o r t h t h e y w e r e b e i n g s u p p o r t e d b y C h in a D e v e l o p m e n t B a n k a n d a g a in it w a s a l ig n e d t o w h a t w o u l d – w o u ld e x p e c t. S o I w a s l o o k in g f o r s o m e t h i n g e x tr a o r d in a r y th a t t h e y m ig h t Page 48 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 h a v e i n c l u d e d in t h e ir b id s t h a t w e h a v e n o t t h o u g h t o f . S o I r e p o r t e d back and said I have… C H A I R P E R S O N : B e f o r e y o u t e ll u s a b o u t t h e r e p o r t b a c k y o u s a i d t h is w a s o f p a r t ic u l a r i n te r e s t t o y o u w h a t y o u h a v e ju s t t o l d u s t h e – th e r e a r e r e s p e c t iv e c o u n tr ie s a n d t h e ir s u p p o r t f r o m c e r ta i n b a n k s a n d d e v e l o p m e n t b a n k s i n t h e ir c o u n t r i e s w a s t h is a r e q u ir e m e n t w h ic h th e y h a d t o m e e t i n t e r m s o f t h e b i d s o r i t w a s s o m e t h i n g th a t w o u ld b e g o o d f o r t h e m t o h a v e o r w h a t w a s th e p o s i ti o n ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t w a s n o t a r e q u ir e m e n t i t w a s 10 ju s t s o m e t h i n g d e s ir a b l e . C H A I R P E R S O N : O h o k a y, o k a y. S o w h e n y o u w e n t M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o w e w o u l d n o t ju d g e t h e m based on that. CHAIRPERSON: W h e n y o u w e r e l o o k i n g y o u w a n t e d t o s e e w h e th e r y o u c o u ld f in d s o m e t h i n g e x tr a a l o n g th o s e l in e s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y t h a n k y o u . I in t e r r u p t e d y o u w h e n y o u w e r e t a lk in g a b o u t r e p o r ti n g b a c k t o Mr A n o j S i n g h I th i n k . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o C h a ir I r e p o r t e d b a c k to h i m 20 C h a ir … C H A I R P E R S O N : I th in k y o u w e r e t a lk i n g a b o u t y o u h a d g o n e t h r o u g h 70% of what you needed to go through at the data room and you then w r o t e – s e n t h i m a n e m a i l. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O kay and then I sent him an e m a i l a n d I t o l d h i m t h a t I w a s c o m f o r t a b l e w i th w h a t I a m s e e i n g . Page 49 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 S p e c if ic a l ly fr o m th e p o i n t t h a t w e a r e – i t c o n fi r m e d t h a t w e a r e a l ig n e d – o u r t h i n k in g w a s a l i g n e d t o w h a t y o u k n o w – s o w e h a d a lr e a d y a c t iv a t e d c e r t a in p r o c e s s e s w i th i n G r o u p Tr e a s u r y. But I did n o t m e n ti o n t h a t I w a s to l d t h a t h e d i d n o t w a n t m e to b e p a r t o f – o r to a c c e s s th e d a t a r o o m . A n d h e r e s p o n d e d a n d s a id H e l l o M I a m h a p p y t h a t y o u h a v e g o n e th r o u g h t h a t – o h a n d th e n I a ls o a s k e d h i m i f – b e c a u s e s o m e o f t h e b id d e r s h a d i n c l u d e d c e r ta in t e r m s a n d c o n d i ti o n s t h a t a r e n e g o t ia b l e b y th e ir n a t u r e . S o I a l s o s a i d c a n I ta lk t o t h e b i d d e r s d ir e c tly j u s t to a s s e s s c e r t a i n th in g s ? A n d h e s a id h e a d v is e s 10 n o t to . W h i c h is n o t a p r o b l e m C h a ir b e c a u s e w h e n a t e n d e r e v a l u a t io n p r o c e s s i s u n d e r w a y t h e r e a r e s tr ic t r u l e s in te r m s o f w h o c a n s p e a k to t h e r u l e r s s o I d i d n o t th in k i t i s a n y t h i n g u n to w a r d . CHAIRPERSON: B u t is t h e r e a p a r ti c u l a r r e a s o n w h y y o u m a y – y o u d e c i d e d n o t t o a s k h i m a b o u t th is i n s tr u c t i o n t h a t y o u w e r e to l d a b o u t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I w a s j u s t te s ti n g h i m C h a ir b e c a u s e I h a d a lr e a d y e s ta b lis h e d t h r o u g h m a n y o f m y e n g a g e m e n ts w i t h h i m t h a t h e is n o t a m a n o f h i s w o r d . He would say – he would a g r e e o n c e r t a i n t h in g s a n d th e n w h e n w e m e e t h e w il l c h a n g e j u s t o n the spot and pretend as if we have never agreed. 20 C H A I R P E R S O N : O k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o I w a s t e s t in g h i m . C H A I R P E R S O N : O k a y n o th a n k y o u . ADV REFILOE MOLEFE: Thank you. The… C H A I R P E R S O N : S o i n – I a m s o r r y. S o i n e ffe c t in y o u r e m a i l t o h i m e v e n t h o u g h y o u h a d n o t c o m p l e t e d y o u r p r o c e s s a t t h e – is i t – d i d y o u Page 50 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 s a y it is d a t a r o o m ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s th e d a t a r o o m . CHAIRPERSON: The data room. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t . CHAIRPERSON: E v e n t h o u g h y o u h a d d o n e 7 0 % i n e ff e c t y o u r e m a i l w a s I a m h a p p y I h a v e n o is s u e s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : S o t h a t h e c o u l d w h e n t h e d o c u m e n ts a r e p u t b e f o r e h i m t o s ig n h e w o u ld k n o w t h a t y o u d o n o t h a v e a p r o b le m ? 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t is e v e n b e f o r e th e s ig n i n g . CHAIRPERSON: Ja. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : We were just reviewing around fi n a n c i n g . C H A I R P E R S O N : Ye s . O k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o I w a s ju s t g i v i n g h i m c o m f o r t t h a t w h a t e v e r t h a t G r o u p Tr e a s u r y is d o i n g . C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t is o n t h e r i g h t tr a c k . C H A I R P E R S O N : Ye s . 20 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o h e s h o u l d r e l a x . CHAIRPERSON: Yo u w o u ld s ti ll c o m e b a c k l a te r o n w h e n y o u c le a r everything. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y a lr i g h t . T h a n k y o u . A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u C h a ir. Fr o m p a r a g r a p h 3 8 o f y o u r Page 51 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 s t a te m e n t y o u d e a l w i t h t h e c o n tr a c t n e g o ti a ti o n s t a g e . I n t h e n o r m a l c o u r s e o f p r o c e s s w h a t w o u l d b e Tr e a s u r y ’s r o l e i n th e c o n tr a c t n e g o ti a ti o n s ta g e s o f t e n d e r s ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir i n t h e n o r m a l p r o c e s s Tr e a s u r y w ill b e in v o lv e d i n t h e n e g o ti a ti o n s a n d I w i ll g iv e y o u a c o u p l e o f e x a m p le s . procures. It w a s n o t t h e fir s t t i m e t h a t t h e o r g a n i s a t io n I t w a s n o t t h e f ir s t ti m e t h a t t h e o r g a n i s a t i o n a s s e m b le a m u l ti- d i s c i p li n a r y te a m . A lr e a d y t h e r e w a s p r e c e d e n c e a n d th e r e w e r e – th e r e w a s p r o c e d u r e t h a t w a s d e v e l o p e d a r o u n d s u p p li e r a g r e e m e n ts . 10 W e h a d d o n e I t h i n k a 5 0 l ik e [i n d i s ti n c t ] s o m e o f t h e l o c o m o t iv e s I c a n n o t r e m e m b e r w h i c h b a t c h w e h a d f o l l o w e d t h e s a m e p r o c e s s w it h s o m e o f th e n e w m u l t i- p i p e li n e p r o j e c t s o it w a s a n e m b e d d e d p r o c e s s C h a ir a n d I a m n o t s u r e i f h e w a s a w a r e t h a t th e r e w a s a p r o c e s s i n t h e o r g a n i s a t io n a lr e a d y. B u t i t w a s a p r o c e s s t h a t h a s b e e n t h e r e fo r a f e w y e a r s a t le a s t . S o C h a ir fo r c o n tr a c t n e g o ti a ti o n s ta g e I e x p e c t e d t h a t I w il l b e p a r t o f th a t a s t h e G r o u p Tr e a s u r e r a n d I h a d a lr e a d y made up my mind that I need to have Danny Smith to be part of that b e c a u s e h e is r e s p o n s i b l e f o r f in a n c i a l r is k m a n a g e m e n t s o h e is a v e r y i m p o r t a n t m e m b e r o f th e t e a m . 20 T h a t D o r o th y K o b e w h o is th e D e p u t y Tr e a s u r e r r e s p o n s ib l e f o r s tr u c tu r e d f in a n c e w i ll a ls o b e p a r t o f t h a t b e c a u s e th e r e i s – th is i s a b i g f i n a n c i n g r e q u ir e m e n t j u s t o n i ts o w n . A n d t h e t h ir d p e r s o n t h a t I t h o u g h t I w i ll a ls o r o p e i n j u s t fo r le a r n in g p u r p o s e s b e c a u s e h e h a d – h e h a d r e q u e s t e d t h a t I s h o u l d in c l u d e h i m f o r le a r n i n g . I t w a s Ts i e ts i Tl a le ts i w h o w a s p a r t o f t h e b i d a d j u d ic a ti o n t e a m . S o I w a s th i n k i n g b e c a u s e it is a b i g tr a n s a c t i o n w e a r e g o i n g t o Page 52 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 b e fo u r f r o m tr e a s u r y a n d d o o u r w o r k . A n d C h a i r p r e v i o u s l y t h e h e a d o f s tr u c t u r e d f i n a n c e a n d t h e h e a d o f m i d d l e o ffi c e w e r e a l w a y s p a r t o f t h e n e g o t ia t io n s . A n d t h e G r o u p Tr e a s u r e r w il l s o m e t i m e s j o i n i f s h e is n o t t o o b u s y. T h e t h e n G r o u p Tr e a s u r e r C h a ir w a s M s D i s e b o M o e p h u l i s o I e x p e c t e d t h e s a m e p r o c e s s t o p r e v a il e v e n in t h i s i n s ta n c e . CHAIRPERSON: S o y o u r e x p e c t a t i o n th a t y o u w o u ld b e p a r t o f t h e n e g o ti a ti o n t e a m w a s b a s e d o n e s ta b l is h e d p r a c tic e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Es t a b li s h e d p r a c t ic e a n d … C H A I R P E R S O N : F o r t h e s e b i g te n d e r s . 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y t h a n k y o u . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d b a s e d o n t h e fa c t th a t t h e r e is o n l y o n e t r e a s u r y i n Tr a n s n e t . CHAIRPERSON: Ye s . A n d t h e p o l ic i e s a n d th e d o c u m e n ts to w h ic h y o u h a v e r e f e r r e d u s d id t h e y a ls o s p e c i f y t h a t t h e c o m p o s i ti o n o f t h e n e g o ti a ti o n t e a m s h o u ld in c l u d e t h e tr e a s u r e r o r t h e y d o n o t s a y th a t b u t t h e p r a c ti c e w a s th e r e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t is th e p r a c tic e C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s . 20 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t i n c lu d e s th e s ig n o ffs a n d r e m e m b e r t h a t y o u c a n n o t s i g n o ff a d o c u m e n t t h a t y o u d o n o t k n o w how it came to be. CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o t h e r e - i t w a s i n c lu d e d i n th e g u i d e li n e s a n d i t w a s a ls o i n c l u d e d i n t h e b o a r d a p p r o v e d d e l e g a ti o n o f Page 53 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 a u t h o r i ty. CHAIRPERSON: Okay thank you. A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s n o w i n v i e w o f w h a t y o u h a v e r e f e r r e d to a s p r e c e d e n t a n d p a s t p r a c t ic e w h a t w a s th e r o l e o f t r e a s u r y in t h e c o n tr a c t n e g o t ia t io n s t a g e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir th e r o l e o f t r e a s u r y b e c a m e h ig h l y d il u t e d f o r a la c k o f a b e t te r w o r d . C H A I R P E R S O N : Ta l k m o r e a b o u t th a t . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 10 A s I s a i d C h a ir I e x p e c t e d t h e h e a d o f s tr u c tu r e d fi n a n c e I e x p e c t e d t h e h e a d o f m id d l e o ffi c e I w a s g o i n g t o l e a d th a t C h a i r y o u k n o w b e c a u s e o f – o f t h e C H A I R P E R S O N : Yo u w e r e g o in g to le a d t h e tr e a s u r y … M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O f t h e e x t e n t – th e fi n a n c i n g . C H A I R P E R S O N : C o m p o n e n t. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s th e fi n a n c i n g . C H A I R P E R S O N : O f t h e n e g o ti a ti n g t e a m . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a i r a n d s o I w o u l d h a v e w a n t e d f o r f o u r m e m b e r s o f t h e t r e a s u r y, t h r e e c o - m e m b e r s a n d o n e ju s t a s a n u n d e r s t u d y t o b e p a r t o f t h e t e a m . A n d th e n C h a i r a s i t c a m e 20 a b o u t I th e n r e a l is e d t h a t i n a c t u a l f a c t m y p r e s e n c e is n o t w e lc o m e . A n d C h a ir t h e s e a r e s o m e o f t h e t h i n g s t h a t y o u c a n n o t r e a l ly s a y is b e c a u s e s o m e o n e s a id A , B , C , D . B u t i t i s s o m e t h i n g t h a t … CHAIRPERSON: But you just… M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : B u t i t i s s o m e t h i n g y o u w i ll in f e r as you go along. Page 54 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 C H A I R P E R S O N : Yo u – it is s o m e t h i n g y o u s e n s e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Yo u w i ll s e n s e t h a t y o u a r e n o t w a n t e d a n d C h a ir s o I a t t e n d e d a f e w o f t h o s e i t w a s a b ig t e a m C h a ir. I t w a s t h e t e c h n ic a l t e a m , t h e o p e r a t io n s te a m , t h e l e g a l t e a m , th e fi n a n c e t e a m a n d w i t h i n f i n a n c e t e a m i t is r e p o r ti n g i t is t a x i t is tr e a s u r y s o i t w a s a h u g e t e a m C h a ir. C H A I R P E R S O N : T h a t is t h e n e g o t ia t io n te a m t h a t y o u t a lk a b o u t . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : That is the – so there were d i ff e r e n t s tr e a m s . 10 CHAIRPERSON: Ja. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : s tr e a m s . Th e y w e r e d i ff e r e n t b a c k S o w e m e t a t t h e W e b b e r W e n tz e l o ffi c e s I th in k w e h a d b o o k e d a b ig b o a r d r o o m a n d s o m e o f th e s m a ll e r r o o m s fo r t h e te a m s t o h a v e th e i r o w n p r iv a t e d is c u s s io n s to n e g o ti a t e s p e c if ic t h in g s . A n d t h e n C h a i r I t h i n k I a t t e n d e d o r th r e e b u t t h e n t h e e n v i r o n m e n t w a s s u c h th a t i t w a s n o t c o n d u c i v e f o r m e to b e … C H A I R P E R S O N : B e f o r e y o u – b e f o r e y o u t e ll u s a b o u t t h e e n v ir o n m e n t a t t h e n e g o t ia t io n s h o w y o u e x p e c t e d t h e c o m p o s i t i o n o f t h e tr e a s u r y t e a m t o b e in a c e r t a in w a y i n te r m s o f e s t a b li s h e d p r a c tic e . 20 Now in t e r m s o f h o w it e n d e d u p b e i n g c o m p o s e d t h a t is th e tr e a s u r y te a m t h a t w o u ld b e p a r t o f th e n e g o ti a ti o n s h o w d i d t h a t c o m e a b o u t ? Wa s i t M r A n o j S i n g h w h o s i m p ly p h o n e d a n d s a id y o u c a n c o m e , y o u c a n c o m e o r w e r e y o u a s k e d t o c o m e w i th y o u r t e a m t h a t y o u c h o s e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir I w a s n o t a s k e d t o c o m e w i t h t h e t e a m t h a t I c h o s e . W e a ll k n o w o u r r e s p o n s i b i li ti e s w i th i n a n Page 55 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 o r g a n i s a t io n C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o I e x p e c te d t o b e a b le t o s a y t h a t fr o m a tr e a s u r y p e r s p e c ti v e th e s e a r e t h e o ff ic i a l s t h a t w e w i ll represent. A n d i f y o u r e m e m b e r in t h e – i n t h e g u i d e l in e s C h a ir t h e g u i d e li n e s m e n ti o n s t w o o ffic ia ls t h a t h a v e t o b e i n c lu d e d . I t s a y s : t h e fi n a n c i a l r is k m a n a g e r a n d t h e s t r u c t u r e f i n a n c e o ff ic ia l . S o I e x p e c te d t h a t a t t h e b a r e m i n i m u m C h a ir. B u t – s o I w a s n o t to ld e x p l ic i t ly t h a t y o u s h a ll n o t c o m e . 10 CHAIRPERSON: W e r e n o tic e s s i m p l y s e n t to c e r t a i n p e o p le to s a y t h e r e is a m e e t in g t h a t w i ll ta k e p l a c e a t W e b b e r W e n tz e l o r w h a t e v e r t h e v e n u e w a s i n r e g a r d to n e g o t ia t io n s p le a s e a tt e n d o r h o w d i d p e o p l e g e t to k n o w th e r e w a s a m e e ti n g w h ic h t h e y n e e d e d t o a t t e n d ? I t h i n k t h a t i s w h e r e I w a n t. B e c a u s e b a s e d o n w h a t y o u w e r e – y o u s a i d y o u w e r e e x p e c ti n g I th o u g h t t h a t e v e n t h o u g h d i ffe r e n t p e o p l e w i t h i n tr e a s u r y m a y h a v e k n o w n t h e ir r o le s I e x p e c te d t h a t m a y b e w h a t y o u h a d i n m i n d is th a t o n c e t h e r e w a s t o b e a m e e t in g y o u a s t h e h e a d o f tr e a s u r y w o u ld b e i n fo r m e d a n d t h e n y o u w o u ld p a s s o n th e i n f o r m a ti o n to the relevant people who must be part of that. 20 S o I a m w a n ti n g t o fi n d o u t h o w it c a m e a b o u t t h a t s o m e w e r e a t th e – w e n t to t h e W e b b e r W e n tz e l a n d w e r e t h e y t h e r i g h t – w e r e t h e y a l l t h e r i g h t p e o p le o r n o t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O k a y C h a ir. There were some m e e ti n g s C h a ir t h a t w o u ld h a p p e n a n d I w o u ld n o t b e in v i t e d . And I w o u ld l ik e to r e f e r t o p a r tic u la r m e e t i n g s t h a t h a v e – I t h i n k i t w a s o n a S u n d a y a t R e g i m e n ts o ffi c e s a n d i n t h a t m e e t in g … Page 56 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 C H A I R P E R S O N : A t w h a t o ffic e s ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A t R e g i m e n t s o ff ic e s i n G a u t e n g . C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d i n t h a t m e e ti n g I a m t o l d b y D a n n y S m i t t h a t t h e y d i s c u s s e d th e fi n a n c ia l r i s k s . T h e y d i s c u s s e d th e fi n a n c i n g . T h e y d is c u s s e d th e o p t i o n s . T h e y d is c u s s e d t h e s tr u c t u r i n g . A ll o f t h o s e t h i n g s I a m t h e c u s to d ia n o f. S o I w a s s u r p r i s e d t h a t s u c h a m e e t in g w o u ld b e h e l d w i t h o u t a n y o n e t e lli n g m e . CHAIRPERSON: But – but also you said it was held on a Sunday? 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir. There was - there was… C H A I R P E R S O N : W a s t h a t – w a s t h a t n o r m a l? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t w a s n o t n o r m a l C h a ir b u t w h e n i t i s a h e c tic ti m e o n e … C H A I R P E R S O N : It is p o s s i b l e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : W o u l d e x p e c t … C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : J a t o … C H A I R P E R S O N : O k a y. 20 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : To w o r k l o n g h o u r s … C H A I R P E R S O N : Ye s o r w e e k e n d s ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Or – ja so. a b o u t t h a t i t is S u n d a y. CHAIRPERSON: About that part, ja. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : H u h - u h . Page 57 of 184 I was not worried 06 JUNE 2019 – DAY 107 C H A I R P E R S O N : O k a y, o k a y. S o y o u w e r e n o t i n v i te d to t h a t m e e ti n g ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I w a s n o t i n v i t e d C h a ir a n d i t w a s n o t th e o n l y m e e ti n g w h e r e I w a s n o t in v i t e d . I m e a n D a n i e is a v e r y p o l i te m a n . CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : So he would sometimes come a n d – a n d j u s t g iv e m e f e e d b a c k a n d j a , s o … CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o t h a t i s h o w – s o I – I g o t t o 10 r e a l is e t h a t in a c t u a l fa c t A n o j S i n g h p r e fe r r e d D a n i e … CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d d i d n o t w a n t a n y b o d y e ls e except Danie. CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o th a t i s f r o m a Tr a n s n e t p e r s p e c t iv e . I n a c tu a l … CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Fa c t C h a ir th e – a t l e a s t i n my h u m b l e o p i n i o n C h a ir - th e Fi n a n c e Te a m w a s m a d e u p o f m e m b e r s w h o 20 I b e li e v e w o u ld n o t h a v e t h e p o w e r o r t h e a b i li ty t o p u s h b a c k o n c e r t a i n m a t te r s … CHAIRPERSON: Huh-uh. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Because one would have e x p e c te d t h a t th e F i n a n c e Te a m w o u l d b e m a d e u p o f p e o p l e w h o a r e a b l e t o e n g a g e a n d to d i s c u s s c o n s tr u c ti v e ly w i th A n o j … Page 58 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : B u t I th i n k i n t h is i n s t a n c e C h a ir h e w a s v e r y s t r a t e g ic . CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I th i n k i n m y h u m b l e o p i n i o n t h a t h e c h o s e m e m b e r s t h a t w o u ld – w o u l d m o s t p r o b a b ly b e c o m p li a n t. C H A I R P E R S O N : B u t t h e – th e n o r m i n t e r m s o f m e e ti n g s – n e g o ti a t io n m e e ti n g s – is it t h a t s o m e b o d y w o u ld is s u e – w o u ld c ir c u l a t e n o tic e s o r in v i ta t io n s a n d t h e n t h a t h is h o w a n y o n e w o u l d – w o u ld t h e n a t t e n d ? 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : A n d – a n d w o u ld th a t b e t h e h e a d o f t h e n e g o ti a ti o n t e a m w h o e v e r i t i s t h a t w o u ld n o r m a l ly d o t h a t – is s u e n o ti c e s t o everybody that must attend? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : It w o u l d n o r m a l ly – i n t h e p r e v i o u s i n s t a n c e s C h a ir – i f m y m e m o r y s e r v e s m e w e ll – i t w o u ld b e t h e d i v is i o n w h o s a y s p le a s e c o m e o n b o a r d . C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y. I n r e g a r d t o t h is o n e d o y o u k n o w w h e th e r t h e r e w a s a s t a n d a r d p e r s o n w h o w a s is s u i n g – w h o w a s i n v i t in g p e o p l e t o c o m e t o m e e ti n g s o r is s u in g n o ti c e s a n d w h e t h e r i t w a s M r Si n g h ? 20 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir i n t h i s in s t a n c e - w h ic h w a s d i ff e r e n t fr o m t h e p r e v i o u s p r o c u r e m e n t e v e n t – i n t h is i n s t a n c e m y a s s e s s m e n t is th a t Mr S i n g h w a s i n c h a r g e o f t h e p r o c e s s . C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y t h a n k y o u . A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u . Yo u h a v e e a r li e r r e fe r r e d t o t h e g u i d e li n e w h ic h w e a ls o r e f e r r e d to j u s t b e fo r e t h e s h o r t a d j o u r n m e n t . Page 59 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 C a n I t h e n a s k y o u t o t u r n t o p a g e 4 1 o f t h e b u n d le – 4 3 r a th e r – p a g e 43 of th e bundle? At paragraph “ A g r e e m e n ts /L e t t e r s o f A c c e p ta n c e ” . 2.4 is w r i t te n th e r e Can you please take us through that paragraph? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir p o i n t 2 .4 o f t h e g u i d e l in e s in s t r u c t s t h a t: “For agreement that have an FX component of more t h a n $ 3 m i ll i o n m u s t b e r e f e r r e d t o G r o u p Tr e a s u r y, G r o u p Ta x , G r o u p R e p o r t in g , G r o u p L e g a l b e f o r e 10 t h e y c a n b e c o n c lu d e d . ” And it says again that: “ A l l a g r e e m e n ts w h e r e t h e R a n d v a l u e is m o r e th a n R 1 0 0 m il li o n m u s t b e r e f e r r e d t o t h e s a m e d iv is io n and sign o ff o b t a in e d before agreements are concluded.” It says that: “ F in a n c ia l r is k s , a c c o u n ti n g , i n c o m e t a x , VAT a n d f u n d i n g r e la t e d i s s u e s m u s t b e c o n s i d e r e d b y t h e r e l e v a n t s e c ti o n s . ” 20 I t g o e s w i t h o u t s a y i n g th a t t h e 1 0 6 4 p r o c u r e m e n t is m u c h m o r e t h a n t h is t h r e s h o ld t h a t i s w r i tt e n h e r e a n d w o u l d t h e r e f o r e f a ll u n d e r t h e ambit of this process. ADV REFILOE MOLEFE: Ye s . Yo u e a r l ie r a ls o r e f e r r e d to a m e e ti n g t h a t w a s h e l d a t t h e R e g i m e n ts O ff i c e s . D id y o u k n o w w h a t t h e r o l e w a s – w h a t th e r o l e R e g i m e n ts h a d in t h e c o n t r a c t t e n d e r n e g o t i a t i o n s Page 60 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 stage? C H A I R P E R S O N : M s M o le f e I i n t e r r u p t e d y o u r q u e s t io n s a t s o m e s t a g e e a r l ie r w h e n I t h in k y o u h a d a s k e d a q u e s ti o n t h a t r e q u ir e d h e r to ta lk a b o u t t h a t - t h e f ir s t m e e t i n g t h a t s h e a t t e n d e d a n d s h e f e lt t h a t s h e was not wanted. I am just reminding you in case you want to pursue t h a t f ir s t b e f o r e g o i n g t o t h i s o n e b u t I l e a v e i t to y o u - b e f o r e p u r s u i n g t h e S u n d a y m e e t in g o n e . A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u C h a ir. M s M a k g a th o h a s c o v e r e d it in a d d i ti o n a l q u e s ti o n s r a is e d b y t h e C h a ir. 10 C H A I R P E R S O N : O h t h e n – th e n I a m n o t s u r e t h a t I h e a r d it . P l e a s e ju s t g o o v e r th a t a g a i n . Yo u – y o u w e r e t o a t t e n d a m e e ti n g o f n e g o ti a ti o n s a t W e b b e r W e n tz e l a n d y o u w e r e s a y i n g s o m e t h i n g . T h a t is – t h a t is a s f a r a s I h e a r d . T h e n I in t e r r u p t e d y o u . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O k a y C h a ir. I t h i n k I w a s tr y i n g t o h i g h li g h t th e e n v i r o n m e n t f o r m e a n d w h a t I s e n s e d C h a ir. W h e n y o u a r e w a n te d a n d w h e n y o u a r e n o t w a n t e d t h e e n v ir o n m e n t a n d t h e f e e li n g a r e n o t t h e s a m e . S o in a s m u c h a s I a t t e n d e d a f e w m e e ti n g s a t W e b b e r I s e n s e d th a t A n o j w a s i n c h a r g e w h ic h is o k a y b e c a u s e h e is t h e G r o u p C F O , r ig h t . H e s h o u ld b e i n c h a r g e p r o b a b ly. I d o n o t k n o w 20 w h a t t h e a g r e e m e n t a t E X C O l e v e l w a s a n d I a ls o r e a l is e d th a t I t h i n k I saw not I think. I saw Eric Wood who was around there. Eric Wood … C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y. Yo u s a w ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Er ic W o o d t h e D ir e c to r o f … C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Who Page 61 of 184 was the D ir e c to r of 06 JUNE 2019 – DAY 107 R e g i m e n t s a t th a t p o in t . CHAIRPERSON: Oh Eric Wood, yes. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Er ic W o o d C h a ir y e s . C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : n e g o ti a ti o n s . collating. So we proceeded with our I n a c t u a l f a c t a t th a t p o in t i n ti m e C h a ir w e w e r e s t il l Yo u k n o w – w h e n y o u s ta r t w it h t h e n e g o t ia t io n s y o u w i ll h a v e y o u r p o i n ts t h a t – y o u w i ll h a v e y o u r m a n y m e e t i n g s w h e r e w e s a y t h a t w e a r e g o i n g t o – w e a r e g o in g to c o n s i d e r A , B , C , D a n d t h i s 10 w o u ld b e th e a p p r o a c h . We can tolerate G. W e c a n n o t t o l e r a te a n d t h is w i ll b e t h e – y o u k n o w – t h e m i d d l e g r o u n d ( i n t e r v e n e s ) . C H A I R P E R S O N : T h e b o t t o m - l in e a n d s o o n ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s . S o i t is l ik e a n e g o t ia t io n s tr a t e g y. S o w e a r e s ti ll a t t h a t l e v e l . CHAIRPERSON: Oh. S o th is w a s a m e e t in g o f y o u r – Tr a n s n e t ’s N e g o ti a ti o n Te a m a l o n e . It w a s n o t a m e e t in g w h e r e y o u w e r e n e g o ti a ti n g - Tr a n s n e t w a s n e g o t ia t in g w i t h o n e o f t h e b id d e r s o r w i t h them. I t w a s s i m p ly y o u r o w n m e e ti n g w h e r e y o u w o u l d d i s c u s s h o w y o u a r e g o i n g t o g o a b o u t t h e n e g o ti a ti o n s ? 20 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h e b i d d e r s w e r e t h e r e C h a ir … CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : B u t t h e n i t w a s t h e i n i t ia l s ta g e s where we are just … C H A I R P E R S O N : Fi n d i n g o u t? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Fi n d i n g e a c h o t h e r … Page 62 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 C H A I R P E R S O N : O k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d I b e li e v e t h a t s o m e o f t h e – a n d I t h i n k G E - a s a n e x a m p le – w a s g o i n g to f ly t h e ir t e a m m e m b e r s – I th in k – in t h e n e x t fo ll o w i n g d a y s o r s o b u t w e w e r e j u s t p ic k i n g u p c e r t a i n p o in ts o f i m p o r t a n c e … C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h a t w o u ld n e e d t o b e tr a s h e d out … C H A I R P E R S O N : Ye s . 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d t h e r e f o r e i t w a s – it w a s n e c e s s a r y f o r t h e r e s p e c t iv e w o r k s tr e a m s … CHAIRPERSON: Huh-uh. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : To e a c h g o to t h e ir o w n r o o m s and say … C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h e s e a r e t h e is s u e s th a t a r e coming out … C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 20 And remember that some of t h e s e p o i n t s a r e p o in ts t h a t w e w o u l d h a v e g a t h e r e d a s w e r e v i e w e d the documents … CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I n t h e d a t a r o o m . CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o w e w i ll h i g h li g h t a l l o f t h o s e Page 63 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 points and say … CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h i s is w h a t w e a r e g o i n g … CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h i s is n e g o t i a b le t h i s is n o t . CHAIRPERSON: hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : M a y b e w e – y o u k n o w – fo r t h o s e t h a t a r e n e g o ti a b l e w e c a n m a y b e c o m e to a c e r t a in p o i n t o f G o r X o r w h a t e v e r. S o it w a s th o s e p r e li m i n a r y d is c u s s i o n s . 10 C H A I R P E R S O N : O h s o – s o b a s i c a ll y th e n e g o ti a ti o n te a m o f Tr a n s n e t was meeting with the bidders? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON: The purpose being just to have an idea where p r o b le m a t ic a r e a s m ig h t b e a n d w h e r e - w h a t i s s u e s m i g h t n o t b e a p r o b le m a n d s o o n s o th a t th e n d i ff e r e n t w o r k s tr e a m s w i t h i n t h e Tr a n s n e t N e g o ti a ti n g Te a m c o u l d fo c u s o n th o s e is s u e s t h a t r e l a te t o t h e ir w o r k s t r e a m a n d s e e h o w t h e y w i ll d e a l w i t h c e r ta in is s u e s . T h o s e th a t m i g h t b e n o t n e g o t ia b l e f r o m t h e ir p o i n t o f v i e w a n d t h o s e t h a t m i g h t b e m a n a g e d d e p e n d in g o n w h a t w il l h a p p e n - j u s t i d e n t i fy 20 those. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. N o w I u n d e r s t a n d b u t y o u s a y th a t d u r i n g t h a t m e e ti n g – d u r i n g t h a t s e s s i o n – y o u s e n s e d t h a t y o u w e r e n o t w e lc o m e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. Page 64 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 CHAIRPERSON: A n d y o u s e n s e d t h is f r o m h o w M r A n o j S in g h w a s c o n d u c t in g h i m s e l f e v e n t h o u g h y o u c a n n o t s a y h e d i d A , B , C , D o r h e s a i d A , B , C , D b u t y o u c o u l d ju s t s e n s e t h a t h e w a s n o t h a p p y w i th your presence? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y, th a n k y o u . A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d ju s t a d d in g o n t o t h a t - d o y o u k n o w w h y M r Si n g h m a y h a v e p r e f e r r e d t o h a v e M r D a n i e S m i t p r e s e n t in th o s e m e e ti n g s a s o p p o s e d to y o u r s e l f? 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir m y i m p r e s s i o n is t h a t h e d i d n o t w a n t t o b e c h a l l e n g e d o n c e r ta i n d e c is i o n s a n d h e k n e w t h a t I d o n o t t a k e c e r ta i n t h i n g s a s g o s p e l tr u t h . W h e r e n e c e s s a r y I u n p a c k I a n a ly s e a n d I c h a ll e n g e i f n e c e s s a r y a n d I d o n o t t h i n k h e w a n te d a n y c h a l le n g e s fr o m m e . I t h i n k h e d e li b e r a t e l y c h o s e p e o p le w h o a r e m o r e m e e k – i f I m a y p u t i t t h a t w a y – w h o - b e c a u s e t h e r e w e r e a fe w le v e ls b e l o w h i m a n d – a n d C h a ir t h i s h a s n o t h i n g t o d o w it h a g e b u t i n a c o r p o r a t e s t r u c t u r e w h e n p e o p le a r e li k e a f e w l e v e l s b e l o w y o u i n m o s t cases they are not able to C H A I R P E R S O N : C h a l le n g e . 20 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Fo r c e f u ll y c h a ll e n g e … CHAIRPERSON: Ja. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Yo u … C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d e v e n i f t h e y h a v e o p in i o n s … Page 65 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 CHAIRPERSON: Ja. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : B u t y o u k n o w th e y c a n n o t … C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Yo u k n o w … C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Fo r c e th e m s e lv e s . C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h e y c a n n o t p u t th e ir c a s e p r o p e r ly. 10 C H A I R P E R S O N : O r d i n a r il y I w o u ld h a v e i m a g i n e d t h a t i n s u c h a s e t u p – i n s u c h a m e e t i n g – y o u b e i n g G r o u p Tr e a s u r e r a n d h i m – t h a t is M r A n o j S i n g h – b e i n g G r o u p C h ie f F in a n c i a l O ffi c e r th a t o n e w o u l d h a v e e x p e c t e d t h a t y o u w o u l d b e l ik e h is d e p u ty i f y o u – if y o u lik e . Yo u w e r e t h e m o s t s e n io r p e r s o n a t Tr e a s u r y a f te r h i m . I s t h a t n o t s o ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir a n d th a t i s w h a t I e x p e c te d . I t h o u g h t t h a t I w o u l d b e t h e a d v is o r … C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O n t h o s e m a t t e r s … C H A I R P E R S O N : Ye s . 20 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d C h a ir i t b e c a m e c l e a r t o m e t h a t h e p r e fe r r e d a d v ic e fr o m E r ic W o o d . C H A I R P E R S O N : Ye s b u t n o w w h e n y o u s a y i t b e c a m e c le a r t o y o u th a t h e p r e f e r r e d E r i c W o o d – Mr E r i c W o o d ’s a d v ic e a r e y o u s u g g e s ti n g t h a t M r Er ic W o o d w o u l d a ls o b e p r e s e n t a t m e e t i n g s t h a t w e r e s u p p o s e d t o b e a t t e n d e d to b y ju s t t h e Tr a n s n e t N e g o t ia t io n Te a m t o Page 66 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 t a lk a l o n e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir a s I h a v e in d ic a te d t h a t I e n d e d u p n o t b e e n p a r t o f th e N e g o ti a ti n g Te a m . C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o I a m n o t s u r e i f h e a t te n d e d … C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : B u t t h e f e w t i m e s th a t I a t t e n d e d … 10 CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : H e w a s h o v e r in g a r o u n d … CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d I m u s t a ls o s a y t h a t t h e f e w ti m e s th a t I h a v e a t t e n d e d i m m e d i a t e ly a f te r th e m e e ti n g s a t W e b b e r W e n tz e l t h e t e a m w il l th e n c o n g r e g a t e … CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A t R e g i m e n t s O ff ic e s fo r a w r a p up session. C H A I R P E R S O N : H m . O k a y. 20 A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u C h a ir. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : M s M a k g a th o c a n w e p le a s e t u r n to Bundle BB10 … C H A I R P E R S O N : O r m a y b e I c o u ld j u s t a s k t h is . S o t h e – t h e m e e t i n g s t h a t y o u a t t e n d e d o f t h e N e g o ti a ti o n Te a m b e fo r e y o u d e c i d e d n o t t o t a k e p a r t b e c a u s e y o u f e l t u n w e lc o m e h o w m a n y o f t h e m w e r e t h e r e ? Page 67 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I c a n n o t r e m e m b e r C h a ir b u t maybe … C H A I R P E R S O N : Tw o o r th r e e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : M a y b e t h r e e . C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : J a . C H A I R P E R S O N : O k a y, th a n k y o u . ADV REFILOE MOLEFE: T h a n k y o u C h a ir. C a n y o u p le a s e t u r n t o B u n d l e B B 1 0 B w h i c h c o n t a i n s y o u r s u p p l e m e n ta r y d o c u m e n ts ? A t p a g e 10 2 o f y o u r s u p p l e m e n ta r y s ta t e m e n t – i f y o u c a n g o to p a g e 2 o f t h e b u n d l e a t p a r a g r a p h 6 o f y o u r s ta t e m e n t y o u s e e to m a k e a n a m e n d m e n t t o y o u r p a r a g r a p h 4 3 i n y o u r m a i n s ta t e m e n t . Can you p l e a s e t a k e th e C h a ir t h r o u g h th a t a m e n d m e n t? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t is i m p o r t a n t t o n o te t h a t R e g i m e n t s C a p i t a l – o h i t - i t is c h a n g i n g t o : “ N o t e t h a t R e g i m e n ts C a p i t a l r e p la c e d N e d b a n k in t h e M c K in s e y C o n s o r ti u m . ” ADV REFILOE MOLEFE: A n d t h a t p a r a g r a p h w o u l d b e th e fir s t s e n te n c e i n y o u r p a r a g r a p h 4 3 . C a n w e t h e n t u r n t o A n n e x u r e M M 4 o f 20 the bundle – Bundle BB10A? CHAIRPERSON: EXHIBIT BB … A D V R E F I L O E M O L E F E : E x h ib i t – t h a n k y o u C h a ir. C H A I R P E R S O N : 1 0 A . S o w h a t p a g e is t h a t? ADV REFILOE MOLEFE: That would be at page 62. CHAIRPERSON: Thank you. Page 68 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 A D V R E F I L O E M O L E F E : Ar e y o u t h e r e m a ’a m ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : P a g e 6 2 ? A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir. A D V R E F I L O E M O L E F E : N o w in li n e w i t h y o u r c o r r e c t i o n w o u l d t h a t b e t h e r e p la c e m e n t o f t h e le t t e r s r e f le c ti n g t h e r e p l a c e m e n t o f R e g i m e n ts in r e l a ti o n t o N e d b a n k ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir i t s e e m s t h a t th is w a s n o t t h e – b e c a u s e t h e r e p la c e m e n t t h a t I a m r e fe r r i n g t o is t h e r e p l a c e m e n t 10 w h e r e in R e g i m e n ts r e p l a c e d N e d b a n k . S o i n t h i s i n s t a n c e N e d b a n k is s t il l a m e m b e r o f t h e c o n s o r t iu m . ADV REFILOE MOLEFE: Ye s a n d i n p a r a g r a p h 4 3 o f y o u r s t a t e m e n t y o u s p e a k o f y o u r d is c u s s io n w i t h M r A n o j S in g h . C a n y o u p l e a s e t a k e t h e C h a ir th r o u g h t h a t d is c u s s io n ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir a p p a r e n t ly t h e r e w a s a t e n d e r p r o c e s s th a t h a p p e n e d s o m e t i m e in 2 0 1 2 w h e r e i n a c o n fi n e d t e n d e r o r w a s i t a p u b l ic te n d e r a c o n f in e d t e n d e r - I d o n o t k n o w - f o r t h e p r o v is i o n o f a d v i s o r y s e r v ic e s a n d C h a ir a t th a t p o in t in t i m e I w a s s t il l t h e H e a d o f S t r u c t u r e d F in a n c e b u t I d o n o t r e m e m b e r m y p r e v i o u s 20 b o s s – ( i n d i s t i n c t) – w h o w a s t h e Tr e a s u r e r t h e n m e n ti o n i n g t h is . I o n l y b e c a m e a w a r e o f t h i s w h e n s h e w a s n o l o n g e r p a r t o f t h e Tr e a s u r y Te a m . S o i n t h is L O I d a t e d 1 3 N o v e m b e r 2 0 1 2 Tr a n s n e t is p r o v id i n g t h e M c K i n s e y C o n s o r ti u m t h e L e tt e r o f I n t e r e s t f o r a n u m b e r o f s e r v ic e s that includes the TFR, GFB. G F B i s G e n e r a l F r e i g h t B u s in e s s . in c l u d e s – s o t h i s i s fo r t h e a c q u is it io n o f 1 0 6 4 . Page 69 of 184 It I t in c l u d e s 06 JUNE 2019 – DAY 107 procurement and legal. I t i n c l u d e s t e c h n ic a l o p e r a ti o n a n d o n e i m p o r t a n t p a r t fr o m m y p e r s p e c ti v e C h a ir i t i n c l u d e d f in a n c ia l a n d u n d e r fi n a n c i a l i t s a y s : “ D e v e l o p i n g f in a n c e a n d f u n d i n g … ” C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y. I a m s o r r y. A r e y o u l o o k i n g a t … ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : P a g e 6 6 . C H A I R P E R S O N : 6 6 , o k a y. A D V R E F I L O E M O L E F E : S o r r y C h a ir f o r n o t … C H A I R P E R S O N : O k a y. 10 A D V R E F I L O E M O L E F E : R e f e r e n c i n g p r o p e r ly. CHAIRPERSON: Thank you. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t in c lu d e s : “ D e v e l o p i n g fi n a n c e a n d f u n d i n g o p ti o n s a n d i t a ls o in c l u d e s a s a p o i n t o f t h e te r ms o f r e fe r e n c e d e v e l o p d e a l s tr u c tu r e a n d ( f in a n c in g , h e d g i n g a n d d e - r i s k i n g o p ti o n s ) . ” So this was signed on 4 December 2012. C h a ir n o w w e a r e i n 2 0 1 4 . A r o u n d 2 0 1 3 I b e c a m e a w a r e t h a t th e r e is a c o n s o r t iu m o f M c K i n s e y b u t I w a s n o t a w a r e t h a t t h e r e a r e c e r t a i n e x p e c t a ti o n s t h a t t h e y w il l 20 p e r f o r m i n t e r m s o f Tr e a s u r y b e c a u s e o n e w o u l d h a v e a s s u m e d t h a t i f t h e r e a r e a n y a c ti v i ti e s t h a t - t h a t f a l ls w i t h i n y o u r r e s p o n s ib il i ty a t le a s t y o u w o u l d h a v e b e e n t o l d a n d s i n c e th is r e l a t e d t o fu n d i n g a n d fi n a n c i n g o p t io n s th is f a lls w i t h i n t h e s tr u c tu r e d f in a n c e a n d my a s s u m p t io n i s th a t th e p r e v io u s Tr e a s u r e r w o u ld h a v e b r i e fe d m e – y o u k n o w – a s t h e H e a d o f S t r u c tu r e d Fi n a n c e a n d I d o n o t r e m e m b e r t h a t Page 70 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 h a p p e n in g . S o I a s s u m e th a t s h e w a s n o t a w a r e o f t h is . S o C h a ir I a m – I a m m e n ti o n i n g th is p a r t b e c a u s e I w a s n o t a w a r e t h a t R e g i m e n t s w a s c o n tr a c te d a n d I t h e r e f o r e q u e s t i o n e d w h y R e g i m e n t s w a s p a r t o f t h a t a n d I w a s t h e n to l d b y A n o j t h a t R e g i m e n ts r e p l a c e d N e d b a n k . C H A I R P E R S O N : Mr A n o j S i n g h . Mr S i n g h . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o r r y – s o r r y C h a ir. Mr Singh t h a t R e g i m e n ts r e p l a c e d N e d b a n k in t h e c o n s o r t i u m a n d M r S i n g h w e n t o n to s a y t h a t t h e y r e a l is e d b y N e d b a n k b e i n g p a r t o f t h e c o n s o r ti u m t h e r e w a s a c o n f li c t o f i n t e r e s t . I a m n o t s u r e C h a ir a t w h a t p o in t d id 10 t h e y r e a l is e t h a t c o n fl ic t o f i n t e r e s t b e c a u s e I a s s u m e th a t w h e n t h e y – w h o e v e r e v a l u a t e d t h a t b i d m y a s s u m p ti o n is th a t – y o u k n o w – p r o c e s s e s t o e s ta b l is h – y o u k n o w – c o n f li c t o f i n t e r e s t a r e a n e m b e d d e d p r o c e s s o f th e S C M . S o m y a s s u m p t io n is t h a t i f t h e r e w a s a n y c o n fl ic t o f in t e r e s t i t s h o u l d h a v e b e e n r a is e d th e n b u t I u n d e r s t a n d t h a t h e r a is e d i t w i th M c K in s e y a n d m y – m y u n d e r s t a n d in g a g a i n is t h a t t h e r e w a s a d is c u s s i o n b e tw e e n M c K i n s e y a n d N e d b a n k a n d t h e r e was an agreement that Nedbank w o u ld in d e e d be replaced by R e g i m e n t s a n d a l l o f t h is C h a ir is i n fo r m a t io n t h a t I r e c e iv e d fr o m M r Si n g h . 20 S o la t e r o n I c a m e – it c a m e t o my a tt e n ti o n t h a t i n d e e d R e g i m e n t s h a d r e p la c e d N e d b a n k a n d P a r t n e r s . S o m y a s s u m p t i o n c a n o n ly b e t h a t N e d b a n k a c c e p t e d t o c e d e i t s r ig h t u n d e r t h e c o n tr a c t . A D V R E F I L O E M O L E F E : W h e n y o u s o u g h t c l a r i t y fr o m M r S i n g h a s t o t h e in v o lv e m e n t o f R e g i m e n ts d i d y o u e v e r d o t h a t i n w r i t in g ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir I d id a n d I w o u ld l ik e t o r e f e r to p a r a g r a p h s – t o p a r a g r a p h 4 6 I b e li e v e . T h a t i s t h a t l e tt e r. Page 71 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 ADV REFILOE MOLEFE: Ye s . C a n y o u a ls o t h e n t u r n t o p a g e 7 3 o f E X H I B I T B B 1 0 A ? T h a t is t h e b u n d l e t h a t i s b e f o r e y o u . I t i s c o n ta in e d under Annexure MM5. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : P a g e 7 6 ? ADV REFILOE MOLEFE: Page 73. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O k a y. ADV REFILOE MOLEFE: What document appears on that page? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t i s a n e m a il t h a t I s e n t t o A n o j o n J a n u a r y, t h e 3 1 s t a f t e r h a v i n g s p e n t a w e e k a t th e d a t a r o o m . 10 A D V R E F I L O E M O L E F E : J a n u a r y, t h e 3 1 s t o f w h ic h y e a r ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 2 0 1 4 . ADV REFILOE MOLEFE: A n d w h a t a r e y o u s a y i n g to M r A n o j in t h a t email? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h a t th e fir s t p a r t o f th e e m a i l … C H A I R P E R S O N : Mr S i n g h . Yo u s a i d M r A n o j . A D V R E F I L O E M O L E F E : Mr S i n g h p a r d o n m e C h a ir. M r S i n g h . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : The f ir s t p a r t o f – of my m e s s a g e t o Mr S i n g h is a r o u n d t h e w o r k t h a t I h a d d o n e i n th e d a ta room and the second part is around our engagement with Regiments. 20 C h a ir I w o u ld li k e t o p o i n t o u t t h a t I a m a s k i n g h i m t h i s q u e s t io n a n d I a m s a y i n g h e r e in p o i n t 2 : “ O u r e n g a g e m e n t w i th R e g i m e n t s - I a m n o t s u r e h o w t o e n g a g e w i th R e g i m e n ts o n t h i s p r o j e c t g iv e n t h e f a c t t h a t y o u m e n ti o n e d d u r i n g o u r – o u r 15 January call that I should not worry about the Page 72 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 terms of reference as they are not relevant and I s h o u l d n o t l in k t h e d e l iv e r a b l e s to t h e b u d g e t. I u n d e r s t a n d y o u r p o i n t t h a t t h e y a r e y o u r a d v is o r s a n d n o t m i n e a n d t h e y a r e m e r e l y a d v is i n g y o u t h r o u g h m e b u t w i th o u t a c l e a r u n d e r s t a n d in g o f h o w o u r r e l a ti o n s h i p w i th R e g i m e n t s is g o v e r n e d a n d h o w e x p e c t e d d e l iv e r a b le s a r e s u p p o s e d t o b e managed and measured against th e terms of r e fe r e n c e ti m e li n e s a n d b u d g e t . T h is m a k e s m y jo b e x tr e m e l y d i ffi c u l t. I w il l a p p r e c i a t e c l a r i t y o n th e i r 10 m a n d a t e s o t h a t w e c a n p r o c e e d s m o o t h l y. ” H e t h e n r e s p o n d e d t o my e m a il o n 3 F e b r u a r y 2 0 1 4 . H e s a i d : “ T h a n k s fo r … ” ADV REFILOE MOLEFE: A n d j u s t to c o n f ir m - th a t r e s p o n s e s t il l appears on the same page – page 73? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s , c a r r y o n . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d th e n h e r e s p o n d s a n d s a y s : “ T h a n k s f o r t h e n o te . A ls o g o o d t o s e e t h a t th e r e a r e g o o d o p t i o n s fo r u s t o c o n s id e r. Pl e a s e d o n o t 20 c o n ta c t a n y s u p p l ie r s a t th is s t a g e a n d a ls o l e t u s d is c u s s t h e a b o v e p l u s R e g i m e n ts is s u e s w h e n w e next meet.” ADV REFILOE MOLEFE: A n d d i d y o u e v e r d is c u s s t h e s e is s u e s w i t h M r Si n g h ? Page 73 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h e i s s u e s C h a ir i f I m a y j u s t g o a li t tl e b it b a c k . A r o u n d 9 J a n u a r y 2 0 1 4 I r e c e iv e d a p r o p o s a l fr o m R e g i m e n t s w h e r e i n t h e y w e r e p r o p o s i n g t o a c t a s o u r a d v is o r s f o r t h e p r o c u r e m e n t o f t h e – f o r t h e f in a n c i n g o f t h e p r o c u r e m e n t o f t h e 1 0 6 4 lo c o m o t iv e s . Th e ir p r o p o s a l w a s v e r y v a g u e a n d I w a s n o t s u r e w h a t t h e ir v a lu e a d d is . S o I r e q u e s t e d t h e m t o r e v is e t h e ir p r o p o s a l s o th a t it c a n b e c le a r t o m e w h a t t h e ir p r o p o s e d v a l u e a d d i s a n d I t h e n r e p o r t e d b a c k t o M r A n o j S in g h a n d – a n d I d id t h a t t h r o u g h a c a l l a n d o n t h e c a ll h e w a s n o t v e r y h a p p y w i t h t h e fa c t th a t I h a v e a s k e d 10 R e g i m e n t s t o r e v is e t h e ir p r o p o s a l . H e j u s t s a i d t h a t h e – h e d o e s n o t u n d e r s t a n d w h y a m I w o r r ie d a b o u t t h e v a g u e n e s s o f t h e t e r m s o f r e fe r e n c e a n d i n a c t u a l f a c t th e y a r e n o t m y a d v is o r s t h e y a r e h is . T h e y a r e m e r e l y a d v is i n g h i m th r o u g h m e . that I work with them. So I must just make sure T h e y a r e a d v is in g h i m t h r o u g h m e . S o t h is e m a i l C h a ir w a s s e e k i n g c l a r i ty … C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y h o w a r e y o u g o i n g to p l a y t h a t r o l e i f t h e y t e ll y o u s o m e t h i n g y o u d o n o t u n d e r s t a n d ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : E x a c tl y m y p o i n t C h a ir h e n c e t h e e m a il – h e n c e t h e e m a i l. I w a s j u s t t r y i n g t o s e e k c l a r i ty b e c a u s e 20 in d e e d t h e y – t h e y d i d r e v is e a n d I w a s n o t s u r e r e a lly w h a t t h e ir v a lu e a d d is . S o a ft e r w a r d s C h a ir y o u – y o u w e r e a s k i n g m e i f w e h a d d is c u s s io n s - a f te r w a r d s – a f t e r w a r d s w e h a d a n u m b e r o f e n g a g e m e n ts C h a ir a n d i n a c t u a l f a c t i t w a s b e c o m i n g m o r e o f t h e n o r m th a t m e a n d M r Si n g h w o u ld a r g u e a ll t h e t i m e a r o u n d R e g i m e n ts . doing? What they are W h a t t h e y a r e n o t s u p p o s e d to b e d o in g a n d – a n d I s u p p o s e Page 74 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 b e c a u s e I w a s n o t p a r ty t o t h e ir a p p o in t m e n ts a n d t h e t e r m s o f r e fe r e n c e . S o I w a s a l w a y s c l u e l e s s . I w o u l d j u s t s e e t h e m t h e r e a n d I d i d n o t k n o w r e a l ly w h a t t h e y w e r e d o i n g b e c a u s e a s f a r a s I w a s c o n c e r n e d a s I h i g h li g h t e d b e f o r e w e h a d a te a m o f p r o f e s s i o n a ls C h a ir – 32 of them. CHAIRPERSON: S o y o u r – y o u r a r g u m e n ts w i t h M r Si n g h a r o u n d R e g i m e n t s w a s r e a l ly b a s e d o n t h e fa c t t h a t y o u d i d n o t u n d e r s t a n d w h a t t h e ir - w h a t t h e ir r o le w a s a n d y o u d i d n o t u n d e r s t a n d w h a t t h e i r need – why - why it was necessary to have them around and you were 10 s e e k i n g c la r i ty a n d y o u e x p e c t e d t h i n g s to b e d o n e i n a c e r t a in w a y ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON: B u t t h e i r – t h e ir p r e s e n t w a s p a r t o f w h a t y o u r e g a r d e d a s t h i n g s n o t b e in g d o n e i n th e – i n th e r ig h t w a y ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON: A n d – a n d t h i s is w h a t t h e t w o o f y o u w e r e a r g u i n g a b o u t? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON: e x p e c ta t io n s ? 20 Ye s y o u – w e r e y o u k i n d o f h a v i n g d i ffe r e n t Yo u w e r e e x p e c t in g t h i n g s t o b e d o n e i n a c e r t a i n w a y but he did not see what your problem was? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. understand … C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : My p o i n t … C H A I R P E R S O N : Ye s . Page 75 of 184 He did not 06 JUNE 2019 – DAY 107 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d i n a c t u a l fa c t h e t h o u g h t t h a t I t h in k m e a n d m y t e a m w e r e c le v e r … CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : W h e r e a s t h e r e – th e r e a r e p e o p l e o u t th e r e w h o k n o w s t h i n g s w h o a r e m o r e – w h ic h i s tr u e C h a ir. CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h e r e i s a lw a y s … CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o m e o n e o r s o m e te a m … 10 CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : . .. w h ic h is – w h ic h is m u c h m o r e e x p e r i e n c e d , b u t a t le a s t t h e r e h a s to b e v a l u e . C H A I R P E R S O N : M m m , t h a n k y o u . M s M o le f e ? ADV REFILOE MOLEFE: T h a n k y o u C h a ir. A t p a r a g r a p h 4 9 o f y o u r s t a te m e n t y o u t h e n d e a l w i t h f u r th e r e v e n ts th a t t o o k p la c e r e l a ti v e t o t h e n e g o ti a ti o n s t a g e , c a n y o u p le a s e t a k e th e C h a ir th r o u g h t h e s e events? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir y o u w i ll r e m e m b e r th a t I had sensed that I am not wanted, but I did not have evidence, but I 20 c o u l d j u s t s e e t h a t I w a s b e in g o v e r lo o k e d o r b y p a s s e d o n m a t t e r s t h a t r e q u ir e d m y in p u t a n d my s i g n - o ff , a n d C h a ir fo r Tr e a s u r y r e la t e d m a t t e r s t h e D O E is v e r y s p e c i f ic , c e r t a in t h i n g s c a n o n ly b e d o n e a t t h e r e c o m m e n d a ti o n o f t h e G r o u p Tr e a s u r e r, a n d a t t h a t t i m e I w a s t h e G r o u p Tr e a s u r e r, s o I w a s , I k e p t o n b e in g s u r p r is e d o v e r a n d o v e r a n d in t h is o n e i n s t a n c e , I b e li e v e i t w a s t h e s e c o n d h a l f o f 2 0 1 4 , I t h e n – I Page 76 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 w a s t h e n p r o v id e d a c o p y o f A n o j’s d ia r y. CHAIRPERSON: M r S i n g h ’s d i a r y, w e a r e in f o r m a l p r o c e e d i n g s . I k n o w th a t b e c a u s e y o u w o r k e d w i t h h i m y o u k n o w y o u a r e u s e d t o c a l l h i m A n o j b u t w e a r e i n f o r m a l p r o c e e d i n g s s o w e h a v e to tr y a n d s a y Mr S i n g h o r M is s S o a n d S o o r Ms S o a n d S o . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I ’ m s o r r y C h a ir. C H A I R P E R S O N : J a , o k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : N o t e d C h a ir, I a m s o r r y. I t h e n g o t h o ld o f M r S i n g h ‘ s c o p y o f h is d i a r y, I b e li e v e i t w a s th e 1 3 t h o f 10 A u g u s t 2 0 1 3 , h e h a d a f e w m e e ti n g s C h a i r a n d o n e i m p o r t a n t m e e ti n g f o r Tr e a s u r y w a s h is s c h e d u l e d m e e t in g w i t h G o ld m a n S a c h s . ADV REFILOE MOLEFE: M s M a k g a t h o s o r r y t o in t e r r u p t , c a n I r e f e r you then to page 78 of the bundle. C H A I R P E R S O N : T h a t ’s E X H I B I T ? ADV REFILOE MOLEFE: BB108 CHAIRPERSON: BB108 yes, page 78? ADV REFILOE MOLEFE: P a g e 7 8 , w h ic h is u n d e r M M 7 . Are you t h e r e m a ’a m ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 20 ADV REFILOE MOLEFE: Ye s . Yo u m e n t io n e d t h a t y o u g o t h o l d o f M r S i n g h ’s d i a r y a n d t h e y e a r th a t y o u m e n t io n e d i s 2 0 1 3 . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : ADV REFILOE MOLEFE: 2014. 2 0 1 4 , t h a n k y o u . T h is d o c u m e n t a t p a g e 7 8 w h a t d o c u m e n t i s t h a t? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir th is is t h e d i a r y o f M r Page 77 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 A n o j , i t r e c o r d s t h e m e e ti n g s th a t h e w a s s u p p o s e d . . .( in t e r v e n t i o n ) C H A I R P E R S O N : I g u e s s y o u m e a n i t ’s a p a g e fr o m h is d i a r y ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t ’s a n e l e c tr o n ic d i a r y C h a ir. C H A I R P E R S O N : O h , o k a y, o k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t ’s a p r i n to u t f r o m h is . . .( i n te r v e n t io n ) C H A I R P E R S O N : It ’s a p r i n to u t fr o m h is e l e c tr o n ic d i a r y, o k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir i t r e c o r d s th e m e e ti n g t h a t M r Si n g h w a s s u p p o s e d to h a v e o n t h a t d a y, y o u w i ll s e e th a t a t 10 e i g h t o ’c l o c k h e w a n t e d t o m e e t w i t h M a h o m e d e a r o u n d th e N M P P o r M a h o m e d ju s t – o r Mr M a h o m e d e . . .( i n t e r v e n t io n ) C H A I R P E R S O N : S o r r y, w e a r e d e a l in g w i t h t h e 1 3 t h o f A u g u s t 2 0 1 4 , i t was a Wednesday? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t w a s a W e d n e s d a y C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : ADV REFILOE MOLEFE: S o t h e fi r s t is t h e N M P P. Would that be the handwritten note on the r ig h t s id e o f t h a t p a g e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 20 ADV REFILOE MOLEFE: Correct Advocate A n d u n d e r t h a t w o u l d b e t h e h e a d in g n o te s is p r o v i d e d th e r e . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : ADV REFILOE MOLEFE: C o r r e c t C h a ir. Ye s y o u w e r e e x p l a i n i n g w h a t is w r it t e n there. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o C h a ir fo r e i g h t o ’ c l o c k h e – Page 78 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 t h is is h is h a n d w r i ti n g , h e is s u g g e s ti n g t h a t h e w a n ts t o d is c u s s t h e N N P P a n d I t h i n k t h a t h e is a ls o s u g g e s t in g th a t h e w a n ts t o s e e M r Mahomede and I can’t read the next word. C H A I R P E R S O N : It lo o k s li k e M - o - c t o m e , b u t i t m i g h t n o t . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : M ec or something, I don’t know C h a ir. C H A I R P E R S O N : A n d N M P P w h a t w o u ld t h a t r e p r e s e n t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : N e w M u l ti P i p e li n e Pr o j e c t . CHAIRPERSON: New? 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : M u l ti P i p e li n e P r o j e c t , i t’s o n e o f Tr a n s n e t ’s . . .( i n t e r v e n t i o n ) C H A I R P E R S O N : O h n e w, o n N M P P. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : N M P P C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y a lr ig h t . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d t h e s e c o n d p o in t fo r n in e o ’c l o c k I c a n ’t s e e , a n d b e t w e e n t e n o ’c l o c k a n d h a lf p a s t t e n I c a n s e e t h a t h e w a n t e d t o s e e m e , s o h e h a s w r it t e n t h e r e u n d e r n o t e s m y name. CHAIRPERSON: 20 Is t h e o n e a t n i n e o ’c l o c k d o e s i t lo o k li k e C P U o r something? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir I c a n ’ t r e a d th is . C H A I R P E R S O N : Yo u c a n ’ t t e l l o k a y b u t t h e n e x t o n e a t t e n o ’c l o c k is your one. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Te n o ’c lo c k t o h a lf p a s t t e n i s m e s o I a s s u m e t h a t I w a s g o in g to s e e h i m b e fo r e h i s m e e t i n g w i t h M r Page 79 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 M o le f e , a t h a l f p a s t te n t o h a lf p a s t e l e v e n . A n d th e i m p o r t a n t o n e C h a ir is t h e h a l f p a s t e l e v e n t o o n e o ’c l o c k m e e ti n g , w h ic h i s a m e e ti n g s c h e d u l e d f o r Tr a n s n e t a n d G o l d m a n S a c h s t o d is c u s s E x i m ( i n d i s t i n c t) H y b r i d is s u a n c e . N o w C h a ir h e w r it e s h e r e n o Tr e a s u r y t o a t t e n d a n d h e . . .( i n t e r v e n t i o n ) C H A I R P E R S O N : O h y o u m e a n o n th e r ig h t h a n d c o l u m n w h e r e h e – i t’s written by hand? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : CHAIRPERSON: 10 MS M AT H A N E Ye s C h a ir. S o t h a t is n o tr e a s u r y t o a t t e n d ? EVELINE M A K G AT H O : To a tt e n d , and th e n . . .( i n te r v e n t io n ) C H A I R P E R S O N : O k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d t h e n h e s u g g e s ts t h a t M r G a r y P i t a , w h o w a s t h e G M r e s p o n s i b l e f o r S u p p l y C h a in t o a t t e n d , M r Vik a s S a g a r, w h o w a s t h e p a r t n e r o f M c K i n s e y, M r Er ic W o o d , w h o w a s t h e d ir e c t o r a t R e g i m e n ts . H e t h e n C h a ir i n m y o p i n i o n h e r e h e r e p l a c e s t h e Tr e a s u r y Te a m w i t h Mr P i t a , M r S a g a r a n d M r W o o d , s o C h a ir a l l a l o n g I w a s j u s t s e n s i n g th a t Tr e a s u r y i s b e in g s i d e li n e d , t h i n g s w o u ld h a p p e n t h a t fa ll s w i t h i n t h e a m b i t o f Tr e a s u r y a n d C h a ir 20 for one reason or the other we would not be involved and here I have o n t h a t d a t a w h e n I r e c e i v e d t h is i t w a s l ik e o k a y s o t h i s is w h a t h a s b e e n h a p p e n i n g , t h i s h a s b e e n a d e l ib e r a t e p la n a l l a lo n g . CHAIRPERSON: S o y o u v i e w e d th is a s c o n fir m a t io n o f w h a t y o u h a d sensed? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. Page 80 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 CHAIRPERSON: Of you not being wanted. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : CHAIRPERSON: C o r r e c t C h a ir. A n d n o w i t w a s l ik e m a y b e n o t ju s t y o u b u t n o b o d y fr o m Tr e a s u r y ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : B u t m a y b e f o r w h a t i t ’s w o r t h w h e r e y o u r e a d w h a t h e w r o t e a s s a y i n g n o t r e a s u r y i t s e e m s n o a n d t h e n a n e x c la m a t i o n m a r k a n d t h e n t r e a s u r y t o a t t e n d b u t y o u u n d e r it t o s ta y n o tr e a s u r y t o a tt e n d ? 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s , a n d th e n i n r e g a r d t o t h e th r e e n a m e s w h ic h a r e w r i t t e n b y h a n d t h a t y o u m e n t io n e d i t l o o k s l ik e t h e r e s e e m s t h e r e ’s a q u e s t io n m a r k a g a in s t e a c h o f t h o s e t h r e e n a m e s , w h a t a p p e a r s t o b e G a r y a n d t h e n q u e s ti o n m a r k Vi k a s q u e s t i o n m a r k E r i c q u e s ti o n m a r k , is t h a t r i g h t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : CHAIRPERSON: C o r r e c t C h a ir. Ye s , b u t y o u c o u l d id e n ti fy a ll o f t h o s e p e o p l e a n d y o u s a y th e y w e r e n o t p e o p le fr o m Tr e a s u r y ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 20 Correct Chair CHAIRPERSON: And you say the error there suggests that they were t o a t te n d th a t s a m e m e e t i n g w h e r e i t is s a i d n o tr e a s u r y t o a t t e n d ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. ADV REFILOE MOLEFE: And do you recall whether you were ever in v i te d t o t h i s m e e t in g ? Page 81 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O n l y a t t h e t i m e . CHAIRPERSON: Okay thank you. ADV REFILOE MOLEFE: On the same document, on page 7 at the b o t t o m r ig h t c o r n e r w h a t d o e s t h e d a t e a n d ti m e s i g n i fy ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t s a y s 2 0 1 4 - 0 8 - 1 2 , s o it ’s p r i n t e d o n t h e 1 2 t h o f A u g u s t 2 0 1 4 a t 2 :4 8 p m . C H A I R P E R S O N : I’ m s o r r y h a v e y o u m o v e d f r o m p a g e 7 8 ? ADV REFILOE MOLEFE: N o C h a ir w e a r e s t il l o n p a g e 7 8 a t t h e b o t t o m r i g h t c o r n e r o f t h e d i a r y, M s M a t h a n e w a s g i v i n g a s t o w h a t t h e 10 d a t e a n d ti m e s i g n i fy. C H A I R P E R S O N : J a , o k a y. ADV REFILOE MOLEFE: CHAIRPERSON: T h a n k y o u C h a ir. S o y o u j u s t w a n t e d h e r t o c o n f ir m t h e d a t e t h a t a p p e a r s th e r e . ADV REFILOE MOLEFE: I n d e e d s o C h a i r. C H A I R P E R S O N : O k a y. ADV REFILOE MOLEFE: A n d o n t h e l e f t s id e c o r n e r o f t h a t d o c u m e n t w h a t a p p e a r s th e r e , s ti ll o n 7 8 ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 20 O n t h e le f t h a n d c o r n e r i t ’s t h e G C F O ’s n a m e , M r A n o j S in g h a n d i t s a y s C o r p o r a t e J o h a n n e s b u r g , C o r p o r a te is th e H e a d O ffic e C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. ADV REFILOE MOLEFE: Ye s n o w fr o m p a r a g r a p h 5 2 t o 5 4 o f y o u r s t a te m e n t y o u s p e a k o f e v e n t s t h a t t o o k p la c e b e t w e e n J a n u a r y a n d February 2014, what happened during this period? Page 82 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 C H A I R P E R S O N : I ’ m s o r r y b e f o r e t h a t , l e t ’s j u s t b e f o r e w e m o v e a w a y fr o m p a g e 7 8 d o y o u h a v e a n u n d e r s t a n d i n g a s t o – f o r w h o s e b e n e f it t h e s e n o t e s w e r e m a d e h e r e , i n o t h e r w o r d s a s y o u u n d e r s t a n d i t w a s it ju s t n o t e s t h a t M r S i n g h m a y h a v e m a d e j u s t fo r h i ms e lf , o r w a s t h e p o s i ti o n t h a t m a y b e s o m e b o d y w o u l d b e g iv e n t h i s a n d th a t p e r s o n , it w a s i m p o r ta n t f o r th a t p e r s o n t o k n o w t h a t n o t r e a s u r y s h o u l d b e in v i te d t o t h e p a r ti c u l a r m e e t in g . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a i r I b e li e v e it w a s in s t r u c t i o n s f o r h is o ffi c e o r n o t e s f o r h is o ffi c e t o a c tiv a t e . 10 C H A I R P E R S O N : H m m , o k a y, th a n k y o u . ADV REFILOE MOLEFE: T h a n k y o u C h a ir. Fr o m p a r a g r a p h 5 2 to 5 4 o f y o u r s t a te m e n t y o u d e a l w i t h e v e n t s th a t to o k p la c e i n J a n u a r y to February 2014, what happened then? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir y o u w il l r e c a l l th a t i n J a n u a r y 2 0 1 4 th a t ’s t h e t i m e w h e n t h e p l a n n i n g a r o u n d t h e n e g o ti a ti o n s s t a r t e d , a n d t h e r e fo r e i t w a s t h e t i m e f o r n e g o t ia t in g th e p r e f e r r e d b i d d e r s a n d f o r a c o n tr a c t o f t h is n a t u r e m a r k e t p r a c tic e i s t h a t w e a r e e x p e c te d t o p a y a n a d v a n c e p a y m e n t s o w e w e r e w o r k i n g o n t h e a s s u m p t io n th a t w e w i ll r e q u ir e – w e w il l n e e d t o m a k e a v a i la b le f u n d s 20 f o r d e p o s it R 4 . 2 b il li o n fo r th e 1 0 6 4 p lu s a n a d d i t io n a l R 6 0 0 m i ll io n f o r t h e 1 0 0 p l u s 6 0 . W e n o w k n o w th a t a t t h a t p o i n t i n ti m e C h a ir th e 1 0 6 4 a c t u a ll y b e c a m e 1 2 2 4 b e c a u s e i t w a s th e 1 0 6 4 p l u s th e 6 0 G E a n d 1 0 0 C S R l o c o m o ti v e s a n d th e to t a l e s ti m a t e d c o n tr a c t a t t h a t p o i n t in ti m e w a s 4 8 b i lli o n . W e w e r e t h e r e f o r e w o r k in g o n t h e a s s u m p ti o n t h a t w e n e e d t o m a k e a v a i la b le 4 .8 b ill i o n f o r a d e p o s i t f o r a ll t h e lo c o m o t iv e s . Page 83 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 C h a ir w e h a v e a t ta c h e d A n n e x u r e M M 8 . . .( i n te r v e n ti o n ) ADV REFILOE MOLEFE: B e fo r e w e g o t o A n n e x u r e M M 8 c a n y o u please go to EXHIBIT BB10B, which is your supplementary statement b u n d l e a n d c a n y o u t u r n t o p a g e 2 o f y o u r s ta t e m e n t . A t p a r a g r a p h 7 a p p e a r s a n o t h e r a m e n d m e n t y o u s e e k t o m a k e p a r tic u la r ly a t 7 . 1 , c a n y o u p le a s e s p e a k t o 7 . 1 ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Th a n k y o u C h a ir. On p a r a g r a p h 5 2 , l in e – t h e s e c o n d l i n e , th e r e is a n u m b e r t h e r e th a t t h e d e p o s it r e q u ir e d f o r th e fu ll c o n t r a c t is p r o je c t e d t o b e a r o u n d 10 R 4 8 b i ll io n , w e w o u l d l ik e t o a m e n d th a t , t h e R 4 8 b i ll io n r e f e r s to th e t o t a l e s ti m a t e d c o n tr a c t a t th a t p o i n t i n t i m e a n d t h e d e p o s i t th e c o r r e c t n u m b e r is R 4 . 8 . ADV REFILOE MOLEFE: Thank you, and at paragraph 52 where you m a k e r e f e r e n c e t o d e p o s i t a r e w e t o u n d e r s t a n d t h i s to b e a d v a n c e d payments? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : ADV REFILOE MOLEFE: P a y a b le b y Tr a n s n e t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : ADV REFILOE MOLEFE: 20 Correct. C o r r e c t C h a ir. Yo u w e r e t h e n r e f e r r i n g t h e C h a ir to A n n e x u r e M M 8 a n d th a t w o u l d b e a t p a g e 8 0 o f E X H I B I T B B 1 0 A . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir, C h a ir t h i s i s a s u m m a r y o f t h e e x p e c t e d t o t a l c o s t s o f th e 1 2 2 4 l o c o m o t iv e s , t h e e x p e c te d d e p o s i t a n d a g a in I r e c e i v e d th is n o t e f r o m M r A n o j S i n g h , a s y o u c a n s e e a t t h e t o p th e r e th e r e ’s m y n a m e M a t h a n e a n d m y c o l l e a g u e S e ll o , S e l l o w a s t h e G M r e s p o n s ib le f o r r e p o r t in g , a n d i n th is Page 84 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 P o w e r p o in t p r e s e n t a ti o n M r Si n g h h a s m a d e a n u m b e r o f n o t e s , t h e fir s t o n e is n e x t t o t h e p o s t- m i ti g a t i o n a t t h e f a r r ig h t , h e h a s w r it t e n “c a s h f lo w c o n fir m ” , s o m e a n i n g t h a t I n e e d t o c o n f ir m t h a t t h e c a s h fl o w s a r e a v a il a b l e o r t h e y a r e b e i n g f a c to r e d i n t o t h e c a s h fl o w p l a n n in g , a n d th e s e c o n d o n e u n d e r b u d g e t F Y 1 4 h e h a s w r i t t e n n o t e s t h e r e t o s a y t h a t i m p a c t o n t h e A B r a ti o . I w o u l d h a v e h i g h li g h t e d e a r l ie r o n t h a t w e c lo s e ly m o n i t o r e d o u r l i q u i d i ty s it u a ti o n a n d w e h a d w h a t y o u c a l l t h e A B r a ti o w h ic h is a n ( i n d is ti n c t) t o u s e r ’s r a t io a n d a t a n y p o i n t i n ti m e f o r a r u li n g 1 2 m o n t h w e m u s t a c h i e v e a t l e a s t a 1 .2 10 ti m e s s o h e r e h e w a s m e r e ly s u g g e s ti n g th a t w e m u s t r u n t h e i m p a c t o f t h e s e c a s h f l o w s o n t h e A B r a t i o , a n d th e th ir d p o i n t is th e a c c o u n ti n g o p i n i o n , C A P E X a n d r e g u l a ti o n a n d t h is i s m a tt e r s th a t w i ll b e in t h e d o m a i n o f Ms S e ll o Ts u k u d u , s o h e n c e I h a v e w r i tt e n S T t h e r e i n g r e e n , t h a t ’s m y h a n d w r i t in g C h a ir i n g r e e n a n d t h e t w o u p th e r e i t ’s M M , t h a t ’s f o r m e . ADV REFILOE MOLEFE: A n d a t t h e b o t t o m r ig h t c o r n e r ju s t n e x t to t h e w o r d p a g e 3 t h e r e a p p e a r s a d a te t h e r e , w h a t i s t h a t d a te a n d w h a t d o e s i t s i g n i fy ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 20 C h a ir t h is is s i g n e d b y Mr S i n g h , i t is h is s ig n a tu r e , a n d i t is d a t e d t h e 2 0 t h o f F e b r u a r y 2 0 1 4 , s o o n t h e 2 0 t h o f F e b r u a r y o f 2 0 1 4 th e 1 0 6 4 l o c o m o ti v e s w e r e e s t i m a te d t o b e R 4 1 . 9 b i ll io n , a n d w e . .. ( i n te r v e n ti o n ) A D V R E F I L O E : P a r d o n m e , w h a t w a s t h e e s ti m a t e d a d v a n c e p a y m e n t s p a y a b le b y Tr a n s n e t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h e e s ti m a t e d a d v a n c e p a y m e n t Page 85 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 w a s R 4 . 2 b il li o n a n d f o r th e e n t ir e 1 2 2 4 it w a s R 4 . 8 b il li o n . A D V R E F I L O E : W a s i t R 4 . 2 b i ll io n ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : R 4 .2 b i ll i o n fo r th e 1 0 6 4 , b u t i f w e a d d t h e a d d it i o n a l 1 0 0 a n d a d d i t io n a l 6 0 t h e 4 . 2 i n c r e a s e s t o R 4 . 8 b i ll io n . C H A I R P E R S O N : Is t h a t i n fo r m a t i o n s t il l a t p a g e 8 0 ? A D V R E F I L O E : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : A n d th e 4 .2 y o u ’r e t a lk i n g a b o u t is t h a t t h e o n e o n t h e t h ir d c o l u m n fr o m t h e le f t , a lo n g s id e 1 0 6 4 l o c o m o ti v e s ? 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON: B e c a u s e a t th e t o p t h e r e u n d e r t h a t c o l u m n i t s a y s R a n d m il li o n s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir, t h e 4 2 0 0 y o u w il l a d d s ix z e r o s a n d i t w i ll b i ll io n s . CHAIRPERSON: Ja, but doesn’t that heading mislead, a person who r e a d s a n d y o u m u s t r e m e m b e r I a m n o t a f in a n c e p e r s o n a n d I a m n o t a fi g u r e s p e r s o n , a n u m b e r s p e r s o n , I t h o u g h i t y o u h a v e g o t R a n d m il li o n s t h e r e a t t h e to p a s y o u h a v e t h e r e I t h o u g h t a n y fi g u r e t h a t s a y s 4 2 0 0 I w o u ld I w o u l d s a y 4 . 2 0 0 m i ll i o n b e c a u s e o f t h e m i ll i o n s o n 20 t h e h e a d i n g , is it n o t m i s l e a d in g ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : N o C h a ir i t ’s c o r r e c t , i f i t w a s b i ll io n i t w il l s a y b il li o n o n t o p a n d i t w il l o n ly 4 .2 w i t h o u t th e o t h e r t w o z e r o s , s o n o w in t h i s i n s t a n c e w h e n i t s a y s r a n d m il li o n s it s a y s a d d three zeros at the end. CHAIRPERSON: O h t h a t ’s s o m e th i n g t h a t o n l y fi n a n c e p e o p le w il l Page 86 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 k n o w ? B u t t h a t’s h o w I s h o u l d r e a d i t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : W i t h a ll t h e n u m b e r s th a t I s e e h e r e . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir, i f it ’s w r i t t e n m il li o n s y o u a d d s ix z e r o s , y o u m u s t w r i t e s i x z e r o s a n d t h e n y o u w il l g e t t h e c o r r e c t n u m b e r. C H A I R P E R S O N : Ms R e f il o e y o u d i d n ’ t g e t c o n f u s e d , I a m t h e o n ly o n e w h o g o t c o n fu s e d ? A D V R E F I L O E : N o C h a ir, I m a n a g e d t o f o l lo w. 10 C H A I R P E R S O N : Yo u k n o w t h e s e t h i n g s . ADV REFILOE: W e ll f r o m I s u p p o s e t h e b e n e fi t o f c o n s u l ta t io n , h o w e v e r if w e c a n ta k e i t i t e m b y i t e m p e r h a p s i t m i g h t b e c o m e c le a r e r t o t h e C h a ir. CHAIRPERSON: Sorry? ADV REFILOE: P e r h a p s i f w e t a k e i t i t e m b y i te m i t m i g h t b e c o m e c le a r e r t o t h e C h a ir. CHAIRPERSON: J a , o k a y n o w t h a t’s a lr i g h t , b u t I t h i n k I w il l m a k e a n o t e fo r m y s e lf b e c a u s e I m ig h t fo r g e t t h e r u l e th a t th e w i t n e s s is t e ll i n g m e . 20 A D V R E F I L O E : Th a n k y o u C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y, s o . . . ADV REFILOE: M s M a t h a n e s ti ll o n p a g e 8 0 o n th e f a r r i g h t o f t h e d o c u m e n t is t h e h e a d i n g e n t i tl e d d e s c r ip t io n , is t h a t c o r r e c t ? On the le f t , p a r d o n m e . C H A I R P E R S O N : I ’ m s o r r y ju s t t o – I’ m j u s t m a k i n g a n o te f o r m y s e lf , Page 87 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 you said one must add three zeros? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Si x , i t ’s m il li o n s . C H A I R P E R S O N : S o n o w . . .( in t e r v e n ti o n ) M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o 2 3 0 C h a ir y o u w r it e s i x z e r o s , s o y o u c a n w r i t e s i x z e r o s a n d y o u w i ll s e e n o w i t ’s 2 3 0 m il li o n . C H A I R P E R S O N : O k a y, o k a y, t h a n k y o u . O k a y, t h a n k y o u . A D V R E F I L O E : T h a n k y o u C h a ir. M s M a t h a n e o n p a g e 8 0 a t th e l e ft s id e o f t h a t p a g e t h e fir s t h e a d i n g t h a t a p p e a r s i n t h e fir s t c o l u m n i s d e s c r ip t io n i s t h a t c o r r e c t? 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. ADV REFILOE: A n d i m m e d i a te ly t h e r e a f te r a p p e a r s la t e s t e s ti m a t e p r e - m i ti g a t io n a n d w h a t fo ll o w s i s m i t ig a ti o n , c o r r e c t? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t . A D V R E F I L O E : T h e n t h e r e is a b r e a k d o w n o f fir s t ly th e e s ti m a t e d t o ta l c o s t a n d a s y o u m o v e f u r th e r t o w a r d s th e r ig h t th e 1 0 % d e p o s i ts is th a t correct? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t . A D V R E F I L O E : A n d fo r t h e f ir s t c l a s s o f l o c o m o ti v e s i s t h e 6 0 c l a s s 4 3 lo c o m o t iv e s i s t h a t c o r r e c t? 20 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. A D V R E F I L O E : A n d th e e s ti m a t e d t o t a l c o s t i s j u s t o v e r 2 . 3 b il li o n ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. ADV REFILOE: A n d t h e a n t ic i p a te d d e p o s i t o r a d v a n c e p a y m e n t is 2 .3 b i ll i o n , 2 3 0 m il li o n . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. Page 88 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 ADV REFILOE: P a r d o n m e , I a m h a v in g t h e s a m e is s u e a s t h e C h a i r h a d . A n d a f t e r th e 6 0 c l a s s l o c o m o ti v e s i s t h e 1 0 0 c la s s l o c o m o t iv e s , correct? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. A D V R E F I L O E : T h a t E T C is – t o a v o id m a k i n g m i s ta k e s t h e a m o u n t i s 3 8 7 1 , w h a t d o e s i t tr a n s l a t e t o ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : R 3 . 8 b il li o n . A D V R E F I L O E : A n d th e d e p o s i t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : R 3 8 7 m il li o n , t h a t is 1 0 % . 10 A D V R E F I L O E : Ye s , a n d . .. ( i n te r v e n t io n ) CHAIRPERSON: L e t m e j u s t s a y s o m e th i n g a n d m a y b e y o u h a v e j u s t s a i d th is th a t m a y h e l p y o u , th e r e u n d e r 3 8 7 1 is a n o t h e r w a y o f s a y in g t h a t i t ’s 3 8 7 1 m il li o n a n d t h a t tr a n s la t e s t o t h r e e c o m m a w h a t e v e r b i ll io n ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 3 8 7 1 o r a n o t h e r w a y C h a ir w o u ld ju s t h a v e b e e n t o r o u n d o ff a n d j u s t s a i d 3 . 8 b il li o n , w h i c h is s i m p l e r. CHAIRPERSON: N o , n o , I u n d e r s t a n d t h a t , I u n d e r s t a n d th a t , b u t I t h o u g h t 3 , 8 7 1 b i ll i o n m ig h t a l s o b e th r e e t h o u s a n d e i g h t h u n d r e d a n d s e v e n ty o n e m il li o n . 20 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O h e v e n w i t h th is n u m b e r C h a ir y o u s ti ll a d d s ix z e r o s . C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s , o k a y, a lr i g h t , t h a n k y o u . A D V R E F I L O E : Th a n k y o u C h a ir, a n d l a s tl y o n t h a t . . .( i n t e r v e n t i o n ) CHAIRPERSON: I ’ m g e t ti n g a l o t o f c r a s h c o u r s e s fr o m w i t n e s s e s . Ye s ? Page 89 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 ADV REFILOE: T h a n k y o u C h a ir, i m m e d i a te ly b e l o w t h a t is t h e 1 0 6 4 lo c o m o t iv e s , a n d t h e E T C t h e r e i s w r i t t e n a s 4 1 9 6 9 a n d w h a t d o e s t h a t tr a n s l a te t o ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t ’s f o u r te e n , w e c a n r o u n d i t o ff a n d 4 2 b ill i o n C h a ir. A D V R E F I L O E : A n d th e 1 0 % d e p o s it ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t ’s R 4 . 2 b i ll io n . ADV REFILOE: A n d th e t o t a l o f t h e t h r e e c la s s e s o f t h e l o c o m o t iv e s u n d e r th e e s ti m a t e d t o t a l c o s t w o u ld b e 4 8 b i ll io n ? 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h e to t a l c o s t c o r r e c t C h a ir. A D V R E F I L O E : A n d th e to t a l c o s t o f t h e d e p o s i t . . . . ( r e c o r d i n g fa u l t y ) CHAIRPERSON: Is t h e r e s o m e th i n g t h a t ( in d is ti n c t) . L e t’s j u s t g i v e t h e t e c h n ic ia n s a f e w m in u t e s to s e e i f th e y c a n s to p i t . O k a y, I t h i n k w e a r e fi v e m in u t e s a w a y fr o m t a k i n g t h e l u n c h b r e a k , w e s h o u ld ta k e t h e lu n c h b r e a k a n d h o p e f u ll y i t w il l b e s o r t e d o u t . A D V R E F I L O E : A s i t p l e a s e s C h a ir. CHAIRPERSON: Ye s , w e w i ll t a k e t h e l u n c h a d j o u r n m e n t . Oh, it d o e s n ’t w a n t u s t o ta k e t h e l u n c h , s o d o y o u w a n t to u s e th e n e x t fe w 20 minutes. A D V R E F I L O E : As i t p l e a s e s y o u C h a ir, w e m a y p r o c e e d . M s M a t h a n e y o u w e r e a l s o j u s t g o in g t o c la r i fy t h a t t h e t o ta l 1 0 % d e p o s i t o r a d v a n c e p a y m e n t s w o u l d b e R 4 . 8 b i ll io n , is th a t c o r r e c t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. A D V R E F I L O E : N o w w a s t h i s a m o u n t o f th e R 4 . 8 b il li o n r e fl e c t e d i n a n y Page 90 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 d o c u m e n ts in Tr a n s n e t ’s p r e p a r a ti o n o r b u d g e ti n g p e r s e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a i r in a n t ic i p a ti o n o f t h e d e p o s it r e q u ir e d w e i n c lu d e d t h e R 4 . 8 b i ll io n i n o u r c a s h p la n n i n g c y c l e , a s r e fl e c t e d in A n n e x u r e M M 9 . A D V R E F I L O E : A n d M M 9 w o u ld a p p e a r a t p a g e 8 2 o f t h e b u n d l e ? Is t h a t th e d o c u m e n t t o w h i c h y o u r e f e r ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. A D V R E F I L O E : A n d w h a t . . .( in t e r v e n ti o n ) CHAIRPERSON: Did you say 82? 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 8 2 C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir A n n e x u r e M M 9 is t h e c a s h f o r e c a s t fo r a s a t th e 1 8 t h o f Fe b r u a r y 2 0 1 4 a n d y o u c a n s e e in r o w, t h e r o w th a t s t a r ts w i t h 2 4 t h o f M a r c h t o 3 1 M a r c h t h e r e ’s a b i g lu m p s u m t h e r e u n d e r C A P E X . ADV REFILOE: S o i f I ’ m f o l lo w in g t h is w o u ld b e u n d e r t h e f in a n c e , w h a t a p p e a r s t o b e t h e fi n a n c i a l y e a r 1 3 / 1 4 a n d t h a t w o u l d b e t h e f ir s t c o l u m n o n t h e l e ft s i d e o f t h a t t a b l e . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 20 Ye s C h a ir a n d c o lu m n n u m b e r fi v e i s w h a t is w r i t te n C A P E X a n d t h e r e ’s a b i g o u tl a y th e r e o f c a p i t a l 5 .2 . ADV REFILOE: 5.2 what? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 5 . 2 b il li o n C h a ir. C h a ir t h i s is i m p o r t a n t f o r u s to d o s o t h a t w e c a n s e e I m e a n s o m e o f t h e c a s h fl o w s t h o u g h t h e y w e r e m i n o r h a p p e n e d t h e fir s t w e e k o f A p r i l , o r t h e y Page 91 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 w e r e s c h e d u l e d t o h a p p e n t h e fi r s t w e e k o f A p r i l h e n c e t h e 3 0 3 C A P E X o u t la y d u r i n g t h e f ir s t w e e k o f A p r il u p to t h e 6 t h o f A p r il , s o C h a ir o n c e w e h a v e d o n e t h e s e n u m b e r s y o u w il l s e e t h a t b e fo r e t h e b i g o u t la y o f R 5 . 3 b i ll io n th e l a s t w e e k o f M a r c h w e w e r e a ll g r e e n o r b l a c k , a ll th e black and after that then our cash becomes red, so once we have id e n t i fi e d in a c tu a l w e a r e n o w m o v i n g i n t o t h e r e d a t t h e b o t t o m o f th e p a g e w e h a v e a n u m b e r o f p o s s ib il i ti e s t h a t w i ll t u r n t h is r e d a g a i n in t o b l a c k , s o w e p l a y a r o u n d w i t h n u m b e r s o n a c o n t i n u o u s b a s i s to m a k e sure 10 th a t when th e ti m e comes for a big o u tl a y it does not in c o n v e n i e n c e u s i n a n y f o r m o r s h a p e . A D V R E F I L O E : Ye s , n o w i n p a r a g r a p h 5 4 o f y o u r s t a t e m e n t y o u s p e a k t o e v e n ts t h a t to o k p l a c e i n M a r c h 2 0 1 4 , r e l a t iv e t o th e a d v a n c e p a y m e n t s . P l e a s e t a k e th e C h a i r t h r o u g h t h is . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o C h a ir u p to . . .( i n t e r v e n t i o n ) C H A I R P E R S O N : T h a t ’s p a r a g r a p h 5 4 o f h e r s t a t e m e n t ? ADV REFILOE: Ye s C h a ir, m y a p o l o g i e s , p a r a g r a p h 5 4 o f th e s t a te m e n t . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o C h a ir u p t o t h e e n d o f F e b r u a r y . . .( in t e r v e n t i o n ) 20 CHAIRPERSON: W e ll d o y o u w a n t h e r t o s ta r t , I s e e w e a r e a t o n e a lr e a d y ? M a y b e l e t ’s c o n t i n u e a f t e r l u n c h . A D V R E F I L O E : Th a n k y o u C h a ir. C H A I R P E R S O N : W e w il l t a k e – i t is o n e o ’c l o c k w e w i ll t a k e t h e l u n c h a d j o u r n m e n t a n d w e w i ll r e s u m e a t t w o o ’c l o c k . We adjourn. Page 92 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 INQUIRY ADJOURNS INQUIRY RESUMES CHAIRPERSON: Are you ready? A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON: Okay please proceed. A D V R E F I L O E M O L E F E : C h a ir b e fo r e w e p r o c e e d w e n e e d t o b e g y o u r in d u l g e n c e t o s it u n ti l p o s s i b l y f iv e o ’c l o c k t o t r y a n d fi n i s h M a k g a t h o ’s e v i d e n c e t o d a y. CHAIRPERSON: 10 O h o k a y th a t is fi n e . Z o n ik a . Ye s w e w il l s i t u n til fi v e . I a s s u m e t h e w it n e s s i s a v a il a b l e t o b e h e r e u n ti l f iv e . J a o k a y thank you. A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u C h a i r. P a r d o n m e C h a ir. P a r d o n m e C h a ir. C h a ir t h e r e h a s b e e n a r e q u e s t to t a k e a s h o r t a d j o u r n m e n t b e t w e e n q u a r t e r fo u r a n d f o u r. CHAIRPERSON: Th a t i s f in e . ADV REFILOE MOLEFE: And not the usual half past three. C H A I R P E R S O N : Is t h a t f o r c o m f o r t ? A D V R E F I L O E M O L E F E : T h e u s u a l b r e a k t h a t w e u s u a l ly ta k e C h a ir. C H A I R P E R S O N : N o i t i s f in e . 20 ADV REFILOE MOLEFE: Thank you. C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u l e t u s p r o c e e d th e n . ADV REFILOE MOLEFE: Thank you. M a ’a m b e fo r e th e s h o r t a d j o u r n m e n t w e w e r e a t p a r a g r a p h 5 4 o f y o u r s t a te m e n t w h e r e y o u w e r e a b o u t t o d e a l w i t h t h e a d v a n c e p a y m e n t th a t h a d b e e n p a id t o – b e e n p a i d b y Tr a n s n e t a n d j u s t b e f o r e t h a t y o u h a d g iv e n e v i d e n c e t h a t Page 93 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 t h e a n ti c i p a t e d a d v a n c e d p a y m e n t a t 1 0 % w o u l d h a v e b e e n a r o u n d 4 . 8 b i ll io n a n d fr o m p a r a g r a p h 5 4 y o u s p e a k o f e v e n ts r e l a ti v e t o M a r c h 2 0 1 4 a n d th e a c tu a l d e p o s it fo r a d v a n c e d p a y m e n t th a t w a s m a d e . C a n y o u t a k e th e C h a ir th r o u g h t h e s e p l e a s e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h a n k y o u C h a ir. As I have in d i c a t e d b e fo r e … C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y. Z o n i k a . Ye s t h a n k y o u . A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u C h a ir. Yo u m a y p r o c e e d . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 10 T h a n k y o u C h a ir. As I had in d i c a t e d b e fo r e u p u n ti l t h e e n d o f F e b r u a r y w e w e r e w o r k in g o n t h e a s s u m p t io n th a t th e d e p o s it r e q u ir e d w h i c h i s t h e a d v a n c e d p a y m e n t fo r t h e 1 0 6 4 a n d t h e 1 0 0 p lu s t h e 6 0 G E lo c o m o t iv e s w a s g o in g to to t a l R 4 . 8 b il li o n . W e t h e n a r o u n d M a r c h 2 0 1 4 w e w e r e in f o r m e d I c a n n o t r e m e m b e r th e e x a c t d a t e C h a ir b u t w e w e r e in f o r m e d t h a t t h e d e p o s it t h a t is r e q u ir e d is n o lo n g e r 4 . 8 b i ll io n b u t i t i s a c tu a l ly 7 . 9 b il li o n e x c lu d in g VAT w h ic h w h e n w e i n c lu d e VAT i t w e n t u p to 8 . 4 b i ll io n . I t t h e n m e a n t t h a t w i t h i n a p e r io d o f tw o t o t h r e e w e e k s w e n e e d e d to m a k e s u r e t h a t t h e o r g a n is a ti o n i t i s a b l e to p a y o u t t h a t m o n e y t h a t w a s n o t a n ti c i p a t e d . 20 C H A I R P E R S O N : T h e 4 . 8 w a s e x c l u s iv e o f VAT o r i n c lu s iv e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir. C H A I R P E R S O N : Yo u c a n n o t r e m e m b e r ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I c a n n o t r e m e m b e r. C H A I R P E R S O N : O k a y a lr i g h t . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a i r I c a n n o t r e m e m b e r j a . Page 94 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 ADV REFILOE MOLEFE: A n d d o y o u k n o w in p e r c e n t a g e t e r m s w h a t t h e in c r e a s e in t h e d e p o s i t w a s f o r th e r e s p e c tiv e – f o r t h e 4 b i d d e r s that you have mentioned? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : B e t w e e n t h e t w o a m o u n t s C h a ir t h a t is e q u iv a l e n t o f l ik e d o u b l in g fr o m 4 . 8 b i ll io n t o 8 . 4 b i ll io n C h a ir. I t is a l m o s t d o u b l e . C H A I R P E R S O N : W e ll in p e r c e n t a g e t e r m s th a t i s a b o u t 1 0 0 % o r m o r e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Sl i g h tly u n d e r 1 0 0 % C h a ir. C H A I R P E R S O N : J a o k a y. 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S l ig h tly u n d e r – j a – p r o b a b ly 90%. ADV REFILOE MOLEFE: P e r h a p s le t m e a s k t h e q u e s ti o n d i ff e r e n tly. T h e r e a r e t h r e e c l a s s e s o f l o c o m o t iv e s c o n c e r n e d to w h i c h y o u h a v e g iv e n e v id e n c e o n th e a d v a n c e p a y m e n ts t h a t w o u l d h a v e b e e n p a y a b le . A n d y o u s a y th a t t h e r e w a s a n i n c r e a s e o f a b o u t 2 8 . 4 b i ll io n in c l u d i n g VAT, i s t h a t c o r r e c t? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Oh now we are going point by point right? A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s . 20 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o r r y C h a i r i f I m a y g o b a c k to t h e p r e v i o u s a tt a c h m e n t ? C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o I a m n o w – s o i t is M M 1 0 page 80. A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s . Page 95 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O k a y. C o u n s e l is i t o k a y i f w h e n I a m a n s w e r i n g y o u r q u e s ti o n I r e f e r t o M M 1 0 p a g e 8 0 to g e th e r w i t h p a r a g r a p h 5 8 t h e t a b l e o n p a r a g r a p h 5 8 s o th a t I c a n c r o s s - r e fe r e n c e ? A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h a n k y o u C h a ir. O n t h e 2 0 A p r il 2 0 1 4 w e h a d a s s u m e d th a t f o r t h e 6 0 l o c o m o t iv e s t h e d e p o s i t r e q u i r e d is 2 3 0 m i ll io n . I t t h e n tu r n e d o u t la t e r o n th a t th e a c tu a l d e p o s i t r e q u ir e d is 1 . 2 6 b il li o n e x c l u d i n g VAT. A n d C h a i r th is r e p r e s e n t e d 3 0 % o f t h e a c tu a l c o n tr a c t p r ic e . Yo u w il l r e m e m b e r t h a t o n t h e 2 0 F e b r u a r y 10 t h is – t h e to t a l e s ti m a t e d c o s t f o r t h e 6 0 l o c o m o ti v e s w a s e s ti m a t e d to b e 2 .3 b ill i o n . W e n o w g e t to t h e – s o r r y C h a ir I t h i n k I a m – i t w a s e s ti m a t e d t o b e 2 . 3 b il li o n a n d t h e d e p o s i t w a s e s ti m a t e d to b e 2 3 0 m il li o n . B y t h e ti m e o f c o n tr a c t s i g n a t u r e t h e s a id c o n tr a c t w a s n o w r e d u c e d a t 1 . 7 b ill i o n b u t t h e d e p o s i t w a s in c r e a s e d t o 1 . 2 6 b i ll io n e x c lu d in g VAT. T h is r e p r e s e n t e d 7 0 % o f t h e t o ta l p r i c e w h i c h w a s p a i d a s a n a d v a n c e p a y m e n t . A n d w e g o t t o th e 1 0 0 lo c o m o t iv e s o n th e 2 0 F e b r u a r y i t w a s e s ti m a t e d t o b e 3 . 8 b ill i o n a n d t h e d e p o s it w a s assumed to be 387 taking 10%. A n d n o w b y c o n tr a c t s i g n a t u r e t h e c o n tr a c t p r ic e h a d g o n e u p f r o m 3 . 8 t o 4 . 4 b il li o n a n d t h e d e p o s i t w a s 20 n o w 1 . 3 2 b il li o n e x c l u d i n g VAT w h ic h r e p r e s e n t e d 3 0 % o f t h e c o n tr a c t price. F o r t h e 1 0 6 4 w e s t a r t e d o ff a t 4 3 b i ll i o n i t n o w w e n t u p t o 4 9 b i ll io n e x c l u d i n g VAT a n d t h e d e p o s i t w e n t t o 4 . 8 b il li o n w h i c h represented about 9.74 % as an advance payment. ADV REFILOE MOLEFE: S o i n s o f a r a s w h a t w o u l d o r d in a r il y b e p a i d a s a n a d v a n c e p a y m e n t b e i n g i n th e r e g i o n o f a b o u t 1 0 % o f t h e Page 96 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 c o n tr a c t v a lu e y o u a r e s a y i n g t h a t fo r t h e 6 0 G E l o c o m o tiv e s 7 0 % w a s paid. F o r t h e 1 0 0 C S R lo c o m o t iv e s 3 0 % w a s p a i d a n d f o r th e 1 0 6 4 lo c o m o t iv e s 9 . 7 4 % w a s p a i d ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. ADV REFILOE MOL EFE: And do you know why there was an increase in t h is a d v a n c e p a y m e n t? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir I w o u l d n o t k n o w a s I w a s n o t p a r ty to t h e n e g o t i a t i o n s s o I d o n o t k n o w t h e r a t io n a l e b e h i n d th e in c r e a s e . 10 ADV REFILOE MOLEFE: Yo u th e n d e a l fr o m p a r a g r a p h 5 5 w i t h t h e c o n tr a c t s i g n i n g s t a g e . W e r e y o u i n v o l v e d i n th is p r o c e s s ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir a s p e r n o r m a l o r a s p e r p r o c e d u r e o n c e t h e n e g o t i a t i n g t e a m h a s c o m p le t e d th e n e g o ti a ti o n s a n d t h e s u p p l ie r c o n t r a c t h a s b e e n d r a f te d a n d is n o w i n a g r e e d f o r m n o r m a l p r o c e d u r e is t h a t t h e d i v is io n s o r t h e d e p a r t m e n ts w il l b e r e q u ir e d t o s i g n o ff a s p e r c l a u s e 5 . 5 0 – 5 .5 11 o f t h e D e l e g a t io n o f A u t h o r i ty w h e r e i n i t s a y s t h a t b e f o r e t h e G r o u p C F O c a n s ig n o n t h e c o n tr a c t h e c a n o n ly s i g n a f t e r G r o u p Ta x , G r o u p L e g a l , G r o u p Tr e a s u r y a n d G r o u p R e p o r ti n g h a v e s i g n e d o ff . 20 S o C h a ir in t h i s i n s t a n c e Mr D a n n y S m i t w h o w a s th e D e p u ty Tr e a s u r e r M id d le O ff ic e b r o u g h t m e t h e fi n a l d r a f t a n d p o li t e l y a s k e d m e t o s i g n . A n d C h a ir I r e s p o n d e d b y s a y in g th a t I a m n o t a b l e t o s i g n o ff y o u r c o n tr a c t t h a t I w a s n o t p a r t y t o th e n e g o ti a ti o n s b e c a u s e I w a s r e l u c t a n t t o s ig n o ff s o m e t h i n g t h a t I w a s n o t p r iv y t o . S o I r e s p o n d e d a n d s a i d th a t I c a n n o t p r o v i d e g r e e n li g h t fr o m a tr e a s u r y p e r s p e c ti v e a n d s u g g e s t e d th a t h e a s k A n o j to Page 97 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 s ig n o ff . S o t h a t is w h e r e I le f t i t C h a ir. C H A I R P E R S O N : M r S in g h . Ye s o k a y a lr i g h t. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o r r y C h a ir. CHAIRPERSON: Ye s w h a t d i d h e s a y M r S m i t t o – D a n n y S m i t i n response? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir Mr S m i t a g r e e d w i th m e t h a t u n d e r t h e c ir c u m s ta n c e s i t w i ll b e b e tt e r if t h e G r o u p C F O s i g n s o ff a n d w e le f t i t a t t h a t. CHAIRPERSON: Hm. Okay that was Mr Smit agreeing? 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. ADV REFILOE MOLEFE: And would you know if there was any member o f t h e tr e a s u r y d e p a r t m e n t t h a t s i g n e d o ff o n t h i s c o n tr a c t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir I d o n o t k n o w i f a n y o f m y d e p u ty ’s s i g n e d i t o ff. I h a d a s s u m e d t h a t i t w a s n o t s ig n e d o ff f r o m a tr e a s u r y p e r s p e c t iv e a n d i f w a s i n d e e d s i g n e d o ff i t w o u l d h a v e b e e n M r S m i t b u t a s f a r a s I k n o w m y a s s u m p ti o n i s th a t i t w a s s i g n e d o ff b y Mr Singh. CHAIRPERSON: 20 W o u ld s o m e b o d y th a t f e ll u n d e r y o u h a v e b e e n a b l e t o s ig n o ff o r w o u l d t h e y h a v e k n o w n t h a t i t w a s y o u r s ig n a tu r e t h a t w o u ld b e r e q u ir e d a n d t h a t b e f o r e th e y c o u l d s ig n o ff t h e y w o u l d h a v e t o c h e c k w i t h y o u w h e t h e r i t w a s y o u r w is h t h a t t h e y s h o u l d s i g n r a t h e r than you? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir n o r m a l p r o c e d u r e w a s th a t if a n y o f th e d e p u ti e s w e r e i n v o l v e d t h e y w i ll s i g n o ff a n d t h e tr e a s u r e r Page 98 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 a s w e l l w i ll a ls o s i g n o ff . S o i f i t w a s j u s t o n e p e r s o n f r o m tr e a s u r y i t w i ll b e t h a t p a r t ic u l a r i n d i v i d u a l p lu s t h e tr e a s u r e r b e f o r e i t g o e s t o t h e GCFO. C H A I R P E R S O N : S o t h e tr e a s u r e r ’s s i g n a t u r e w a s r e q u ir e d t o b e t h e r e ir r e s p e c t iv e o f w h o e l s e w i t h i n tr e a s u r y m a y h a v e s i g n e d ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. ADV REFILOE MOLEFE: Th a n k y o u . Fr o m p a r a g r a p h 6 0 o f y o u r s t a te m e n t y o u d e a l w i t h w h a t y o u h a v e e n ti tl e d U n s o l ic i te d Pr o p o s a ls 10 fr o m R e g i m e n t s a n d fr o m p a r a g r a p h 6 1 y o u d e a l w it h t h e fi r s t u n s o li c i t e d p r o p o s a l . What was the nature of the proposal made to Tr a n s n e t? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h a n k y o u C h a ir. In t h i s s e c t i o n C h a ir I w o u l d lik e t o d e a l w it h a n u m b e r o f u n s o l ic it e d p r o p o s a ls a n d a s c o u n s e l h a s i n d ic a t e d I w il l s t a r t o ff w i t h t h e fir s t u n s o li c i t e d p r o p o s a l fr o m R e g i m e n ts w h i c h is t h e a d v i s o r y s e r v ic e s f o r t h e 1 0 6 4 l o c o m o t iv e tr a n s a c ti o n . C H A I R P E R S O N : Ye s j u s t b e f o r e t h a t j u s t t o r o u n d o ff t h e i te m w e w e r e d is c u s s in g a m i n u t e a g o . T h e a b s e n c e o f y o u r s i g n a t u r e i n a c o n tr a c t 20 t h a t r e q u ir e d y o u r s i g n a t u r e a s tr e a s u r e r w h a t w o u ld b e i t s e ff e c t o n i ts r e g u la r i ty a n d le g a l i ty, d o y o u k n o w ? I n o th e r w o r d s w o u l d i t b e c o n s i d e r e d r e g u l a r f o r a c o n tr a c t t h a t n e e d e d t o h a v e y o u r s i g n a t u r e a m o n g t h e s ig n a tu r e s i f i t d i d n o t h a v e th a t s i g n a t u r e b u t d i d n e v e r t h e l e s s h a v e Mr A n o j S i n g h ’s s ig n a tu r e a s G E C F O ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir I w o u l d n o t b e a b l e to Page 99 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 r e s p o n d d ir e c t ly b e c a u s e w e h a v e n e v e r h a d a n i n s t a n c e w h e r e C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Where such an occurrence happened. C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d t h e o n ly th in g t h a t I k n o w f o r s u r e is th a t i n th e D O A i t i s s ti p u l a te d t h a t CHAIRPERSON: YEs. MS 10 M AT H A N E EVELINE M A K G AT H O : That th e r e are certain s ig n a to r i e s th a t a r e r e q u ir e d . C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : W h e th e r i t w i ll r e n d e r C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h a t c o n tr a c t ir r e g u la r. CHAIRPERSON: That you do not… M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O r n o t I d o n o t k n o w. I s u p p o s e t h e r e g u l a r i ty o r th e i r r e g u l a r i ty o f t h a t C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 20 W il l h a p p e n a c c o r d in g t o t h e Tr a n s n e t’s p r o c u r e m e n t p o l ic y. C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : B u t a s fa r a s I k n o w I d o n o t t h i n k s o C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s b u t w h a t i t w o u l d m e a n i s t h a t … MS M AT H A N E EVELINE M A K G AT H O : Page 100 of 184 It would i m p ly that the 06 JUNE 2019 – DAY 107 n e c e s s a r y c h e c k s a n d b a l a n c e s f o r a t r e a s u r y p e r s p e c tiv e a r e n o t there. CHAIRPERSON: J a . I t w o u l d m e a n t h a t t h e a g r e e m e n t is n o t i n a c c o r d a n c e w i t h th e d e le g a ti o n s o f a u t h o r i ty t h a t y o u a r e ta lk in g a b o u t? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d th e g u id e li n e s C h a ir. C H A I R P E R S O N : A n d th e g u id e li n e s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t . CHAIRPERSON: Ye s . O k a y a lr i g h t . Yo u w a n t to c o n ti n u e w i t h u n s o li c i t e d b i d s . 10 ADV REFILOE MOLEFE: T h a n k y o u C h a ir y o u w e r e a b o u t t o t e l l t h e C h a ir a b o u t t h e f ir s t u n s o lic i te d p r o p o s a l r e c e iv e d fr o m R e g i m e n ts . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir a t t h e b e g i n n i n g o f J a n u a r y 2 0 1 4 I r e c e iv e d a n d th a t w a s a r o u n d t h e s a m e t i m e t h a t t h e t e a m s b e i n g a s s e m b l e d t o n e g o ti a te – t o f o r m p a r t o f t h e n e g o t ia t in g t e a m . I r e c e iv e d a p r o p o s a l fr o m R e g i m e n ts d a te d th e 9 J a n u a r y 2 0 1 4 w h e r e in th e y w e r e p r o p o s i n g t o a c t a s o u r a d v is o r f o r t h e 1 0 6 4 lo c o m o t iv e s . C h a ir I h a v e – w e h a v e a tt a c h e d M M 1 0 w h ic h is t h e proposal that they submitted. A D V R E F I L O E M O L E F E : M M 1 0 w o u ld b e a t p a g e 8 4 o f th e b u n d l e . A t 20 p a g e – b e f o r e y o u m o v e o n t o th e fo ll o w i n g p a g e s a t p a g e 8 4 o f t h a t p r o p o s a l w h a t i s th e – w h a t is t h e d a t e o f t h e p r o p o s a l a s i n d ic a t e d a t page 84? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Th e d a te is th e 9 J a n u a r y 2 0 1 4 a n d t h e ti t le o f th e d o c u m e n t i s Tr a n s n e t Te r m s o f R e f e r e n c e f o r C a p i ta l R a is in g and R is k Management Tr a n s a c ti o n Page 101 of 184 A d v is o r y for 1064 06 JUNE 2019 – DAY 107 L o c o m o t iv e P r o c u r e m e n t . A n d i t is o n a l e t t e r h e a d o f R e g i m e n ts C a p it a l. A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s a n d i f w e t u r n t o p a g e 8 6 o f t h e b u n d le . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir. A D V R E F I L O E M O L E F E : W o u l d th o s e … C H A I R P E R S O N : A n d i t i s s ti ll E x h ib i t B B 1 0 [a ] ? ADV REFILOE MOLEFE: Ye s C h a ir. I f y o u tu r n t o p a g e 8 6 o f t h a t p r o p o s a l o r r a th e r o f t h e b u n d l e . I s t h a t – w o u l d t h o s e b e th e s e r v ic e o ffe r i n g s t h a t w e r e o ff e r e d b y R e g i m e n ts ? 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir. Th e – p a g e 8 6 h a s a b o u t 1 0 p o i n ts t h a t i d e n ti f ie s a n d o u tli n e s t h e te n a r e a s th a t R e g i m e n t s w a s p r o p o s i n g t o g iv e Tr a n s n e t a d v ic e o n . T h e f ir s t o n e is t h e t r a n s a c t io n a d v is o r y m a n d a te s [i n d i s t i n c t ] in w il l d e li v e r t h e o p ti m a l f u n d i n g s t r u c t u r e , f u n d i n g c o s t , f in a n c i a l r is k m a n a g e m e n t fo r t h e 1 0 6 4 lo c o m o t iv e a c q u i s i ti o n . Yo u w il l r e m e m b e r C h a i r w h e n I s t a r te d to g i v e m y e v i d e n c e M M 1 h a d a n o r g a n o g r a m is a n o r g a n o g r a m o f t h e tr e a s u r y s tr u c t u r e a n d w i t h i n t h a t C h a ir t h e o p t i m a l f u n d in g s t r u c t u r e a n d t h e f u n d i n g c o s t f a l ls w i t h i n t h e s t r u c t u r e d f i n a n c e te a m a n d w e h a d fiv e p r o f e s s i o n a ls u n d e r t h a t. A n d t h e n t h e s e c o n d p o in t u n d e r t h e fi n a n c i a l 20 r is k m a n a g e m e n t s o l u ti o n … CHAIRPERSON: O k a y I a m s o r r y. So what you have just dealt with y o u a r e d e a li n g w i t h … M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h e fir s t p o i n t . C H A I R P E R S O N : W i t h t h e f ir s t p o in t . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. Page 102 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 CHAIRPERSON: At page 86? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : P a g e 8 6 . C H A I R P E R S O N : Ye s . O k a y y o u s a y th a t k i n d o f f u n c t i o n t h e s e r v ic e s t h a t t h e y w a n t e d to r e n d e r t h e y f e ll u n d e r o n e o f t h e u n i ts u n d e r – a t Tr e a s u r y ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s . O k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h e f u n d in g p a r t w a s – i s u n d e r s tr u c t u r e d f i n a n c e t h e f in a n c ia l r i s k s o lu ti o n i t is u n d e r t h e r is k 10 m a n a g e m e n t i n t e r m s o f d e v e l o p m e n t o f s tr a t e g y a n d i n t e r m s o f e x e c u ti o n i t fa lls u n d e r fr o n t o ff ic e . S o C h a ir f o r t h is p a r t I j u s t fe l t t h a t w e w e r e s u ff ic ie n tl y CHAIRPERSON: Capacitated. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C a p a c i t a t e d . CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d o n t h e s e c o n d p a r t i t s a y s ‘a d e t a i le d e v a l u a t io n o f th e e c o n o m ic s o c ia l a n d s u s t a in a b i li ty i m p a c t o f th e a c q u i s i t io n w il l p r o v i d e f u n d i n g s t r u c t u r e a d v a n t a g e s a n d c o s t a d v a n t a g e s .’ S o I w a s l ik e t h i s C h a ir th e i m p a c t a n d t h e s u s t a i n a b il i ty 20 it i s c o v e r e d b y t h e b u s in e s s w h e n th e y d o th e b u s i n e s s c a s e . And b e f o r e a n y p r o j e c t c a n g o o u t o n t e n d e r i t w o u ld h a v e g o n e t h r o u g h t h e s tr u c t u r e s lik e y o u r in v e s t m e n t f o r u m . I t w il l b e p r e s e n te d a t t h e in v e s t m e n t f o r u m , a t K [ i n d is ti n c t ] a n d b o a r d d e p e n d in g o n t h e a m o u n t a n d a ll o f t h e s e t h i n g s w o u l d h a v e b e e n ti c k e d o u t. A n d in a c tu a l fa c t t h e s e a r e b u s in e s s is s u e s C h a ir. Page 103 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o … C H A I R P E R S O N : Yo u d id n o t n e e d o u ts i d e [i n d is t in c t ] f o r th is ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s th e T F R a n d i t w o u ld ; h a v e been by the TFR … C H A I R P E R S O N : A lr e a d y. MS M AT H A N E EVELINE M A K G AT H O : Al r e a d y and c o l la t e r a l a s s e s s m e n t t h a t i s n u m b e r 3 n o w. C o ll a t e r a l a s s e s s m e n t d o w n t o t h e c o m p o n e n t l e v e l C h a ir w h e n th e O E M ’s p r o c u r e o r w h e n th e O E M ’s 10 m a n u f a c t u r e th e r e a r e d i ff e r e n t p a r ts fo r a s p e c i f ic i t e m . CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d th e y c a n d e c i d e – if i t is a n A m e r i c a n c o m p a n y f o r i n s t a n c e t h e y c a n d e c i d e to s o u r c e i t l o c a l ly in A m e r i c a o r t h e y c a n e m p l o y w h a t th e y c a ll a g l o b a l s o u r c in g s tr a t e g y. I n w h ic h c a s e th e y c a n g o o u t o n a n o p e n t e n d e r b u y s o m e fr o m G e r m a n y a n d s o f o r th a n d s o f o r t h . A n d C h a ir t h i s is a p a r t t h a t o n ly a n O E M t h a t k n o w s th e n u ts a n d b o lt s in t h a t p a r ti c u l a r i te m w i ll t e ll u s t h a t n o i n a c tu a l f a c t o f o r i g in f o r t h is is s o – I j u s t d id n o t u n d e r s t a n d t h a t fo r a ta b l e l ik e t h is is R e g i m e n t s g o i n g t o t a k e a ll t h e s c r e w s a n d 20 s a y th is o n e is fr o m C h in a , t h is o n e is f r o m – I m e a n i t c a n o n ly b e d o n e b y a n O E M a n d i n th a t te n d e r d o c u m e n t C h a ir w e s t a t e d c l e a r ly t h a t b y a c c e p ti n g o r b y b i d d i n g y o u a r e a c c e p ti n g c e r t a i n a d m in is tr a ti v e w o r k t h a t c o m e s w i t h it a n d w e a c t u a l ly r e f e r r i n g t o th e c o u n tr y o f o r i g in a s s e s s m e n t . S o i t is a n O E M c o m p o n e n t C h a ir. C H A I R P E R S O N : I s t h a t w h e r e y o u s a i d e a r l i e r o n y o u w o u l d m a k e it a Page 104 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 p a r t o f th e t e n d e r o f t h e t e r m s o f t h e t e n d e r t h a t t h e y u n d e r to o k t o a s s is t y o u ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir a s p a r t o f t h e g u i d e li n e s . C H A I R P E R S O N : T h a t is w h a t y o u w e r e ta l k in g a b o u t . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON: Ye s o k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d th e r e f o r e w h il s t w e h a v e e s t a b li s h e d t h e n w e w il l k n o w w h i c h E C A i s m o r e a p p r o p r i a t e . W h e t h e r 10 is i t a G e r m a n E C A ? I s i t a C h i n a C C A o r w h a t e v e r C h a ir. S o a g a in i t is o u t o f t h e s c o p e o f a n y o n e . I t i s a n O E M m a t t e r. C H A I R P E R S O N : T h a t is 3 – t h a t is n u m b e r 3 . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h a t is n u m b e r 3 . A n d n u m b e r 4 t h e a p p l ic a t i o n o f a b e s t p r a c tic e r is k m a n a g e m e n t fr a m e w o r k t o t h e tr a n s a c ti o n th a t w il l e n s u r e th a t a ll r e l e v a n t r is k a r e i d e n t if i e d , q u a n ti fi e d a n d tr a c k e d . C h a ir e a r l i e r o n w e w e n t t h r o u g h a n n e x u r e M M 2 4 w h i c h I s a i d i t is t h e b ib l e o f t r e a s u r y. T h e fi n a n c i a l r is k m a n a g e m e n t f r a m e w o r k w h ic h h a d j u s t b e e n e n h a n c e d t o i n c lu d e a ll o f t h is s o a g a i n w e h a d a t e a m t h a t is m o r e t h a n c a p a b le . A g a i n C h a ir f o r 20 point 4 there was no need. N u m b e r 5 t h e O p ti m a l R i s k M a n a g e m e n t S o lu t io n e m b e d d e d i n t h e a c q u is it i o n a g r e e m e n t f u n d i n g s tr u c tu r e a n d o r r is k o v e r l a y. A g a i n C h a ir i t is a r is k m a n a g e m e n t f u n c t i o n . I t is a funding function. To g e t h e r with point number 6 which is a c o m p r e h e n s iv e e v a lu a ti o n o f a ll p o t e n t ia l f u n d i n g s o u r c e s . C h a ir o n c e w e h a v e i d e n t i fi e d t h a t w e n e e d a c e r t a i n a m o u n t o f f u n d s . Page 105 of 184 W e w i ll 06 JUNE 2019 – DAY 107 n o r m a l ly g o o u t to m a r k e t a n d r e q u e s t i n d ic a t io n s . T h e n th e te a m w i ll s i t d o w n a n d e v a lu a t e . C h a ir t h i s is s o m e t h i n g t h a t w a s d o n e w i t h o u r e y e s c lo s e d . C H A I R P E R S O N : T h a t is i te m n u m b e r 4 ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t e m n u m b e r 6 . CHAIRPERSON: Oh. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t i s e v a l u a ti o n . C H A I R P E R S O N : O h o k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 10 I t is e v a l u a t io n o f p o t e n t i a l sources. C H A I R P E R S O N : 4 a n d 5 w e r e a ls o c o v e r e d ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 4 a n d 5 a r e p a r t o f th e r i s k function and then… C H A I R P E R S O N : Ye s y o u a r e … M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d th e n t h e fu n d i n g f u n c ti o n . C H A I R P E R S O N : Tr e a s u r y w a s c o v e r e d o n th a t . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O k a y. A n d n u m b e r 7 it is p r o j e c t m a n a g e m e n t C h a ir. I t d o e s n o t f a l l w i t h in tr e a s u r y b u t t h e b u s i n e s s u n i ts t o g e t h e r w i t h w h a t w e c a ll Tr a n s n e t C a p it a l P r o je c ts t h e y a r e th e 20 o n e s w h o p r o v id e p r o j e c t m a n a g e m e n t s e r v ic e s C h a ir. We do not p r o v i d e p r o je c t m a n a g e m e n t . CHAIRPERSON: Tr a n s n e t w a s c o v e r e d ? Tr a n s n e t w a s c o v e r e d in t e r m s o f th a t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Tr a n s n e t a s a n o r g a n is a ti o n is covered. Page 106 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 C H A I R P E R S O N : Is a n o r g a n is a ti o n y e s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d n u m b e r 8 C h a ir i t s a y s s u c c e s s w ill b e a s s u r e d w i th a p p r o p r i a te r e s o u r c e s o f o k a y – i t is j u s t a p r o g r a m m e m a n a g e m e n t t h i n g . A n d n u m b e r 9 C h a ir i s t h e … C H A I R P E R S O N : S o 8 i s n o t s o m e th in g t h e y w e r e g o i n g t o d o ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : It i s s o m e t h i n g th a t t h e y w il l d o . I t s a y s i m p a c t s tu d ie s , t h e r e is s o m e w h e r e w h e n t h e y – w h e r e t h e y o u t li n e t h e i m p a c t s t u d i e s . Th e y a r e e v e n t a lk in g a b o u t … CHAIRPERSON: Ja. 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h e c a r b o n e m is s i o n s t u d i e s a n d s o f o r th a n d s o f o r th C h a ir. Th is is c o v e r e d i n s o m e f o r m o r s h a p e in e i t h e r th e b u s in e s s c a s e d e v e l o p m e n t b y t h e T F R t e a m o r t h e t r e a s u r y team. CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d n u m b e r 9 i t is a p r o p o s e d ti m e li n e o f 1 2 m o n th s a n d n u m b e r 1 0 i t i s t h e ir fe e s tr u c t u r e . Chair t h e ir fe e s tr u c t u r e is a l ig n e d – i t i s o u tl in e d o n p a g e ADV REFILOE MOLEFE: That would be on page 96. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 20 9 6 . A n d i n t h i s i n s t a n c e C h a ir t h e y a r e p r o p o s i n g a R 1 m il li o n r e ta in e r p e r m o n t h f o r a p e r i o d o f 1 2 m o n th s w h ic h i s R 1 2 m il li o n . A n d t h e y a r e a ls o p r o p o s in g a 2 0 % p e r f o r m a n c e fe e w h ic h w i ll b e a f e e t h a t – a 2 0 % f e e th a t t h e y w il l g e n e r a te if t h e y d e l iv e r i n t e r e s t s a v i n g s o n n e w fu n d i n g . ADV REFILOE MOLEFE: Ye s s o i n li g h t o f t h e s e r v i c e o ffe r i n g s t h a t y o u h a v e ju s t g o n e t h r o u g h a s [i n d i s t in c t ] th e p r o p o s e d fe e b y Page 107 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 R e g i m e n t s w h a t w a s y o u r o v e r a ll i m p r e s s io n o f th e v a lu e a d d o f th e p r o p o s e d s e r v ic e s ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : M y o v e r a l l i m p r e s s i o n w a s th a t t h e p r o p o s a l w a s n o t t o o c l e a r t o m e w h a t t h e ir r e a l v a l u e a d d is g i v e n t h e h u m a n r e s o u r c e s , th e s y s t e m r e s o u r c e s a n d t h e p r o c e s s r e s o u r c e s t h a t w e h a d w i th in G r o u p Tr e a s u r y e n v ir o n m e n t . So I had a meeting w i t h M r N e v in P il la y o f R e g i m e n t s w h e r e i n w e d i s c u s s e d t h e p r o p o s a l . I t h e n s u g g e s te d t h a t h e s h o u l d r e v is e t h e p r o p o s a l b e c a u s e I j u s t n e e d e d t o g e t c l a r i t y o f w h a t c o s t h o w m u c h . S o I n e e d e d h i m t o a li g n 10 t h e d e li v e r a b l e s w i t h a b u d g e t a n d th e t i m e l in e . A n d I t h e n w e n t b a c k and reported my engagement with Regim ents to my boss, the GCFO a n d I t o l d h i m t h a t w e h a d a m e e t in g , I h a v e s u g g e s t e d y o u k n o w A , B , C , D a n d I a m ju s t w a i t in g fo r R e g i m e n ts t o r e v is e th e ir p r o p o s a l a n d I w i ll s e e i f i t is s o m e t h i n g t h a t w e r e a ll y n e e d . C h a ir h e r e s p o n d e d w i t h a n n o y a n c e a n d s a i d t h a t h e d o e s n o t e v e n u n d e r s t a n d w h y I s h o u ld w o r r y m y s e l f a b o u t th e t e r m s o f r e f e r e n c e , a b o u t th e t i m e l i n e s , a b o u t t h e b u d g e t . A n d in a c tu a l f a c t h e f u r t h e r o n w e n t t o s a y t h a t i n a c t u a l f a c t th e y a r e n o t m y a d v i s o r s t h e y a r e h i s a d v i s o r s a d v is i n g h i m through me. 20 S o C h a ir i t is a t th a t p o in t t h a t I fo ll o w e d h i s s ta t e m e n t t h a t th e y a r e h i s a d v i s o r s a d v is i n g h i m t h r o u g h m e . S o I fo ll o w e d w i t h a s t a te m e n t t h a t I b e l ie v e w e h a v e g o n e th r o u g h o n p a g e – i n a n n e x u r e M M 5 w h e r e i n I w a s r e q u e s ti n g c l a r i ty. C H A I R P E R S O N : O h t h a t e m a i l? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s it is a n e m a i l C h a ir. MM5. Page 108 of 184 I t is 06 JUNE 2019 – DAY 107 C H A I R P E R S O N : Is i t w h e r e y o u s a i d y o u d is c u s s e d R e g i m e n ts i s s u e s ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : L a t e r, la t e r. C H A I R P E R S O N : J a la t e r. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : W h e r e I w a s s e e k i n g c l a r it y. C H A I R P E R S O N : O k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : We have gone through that email. CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 10 C h a ir I d o n o t r e m e m b e r h i m r e s p o n d i n g a n d p r o v id i n g c l a r it y b u t I d o k n o w t h a t l a t e r o n I r e a lis e d t h a t i n a c tu a l fa c t R e g i m e n t s w a s a p p o i n te d b u t I g o t t o k n o w th a t a f te r t h e fa c t. I t h i n k a r o u n d 3 1 J a n u a r y R e g i m e n ts w a s a p p o in t e d a s th e tr a n s a c ti o n a l a d v is o r. C H A I R P E R S O N : N o w I th o u g h t y o u – y o u r c o m m e n t s o n th a t d o c u m e n t a t p a g e 8 6 w h i c h t e l ls u s w h a t s e r v ic e s t h e y w a n t e d to p r o v i d e - th a t is R e g i m e n t s – I th o u g h t y o u r c o m m e n ts s u g g e s t e d t h a t y o u w e r e s a ti s f i e d th a t n o n e o f t h e s e r v i c e s t h e y w e r e s e e k in g t o p r o v i d e to Tr a n s n e t w e r e r e a ll y n e e d e d b y Tr a n s n e t . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. 20 C H A I R P E R S O N : Is t h a t – t h a t w a s y o u r p o s i t io n ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir, y e s . C H A I R P E R S O N : S o I a m w o n d e r i n g w h y y o u d i d n o t s a y t o – I fo r g e t t h e n a m e o f th e p e r s o n fr o m R e g i m e n ts t h a t y o u m e t w it h w h y y o u d i d not say no we are covered - we have got – we do not need any a s s is t a n c e in r e g a r d t o a l l th e s e s e r v ic e s y o u w a n t t o p r o v id e . Page 109 of 184 We – 06 JUNE 2019 – DAY 107 w e h a v e p e o p l e w h o c a n d o t h is . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir I d i d m e n t io n t h a t b u t w h a t I a l s o w a n t e d t o d o w a s t h a t I w a n t e d h i m t o c o m e u p w i th a c o m e u p w i t h a c o r e s tr u c t u r e f o r e a c h o f t h e s e e l e m e n t s a n d I c a n s a y n o , n o , no. CHAIRPERSON: O k a y a n d in y o u r d is c u s s i o n w i t h Mr S i n g h y o u d i d n o t a r t ic u l a t e th a t p o i n t t h a t y o u d id n o t t h i n k w e n e e d – Tr a n s n e t n e e d e d th e s e s e r v ic e s th a t R e g i m e n ts w a s o ff e r e d . Yo u – y o u m e n ti o n e d w h a t - t h a t y o u a s k e d a r e p r e s e n t a ti v e o f R e g i m e n ts t o 10 r e v is e t h e p r o p o s a l a n d t h e n h e r e s p o n d e d t o y o u w i t h a n n o y a n c e s y o u h a v e s a id . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir I d i d a ll u d e t o t h e f a c t t h a t w e h a d i n te r n a l c a p a c i ty. Yo u m a y n o t k n o w t h a t o v e r a p e r i o d o f ti m e I h a v e h a d a n u m b e r o f e n g a g e m e n ts a n d – a n d d is a g r e e m e n ts w i t h – w i t h Mr S i n g h a r o u n d t h e r o l e o f R e g i m e n t s i n o t h e r v a r i o u s f o r m s C h a ir. S o … CHAIRPERSON: S o b y t h i s ti m e t h e tw o o f y o u h a d h a d a n u m b e r o f d is a g r e e m e n t s a r o u n d R e g i m e n t s ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. 20 C H A I R P E R S O N : O k a y. S o – s o y o u – y o u h a d a f u ll id e a th a t m o s t o f t h e ti m e t h e t w o o f y o u w e r e n o t a b l e t o a g r e e o n m a n y t h i n g s r e l a ti n g t o R e g i m e n ts ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir a n d – a n d h e r e I m e r e ly w a n te d a n o b j e c ti v e w a y o f s a y i n g y o u s e e th is o n e c o s t th is much and … Page 110 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h e r e i s n o n e e d . CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : W e c a n d o t h a t in t e r n a l ly a n d t h is o n e s o m u c h a n d s o o n … C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d s o fo r t h . C H A I R P E R S O N : Ye s b u t I ta k e i t o ff c o u r s e th a t h e b e i n g t h e p e r s o n t o w h o m y o u r e p o r t e d a s G r o u p Tr e a s u r e r w a s a s m u c h a w a r e o f 10 Tr e a s u r y ’s c a p a c i ty a s y o u w e r e a w a r e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : H e w a s C h a ir. CHAIRPERSON: Ye s . S o i n e ff e c t h e – h e d i d n o t n e e d a d v i c e . He w o u ld k n o w t h a t - w h a t c a p a c i t y t h e r e w a s w i t h i n Tr e a s u r y ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I b e li e v e s o C h a ir. CHAIRPERSON: Ja, okay alright. ADV REFILOE MOLEFE: Thank you Chair and do you know how much w a s p a i d t o R e g i m e n ts ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : For that amount of money for – f o r t h i s p r o j e c t t h is s p e c i fi c t e r m s o f r e f e r e n c e I d o n o t k n o w b u t C h a ir 20 a t t h a t p a r t ic u l a r p o i n t in ti m e i t w a s a r o u n d th e ti m e w h e n w e – w e a ls o e n h a n c in g o u r c a s h m a n a g e m e n t p r o c e s s e s . S o C h a ir a s p a r t o f t h a t w e a r e e x p e c ti n g t h e d iv i s i o n s t o a c h i e v e a c e r ta in l e v e l o f a c c u r a c y a n d t h e r e f o r e C h a ir w e a ls o c a s c a d i n g a p e r f o r m a n c e m a n a g e m e n t s y s te m o f s o m e s o r t b e c a u s e r e m e m b e r t h a t i n t h e Tr e a s u r y p e r f o r m a n c e c o n tr a c t c a s h fo r e c a s t in g a n d – a n d a c c u r a c y Page 111 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 t h e r e o f i s p a r t o f o u r – o f t h e K P I s i n c lu d i n g th e c o s t o f d e b t a n d s o f o r th a n d th e r e w a s a n i m p a c t t h a t i s c o m i n g t h r o u g h fr o m t h e d iv i s i o n s a n d – a n d w e n e e d e d a w a y o f m a k i n g t h e m a w a r e t h a t t h is is c o s t ly a n d y o u c a n o n ly d o th a t i f y o u p e r f o r m a n c e c o n tr a c t i t . So we had s t a r t e d t h i s – t h i s c a s h m a n a g e m e n t p r o j e c t a n d a s t h e c o l le a g u e s r e a l is e d t h a t t h e y a r e m is s i n g t h e ir ta r g e t s t h e y s l o w l y s ta r t e d c o m in g o u t e i t h e r t o m e d i r e c t ly o r t o m y o th e r t e a m m e m b e r s w h o w e r e r e s p o n s i b l e f o r c a s h h i g h li g h t t h e r e a s o n s w h y t h e y a r e n o t m e e ti n g t h e ir – th e ir p r o j e c t io n s a n d o n e c o m m o n d e n o m i n a to r C h a ir w a s th a t 10 m o r e o ft e n th a n n o t in v o ic e s w o u ld c o m e t o th e i r t a b l e w i t h a r e q u e s t to p r o c e s s t h e m u r g e n t ly. O u r n o r m a l p a y m e n t C h a i r w a s a r o u n d 3 0 d a y s e x c e p t fo r y o u r s m a ll e n te r p r is e s b u t g e n e r a l ly it w a s a r o u n d 3 0 d a y s . S o C h a ir I t h e n a s k e d w h e r e – y o u k n o w – f o r w h a t i n v o ic e s a r e t h e s e p a y m e n t s fo r a n d I w a s t h e n t o l d t h a t t h e y a r e m a in ly f o r M c K in s e y a n d f o r R e g i m e n ts a n d I t h e n r e q u e s te d a s u b p r i n t o u t – y o u k n o w – s o t h a t I c a n a s s e s s w h a t is h a p p e n i n g b e c a u s e w e w e r e – w e w e r e s e e i n g th a t t h e p r o j e c t io n s a r e n o t m e t b u t w e c o u l d n o t q u i t e g e t in t o th e s o u r c e o f t h e p r o b l e m a n d C h a i r M M 11 … ADV REFILOE MOLEFE: That would be at page 98 of the bundle 20 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : M M 11 C h a ir i s a c o p y o f th e s u b printout. S o C h a ir b y – b y th e n I w a s n o t a w a r e a t t h e e x t e n t o f R e g i m e n t s i n v o lv e m e n t a c r o s s t h e g r o u p a n d I w a s n o t e v e n a w a r e t h a t t h e y w e r e r e c e iv in g s o m u c h p a y m e n t s fr o m Tr a n s n e t . J u s t a t t h e l o o k o f – o f - y o u k n o w – p a g e – p a g e 9 8 y o u w ill s e e t h e la s t l i n e th e r e i t is 1 0 7 m il li o n . Just between May 2013 to 31 March 2014 Regiments Page 112 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 a lr e a d y w a s p a i d R 1 0 7 m i ll io n fo r a n u m b e r o f – o f p r o j e c ts t h a t h a v e been involved w i th on – and further on between 1 A p r il and 1 6 J u ly 2 0 1 4 th e y w e r e p a i d – t h e y w e r e p a i d a f u r th e r R 2 11 m i l li o n C h a ir. T h a t i s o n p a g e M M – M M 9 9 . Yo u w i ll s e e th a t C h a ir th a t th e r e a r e h a n d w r it t e n s u ms t h e r e . C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I d id th is a r o u n d J u l y 2 0 1 4 C h a ir. T h is is m y h a n d w r i ti n g a n d … C H A I R P E R S O N : O k a y. 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d t h e o t h e r in v o ic e s C h a ir t h a t I h a v e j u s t i n c l u d e d t h e r e t h e y in c l u d e R e g i m e n ts – th e y i n c lu d e M c K in s e y b e c a u s e t h e s e t w o a r e j u s t fo r R e g i m e n t s – th e 2 11 a n d 1 0 7 . S o I a d d e d M c K in s e y a n d C h a ir I w a s s h o c k e d t o k n o w t h a t w i t h i n a s h o r t – w i th in a s h o r t p e r io d o f t i m e o v e r 6 0 0 / 7 0 0 m i lli o n w a s p a id to R e g i m e n t s a n d M c K i n s e y f o r d i ff e r e n t p r o j e c ts b a s ic a l ly. I t r a n g e d fr o m t h e P e n s io n Fu n d to t h e a d v is o r y s e r v i c e s fo r M a p u to C o r r i d o r, f o r th e lo c o m o t iv e s , fo r T C P a n d s o m e a r e j u s t w r i t t e n a s – a s p r o f e s s i o n a l s e r v ic e s . S o C h a ir I d i d n o t k n o w t h a t t h e y w e r e s o e n t r e n c h e d i n t h e b u s i n e s s a n d j u s t b y g o in g t h r o u g h t h e p a y m e n t r u n I w a s a c t u a ll y 20 s h o c k e d b e y o n d w o r d s a n d C h a ir I w a s a c t u a ll y – w h a t I c o u l d n o t r e a l ly c o m p r e h e n d is t h a t M r Si n g h is t h e G C F O . H e i s t h e c u s t o d i a n o f t h e p o l ic i e s . H e is t h e c u s to d ia n o f t h e r e s o u r c e s o f t h e o r g a n is a ti o n a n d h e k n o w s th a t w e h a v e e m b a r k e d o n t h is c a s h m a n a g e m e n t e n h a n c e m e n t a n d h e k n o w s th a t i t i s c o s t l y t o b u d g e t a n d th e n y o u e n d u p h a v i n g id l e c a s h o r y o u d o n o t b u d g e t b e c a u s e p e o p l e – y o u k n o w – Page 113 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 d i d n o t p la n a p p r o p r ia t e l y a n d y o u e n d u p h a v i n g t o d r a w o n y o u r o v e r d r a f t w h ic h is e x p e n s iv e . H e k n o w s t h a t e i t h e r s i d e o f t h e – o f t h e f e n c e is e x p e n s iv e s o m e h o w a n d h e k n o w s t h e i m p o r t a n c e o f c a s h f o r e c a s ti n g a n d w h a t s h o c k e d m e C h a i r w a s t h a t i n a ll o f t h e s e i n v o i c e s t h a t I w a s t o l d t h a t t h e y r e q u ir e a fe w d a y s p r o c e s s in g t i m e l i n e w e r e a ll a t t h e i n s tr u c ti o n o f M r S i n g h . C H A I R P E R S O N : Yo u s a id t h a t y o u f o u n d t h a t R e g i m e n ts h a d b e e n p a id a b o u t 7 0 0 m i ll io n o v e r a s h o r t o f p e r i o d t i m e ( in t e r v e n e s ) . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d M c K in s e y. 10 C H A I R P E R S O N : A n d M c K in s e y – o h t h e t w o o f th e m ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d M c K in s e y. CHAIRPERSON: Ja. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s , j a . C H A I R P E R S O N : T h a t w o u ld h a v e b e e n o v e r h o w m a n y m o n t h s m o r e o r le s s r o u g h ly ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : M a y b e 1 5 m o n t h s . C H A I R P E R S O N : O k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : J a , a r o u n d 1 5 m o n t h s . CHAIRPERSON: Thank you. 20 A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u . I f y o u c a n tu r n t o p a g e 9 9 w h e r e y o u s t a te t o h a v e w r it t e n t h o s e n o t e s t h a t a p p e a r o n p a g e 9 9 . Th e a m o u n ts th e r e t h a t y o u h a v e w r i t t e n o u t d o t h o s e d e n o t e i n m i ll io n s o r b i ll io n s ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Mi ll io n s C h a ir. A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d c a n y o u j u s t c o n f ir m fr o m t h e l e f t s i d e o f Page 114 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 the document to the right side the amounts that you have broken down u n t il y o u g o t t o y o u r to t a l a m o u n t s t h e r e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O k a y C h a ir. T h e f ir s t o n e i s o n t h e p r e v i o u s p a g e – 1 0 7 - a n d t h e n i t i s 2 11 h e r e . S o t h a t is ( in d is ti n c t) . A D V R E F I L O E M O L E F E : 1 0 7 m il li o n . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Mi ll io n . ADV REFILOE MOLEFE: Appears at page 98? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h a t is o n p a g e 9 8 a n d t h e n … 10 C H A I R P E R S O N : T h a t is t h e ty p e d o n e . I s t h a t t h e t y p e d n u m b e r th a t y o u a r e t a lk in g a b o u t? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s . C H A I R P E R S O N : Ye s o n p a g e 9 8 ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t is a s u b p r i n t o u t C h a ir. C H A I R P E R S O N : S o r r y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t is a s u b – i t i s a s y s te m printout. C H A I R P E R S O N : O h , o k a y r ig h t . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o t h a t w o u l d h a v e b e e n a r o u n d 20 3 2 0 fo r R e g i m e n ts a n d i n a d d it i o n … C H A I R P E R S O N : S o t h e n – I a m s o r r y. S o th a t 1 0 7 .7 m i ll io n r o u g h l y … M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON: And then page 99, yes. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I s 2 11 . C H A I R P E R S O N : Ye s . T h a t is ( in t e r v e n e s ) . Page 115 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d C h a ir in a d d i t io n t o t h e s e p a y m e n t s I w a s t h e n t o l d t h a t t h e r e a r e o t h e r i n v o i c e s . Yo u w i ll s e e i t is 7 5 , 2 2 , 5 4 e i t h e r t o M c K i n s e y o r R e g i m e n t s . S o i n m y c a lc u l a ti o n s – I m e a n – I d id a q u i c k c a lc u l a ti o n a t t h a t p o in t i n t i m e a n d I w a s lik e r e a l ly t h a t is l ik e 6 0 0 t o 7 0 0 m i l li o n t h a t h a s b e e n p a i d w it h in a s h o r t y o u k n o w – p e r i o d o f ti m e t o th e s e tw o i n s t it u ti o n s . C H A I R P E R S O N : S o 7 5 . 0 o r 7 5 . 0 m il li o n a n d s o o n a n d s o o n ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s i t i s a ll m i lli o n s C h a ir. C H A I R P E R S O N : J a , o k a y. Ye s . 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o C h a ir i n a – i n a w a y C h a ir t h e c o ll e a g u e s th a t w e r e r e s p o n s i b l e f o r p a y m e n ts … CHAIRPERSON: I a m s o r r y. B e f o r e y o u d o t h a t w e ju s t d e a l t w it h – w i t h th e c o l u m n t o – o n th e l e f t o f w h e r e – w h e r e y o u w r o te a n d t h e n y o u h a v e g o t a n o th e r c o lu m n o n t h e o t h e r h a n d w i t h 6 0 0 – w i t h a t o t a l o f 6 1 6 mi ll i o n . Is t h e c o lu m n o n th e r i g h t h a n d j u s t a c o n ti n u a t i o n o f t h e c o lu m n o n th e l e f t o r is i t t w o s e p a r a te c o lu m n s i n te r m s o f t h e a m o u n ts ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t is – i t is t w o s e p a r a t e c o lu m n s C h a ir. 20 C H A I R P E R S O N : O h , o k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Because I ended up just f o c u s i n g o n th is o n e . C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O n t h e o n e t h a t a d d s u p t o R 6 1 6 m il li o n . Page 116 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 CHAIRPERSON: O h , b u t o th e r w is e th a t is R 6 1 6 .8 5 m il li o n a n d t h e n t h e r e i s 3 6 3 .1 9 m il li o n ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir. S o … C H A I R P E R S O N : O k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o t h e t o t a l a t t h a t p o in t i n t i m e w a s 6 1 6 m ill i o n . S o … C H A I R P E R S O N : O h 6 1 6 . 8 m il li o n w a s a t o ta l t h a t i n c l u d e d t h e 3 6 3 . 1 9 m il li o n ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir, y e s C h a ir. 10 C H A I R P E R S O N : O h , o k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o C h a ir w h a t t h e c o l le a g u e s w e r e – w e r e b a s i c a ll y s a y i n g C h a ir a n d w e s a w t h a t a s i t f il t e r e d t h r o u g h t o t h e a c c u r a c y l e v e l w e s t a r t e d s e e i n g th e c a s h a c c u r a c y le v e l o f 7 8 p e r c e n t a n d n o r m a l ly w e w o u ld s e e i t a t a b o v e 9 0 p e r c e n t . B a s ic a l ly w h a t t h e c o ll e a g u e s w e r e s a y i n g i s t h a t y e s w e u n d e r s ta n d the rationale behind the cash management enhancement. We believe in t h a t b u t w e h a v e a p r o b l e m . T h e b o s s is t h e o n e w h o i s in s t r u c t i n g 20 u s . S o w e d o n o t w a n t to b e p e n a li s e d fo r t h a t . A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d c a n y o u t u r n to p a g e 1 0 0 o f th e b u n d l e ? W h a t is th a t d o c u m e n t th a t a p p e a r s o n th a t p a g e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O h t h is i s j u s t a p r i n to u t o f t h e – o f R e g i m e n t s S t a n d a r d B a n k A c c o u n t d e t a i ls . Th is is t h e – t h e a c c o u n t t h a t th e m o n i e s w e r e p a i d i n t o . Page 117 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s . N o w a t p a r a g r a p h 6 8 o f y o u r s t a t e m e n t y o u d e a l w i t h t h e s e c o n d u n s o li c i t e d p r o p o s a l r e c e iv e d fr o m R e g i m e n ts . C H A I R P E R S O N : I a m – I a m s o r r y M s M o le f e . P a g e 1 0 0 y o u s a y t h a t – t h a t is t h e a c c o u n t in t o w h ic h p a y m e n ts w e r e m a d e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h e 1 0 7 m il li o n … CHAIRPERSON: Huh-uh. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O n p a g e 9 8 a n d t h e 2 11 o n p a g e 99 and any other … C H A I R P E R S O N : Ye s . 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h a t – th a t c a m e a f t e r. S o th is is t h e i r S t a n d a r d B a n k A c c o u n t . C H A I R P E R S O N : Ye s . T h is w a s R e g i m e n t s … M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON: Account? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : T h a t is s e p a r a t e d fr o m M c Ki n s e y ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y, a lr ig h t . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h i s is j u s t R e g i m e n t s . 20 ADV REFILOE MOLEFE: Thank you C h a ir. M s M a k g a th o fr o m p a r a g r a p h 6 8 o f y o u r s ta t e m e n t y o u t h e n d e a l w i t h t h e s e c o n d u n s o li c i t e d p r o p o s a l r e c e iv e d fr o m R e g i m e n ts . C a n y o u t a k e t h e C h a ir t h r o u g h t h e n a tu r e o f t h i s p r o p o s a l r e c e i v e d f r o m R e g i m e n ts ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O k a y C h a ir. I w ill d o s o . The s e c o n d u n s o l ic i t e d p r o p o s a l r e l a te s t o t h e R 5 b il li o n l o a n p r o p o s a l . Page 118 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 C h a ir m y c o n c e r n s a r o u n d R e g i m e n ts s t a r te d a r o u n d 2 0 1 3 a n d th is p r o p o s a l l a n d e d o n m y d e s k a r o u n d th e t h ir d q u a r t e r 2 0 1 3 . I cannot r e m e m b e r th e e x a c t t i m e . C h a ir a s y o u w i ll k n o w t h a t Tr a n s n e t h a s a v e r y s tr o n g r e l a ti o n s h i p w i th a n u m b e r o f b a n k s o r a l l o f t h e m i n a c tu a l f a c t a n d i n e a c h a n d e v e r y i n s ti t u ti o n w e h a v e w h a t y o u c a ll a Relationship Manager who is a point of contact for us. So one day I r e c e i v e d a c a ll fr o m N e d b a n k r e p r e s e n t e d b y M r M a s o ts h a M n g a d i a s k in g m e if Tr a n s n e t is l o o k i n g f o r m o n e y. S o C h a i r I d i d n o t – I w a s t a k e n a b a c k a li t tl e b u t b e c a u s e if Tr a n s n e t w a s l o o k i n g f o r m o n e y I 10 was the one who was supposed to know that. S o I w a s lik e I d o n o t k n o w a n d i n a c t u a l f a c t w e a r e o k a y. W e d o n o t n e e d m o n e y r i g h t n o w a n d h is r e s p o n s e w a s t h a t t h a t is w h a t h e t h o u g h t b e c a u s e I h a v e n o t s a i d a n y t h i n g . I m e a n w e – w e h a d a n o p e n li n e w i th b a n k s C h a ir. I m e a n w e c a l l t h e m a n y ti m e w e - w e n e e d e d to a n d h e t o l d m e t h a t R e g i m e n t s w a s i n t h e m a r k e t l o o k i n g f o r m o n e y o n b e h a l f o f Tr a n s n e t a n d h e m e n ti o n e d a n u m b e r o f a r o u n d R 9 b i ll io n . u n d e r s t a n d s t h a t N e d b a n k is l o o k in g fo r m o n e y. He said that he So I asked him how d o e s h e k n o w. H e s a y s t h a t h e k n o w s b e c a u s e o n e o f h i s c o ll e a g u e s – M o s s Br ic k m a n – is w o r k i n g w it h R e g i m e n ts o n t h is . 20 S o C h a ir i t w a s a r o u n d T h u r s d a y o r Fr id a y b u t i t w a s t o w a r d s th e e n d o f t h e w e e k . S o w e le f t i t a t t h a t . I w a s l ik e w e d o n o t n e e d m o n e y. W e a r e c a s h f l u s h r ig h t n o w a n d i f I – i f w e n e e d e d m o n e y C h a ir th e r e i s a p r o c e s s t h a t w e f o ll o w e d . I w i ll t h e n r e c o m m e n d th a t w e g o o u t o n t e n d e r a n d w e g o t o a ll th e fi n a n c i a l in s ti t u t i o n s . W e w i ll g e t b id s o r in d ic a t i o n s a n d w e w i ll c h o o s e – y o u k n o w – w h o m e v e r is p r o v id i n g u s g o o d te r ms a n d i f i t Page 119 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 w a s s o m e th i n g u r g e n t – u r g e n t w e h a d a c c e s s t o s h o r t t e r m f a c il it i e s a t t h e n o t ic e o f 2 4 h o u r s a n d a t t h a t p a r tic u l a r p o i n t i n t i m e I t h i n k w e w e r e o v e r 1 0 b il li o n – y o u k n o w - t h a t w a s a v a i l a b le b e c a u s e w e w e r e b u il d in g t o w a r d s h a v i n g 1 5 b il li o n o f f a c ili ti e s . S o I t h in k a t t h a t p o i n t we had about 10 or 13. So we were not short of cash and we were not s h o r t o f o p t io n s . S o w e le f t i t a t t h a t a n d C h a i r o n M o n d a y m o r n i n g i m m e d i a t e ly a f te r t h e w e e k e n d fo ll o w i n g Mr M n g a d i ’s c a l l I t h e n r e c e i v e d a p r o p o s a l i n h a r d c o p y fr o m M r S i n g h . Th e p r o p o s a l w a s f o r a R 5 b i ll io n f a c il i ty. 10 T h e l e n d e r w a s to b e N e d b a n k a n d w h a t – w h a t w a s f u n w i t h t h e s t r u c t u r e C h a ir i s t h a t i t w a s a p la i n v a n i ll a s tr u c tu r e . I t i s a s i m p l e lo a n . W e c a ll i t p l a i n v a n i ll a b u t t h e r e w a s a n i n b e t w e e n s tr u c t u r e w h ic h m e a n t t h a t Tr a n s n e t w o u ld p a y i n te r e s t a n d c a p i ta l i n to t h e i n b e t w e e n s tr u c tu r e a n d th e i n b e t w e e n s tr u c t u r e w i ll t h e n r e m it f u n d s to N e d b a n k a n d w h a t w a s e v e n m o r e a l a r m i n g f o r m e C h a ir is t h a t th e i n te r e s t r a t e t h a t t h i s p r o p o s a l w a s q u o t i n g w a s m u c h o v e r w h e r e Tr a n s n e t w il l r a is e a n e q u iv a l e n t fiv e y e a r. I n t h is i n s t a n c e C h a ir I d i d m y s u m s q u ic k ly a n d t h e a d d it io n a l i n t e r e s t p a y m e n t th a t Tr a n s n e t w o u l d h a v e t o p a y p e r a n n u m w a s 1 5 0 m ill i o n a n d o v e r a f iv e year period that would have been a capital leakage of about 750 20 m il li o n . I t h e n w e n t b a c k to Mr S i n g h a n d s a i d to h i m th a t I h a v e d o n e m y a n a l y s is a n d I d o n o t r e c o m m e n d th e s tr u c t u r e b e c a u s e it is v e r y e x p e n s iv e a n d w e c a n g e t f u n d s d ir e c tl y w i t h o u t h a v i n g t o p a y th is p r e m iu m . H e t o l d m e t h a t I s h o u l d g o b a c k a n d d o a r e c o m m e n d a ti o n s a m e d a y b e c a u s e t h e G C E – M r M o l e fe – w a n t e d t h a t r e c o m m e n d a t i o n s a m e d a y. C h a ir w e h a v e n e v e r r e v i e w e d a fi n a n c i n g p r o p o s a l o v e r o n e Page 120 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 d a y C h a ir. We – we take our time. W e a n a ly s e a n d w e a s s e s s a n d o n ly a f te r w e h a v e s a t is fi e d o u r s e lv e s t h a t in d e e d t h is is a g o o d tr a n s a c ti o n f o r t h e o r g a n i s a t io n t h e n w e w i ll p r o c e e d . S o I w a s – I w a s a c t u a ll y s u r p r i s e d t h a t I w o u l d b e e x p e c te d t o r e c o m m e n d a fiv e b il li o n f a c i li ty w i t h N e d b a n k v i a a n i n b e t w e e n s tr u c t u r e - s o m e t h i n g s i m i l a r t o a n S P V t h o u g h t h e d e t a il s w e r e n o t c le a r. S o m e t h i n g s i m i la r … CHAIRPERSON: What is an SPV? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : To a n S P C o r b u t t h e r e w a s s o m e t h i n g i n b e tw e e n . 10 CHAIRPERSON: What is an SPC? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S p e c ia l P u r p o s e C o m p a n y, s o r r y C h a ir. CHAIRPERSON: Oh SPC? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S P C o r S P V ? C H A I R P E R S O N : I t h o u g h t y o u s a i d X P C . S p e c ia l P u r p o s e C o m p a n y ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON: O k a y. Yo u k n o w t h e s e a c r o n y m s s o m e p e o p l e u s e t h e m m o r e o f t e n th a n o t h e r s . S o – s o y o u w il l ju s t n e e d t o t e ll u s s o m e o f t h e m s o th a t w e u n d e r s t a n d w h a t y o u a r e t a lk i n g a b o u t . 20 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A p o lo g i e s C h a ir. CHAIRPERSON: O k a y, a lr ig h t . So – so you are saying you were e x p e c te d t o c o n s i d e r a n d m a k e a r e c o m m e n d a ti o n o f – o n a R 5 b i lli o n f a c i li ty w i t h i n a d a y ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : W i t h i n a d a y th a t in c l u d e d a c a p i t a l l e a k a g e o f R 1 5 0 m il li o n p e r a n n u m o v e r a fi v e y e a r p e r i o d w h i c h Page 121 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 if y o u a d d i t a ll i t is R 7 5 0 m il li o n . S o n o w b a s i c a ll y I w a s b e in g a s k e d t o g iv e a w a y 7 5 0 m i ll i o n a n d d o t h a t w i t h i n a d a y a n d h e t o l d m e t h a t it is – it is M r M o l e fe w h o w a n t e d t h i s d o n e u r g e n t ly. CHAIRPERSON: A n d w e r e y o u t o ld w h a t – w h a t t h e u r g e n c y w a s a b o u t? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : H e d i d t e l l m e w h a t t h e u r g e n c y w a s a ll a b o u t . CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : H e w a s j u s t lik e n o d o i t d o n o t 10 a s k q u e s t i o n a n d w h a t e v e r. CHAIRPERSON: And … M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o I w a s li k e o k a y. C H A I R P E R S O N : A n d n o r m a lly a tr a n s a c ti o n t h a t w o u l d c o s t t h a t m u c h a b o u t h o w m u c h t i m e w o u l d y o u n o r m a ll y n e e d i n o r d e r t o b e a b l e t o c o n s i d e r p r o p e r ly a n d m a k e a r e c o m m e n d a ti o n ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir … C H A I R P E R S O N : I a c c e p t t h a t i t m ig h t n o t b e t h e s a m e a m o u n t o f t i m e f o r e v e r y tr a n s a c ti o n b u t y o u m i g h t h a v e a n i d e a t h a t – f o r e x a m p l e – i t c a n n o t ta k e le s s th a n a w e e k o r s o m e t h i n g l ik e t h a t . 20 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t c a n n o t ta k e a w e e k b e c a u s e i t w a s o b v io u s ly a b o v e m y – m y d e le g a te d a u th o r it y. CHAIRPERSON: Huh-uh. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : It was also above the GCFOs d e l e g a t e d a u t h o r i ty. CHAIRPERSON: Huh-uh. Page 122 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I th in k i f I a m c o r r e c t C h a ir t h e G C E s d e l e g a t e d a u th o r i ty w a s u p t o 5 b il li o n … CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d a n y th in g o v e r a n d a b o v e t h a t w a s f o r B o a r d – if I a m n o t w r o n g C h a i r. CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I cannot remember but it was – it w a s d e fi n it e ly a b o v e m e a n d h i m . CHAIRPERSON: Hm. 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o C h a ir i t w o u ld n e e d t o b e p r o p e r ly a s s e s s e d a n d … CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : W e w i ll w r i t e o u r m o t iv a ti o n … CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : And then we w il l seek a p p r o p r i a t e a p p r o v a ls a s p e r t h e d e l e g a t e d a u t h o r i ty. CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o C h a ir b e c a u s e h e w a s te ll i n g m e th a t i t is a n u r g e n t r e q u e s t c o m in g fr o m Mr M o l e f e a n d h e d id n o t 20 w a n t to lis t e n t o m y a n a ly s i s t h a t i t is a w a s t e o f m o n e y … CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : m o n e y. T h e r e is n o n e e d t o b e w a s t i n g S o I w e n t s tr a ig h t to M r M o l e f e b e c a u s e I r e a lly w a n t e d to ( in t e r v e n e s ) . C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y. Yo u m e a n y o u d id s a y to M r S in g h th is is Page 123 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 – t h is w il l b e a w a s t e o f m o n e y o r y o u a r e s a y in g y o u k n e w h e w o u ld n o t lis t e n t o th a t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t o l d h i m t h a t … C H A I R P E R S O N : Yo u to l d h i m ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Th a t is a w a s te o f m o n e y b u t h e w o u ld … CHAIRPERSON: Oh, you did tell him. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : N o t l is t e n . C H A I R P E R S O N : O k a y, y e s . 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : H e w o u ld n o t l is t e n a n d h e k e p t o n r e f e r r i n g t o M r M o l e fe a s w a n ti n g i t d o n e u r g e n tl y. S o C h a ir I t h e n d e c i d e d t h a t I w il l g o to t h e G C E s t r a ig h t . S o I w e n t to t h e G C E a n d I s a i d M r M o le f e I u n d e r s t a n d t h a t y o u w a n t t h is p r o p o s a l e x e c u t e d s p e e d ily. A r e y o u a w a r e t h a t 7 5 0 m il li o n is g o i n g t o b e s t o l e n ? I w a s n o t s h y w i t h w o r d s C h a ir. I ju s t – y o u k n o w - s a i d i t . C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Th e w a y I – I f e l t a t th a t p o i n t a n d i t i s b e c a u s e t h e G C F O w a s s o i n s is ti n g t h a t i t h a s t o b e d o n e s u c h t h a t ( in t e r v e n e s ) . 20 C H A I R P E R S O N : A n d y o u w e r e q u i te c l e a r th a t … M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d I w a s q u i t e c l e a r t h a t … C H A I R P E R S O N : It w a s … M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Th a t t h e r e is n o n e e d . In a c t u a l f a c t w e h a v e a d ir e c t r e l a ti o n s h i p w it h N e d b a n k . I f w e n e e d e d m o n e y fr o m N e d b a n k w e c a n ju s t d o i t d ir e c t ly … Page 124 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 CHAIRPERSON: Hm. ADV REFILOE MOLEFE: M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d I h a v e n e v e r w o r k e d w i t h – w i t h a g e n t le m a n c a l l e d M r M o s s B r i c k m a n . CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Who I know that he works very c lo s e ly w i th R e g i m e n ts . H e is e m p l o y e d a t N e d b a n k i n t h a t d e p a r t m e n t … CHAIRPERSON: Hm. 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d … CHAIRPERSON: S o y o u w e r e ta k i n g a c l e a r v i e w th a t s i g n i n g t h is o r r e c o m m e n d i n g th is w o u l d a m o u n t t o f a c il it a ti n g t h e f t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON: Ja and then – and then you told you spoke to M r M o l e fe a b o u t i t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir. I w e n t – I t h e n w e n t t o M r M o le f e a n d – a n d h e a s k e d m e t o – t o g iv e h i m m y a n a l y s i s . S o I s a i d b a s ic a lly t h is p r o p o s a l i f w e r e c o m m e n d i t – i t m e a n s th a t w e a r e r e c o m m e n d i n g t h a t Tr a n s n e t p a y s o v e r a n d a b o v e w h a t i s n o r m a l 1 5 0 20 m il li o n . I m e a n r o u g h l y i t is l ik e 3 p e r c e n t m o r e a n d t h a t i s 7 5 0 a n d I w a s v e r y d ir e c t C h a ir. I w a s l ik e M r M o l e f e i f I r e c o m m e n d t h is a n d y o u a p p r o v e i t a r e y o u a w a r e t h a t w e a r e g o i n g t o j a il . S o C h a ir I w a s v e r y d ir e c t b e c a u s e I m e a n I c o u l d j u s t s e n s e a n d f e e l th a t th is i s j u s t … C H A I R P E R S O N : It … M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : N o t w a r r a n t e d . Page 125 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 C H A I R P E R S O N : Yo u h a d h a d – y o u w e r e c lo s e t o h a v i n g e n o u g h o f a ll of this or not? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d h e r e s p o n d e d a n d s a id t h a t r e a l ly 7 5 0 m il li o n . I w a s lik e y e s s ir i t is 7 5 0 m il li o n a n d I a m n o t g o i n g t o w r i te a r e c o m m e n d a t i o n t h a t 7 5 0 m il li o n b e s t o l e n . S o I d o n o t k n o w 10 if i t is t r u e th a t y o u h a v e g i v e n o u t a n i n s tr u c t io n b u t I a m t e l li n g y o u r ig h t n o w i f y o u e x e c u t e t h is j a i l t i m e i s w a it in g f o r y o u . C H A I R P E R S O N : T h is is h o w y o u p u t i t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Th i s is h o w I p u t i t C h a ir. I – I did not C H A I R P E R S O N : M in c e y o u r w o r d s ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : J a . CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I w a s j u s t s t r a ig h t C h a ir. S o h e s a i d e i s h M a t h a n e y o u a r e r ig h t . 20 N o d o n o t w o r r y. I w il l h a n d l e th is m a t t e r a n d C h a ir in d e e d I b e li e v e … CHAIRPERSON: Did he appear shocked? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : s m o o t h o p e r a t o r. I d o n o t k n o w C h a ir. H e is a S o y o u c a n n e v e r k n o w w h e n h e is s h o c k e d o r n o t shocked. C H A I R P E R S O N : H m , o k a y. D i d h e – y o u s a i d y o u d id t e l l h i m t h a t y o u Page 126 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 u n d e r s t o o d t h a t h e h a d g iv e n i n s tr u c ti o n s t h a t y o u l o o k a t t h i s u r g e n t ly. D i d h e d e n y h a v i n g is s u e d t h a t i n s tr u c t io n o r d id h e n o t s a y a n y t h i n g a b o u t i t? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir I d o n o t r e m e m b e r g iv in g h i m t h e c h a n c e to r e s p o n d to t h e u r g e n t i n s tr u c t io n , a l l th a t I a s k e d h i m w a s t h a t is i t t r u e th a t y o u h a v e g iv e n o u t a n in s tr u c ti o n t h a t I m u s t r e c o m m e n d f o r R 7 5 0 m il li o n to b e s t o le n u r g e n t ly a n d o h w h y, w h o , s o w e e n d e d u p n o t fo c u s i n g o n th e i n s tr u c t io n b u t f o c u s i n g o n t h e c a p it a l . . .( i n te r v e n t io n ) 10 CHAIRPERSON: Ja, on jail time, ja. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ja. C H A I R P E R S O N : O k a y, y e s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o C h a ir I b e l i e v e t h a t h e h a n d l e d t h e m a tt e r . . .( i n t e r v e n t io n ) CHAIRPERSON: S o y o u p a r t e d o n th e b a s i s th a t h e w a s s a y in g o k a y le a v e i t b u t h e w o u l d h a n d le it h i m s e l f . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : H e w il l h a n d l e t h e m a t t e r, h e u n d e r s t o o d m y c o n c e r n s a n d I b e l ie v e t h a t h e a g r e e d w i t h m e a n d C h a ir t h e s tr u c t u r e w a s n o t i m p l e m e n t e d . 20 CHAIRPERSON: Was not implemented? MS M AT H A N E EVELINE M A K G AT H O : No C h a ir it was not i m p l e m e n te d . C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y, h m . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d C h a i r o n e t h in g t h a t I a l s o w o u ld li k e t o h i g h l ig h t i n p a r a g r a p h 7 7 o n p a g e 2 0 is t h a t t o t h e b e s t o f Page 127 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 m y k n o w l e d g e R e g i m e n ts d i d n o t h a v e a m a n d a t e t o t a l k t o b a n k s o n b e h a l f o f Tr a n s n e t . ADV REFILOE MOLEFE: CHAIRPERSON: Ye s . B e c a u s e s u c h a m a n d a te w o u l d n ’ t b e c o n v e y e d t o N e d b a n k w it h o u t y o u r k n o w l e d g e a s G r o u p Tr e a s u r e r, i s t h a t r i g h t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir, a n d s o m e o n e w i th i n Tr a n s n e t fo r N e d b a n k t o b e b r a v e to p r o v id e R e g i m e n t a s a p r o p o s a l t h e y c a n o n l y d o t h a t a t t h e b a c k o f a w r i t t e n m a n d a te . So maybe s o m e o n e s o m e w h e r e g a v e a w r i t t e n m a n d a t e , I d o n ’ t k n o w. 10 ADV REFILOE MOLEFE: Ye s f r o m p a r a g r a p h 7 8 o f y o u r s t a t e m e n t y o u d e a l w i t h t h e t h ir d u n s o l ic i t e d p r o p o s a l f r o m R e g i m e n ts , w h a t w a s t h e n a t u r e o f t h is p r o p o s a l m a d e t o Tr a n s n e t? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir t h e th ir d u n s o lic i te d p r o p o s a l t h a t w a s ta b le d to u s . . .( i n te r v e n t io n ) C H A I R P E R S O N : S o r r y p le a s e d o n ’ t f o r g e t y o u r a n s w e r, I s h a ll r e m in d y o u o f t h e q u e s t io n . In i ti a l ly t h e r e w a s t h a t p r o p o s a l w h e r e R e g i m e n ts wanted – sent in a proposal and we went through that document, I don’t k n o w i f i t w a s a t p a g e 8 6 , w i t h v a r i o u s i t e m s w h i c h y o u s a i d Tr a n s n e t r e a l ly d id n ’t n e e d , t h a t w a s t h e o n e , a n d t h e o n e t h a t y o u h a v e j u s t 20 fi n i s h e d te s t i fy in g a b o u t w a s a n o th e r ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : ADV REFILOE MOLEFE: I t ’s a n o th e r o n e C h a ir. O k a y s o th a t o t h e r o n e mi g h t b e r e f e r r e d a s t h e t h ir d o n e a n d t h e o n e y o u h a v e j u s t ta lk e d a b o u t m ig h t b e r e f e r r e d t o a s t h e s e c o n d o n e . Yo u a r e n o w g o in g t o t h e t h ir d o n e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h is o n e h e r e i s th e t h ir d o n e , Page 128 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 y e s C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y, a lr ig h t . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I’ m j u s t g iv i n g e x a m p l e s o f those that stood out for me. C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I n b e t w e e n th e r e w e r e m a n y . . .( i n te r v e n t io n ) CHAIRPERSON: There were many others. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 10 Ja. C H A I R P E R S O N : O k a y, th a n k y o u . ADV REFILOE MOLEFE: Ye s s o y o u d e a l w i t h t h e th ir d u n s o lic i te d p r o p o s a l fr o m p a r a g r a p h 7 8 a n d f o l l o w in g i n y o u r s t a te m e n t , w h a t w a s t h e n a t u r e o f t h is p r o p o s a l? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir t h e th ir d u n s o li c i t e d proposal was a shocker of note, it was a hard copy that Mr Eric Wood g a v e u s I b e li e v e I w a s w i t h Mr S i n g h a n d M r Si n g h s a i d t h a t y o u k n o w i m u s t r e v i e w t h e p r o p o s a l . B a s ic a lly w h a t . . .( i n t e r v e n t io n ) C H A I R P E R S O N : Mr S i n g h s a i d y o u m u s t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 20 R e v ie w t h e p r o p o s a l. C H A I R P E R S O N : O h , o k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t is o u r j o b C h a ir t o d o th a t . B a s ic a l ly w h a t R e g i m e n ts w a s p r o p o s in g C h a ir w a s i n s t e a d o f u s f o ll o w i n g n o r m a l p r a c t ic e w h e n w e d o c r o s s - c u r r e n c y s w a p s o f u s i n g b a n k s in s t e a d o f u s i n g y o u r n o r m a l c o m m e r c ia l b a n k w e m u s t u s e t h e S o u th A f r i c a n R e s e r v e B a n k a s a c o u n t e r p a r ty a n d h e s a i d th a t w e c a n Page 129 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 d o t h a t a n d g e t a c o s t- e ffe c tiv e w a y o f d o i n g c r o s s - c u r r e n c y s w a p s . C h a ir I a m s a y in g t h a t i t ’s a s h o c k e r o f n o te b e c a u s e t o w a r d s t h e e n d o f t h e n i n e t ie s a n d th e b e g in n i n g o f t h e 2 0 0 0 t h e r e w a s a p o li c y d e c is i o n t a k e n a t G o v e r n m e n t t h a t t h e R e s e r v e B a n k w il l n o t p la y i n t h e f o r w a r d b o o k m a r k e t a n y m o r e , it w a s s o b e c a u s e C h a ir b e c a u s e o v e r ti m e t h e R e s e r v e B a n k h a d a c c u m u l a te d th e fo r w a r d b o o k th r o u g h a n u m b e r o f a c t iv it i e s , t h e c o u n tr y w a s n o t a b l e t o b u il d u p f o r e ig n c u r r e n c y r e s e r v e s b e c a u s e if t h e c u r r e n c y r u n s a w a y f r o m t h e R e s e r v e B a n k t h e l o s s e s h a v e to a b s o r b e d e i t h e r b y t h e c o u n tr i e s , y o u k n o w 10 f o r e i g n e x c h a n g e r e s e r v e s , o r i t ’s a li a b i l it y t h a t g o e s t o t h e N a ti o n a l Tr e a s u r y, s o C h a ir t h is i s a p o l ic y t h a t w a s p u b l ic i s e d a l o t a n d i t w a s a t h o r n f o r t h e g o v e r n m e n t f o r a l o n g p e r i o d o f t i m e . A t s o m e p o i n t C h a ir I b e li e v e i t s a t a t a r o u n d 2 3 b i ll io n D o ll a r s , a n d i t ’s o n e o f th e fa c to r s t h a t m a d e t h e c u r r e n c y t o b e s o v o l a ti l e i n t h e l a t e n in e ti e s a n d e a r l y 2 0 0 0 , b e c a u s e w h e n t h e c o u n tr y ’s fo r e ig n e x c h a n g e r e s e r v e s a r e l o w o r t h e li a b i li ti e s a r e e x p e c t e d t o b e e v e n m o r e t h e n i t c a n a t tr a c t a l l s o r t o f s p e c u l a t iv e a tt a c k s o n t h e c u r r e n c y a n d C h a i r th e s e a r e th e e x p e r ts t h a t I w a s e x p e c t e d to t a k e a d v ic e f o r m , w h o c o u l d n o t e v e n c o m p r e h e n d o r k n o w th a t th is p r o p o s a l t h a t th e y a r e p r o p o s i n g is a n o - 20 g o z o n e g i v e n a ll s o r ts o f u n i n t e n d e d y o u k n o w c o n s e q u e n c e s o n t h e fr a g il i ty o f th e R a n d , w h ic h m ig h t y o u k n o w s p i ll o v e r i n t o i n fl a ti o n , p o t e n t i a l ly s h o c k th e G D P a n d w e – I w a s e x p e c t e d t o li s t e n t o w h a t e v e r p r o p o s a l t h a t th e y c a m e u p w i t h , a n d C h a ir b y t h i s t i m e I h a d lo s t a l l – w h a t e v e r p a t ie n c e t h a t I’ v e h a d fo r M r S i n g h a n d Mr W o o d I h a d l o s t it t o ta ll y. Page 130 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 CHAIRPERSON: And this was around what time? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : It was 2013, because remember . . .( i n te r v e n t io n ) C H A I R P E R S O N : O h i t w a s s t il l 2 0 1 4 . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : . . . th is is a l l a b u il d - u p to t h e 1 0 6 4 l o c o m o ti v e s s o t h e y w e r e c o m i n g w i t h a ll s o r t o f c r e a t iv e s o l u t i o n s a n d t h e y a r e th i n k i n g th a t m a y b e t h i s c a n b e u s e d t o ( in d i s ti n c t) y o u k n o w c o s t e ff e c ti v e ly w h i c h m e a n s th a t w e w i ll g e t a d i s c o u n t fr o m t h e R e s e r v e B a n k b u t it ’s n o t r e a l ly a d i s c o u n t b e c a u s e e v e r y b o d y e ls e in 10 t h e c o u n tr y w il l u l ti m a t e l y p a y fo r th a t , o n e w a y o r th e o t h e r. S o C h a i r o n t h is o n e I d id n ’t e v e n w a n t t o d i s c u s s w i th A n o j b e c a u s e I t h o u g h t it ’s ju s t g o i n g t o fly o v e r h i s h e a d , I w e n t s tr a i g h t t o Mr M o l e f e . ADV REFILOE MOLEFE: Mr S i n g h M s M a k g a th o . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O k a y C h a ir. C H A I R P E R S O N : I t h i n k y o u w o r k e d w i t h h i m fo r q u i t e s o m e t i m e . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir i t ’s b e c a u s e I f o u g h t w i t h h i m s o m u c h I e v e n f o r g o t t h a t h e is M r S i n g h , s o r r y. C H A I R P E R S O N : Ye s , n o , n o , n o I u n d e r s t a n d , i t ’s ju s t t h a t w e tr y t o b e c o u r te o u s t o e v e r y b o d y. 20 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir I d i d n o t e v e n w a n t t o d is c u s s th e m a t t e r w i th t h e G C F O s o I w e n t s tr a i g h t t o Mr M o l e f e . CHAIRPERSON: Mmm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I w a s l ik e D C E y o u r p e o p le h a v e o u td o n e t h e m s e l v e s th is ti m e a r o u n d , h e r e is a p r o p o s a l , th e y r e c o m m e n d t h a t w e g o t o N a ti o n a l Tr e a s u r y a n d p r e s e n t t h is p r o p o s a l Page 131 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 r e q u e s t in g f o r t h e S o u t h A fr ic a n R e s e r v e B a n k t o b e a c o u n t e r p a r ty t o o u r s w a p s a n d t h e r e a ft e r . . .( i n t e r v e n t i o n ) C H A I R P E R S O N : A n d y o u s a y y o u w e r e n o w t a lk i n g t o t h e M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : CHAIRPERSON: To M r M o l e fe s t r a ig h t . O h , b u t I ’ m w o n d e r i n g , y o u ’r e s a y i n g y o u s a i d y o u r people? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s I w a s s p e a k in g t o h i m a n d – b e c a u s e n o w C h a ir I h a d l a p s e d it . C H A I R P E R S O N : In t e r m s o f y o u r p e o p le w e r e . . .( i n t e r v e n t io n ) 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I w a s r e f e r r in g to M r E r i c W o o d a n d M r S i n g h , I w a s l ik e y o u r p e o p l e h a v e o u t d o n e t h e m s e l v e s th is ti m e a r o u n d , I m e a n I ’v e s e e n l o ts o f p r o p o s a ls . C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : B u t I t h i n k t h is ti m e th e y h a v e r e a l ly g o n e o u t o f t h e ir w a y. S o I w a s l ik e w e a r e n o w e x p e c t e d t o g o t o N a t io n a l Tr e a s u r y to p r e s e n t th is p r o p o s a l a n d th e r e a f t e r g o t o t h e R e s e r v e B a n k t o p r e s e n t th is p r o p o s a l . I w o u ld ju s t li k e t o t e l l y o u t h a t if y o u t h in k t h a t t h i s is s o m e t h i n g t o b e p r e s e n t e d f o r t h e N a ti o n a l Tr e a s u r y i t ’s o k a y b u t I w o u l d j u s t l ik e t o p u t it o n r e c o r d t h a t I w il l n o t 20 g o w it h y o u , y o u w il l g o w i t h Mr S i n g h a n d M r W o o d , a n d b y t h e w a y r e m e m b e r w h e n t h e L E D O p e n f o r w a r d b o o k w a s s u c h a th o r n w e w e r e t h e r e , m e a n d y o u w o r k e d fo r N a t i o n a l Tr e a s u r y, w h e n a ll o f t h is d is c u s s io n s w e r e b e in g h e l d w e w e r e t h e r e , w h e n th e R a n d w a s v e r y v o l a ti l e w e w i t n e s s e d w h e n t h e ( i n d is ti n c t) s h o r t b y 1 0 % , w e w e r e in Tr e a s u r y, s o m a y b e t h e y h a v e t h e l u x u r y f o r t h e y d o n ’ t k n o w a n d t h e y Page 132 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 d o n ’t h a v e t h e i n fo r m a t i o n t h a t w e h a v e a n d t h e y d o n ’ t k n o w t h e i m p l ic a t i o n t h a t t h is w il l h a v e o n t h e r e s t o f th e e c o n o m y, b u t I d o k n o w o n e t h i n k , i f m e a n d y o u , i f m e o r y o u w e r e to g o t o t h e N a t io n a l Tr e a s u r y t h e y a r e j u s t g o in g to l a u g h a t u s to b e h o n e s t , b e c a u s e w e w i ll ju s t b e fo o lis h , s o a r e y o u g o i n g t o th e N a t io n a l Tr e a s u r y t o p r e s e n t t h is n o n s e n s ic a l p r o p o s a l. A n d o n th is o n e C h a ir h e w a s v e r y d e c is iv e , h e w a s n o , i t c a n ’ t b e d o n e , I w i ll h a n d l e th e m , a n d in d e e d C h a ir i t e n d e d t h e r e . I w a s n o t e v e n w o r r ie d th a t e v e n i f t h e y w e r e to g o a n d p r e s e n t th is t o a N a t i o n a l 10 Tr e a s u r y I k n e w t h a t i t w o u l d n ’ t fly. CHAIRPERSON: S o t h e t w o o f y o u h a d b e e n a t N a ti o n a l Tr e a s u r y a t t h e s a m e ti m e a t s o m e s t a g e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir, y e s C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. ADV REFILOE MOLEFE: Ye s a n d a t p a r a g r a p h 8 4 o f y o u r s t a t e m e n t y o u n a r r a te y o u r f u r th e r d is c u s s i o n w it h Mr M o l e f e in r e l a ti o n t o M r Singh? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O h y e s C h a ir b y th is t i m e C h a ir a n d w e a r e s ti ll i n 2 0 1 3 C h a ir b y t h i s ti m e C h a ir w e h a v e b e e n b u s y 20 d is c u s s io n a l l s o r ts o f p r o p o s a ls f o r la c k o f a b e t te r w o r d b e c a u s e t h e r e w e r e n o p r o p o s a l s , t h e y w e r e s o m e t h i n g e ls e , a n d i n m y o p in i o n C h a i r t h e G C F O w a s d o in g a s h e w is h e s a n d w h a t I c o u l d n ’ t q u i te g r a s p w a s t h a t t h e m a n w a s r u n n i n g l ik e a l o o s e c a n n o n , a n d t h e G C E w a s g iv in g him more and more powers, so I asked him why are you giving the G C F O s o m u c h p o w e r s , y o u k n o w th a t h e i s n o t a m a n t o b e tr u s t e d b u t Page 133 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 y o u a r e c o n ti n u o u s ly g iv in g h i m m o r e a n d m o r e , y o u a r e c o n s o l id a ti n g p o w e r a n d y o u a r e g i v i n g th is p e r s o n w h o c a n ’ t b e tr u s t e d w i t h s o m u c h p o w e r, w h y a r e y o u d o i n g t h a t? B e c a u s e C h a ir a t th a t p o i n t i n ti m e I b e li e v e d th a t e v e n th e s u p p ly c h a in w a s n o w a c o n s o l i d a t e d c a p i ta l , i t w a s n o w c o n s o l id a t e d to g r o u p a ll o f th e s e f u n c ti o n s C h a ir r e p o r t e d t o the GCFO. S o I c o u l d n o t u n d e r s t a n d w h y h e c o u l d b e g iv e n s o m u c h p o w e r a n d i t w a s M r M o le f e w h o w a s g iv in g h i m s o m u c h s o I a s k e d h i m a s a s i s te r w o u ld s p e a k t o a b r o th e r, I w a s li k e th is i s a t i m e – a t ic k i n g 10 ti m e - b o m b , y o u c a n ’ t g i v e t h is m a n s o m u c h p o w e r a n d h e j u s t y o u k n o w b r u s h e d m e a s i d e a n d h e s a i d t h a t n o h e w i ll m a n a g e h i m . I w a s lik e r e a ll y, I d o n ’ t th i n k th e g u y c a n b e m a n a g e d , y o u m u s t j u s t c u t h i s p o w e r s b u t in s te a d y o u a r e d o i n g t h e o p p o s i te . S o C h a ir I l e f t th e d is c u s s i o n a t t h a t b u t i t ’s o n e t h i n g C h a ir t h a t I j u s t c o u ld n o t b e l ie v e th a t M r M o le f e w ill g iv e M r S i n g h a c o n s c i o u s ly s o a d d m o r e p o w e r, a d d a n d j u s t a d d . C H A I R P E R S O N : A t t h a t s ta g e w h a t w a s y o u r u n d e r s ta n d i n g o f w h a t Mr M o le f e k n e w a b o u t M r S in g h a n d h is r o l e a n d h i s r o l e i n v a r i o u s tr a n s a c ti o n s c o m p a r e d t o y o u r o w n u n d e r s t a n d in g , d id y o u b e l ie v e y o u 20 had the same understanding of the man or you might have had a d i ff e r e n t u n d e r s t a n d i n g ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir I b e li e v e I h a d a d i ff e r e n t u n d e r s t a n d , w i t h Mr S i n g h , b e c a u s e h e is v e r y r e c k l e s s , I c o u l d i m m e d i a t e ly e s ta b lis h t h a t h e i s a v e r y c o r r u p t g u y, s o t h a t o n e I c o u l d i m m e d i a t e ly y o u k n o w g e t , b u t n o w w i t h M r M o le f e C h a ir a s I in d ic a t e d Page 134 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 e a r l ie r o n , h e is a s m o o t h o p e r a t o r, h e i s v e r y s t r e e t s m a r t , h e p l a y s h is b a lls v e r y c a r e f u ll y, h e m a k e s p e o p l e f e e l i m p o r t a n t . S o C h a ir I c o u l d n o t i m m e d i a t e ly e s t a b li s h t h a t h e w a s p a r t o f t h e m e s s , b u t C h a ir o n a n u m b e r o f o c c a s i o n s I h a d o n e o n o n e e n g a g e m e n ts w i th h i m w h e r e I c o u ld r a is e m y c o n c e r n s a r o u n d t h e c o n c e n t r a t io n o f p o w e r to s o m e o n e w h o i n m y o p i n io n c o u l d n o t b e t r u s t e d a n d o n o n e p a r tic u la r in c i d e n t h e e v e n s a i d t o m e t h a t n o m a n I w i ll m a n a g e h i m b u t I d o n ’ t w a n t t o r u ffl e fe a t h e r s , a n d I c o u l d n ’ t u n d e r s ta n d w h a t t h o s e f e a th e r s w e r e a n d – b u t th e n I s l o w ly C h a ir I s l o w l y s ta r t e d t o d o u b t h i m , b u t 10 C h a ir i t w a s – I w o r k e d w i th M r M o l e f e b e f o r e a t th e N a t i o n a l Tr e a s u r y a n d I th o u g h t h e w a s m y b r o t h e r. I la t e r le a r n t t h a t h e w a s a c tu a l ly – h e is a c t u a ll y n o t a b r o t h e r, m a y b e h e m i g h t b e c l o t h e d l ik e a b r o t h e r b u t h e is n o t a b r o t h e r. A n d I l a t e r l e a r n t C h a i r b e c a u s e t h e r e ’s a l w a y s r e d fl a g s s o m e t i m e s y o u c h o o s e t o i g n o r e , s o m e t i m e s n o t , a n d w i th th e p a s s i n g o f ti m e t h e G C F O w a s v e r y c o n s i s te n t C h a ir, I m e a n h e w a s j u s t o n to i t , h e w a s j u s t c o n s i s te n t b u t w i t h t h e G C E . . . ( in t e r v e n ti o n ) C H A I R P E R S O N : M e a n in g c o n s i s te n t o n h i s p a t h ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 20 O n h is p a t h o f d e s tr u c ti o n . CHAIRPERSON: On what he was doing? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : J a , h e w a s v e r y c o n s is t e n t , and he was pushing and he was pushing hard, you know pushing his a r r o g a n c e s o i t w a s f i g h ts a l l t h e t i m e , s o n o w w i t h t h e G C E h e w a s n o t fi g h ti n g , a t le a s t w i th m e , h e w a s v e r y c a l m a n d e v e r y ti m e w e h a d a n e n g a g e m e n t a n d w e w e r e fi g h ti n g w i t h M r S i n g h h e w o u l d b e t h e o n e Page 135 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 w h o w o u ld b e c a l m i n g t h e s to r m s , s o h e a p p e a r e d n e u tr a l a n d I c o u ld n ’t q u i te t e ll w h e t h e r h e w a s o n t h is s i d e o r t h e o t h e r s id e b u t w i th t h e p a s s i n g o f t i m e C h a i r i f i t ’s a z e b r a i t’s a z e b r a y o u w i ll s e e i t b y t h e s tr i p e s , r i g h t , s o w it h t h e p a s s i n g o f ti m e I b e g a n t o s lo w ly s e e th a t t h e y a r e t h e s a m e g a m e p l a y e r s , it ’s j u s t t h a t t h e o t h e r o n e is a r o u g h p l a y e r a n d t h e o th e r o n e is a s m o o t h o p e r a to r, b u t o t h e r w is e i t is t h e s a m e m is s i o n . CHAIRPERSON: And that was roundabout when, when you came to t h a t r e a li s a t io n a b o u t h i m ? 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir i n 2 0 1 3 I w a s , t o w a r d s t h e e n d o f t h e 2 0 1 3 I w a s a s k i n g th e s e q u e s ti o n s a n d I w a s n o t q u i t e g e t t in g t h e a n s w e r, s o I p a r k e d , b u t t h e n i t’s w h e n th e 1 0 6 4 lo c o m o t iv e s w e r e b e in g n e g o t i a t e d , e s p e c ia ll y a r o u n d th e fi n a n c i n g I c o n c l u d e d t h a t n o , t h e y a r e p l a y in g th e s a m e g a m e . C H A I R P E R S O N : O k a y. ADV REFILOE MOLEFE: T h a n k y o u C h a ir. T h e n e x t m a t t e r th a t y o u d e a l w i th is M c K in s e y a n d C o . In p a r a g r a p h 8 6 o f y o u r s t a t e m e n t y o u s p e a k t o e v e n ts t h a t t o o k p l a c e b e t w e e n A p r il a n d M a y 2 0 1 3 , w h a t h a p p e n e d d u r in g th is p e r i o d ? 20 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : u n s o li c i t e d p r o p o s a l fo r m Mc K i n s e y. C h a ir t h i s is a n o t h e r S o o n a f t e r I w a s a p p o in t e d M r S i n g h i n tr o d u c e d m e t o Mr Vi k a s S a g a r w h o is o n e o f th e p a r tn e r s o r w a s o n e o f t h e p a r t n e r s o f M c Ki n s e y, I a m n o t s u r e i f h e is s ti ll p a r t o f M c K in s e y, a n d h e s u g g e s t e d th a t I s h o u l d h a v e f o r t n i g h t m e e t in g s w i th h i m , h e w il l g iv e m e w h a t e v e r a d v i c e t h a t I n e e d a n d I c a n u s e h i m a s a Page 136 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 s o u n d in g b o a r d , a n d h e fu r t h e r . . .( i n t e r v e n ti o n ) C H A I R P E R S O N : T h a t w a s Mr S i n g h s u g g e s t in g th a t to y o u ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s s o e v e r y fo r t n ig h t I w a s e x p e c te d t o m e e t w i t h t h is g u y, s o h e f u r t h e r s u g g e s te d th a t M r M c K in s e y, a s w e a l l k n o w i t ’s a g lo b a l c o m p a n y, i t h a s e x p e r t s a ll o v e r t h e w o r l d , i t h a s r e s o u r c e s a n d s o f o r t h a n d s o f o r th , s o C h a ir I d id n ’ t h a v e a p r o b le m w it h t h a t b e c a u s e I m e e t w i t h in s t i t u t i o n s a l l t h e t i m e , t h e y s h a r e i d e a s , I s h a r e i d e a s w i th th e m , I s h a r e w it h th e m t h e p l a n s s o I d id n ’t h a v e a p r o b le m w i t h t h a t, 10 C H A I R P E R S O N : B u t i t d o e s s e e m s tr a n g e to m e . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir y o u k n o w a t th a t p o i n t I d i d n ’ t m a k e to o m u c h o f i t t o b e h o n e s t . CHAIRPERSON: B e c a u s e I – a t Tr e a s u r y I m e a n y o u w e r e G r o u p Tr e a s u r e r o f Tr a n s n e t , a n d i f e v e r y o u n e e d e d a d v ic e y o u w o u l d k n o w w h e r e to g o , I w o u ld t a k e i t . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s c h a ir. C H A I R P E R S O N : W h y s h o u ld y o u b e g i v e n s o m e b o d y a n d b e to ld m e e t f o r tn ig h tl y a s o p p o s e d to – I c o u ld u n d e r s t a n d i f th e s u g g e s ti o n w a s y o u k n o w h e is a n e x p e r t o n t h is a n d t h a t i f y o u ’r e a n e x p e r t in t h e 20 S t a te y o u n e e d s o m e e x p e r t a d v ic e f e e l fr e e t o t a lk t o h i m , b u t th is f o r tn ig h tl y t h in g s e e m s s tr a n g e to m e , w h y – is th e r e g o in g to b e a n e e d t o m e e t s o r e g u l a r ly w i th a p a r t ic u l a r p e r s o n ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir t o b e h o n e s t I d id n ’t m a k e t o o m u c h o f i t a t th a t p o i n t in ti m e , I m e t w i t h h i m t h e f ir s t t i m e a r o u n d , I c a n ’ t e v e n r e m e m b e r w h a t w e d i s c u s s e d , b u t I th i n k C h a i r w e Page 137 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 m e t a t t h e m o s t t h r e e t i m e s , b e c a u s e a f t e r t h e th ir d m e e ti n g I r e a li s e d t h a t n o I r e a l ly d o n ’ t n e e d to b e m e e ti n g w it h t h is g u y b e c a u s e . . .( i n te r v e n t io n ) CHAIRPERSON: But when you met him for those three times or so did y o u m e e t h i m b e c a u s e y o u n e e d e d s o m e e x p e r t a d v ic e a s s u c h o r y o u w e r e j u s t g e tt i n g t o k n o w h i m b e c a u s e M r S i n g h h a d s u g g e s t e d h e m i g h t b e s o m e b o d y t h a t m i g h t b e h e lp f u l , i n o t h e r w o r d s w a s t h e r e a n e e d f o r – d i d y o u n e e d s o m e a d v ic e a s s u c h o r i t w a s m o r e j u s t g e t t in g to k n o w h i m b e t t e r. 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t w a s a g e n e r a l d is c u s s i o n C h a ir t h e r e w a s n o t h in g th a t c a m e o u t o f t h o s e m e e ti n g s . C H A I R P E R S O N : O k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h a t w a s a w o w, h e n c e t h e d e c is i o n t h a t y o u k n o w w e s h o u l d c o n t i n u e w i t h th is , a n d i t w a s a m u t u a l a g r e e m e n t b e tw e e n th e t w o o f u s t h a t y o u k n o w t h e r e ’s n o n e e d f o r u s t o b e m e e ti n g . C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y o k a y. ADV REFILOE MOLEFE: Ye s t h e n y o u s p e a k o f t h e c r e d i t r a t in g m e t h o d o l o g y th a t y o u w e r e p u r s u in g i n Tr e a s u r y. 20 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir a s I i n d ic a te d e a r l i e r o n t h a t w e w e r e a lw a y s l o o k i n g a t w a y s o f e n h a n c i n g o u r p r o c e s s e s a n d m a k i n g o u r v a l u e a d d a n d o u r c o n t r i b u ti o n t o t h e o r g a n is a t i o n m u c h b e t t e r, a n d o n e o f t h e t h i n g s t h a t w a s a t t h e h e a r t o f Tr e a s u r y is m a k i n g s u r e t h a t w e m a i n t a i n a s tr o n g i n v e s t m e n t r a t in g , a n d C h a ir y o u m a y k n o w t h a t a s a S t a t e O w n e d E n t it y th e r e ’s a p a r t t h a t is w i t h i n t h e Page 138 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 c o n tr o l o f m a n a g e m e n t a n d t h e r e ’s th e p a r t t h a t is o u ts i d e b u t w i th i n t h e g o v e r n m e n t , t h e g o v e r n m e n t ’s c o n tr o l , a n d i n o u r a n a ly s is C h a ir w e r e a l is e d t h a t in a c t u a l fa c t i n a s m u c h a s w e s a y t h a t w e a r e a S t a te O w n e d E n ti ty 7 6 % o f o u r s t a n d a l o n e c r e d i t p r o fi l e is w i t h i n t h e c o n tr o l o f m a n a g e m e n t a n d s o w e t h e r e f o r e n e e d e d to h a v e a t o o l t h a t w il l h e l p u s t o d ir e c t s tr a te g i c d i s c u s s i o n s a r o u n d t h e g r o u p , a n d w e th o u g h t t h a t h a v in g a to o l t h a t w il l h e l p u s h a v e a s h a d o w r a t in g fo r Tr a n s n e t w i ll h e l p u s t o p r e - e m p t y o u k n o w w h a t t h e r a ti n g a g e n c i e s w o u l d g i v e n w h e r e th e o p e r a t i o n s a r e , s o – a n d C h a ir t o w a r d s t h e e n d o f 2 0 1 2 , 10 b e g in n i n g o f 2 0 1 3 C i ti b a n k h a d p r o p o s e d t h a t t h e y c a n o ff e r u s a c r e d i t r a ti n g a d v is o r y fr e e o f c h a r g e . C h a ir I w o u l d w a n t t o e m p h a s iz e th a t i n v e s t m e n t b a n k s d o t h a t a l l th e t i m e , b e c a u s e t h e y h a v e r e s o u r c e s a n d t h e p r o v i d e t h a t a s p a r t o f th e i r v a l u e a d d , s o t h e y h a d s a id t h a t y o u k n o w t h a t t h e y c a n p r o v i d e u s w i t h th is v a l u e a d d , a n d w h e n I t o o k o v e r th e r o l e o f Tr e a s u r e r I th e n s e n s i t is e d o u r C F O t h a t w e a r e l o o k i n g a t t h i s p r o c e s s w e l ik e it , I a m g o i n g to e n h a n c e th e t e a m . I w a s th i n k i n g th a t I w i ll j u s t r e c o n fi g u r e a n d m o v e p e o p l e a r o u n d a n d w e w ill h a v e a s e p a r a t e i n v e s t o r r e l a ti o n s ty p e 20 maybe one or two p e o p le who w i ll focus on stakeholder engagement. S o I s h a r e d th is w i th M r S i n g h , t h a t t h i s is w h a t C it i b a n k i s p r o p o s in g a n d i t w a s in d e e d a l i g n e d w i th o u r t h in k i n g , s o I w a s s ti ll e x p l o r in g h o w d o w e g e t a r o u n d th is p r o c e s s . C h a ir l a t e r o n , a n d i t b e c a m e a t r e n d , l a te r o n M c K in s e y s u g g e s t e d a m e e t i n g , a n d i m e t w it h M r Vic k e r s a n d h e p r o p o s e d th a t Page 139 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 t h e y c a n o ffe r u s c r e d i t r a t in g m a n a g e m e n t s e r v i c e s . S o C h a ir s o I w a s lik e o k a y s o w h a t e x a c tl y d o y o u – h o w d o y o u a i m t o d o t h a t a n d h o w m u c h w i ll i t b e , a n d h e c a m e b a c k l a t e r o n a n d p r e s e n t e d a p r o p o s a l, t h e p r o p o s a l C h a ir is M M 1 2 , i t i s i n A n n e x u r e M M 1 2 , o n p a g e 1 0 2 . CHAIRPERSON: Thank you. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d i t ’s t i tl e d “ B u il d i n g a W o r l d - c la s s Tr e a s u r y F u n c ti o n Fo ll o w - u p D i s c u s s io n a n d Pr o p o s a l ” . It is a f o ll o w - u p t o t h e m e e t in g h e ld o n t h e 2 6 t h o f J u n e 2 0 1 3 , s o C h a ir in t h is p r o p o s a l . . .( i n t e r v e n t i o n ) 10 ADV REFILOE MOLEFE: B e f o r e y o u c o n t in u e M s M a k g a th o w h a t is t h e d a t e th a t a p p e a r s o n th a t d o c u m e n t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t is w r it t e n t h e 3 r d o f J u ly 2013. ADV REFILOE MOLEFE: Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A t t h e b o tt o m b u t o n to p t h e r e i t is w r i t t e n w o r k i n g d r a f t l a s t m o d i fi e d 0 3 . 0 7 . 0 5 S o u t h A fr ic a n Ti m e s o m a y b e i t ’s fr o m m y o w n c o m p u t e r C h a ir. ADV REFILOE MOLEFE: And just above the date of July 2013 there a p p e a r s a f o ll o w u p d is c u s s i o n , a f o l lo w u p d i s c u s s i o n a n d p r o p o s a l 20 r a th e r. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : ADV REFILOE MOLEFE: Ye s . Wa s t h e r e a n y o t h e r p r io r e n g a g e m e n t w it h M c K in s e y ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a i r i t h a p p e n e d o n th e 2 6 t h o f J u n e i t w a s a h ig h l e v e l d is c u s s i o n , i t w a s a r o u n d t h e s a m e Page 140 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 t o p ic . ADV REFILOE MOLEFE: Ye s , w e r e you i n v o lv e d in these e n g a g e m e n ts ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : ADV REFILOE MOLEFE: C o r r e c t C h a ir. C a n w e th e n tu r n t o p a g e 1 0 4 o f t h a t document. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o C h a ir fr o m p a g e 1 0 4 t o p a g e 1 0 7 M c K in s e y p r o p o s e s a f o u r t e e n w e e k a s s ig n m e n t w h e r e i n th e y w i ll h e l p u s to d e v e l o p a s h a d o w r a ti n g t o o l , a n d C h a ir w h a t w a s o f in t e r e s t 10 t o m e w a s th a t t h e ir p r o p o s e d fe e w a s s e t a t 1 .1 m i ll i o n e x c l u d i n g VAT p e r w e e k w h ic h w o u l d h a v e m e a n t t h a t o v e r a p e r i o d o f f o u r t e e n w e e k s w e w o u l d h a v e h a d t o p a y R 1 5 .4 m i ll i o n e x c lu d in g VAT f o r a c r e d i t r a ti n g r e v ie w a s s ig n m e n t , a n d C h a ir I w o u l d fu r t h e r lik e t o h i g h l i g h t th a t Mr S a g a r w a s v e r y p r o u d to t e l l m e t h a t t h e R 1 .1 m i ll io n a w e e k f e e is h i g h ly d is c o u n te d b e c a u s e I a m k n o w n to b e a t o u g h n e g o ti a t o r a n d h e f u r th e r w e n t o n t o s a y t h a t i f i t w a s y o u r b o s s I w o u ld h a v e m a d e i t m u c h , m u c h , m u c h h i g h e r. ADV REFILOE MOLEFE: W h e n h e w a s r e fe r r i n g t o th e b o s s w h o w a s it w i t h r e f e r e n c e t o ? 20 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : ADV REFILOE MOLEFE: T h e G C F O , M r A n o j S in g h . Ye s d id y o u e n g a g e M r S a g a r a n y f u r t h e r ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A f te r th is C h a ir I j u s t f e l t t h a t t h is w a s j u s t t o o m u c h , i n a c tu a l f a c t w e h a v e y o u k n o w r e s o u r c e s , in a c t u a l f a c t th is p r o p o s a l C h a ir h e lp e d m e t o b e d e c is i v e b e c a u s e a ft e r t h is p r o p o s a l I w a s v e r y d e c i s iv e , I m a d e a d e c is io n i m m e d ia t e l y I w a s Page 141 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 lik e I a m g o i n g t o u s e my te a m , I d o n ’ t n e e d th is , t h is is j u s t y o u k n o w you don’t even need a degree in maths, you just need to know a r i t h m e ti c , m y te a m c a n d o t h is , s o I w e n t b a c k t o t h e G C F O I s a i d t h e r e ’s a p r o p o s a l fr o m Mc K i n s e y b u t I h a v e d e c li n e d i t b e c a u s e I w il l u s e t h e i n te r n a l t e a m f o r A , B , C , D r e a s o n s a n d C h a ir h e w a s l iv id . H e d i d n ’ t u n d e r s ta n d w h y I d i d n ’ t w a n t t o u s e M c K i n s e y, h e a c c u s e d e o f n o t w a n t i n g t o u s e e x te r n a l r e s o u r c e s , o f p r e te n d i n g a s i f I k n o w i t a ll , I d o n ’t k n o w i t a ll C h a ir, b u t I w a s s u r r o u n d e d b y v e r y i n t e l li g e n t , v e r y d e d ic a t e d h ig h l y q u a li f ie d a n d h i g h ly e x p e r i e n c e d p e o p l e s o I d i d n ’ t 10 n e e d to k n o w i t a ll , a l l th a t I n e e d e d t o d o w a s t o ta p o n t o th e r e s o u r c e s th a t w e r e a v a i la b le . S o C h a ir I w a s a c t u a l ly s u r p r is e d t h a t h e w i ll n o t b e h a p p y b e c a u s e I f e lt t h a t w e n e e d e d t o b e c o m m e n d e d fo r s a v in g t h e c o m p a n y R 1 5 m i ll io n b u t i n s t e a d w e w e r e b e in g c h a s t is e d t h a t w e d o n ’ t e x te r n a l c o u n s e l a n d w e w a n t t o d o e v e r y t h i n g o u r s e l v e s . C h a ir I a m p r o u d t o s a y th a t t h e t e a m i n d e e d d e liv e r e d , it to o k u s a b o u t t h r e e m o n t h s t o d o t h e s h a d o w r a ti n g m o d e l a n d C h a ir it w a s s p o t o n . O u r in t e r n a l r a ti n g o u t c o m e s w e r e a li g n e d t o t h e S N P r a ti n g , a n d t h e o u tc o m e s o f t h i s C h a ir w a s p r e s e n t e d a t A l c o , a t F in c o , E x c o , a n d t h e B o a r d C h a i r 20 b e c a u s e w e w e r e s o p r o u d o f t h e o u tc o m e . ADV REFILOE MOLEFE: Ye s , c a n w e t h e n t u r n t o E X H I B I T B B 1 0 B a t A n n e x u r e G fr o m p a g e 1 6 8 . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : ADV REFILOE MOLEFE: BB10? B B 1 0 B , t h a t ’s th e s u p p le m e n t a r y b u n d l e , fr o m p a g e 1 6 8 . Page 142 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : ADV REFILOE MOLEFE: O k a y C h a i r . . .( in t e r v e n ti o n ) Ye s y o u e a r li e r m e n t io n e d th a t y o u h a d e n g a g e d C i ti b a n k i n s o f a r a s c r e d i t r a ti n g m e t h o d o l o g y, n o w fr o m p a g e 1 6 8 a n d t h e p a g e s t h a t f o ll o w s a r e s e v e r a l d o c u m e n ts , c a n y o u id e n ti fy t h o s e d o c u m e n t s p le a s e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir a t p a g e 1 6 8 a n d 1 6 9 it ’s a d r a f t c o n fi d e n t i a l it y a g r e e m e n t, b e c a u s e r e m e m b e r t h a t C i ti b a n k h a d v o l u n te e r e d t o p r o v i d e u s , t o h e l p u s w i t h t h e s e r v ic e s fr e e o f c h a r g e b u t i n th e c o u r s e o f d o i n g t h a t w e w e r e g o i n g t o e x c h a n g e s o m e 10 c o n fi d e n ti a l in f o r m a t io n a n d i t w a s t h e r e f o r e i m p o r t a n t to d o t h a t w i t h i n t h e c o n f i n e s o f t h e N D A , s o i t ’s s o m e s o r t o f t h e N D A , o n p a g e 1 7 0 t h is is a l e t te r t h a t w a s s e n t t o M s M ia p u d i w h e n s h e w a s s t il l t h e Tr e a s u r e r, h e r e C i ti b a n k t h e s e c o n d b u l l e t p o in t t h e y a r e s a y i n g t h a t t h e y c a n p r o v i d e t h e s e r v ic e s fr e e o f c h a r g e , s a v e f o r t h e e x p e n s e s t h a t t h e y w o u l d h a v e t o s p e n d i f t h e y f ly i n p e o p le fr o m L o n d o n o r fr o m N e w Yo r k a n d t h e th ir d o n e C h a ir is t h e e n g a g e m e n t l e tt e r, I b e l ie v e i t w a s s ti ll a d d r e s s e d t o M s M ia p u d i b e c a u s e s h e w a s s t il l th e Tr e a s u r e r t h e n , s o C h a ir . . .( i n t e r v e n t io n ) C H A I R P E R S O N : Is t h a t a t p a g e 1 7 0 ? 20 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o w e a r e n o w o n 1 7 1 . C H A I R P E R S O N : O k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o th is is t h e e n g a g e m e n ts th a t w e h a d w it h C i ti b a n k , s o C h a ir m a y b e I m ig h t b e w r o n g C h a ir b u t maybe the GCFO might have taken some points on this and suggested for McKinsey to give us a proposal. I a m s a y in g t h a t C h a ir b e c a u s e Page 143 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 la t e r o n w e w e r e a ls o b u s y w it h t h e h y b r i d i n s tr u m e n t . W h e n I s ta r t e d t h e d is c u s s i o n C h a ir I i n d ic a t e d t h a t th e g e a r in g r a t io w a s o n e o f t h e k e y r a ti o s t h a t w e h a d to l o o k a t , a n d t h e r e f o r e w i t h t h e s p e n t a n d e x e c u ti o n o f t h e c a p i t a l p l a n n i n g i t w a s c le a r t h a t t h e g e a r i n g r a t i o is n o w i n i ts f o r t ie s a n d m a y b e i t w i ll e d g e t o w a r d s fi f ty, s o i t w a s i m p o r t a n t to s t a r t t h i n k i n g o u t o f t h e b o x a n d w e t h o u g h t t h a t m a y b e a n is s u a n c e o f a n i n s tr u m e n t li k e a h y b r i d i n s tr u m e n t w h i c h h a s t h e c h a r a c te r is t ic s o f b o t h e q u i ty a n d d e b t , if w e c a n is s u e i t w e c a n g e t t h e p o in t s f o r b o t h d e b t , b u t i m p o r t a n t ly e q u i ty, y o u k n o w j u s t to s o lv e 10 t h a t g e a r in g p r o b le m , a n d C h a ir w e w o r k e d f r e e o f c h a r g e w i th o n e o f t h e i n v e s t m e n t b a n k , B N P P a r ib a s , w e d i d t h e ir a c c o u n t i n g o p in i o n , w e d i d th e t e x t o p in i o n , t h e c r e d it r a t in g o p i n i o n , b e c a u s e C h a ir w e a ls o w a n t e d t o m a k e s u r e t h a t i f w e d e c id e t o i m p l e m e n t i t c a n p a s s th e a c c o u n t in g o p in i o n , th e t e x t o p i n i o n a n d a l l s o r ts o f o p i n i o n s C h a ir, a n d C h a ir I b e l i e v e t h a t a t o n e s t a g e h e a s k e d o n e o f m y d e p u ti e s f o r th e p r o p o s a l a n d l a te r o n R e g i m e n ts c a m e w i t h a s i m i la r p r o p o s a l, h i g h ly d i lu t e d b u t i t h a d y o u k n o w – s o i t w a s a t r e n d t h a t w a s b e g i n n in g to c o m e u p t h a t w e w i ll w o r k , w e w il l d o s tu ff a n d t h e n l a t e r o n R e g i m e n ts w i ll c o m e w i t h s o m e th i n g s i m il a r b u t h i g h ly d il u t e d . 20 A D V R E F I L O E M O L E F E : N o w t h e d o c u m e n ts t h a t y o u h a v e r e f e r r e d t o r e l e v a n t t o C i ti b a n k c a n y o u p l e a s e c o n fir m t h e m o n t h a n d y e a r o f those documents? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h e d o c u m e n ts , t h e fir s t o n e w a s a r o u n d N o v e m b e r 2 0 1 2 , a t t h a t t i m e C h a ir I w a s s ti ll t h e H e a d o f S tr u c t u r e d F in a n c e , I b e l ie v e M s M i a p u d i w a s p r o m o t e d a lr e a d y to th e Page 144 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 G r o u p C R O a n d I b e l i e v e t h a t p r o b a b ly a t t h a t ti m e , I d o n ’t k n o w i f s h e w a s s t il l t h e G r o u p Tr e a s u r e r o r n o t , b u t I d o k n o w t h a t i n J a n u a r y 2 0 1 3 w h e n w e h a d t h e c o n f e r e n c e c a l l s h e w a s n o lo n g e r th e G r o u p Tr e a s u r e r, s o w e d i d n ’ t m o v e o n t h a t a s s i g n m e n t u n t il I w a s a p p o i n t e d G r o u p Tr e a s u r e r. A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s , a n d y o u h a v e s ta t e d t h a t y o u r e v e r t e d t o Mr Singh on the proposal that was made by Mr McKinsey of the credit r a ti n g m e t h o d o lo g y ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 10 Ye s C h a ir, a n d a s I in d i c a t e d h e w a s n o t h a p p y th a t I h a v e d e c i d e d to u s e m y o w n t e a m in s t e a d o f M c K in s e y t h a t I h a d m a d e a d e c is io n C h a ir, I w a s v e r y d e c is iv e , y o u k n o w t h e R 1 5 m il li o n h e lp e d m e t o b e t h e d e c i s iv e a n d I i m p l e m e n t e d t h e w a y I s a w fi t . A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d is th a t w h e r e t h e m a tt e r e n d e d ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h a t’s w h e r e t h e m a t t e r e n d e d C h a ir. A D V R E F I L O E M O L E F E : T h e n e x t a s p e c t t h a t y o u d e a l w i t h r e la t e s t o C h i n a D e v e l o p m e n t B a n k , i n p a r a g r a p h 9 1 o f y o u r s t a te m e n t y o u t a l k t o e v e n t s t h a t t o o k p la c e i n F e b r u a r y 2 0 1 3 , w h a t h a p p e n e d d u r in g t h is 20 period? C H A I R P E R S O N : A r e w e b a c k to E X H I B I T B B 1 0 A ? ADV REFILOE MOLEFE: M y a p o lo g ie s C h a ir, y e s w e a r e b a c k to th e s t a te m e n t , E X H I B I T B B 1 0 A . CHAIRPERSON: Ye s , y o u w i ll fi n d i t h e lp f u l m a n y m o n t h s fr o m n o w w h e n y o u p r e p a r e s u b m is s i o n s a n d y o u w a n t t o k n o w w h a t w e w e r e Page 145 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 d e a li n g w it h n o w. ADV REFILOE MOLEFE: T h a n k y o u C h a ir, w e a r e a t p a g e 2 3 , paragraph 91. C H A I R P E R S O N : O k a y, y e s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir w e a r e b a c k t o 2 0 1 3 . C h a ir s o m e ti m e t o w a r d s t h e e n d o f F e b r u a r y 2 0 1 3 I b e l ie v e i t w a s th e 2 0 t h o f F e b r u a r y 2 0 1 3 , I r e c e i v e d a c a ll f r o m t h e G C E ’s o ffic e t h a t I w a s r e q u e s t e d t o j o i n th e m e e ti n g . C H A I R P E R S O N : Fr o m w h o ’s o ffic e ? 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Th e G C E ’s . C H A I R P E R S O N : O k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h a t I w a s r e q u e s t e d t o jo in t h e m e e ti n g , I w a s t o l d t h a t t h e r e ’s a C h i n e s e d e l e g a ti o n s o I w e n t u p s t a ir s a n d in d e e d C h a ir t h e r e w a s a C h in e s e d e l e g a ti o n a n d i t w a s a b i g g r o u p fr o m . .. ( i n te r v e n ti o n ) ADV REFILOE MOLEFE: Can you – sorry – can you recall who was p r e s e n t a t t h e m e e t in g ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A t th e m e e ti n g C h a ir fr o m Tr a n s n e t’s p e r s p e c t iv e t h e m e e t in g w a s l e d b y Mr B r ia n M o l e f e i n h is 20 c a p a c i ty a s t h e G C E , t h e S iy a b o n g a G a m a , t h e C F O o f T F R w a s p r e s e n t , Mr R ic h a r d Va ll ih u , t h e C E O o f Tr a n s n e t E n g i n e e r a t th a t t i m e was a ls o present, the GCFO Mr Anoj S in g h was present, the D e p a r t m e n t o f I n t e r n a t io n a l R e la t io n s a n d C o o p e r a t io n w a s r e p r e s e n te d b y th e D G , A m b a s s a d o r G e r r y M a t ji l a , a n d th e r e w e r e o t h e r c o l le a g u e s fr o m Tr a n s n e t E n g i n e e r i n g a n d T F R a n d o f c o u r s e C h a i r I w a s a l s o p a r t Page 146 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 o f t h e m e e t in g . A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d w h a t h a p p e n e d a t t h is m e e ti n g ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Th e C h i n e s e C h a ir p r e s e n t e d a d r a f t tr i p a r ti t e c o r p o r a ti o n a g r e e m e n t a n d t h e p a r ti e s to th e t r i p a r ti t e a g r e e m e n t w e r e Tr a n s n e t , C h in a S o u t h R a i lw a y a n d C h i n a D e v e lo p m e n t B a n k a n d i t a tt a c h e d S M M 1 3 . A D V R E F I L O E M O L E F E : C h a ir i t is n o w q u a r t e r t o fo u r, I d o n ’t i f th is w o u ld b e a n o p p o r t u n e t i m e to t a k e t h e s h o r t a d j o u r n m e n t ? CHAIRPERSON: 10 O k a y le t ’s ta k e a s h o r t a d j o u r n m e n t , te n m in u te s , fi f t e e n m i n u t e s ? A D V R E F I L O E M O L E F E : Fi f t e e n m i n u t e s s h o u l d b e fi n e C h a ir. C H A I R P E R S O N : Te n m in u t e s s h o u ld d o ? A D V R E F I L O E M O L E F E : Fi f t e e n . CHAIRPERSON: F i ft e e n , o k a y w e w i ll ta k e a n a d jo u r n m e n t o f f i ft e e n m i n u t e s , w e w i ll r e s u m e a t f o u r o ’c lo c k . ADV REFILOE MOLEFE: Thank you. C H A I R P E R S O N : W e a d jo u r n . INQUIRY ADJOURNS INQUIRY RESUMES 20 C H A I R P E R S O N : Ye s y o u m a y p r o c e e d . ADV REFILOE MOLEFE: Th a n k y o u C h a ir. Ms Makgatho before the s h o r t b r e a k y o u w e r e a b o u t t o t a k e t h e C h a ir th r o u g h th e d o c u m e n t t h a t a p p e a r s a t p a g e 11 0 o f t h e b u n d le u n d e r A n n e x u r e M M 1 3 . What is – what is that document that appears on that page? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir t h e d o c u m e n t o n p a g e 11 0 Page 147 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 is t h e d r a f t c o - o p e r a ti o n a g r e e m e n t t h a t w a s p r e s e n t e d o n t h a t d a y. C h a ir i t e x p r e s s e s C S R a n d C D B ’s i n t e r e s t i n a s s is ti n g Tr a n s n e t t o e x e c u te t h e M D S a n d f in a n c i n g o f s o m e o f t h e p r o je c t s a n d i t i n c l u d e d procurement of services. A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d w h a t is t h e d a t e o f t h e d o c u m e n t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir i t is a d r a f t t h e d a t e i s 2 8 M a r c h b u t I s u p p o s e it i s – it is w r i t t e n 2 8 M a r c h b e c a u s e it w a s th e d a t e t h a t w a s s c h e d u l e d f o r t h e b r ix s u m m i t . So I cannot remember w h e t h e r i t w a s a Br ix s u m m i t … 10 C H A I R P E R S O N : T h a t is 2 8 M a r c h 2 0 1 3 . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 2 0 1 3 I c a n n o t r e m e m b e r w h e t h e r it w a s th e b r ix s u m m i t o r ju s t t h e C h i n e s e o ffic i a l s t a te v is i t. A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s n o w in – th r o u g h o u t t h e d o c u m e n t t h e r e a p p e a r s s e v e r a l h e a d i n g s e n ti t le d a r t ic l e 1 to 1 5 . I f y o u tu r n t o p a g e 11 2 a r t ic l e 1 p r o v id e s t h e c o n te x t to t h e a g r e e m e n t a n d t h is s t a r ts f r o m p a g e 111 . A t t h e la s t s e n t e n c e o f a r t ic le 1 o n p a g e 11 2 a p p e a r s t o b e a s u m m a r y o f t h e c o n t e x t to t h e a g r e e m e n t w h a t w a s t h e c o n t e x t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir I w o u l d l ik e t o r e fe r y o u to p a g e 11 2 t h e fir s t p a r a g r a p h l i n e n u m b e r 5 . 20 Th e li n e – th e s e n t e n c e t h a t s t a r ts w i t h t h e t h r e e p a r ti e s . I t r e c o r d s a s s u c h : “The three parties agreed to push fo r w a r d t h e upgrading of rail transit equipment by enhancing c o o p e r a ti o n a n d f u l ly u ti li s i n g t h e a d v a n t a g e s fo r th e p u r p o s e s o f c r e a t in g j o b s a n d p r o m o t in g e c o n o m i c d e v e l o p m e n t in S o u t h A f r i c a a n d e v e n S o u th A fr ic a n Page 148 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 a n m u l ti- l a t e r a l b e n e fi t s . ” A n d a r t ic le 2 is la b e l l e d c o o p e r a ti o n p r i n c i p l e . I t r e a d a s th u s : “The th r e e agreement p a r ti e s c e n tr e d w i ll on cooperate the in d u s tr ia l under this u p g r a d in g s tr a t e g y o f S o u th A f r ic a n R a il t r a n s i t e q u i p m e n t in t h e p r in c i p l e s o f e q u a li t y, m u l ti b e n e fi t s w o r k in g s t e p b y s t e p , c o n s e n t o f t h r e e p a r t ie s l e d b y e a r ly p l a n n in g b a s e d o n p r o je c t s a n d ta k i n g f i n a n c i n g a s a k e y. ” 10 C h a ir I w o u l d a l s o l ik e to h i g h li g h t a r tic l e 3 w h ic h is t h e c o o p e r a t io n c o n te n ts . I t r e a d s a s s u c h – a s t h e fo ll o w i n g : “ T h e p r o c u r e m e n t a n d r e f u r b is h m e n t o f e l e c tr ic a l a n d o r d ie s e l l o c o m o tiv e s a n d f r e ig h t [ i n d i s t in c t ] th e lo c a lis e d r e s e a r c h p r o d u c t io n r e p a i r s s a l e s a n d a f t e r s a l e s o n t h e p a r ts o f t h e a b o v e v e h ic le s . ” A n d i t s a y s t h a t t h e c o o p e r a t io n a m o u n t fo r – i n a r t ic le 6 C h a ir “ T h e fir s t p h a s e o f c o o p e r a t io n a m o u n t i s 5 b il li o n a n d C D B w ill o ff e r f in a n c in g s u p p o r t f o r t h e p r o je c t s u n d e r th is a g r e e m e n t a n d w i th in t h i s a m o u n t. ” 20 C h a ir I w o u ld a ls o l ik e to r e f e r y o u to p a g e 11 3 a r t ic l e s 8 a n d 9 . A r t ic le 8 reads: “ Tr a n s n e t a n d C S R a r e r e s p o n s i b l e fo r c a r r y i n g o u t t h e p r o j e c t a n d C D B is r e s p o n s i b l e f o r p r o v i d in g fi n a n c i n g t o p r o j e c ts p u r s u a n t t o t h e c o n d i ti o n s o f C D B ’s c r e d i t p o li c y. ” Page 149 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 A n d l a s tl y a r t ic le 9 . “ T h e w a y s o f f in a n c in g o ff e r e d b y C h i n a D e v e l o p m e n t B a n k i n c l u d e b u t n o t l i m it e d t o d ir e c t l o a n s y n d i c a t e d lo a n a n d o n l e n d i n g . Th e te r ms o f t h e l o a n s h a l l b e fi n a l ly b e d e t e r m i n e d i n t h e l o a n fa c i li ty a g r e e m e n t w h ic h in c l u d e the b o r r o w e r, le n g th of m a t u r i ty, in t e r e s t r a t e w i t h [ in d is ti n c t ] c o n d it i o n s , e t c e t e r a . ” C h a ir i n a n u ts h e ll w h a t w a s t a b l e d o n t h e d a y w a s a c o – a d r a f t c o o p e r a ti o n a g r e e m e n t w h ic h i n c l u d e d – w h ic h e x p r e s s e d C S R a n d 10 C D B ’s i n t e r e s t i n a s s is t in g Tr a n s n e t to e x e c u te t h e M D S s o i t i n c l u d e d e x e c u ti n g a n d f in a n c in g o f t h e p r o je c t s . procurement of goods and services. So in a way it included the T h e y e x p e c te d t h e G C E to r e s p o n d o n t h e s p o t a b o u t th is c o o p e r a ti o n a g r e e m e n t a n d h e p o li t e l y r e s p o n d e d b y s a y i n g t h a t a s Tr a n s n e t h a s h a d n o t e n o u g h ti m e t o r e v ie w t h i s d o c u m e n t h e s u g g e s t e d t h a t a w o r k i n g c o m m i t t e e b e s e t u p t o r e v i e w a n d n e g o ti a t e t h e a g r e e m e n t f o r t h e p a r ti e s . H e f u r th e r s a i d t h a t h e h i g h li g h te d t h e f a c t t h a t Tr a n s n e t is g o v e r n e d b y s tr ic t la w s b e it t h e p r o c u r e m e n t o r t h e r e q u ir e m e n t s o f t h e P F M A a n d i t i s r e q u ir e d b y la w t o f o l lo w c e r t a in p r o c e s s e s in p r o c u r in g g o o d s a n d s e r v ic e s . S o 20 h e s u g g e s te d … C H A I R P E R S O N : S o t h e y t h o u g h t h e c o u l d j u s t a g r e e o n t h e s p o t? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : J a C h a ir t h e y t h o u g h t w e c o u l d t a lk a b o u t t h is t h i n g j a ju s t . S o C h a ir b e c a u s e fo r m e i t w a s t h e f ir s t ti m e t h a t I h a v e h a d t h is e n g a g e m e n t . I t h o u g h t t h a t w a s t h e v e r y fi r s t m e e ti n g t h a t Tr a n s n e t is h a v i n g w i t h C S R a n d C D B . Page 150 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 ADV REFILOE MOLEFE: Ye s i n p a r a g r a p h 9 3 o f y o u r s t a te m e n t y o u d e a l w i t h a r e a s o f c o o p e r a t io n t h a t w e r e a p p a r e n t ly p r e v io u s ly a g r e e d to. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir. I t t h e n c a m e t o m y a tt e n ti o n t h a t i n a c t u a l fa c t t h a t Tr a n s n e t a n d C S R h a d a lr e a d y a g r e e d t o c o o p e r a t e t o i d e n ti fy b y i d e n ti fy i n g c e r t a i n a r e a s i n t h e r a il b u s in e s s as per Annexure MM14. ADV REFILOE MOLEFE: A n d th a t a p p e a r s a t p a g e 11 7 o f Ex h i b it B B 1 0 [ a ]. 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I n t h e l e tt e r C h a ir i t is a l e t t e r o n Tr a n s n e t ’s le t t e r h e a d d a te d t h e 1 6 J a n u a r y 2 0 1 3 s i g n e d b y th e G C … C H A I R P E R S O N : D id y o u s a y 11 7 ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 11 7 C h a ir. A D V R E F I L O E M O L E F E : P a g e 11 7 . C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u . Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o i t s a y s : “ D e a r M r Fu n g X i n h u a . Th e s u b j e c t is c o o p e r a ti o n b e t w e e n C h i n a S o u t h R a il a n d Tr a n s n e t S O C L i m i t e d . A s a g r e e d i n o u r m e e ti n g Tr a n s n e t S O C L i m it e d 20 w o u ld li k e t o c o n fir m t h a t a te a m f r o m b o t h Tr a n s n e t Fr e i g h t Rail and Tr a n s n e t E n g i n e e r in g was f o r m u l a t e d t o f o r m a ll y c o o p e r a t e w i t h C h in a R a il – w i t h C h i n a S o u th R a il c o o p e r a t io n . T h e Tr a n s n e t t e a m w i ll m e e t w i t h th e C S R te a m to i d e n t i fy a r e a s o f c o l l a b o r a ti o n b e t w e e n t h e tw o e n ti ti e s a n d f o r m u l a t e Page 151 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 a p r o c e s s t o b e f o l lo w e d o n a c h i e v in g t h e ir a g r e e d g o a ls . ” A n d t h e n it g o e s o n th e la s t p a r a g r a p h g o e s o n to i d e n ti fy t h e o ffic i a ls fr o m Tr a n s n e t a n d Tr a n s n e t E n g i n e e r i n g . A n d i t s i g n e d b y t h e G C E M r B r i a n M o l e fe o n t h e 1 6 J a n u a r y 2 0 1 3 . A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s . C H A I R P E R S O N : A n d t h is d r a f t a g r e e m e n t t h a t w e j u s t r e f e r r e d to t h a t w a s i n M a r c h w h a t w a s – th a t w a s M a r c h 2 0 1 3 n e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : M a r c h a n d th e m e e ti n g t h a t I a m 10 r e fe r r i n g t o i s F e b r u a r y 2 0 1 3 . C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : So it was an agreement a n t ic i p a ti n g t h e s ta t e v i s i t in M a r c h a r o u n d t h e 2 7 to th e 3 0 M a r c h 2013. C H A I R P E R S O N : O k a y, o k a y. B u t t h i s i s t h e b a c k g r o u n d t h a t y o u s a y you unaware of? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h is i s t h e b a c k g r o u n d . I was u n a w a r e t h a t y o u k n o w c e r t a i n th i n g s h a v e a lr e a d y h a p p e n e d . CHAIRPERSON: Ja. 20 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O k a y. S o C h a ir a s a f o ll o w u p t o t h is m e e ti n g to t h i s l e t te r d a t e d t h e 1 6 J a n u a r y 2 0 1 3 t h e r a i l w o r k i n g c o m m i t t e e w a s e s ta b lis h e d a n d th e Tr a n s n e t R a i l w o r k i n g c o m m i t t e e id e n t i fi e d a r e a s o f c o o p e r a ti o n a f t e r h a v i n g c o n s i d e r e d f u tu r e b u s in e s s r e q u ir e m e n t o f b o t h T FR a n d T E a s p e r A n n e x u r e M M 1 5 . ADV REFILOE MOLEFE: And your Annexure MM15 appears on page Page 152 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 11 9 o f B B 1 0 [ a ] . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o C h a i r t h i s is a m e m o r a n d u m s ig n e d b y G M M a r k e ti n g S tr a te g y Mr T h o b a m a J o g a o n th e 2 0 F e b r u a r y 2 0 1 3 . T h i s is t h e d a t e th a t I s u s p e c t o u r m e e ti n g h a p p e n e d o n . S o i t s a y s C h a ir a s a p u r p o s e : “ T h e p u r p o s e o f t h is m e m o r a n d u m is to u p d a te a n d r e q u e s t t h e G r o u p C h ie f E x e c u tiv e t o a p p r o v e t h e s p e c i f ic a r e a s o f c o o p e r a ti o n b e tw e e n Tr a n s n e t S O C L i m i t e d a n d C h i n a S o u t h R a il w h ic h w e r e id e n ti fi e d or 10 developed delegates by fr o m the both committee Tr a n s n e t comprising Fr e i g h t of Rail and Tr a n s n e t E n g in e e r in g . ” A n d th e n i t g o e s o n t o s t a r t w i th b a c k g r o u n d . A n d t h e b a c k g r o u n d n o w d a t e s b a c k to t h e 1 2 D e c e m b e r 2 0 1 2 . I t s a y s t h a t : “ O n t h e 1 2 D e c e m b e r 2 0 1 2 a m e e ti n g w a s c o n v e n e d b e t w e e n Tr a n s n e t S O C L i m it e d a n d C h i n a S o u th R a i l . In the m e e t in g committee Tr a n s n e t it was c o m p r is i n g Fr e ig h t Rail agreed to of delegates and Tr a n s n e t e s t a b li s h from a both E n g i n e e r in g o p e r a ti n g t o fo r m a l ly e n g a g e C h in a S o u th R a il o n t h e 20 c o o p e r a ti o n and a ls o i d e n t if y s p e c i fic areas of c o o p e r a ti o n . ” C h a ir … ADV REFILOE MOLEFE: N o w t h is – s o r r y to i n te r j e c t . D e c e m b e r 2 0 1 2 w e r e y o u i n a t t e n d a n c e a t t h e s a id m e e ti n g ? Page 153 of 184 On the 12 06 JUNE 2019 – DAY 107 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : N o C h a ir I w a s n o t . A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s p le a s e p r o c e e d . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir I w o u l d l ik e t o p r o c e e d t o p a g e 1 2 0 p a r a g r a p h 6 a n d p a r a g r a p h 7 . P a r a g r a p h 6 to p a r a g r a p h 2 0 – no not 20 – 12. C H A I R P E R S O N : 6 to 1 2 ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 6 t o 1 2 . C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t s a y s : 10 “ L i s te d b e l o w a r e t h e i d e n ti f ie d a r e a s p e r d iv is io n . I t s t a r ts w it h Tr a n s n e t Freight Rail. R u n n in g of o p e r a ti o n . C h in a S o u t h R a il w i ll s h a r e t h e ir m o d e l o f c o n tr o ll i n g t h e n e t w o r k a n d tr a i n p la n i n o r d e r t o r u n an e ffi c i e n t r a il w a y systems and methodologies w h ic h a r e e m p lo y e d b y C h i n a S o u th R a il f o r p l a n n i n g a n d o p e r a ti o n a n d C h i n a S o u t h R a il m e t h o d s o f o p e r a ti n g o r m a n a g i n g t h e ir s t o e n s u r e a h i g h l y e ffic i e n t tr a i n s c h e d u le r a il w a y. ” N u m b e r 7 i t is m a n a g e m e n t o f s a f e ty. 20 “ S h a r in g o f in f o r m a t io n o n s a f e ty s t a n d a r d s b e tw e e n Tr a n s n e t a n d C h i n a S o u t h R a il . ” Number 8 is “ C o o p e r a t i o n i n p e o p l e d e v e l o p m e n t it is l o o k a t t h e in tr o d u c t i o n of a student exchange programme b e t w e e n Tr a n s n e t a n d C h in a S o u t h R a il w a y w h ic h Page 154 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 w i ll fo c u s o n e n g i n e e r in g [ m e c h a n ic a l e l e c tr ic a l a n d e l e c tr o n ic s a n d l e a d e r s h ip m a n a g e m e n t ] . ” A n d C h i n a S o u th R a il m a n a g e m e n t o f th e ir r a il r e l a t e d tr a i n i n g in s t i tu t e /a c a d e m y sharing best p r a c ti c e in c o m p e te n c e d e v e l o p m e n t f o r m o v e m e n t o p e r a ti o n s e n g in e e r i n g t e c h n ic a l a n d a r ti s a n f ie l d s a n d l o o k a t h o w C h i n a S o u th R a il c o n d u c ts tr a in in g e v a lu a ti o n i m p a c t a n a ly s is a n d t o o ls . ” A n d fo r a r e a s i d e n t i fi e d f o r Tr a n s n e t E n g i n e e r in g i t s a id i t r e c o r d s 10 s u p p ly c h a i n s y n e r g i e s . T h a t is n u m b e r 9 . “ S h a r in g of i n fo r m a ti o n on s u p p li e s of c r i ti c a l c o m p o n e n ts f o r a ll Tr a n s n e t E n g i n e e r in g p r o d u c t s . N e g o ti a te b e tt e r p r i c e s th r o u g h jo in t p r o c u r e m e n t o f c r i ti c a l s p a r e s c o m p o n e n ts a n d s u p p ly o f c o m p o n e n ts b y C S R t o m e e t Tr a n s n e t E n g i n e e r s r e q u i r e m e n ts in c o m p li a n c e w it h Tr a n s n e t ’s g o v e r n a n c e s tr u c t u r e s . ” N u m b e r 1 0 is d e v e l o p m e n t o f [ in d is ti n c t ] c a p a c i ty i n S o u th A fr ic a . “J o in t ly d e v e lo p e d [ in d i s ti n c t ] c a p a c i ty to m e e t t h e lo c a l n e e d s p r o d u c e [i n d is t in c t] p r o d u c t s fo r b o t h 20 d o m e s ti c and export m a r k e t. Cooperate in d e v e l o p in g a m a r k e t f o r t h e s e p r o d u c t s . ” N u m b e r 11 . “Development of new p r o d u c ts . Tr a n s n e t E n g i n e e r i n g a n d C h i n a S o u th R a il w il l j o i n tly d e s i g n a n d d e v e lo p n e w p r o d u c t s f o r d o m e s t ic a n d e x p o r t Page 155 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 m a r k e t s h a r e d t h e b e s t p r a c ti c e i n r o l li n g s t o c k design.” And Number 12. “ Is Tr a n s n e t E n g i n e e r in g a n d C h i n a S o u t h R a i l t o c o l l a b o r a te in research and development fo r in n o v a t iv e s o l u t i o n d e v e l o p m e n t o f R N D c a p a c it y t h r o u g h e x c h a n g e p r o g r a m m e s a n d jo i n t ly d e v e l o p n e w p r o d u c ts a n d s o lu t io n s f o r th e r a i l i n d u s tr y. ” A n d th e G M o f M a r k e ti n g a n d S tr a t e g y r e c o m m e n d e d f o r t h e C h ie f 10 E x e c u t iv e to a p p r o v e th e s p e c i fic a r e a s o f c o o p e r a t io n . I t is s i g n e d b y t h e G M o n th e 2 0 F e b r u a r y 2 0 1 3 . A D V R E F I L O E M O L E F E : N o w y o u e a r li e r m a d e r e fe r e n c e t o a w o r k i n g c o m m i t t e e t h a t w a s to b e e s t a b l is h e d a s p r o p o s e d b y Mr B r i a n M o l e fe . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir. Based on what the C h i n e s e d e l e g a ti o n e x p e c t e d a t t h a t m e e ti n g o f t h e 2 0 F e b r u a r y M r B r i a n s u g g e s te d t h a t in s t e a d o f th e c o n t e n t s o f t h e a g r e e m e n t b e in g d is c u s s e d h e p r o p o s e d th a t a s e p a r a t e w o r k i n g c o m m i t t e e b e s e t u p t o n e g o ti a te t h e fr a m e w o r k a g r e e m e n t . A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d w e r e y o u a p a r t o f t h a t c o m m i t te e ? 20 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I w a s th e n a p p o in t e d t o le a d t h a t n e g o ti a ti n g t e a m C h a ir. A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d w h a t h a p p e n e d a f te r y o u r a p p o i n t m e n t? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t h e n w o r k e d o n t h e tr i p a r ti t e a g r e e m e n t w i t h Tr a n s n e t ’s l e g a l a d v i s o r M s G o s i a m e K h o e l e a s w e l l a s t h e G M i n t h e G C E ’s o ff ic e M s P h y ll is D i fe t o . C h a ir w e b a s ic a lly tu r n e d Page 156 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 a r o u n d t h e d o c u m e n t a n d r e m o v e d a l l p r o c u r e m e n t r e la t e d m a t t e r s a n d w e t h e r e f o r e e x c l u d e d C S R b e c a u s e b y i n c lu d i n g C S R t h e n th e p r o c u r e m e n t is i n c lu d e d s o w e e x c l u d e d C S R a n d a n y r e f e r e n c e t o p r o c u r e m e n t w a s r e m o v e d . A n d w e t h e n r e c o r d e d t h a t Tr a n s n e t h a s i ts o w n g o v e r n a n c e p r o c e s s e s th a t is le g a l ly o b l ig e d t o fo ll o w a n d t h i s i s r e c o r d e d i n c l a u s e 2 .3 o f t h e a g r e e m e n t w h ic h s t ip u la t e s a s fo ll o w s : “ A l l o f th e a b o v e w il l b e … ” CHAIRPERSON: I am sorry where are you reading now? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I a m n o w r e a d in g p a r a g r a p h 9 5 10 o f t h e s ta t e m e n t t h e b o t to m o f p a g e 2 4 . ADV REFILOE MOLEFE: A p o lo g i e s C h a ir w e a r e n o w b a c k a t t h e s t a te m e n t p a g e 2 4 o f t h e b u n d le a t p a r a g r a p h 9 5 . C H A I R P E R S O N : O k a y. Ye s t h a n k y o u . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o c la u s e 2 3 r e a d s a s f o ll o w s : ADV REFILOE MOLEFE: Clause 2.3 you said? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 2 . 3 c o r r e c t . ADV REFILOE MOLEFE: Thank you. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A d v o c a te t h a n k y o u fo r t h a t . “ A l l o f t h e a b o v e w il l b e a c h i e v e d w i th o u t c o m p r is in g 20 o n s o m e g o v e r n a n c e a n d e ff e c t iv e p r o c e s s e s w h ic h e a c h p a r ty i s r e q u ir e d t o f o ll o w. ” W e fe l t i t w a s i m p o r t a n t C h a ir t o r e c o r d t h i s s o t h a t i t is c l e a r th a t e v e n if t h e r e i s a c o o p e r a ti o n a g r e e m e n t o f s o m e s o r t s i t m e r e ly r e c o r d s t h e w i ll in g n e s s o f t h e p a r ti e s t o c o o p e r a t e i n f u tu r e . ADV REFILOE MOLEFE: And… Page 157 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 CHAIRPERSON: N o w t h e d o c u m e n t w h i c h h a s g o t th a t r e c o r d in g is w h e r e b e c a u s e I c a n s e e t h e e x tr a c t a t p a g e 2 5 o f – e x tr a c t o f c la u s e 2 .2 b u t w h e r e is t h e a c t u a l d o c u m e n t w h e r e y o u r e c o r d e d w h a t y o u s a y you recorded? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I a m l o o k i n g f o r i t C h a ir. CHAIRPERSON: Yo u s a y y o u r e fe r to c l a u s e 2 . 3 a n d I l o o k e d o n m y p a g e a n d I s a w o n ly 2 – c l a u s e 2 . 2 s o t h a t is w h y I a m t r y i n g to s e e where you were reading from. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 10 S o C h a ir i t is – C h a ir i t is Annexure 17. CHAIRPERSON: 17? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : P a g e 1 3 8 . CHAIRPERSON: Oh 138? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON: Okay one second. T h i s d o c u m e n t s t a r t in g a t p a g e 135 is it an amended version of the document that you referred us to w h ic h y o u s a i d th e C h i n e s e e x p e c te d Mr M o l e fe to a g r e e t o o n th e s p o t b u t h e d i d n o t o r i s i t a d i ff e r e n t d o c u m e n t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 20 T h is is a r e v is e d d o c u m e n t o f the one that … C H A I R P E R S O N : O f t h a t d o c u m e n t o k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o th is i s t h e o n e th a t w e u l ti m a t e ly p r e s e n t e d f o r s ig n a t u r e . C H A I R P E R S O N : T h e c o m m i t t e e t h a t y o u w e r e le a d i n g ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir. Page 158 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 C H A I R P E R S O N : O k a y n o th a t i s f in e . O k a y. ADV REFILOE MOLEFE: D id t h e p a r t i e s t h e n s i g n t h e c o o p e r a t i o n a g r e e m e n t? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a i r b u t t h e d a y b e fo r e t h e s ig n in g o f th e c o o p e r a t io n agreement the D e p a r t m e n t o f P u b l ic E n t e r p r is e s r a i s e d a n o b j e c t io n o n h o w c l a u s e 2 .2 o n p a g e 1 3 8 s o I a m r e fe r r i n g t o p a g e 1 3 8 o f th e b u n d l e a n d p a r a g r a p h 9 6 o f t h e s ta t e m e n t. C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h e D P E r a is e d a n o b je c ti o n o n 10 how clause 2.2 was worded. We then changed it through an a m e n d m e n t b e c a u s e a t th a t t i m e C h a ir y o u k n o w w i t h s ta t e v i s i ts d o c u m e n ts a r e s i g n e d a h e a d o f ti m e . CHAIRPERSON: Oh yes. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o w h e n t h e o b j e c ti o n w a s r a i s e d t h e d o c u m e n t s w e r e a lr e a d y s i g n e d . S o w e t h e n d i d a s it e le t t e r a n d j u s t t o r e c o r d t h a t w e h a v e a g r e e d to a m e n d th e c l a u s e a n d i t w a s a g r e e d th a t l a t e r o n a fo r m a l a m e n d m e n t w ill b e d o n e . S o C h a i r t h e o l d c la u s e 2 .2 r e a d a s f o l lo w s : “ I n r e c o g n i t io n o f C D B ’s m a n d a t e a n d s u b je c t t o t h e 20 p r o v i s i o n o f th is a g r e e m e n t t h r o u g h o u t t h e t e r m o f the MDS o p p o r t u n i ti e s Tr a n s n e t ' s c o n ta c t i n g concerned and to informing id e n t i fy i n g potential C h i n e s e s u p p l ie r s w h o a r e l ik e l y t o b e r e le v a n t. ” S o Tr a n s n e t c o n s e n ts t o C D B . “ C D B w il l i d e n t i fy o p p o r t u n i ti e s c o n t a c t a n d i n f o r m Page 159 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 p o t e n t i a l C h i n e s e s u p p l i e r s w h o a r e l ik e ly t o b e relevant to p a r tic i p a t e in whatever open and c o m p e ti t iv e t e n d e r p r o c e s s p r e s c r i b e d b y Tr a n s n e t . ” C h a ir i n m y h u m b l e o p in i o n I w a s o f t h e v i e w t h a t th is c l a u s e is b e n ig n b e c a u s e a s I h a d s ta t e d b e fo r e c o u n tr y s p e c i f ic e x p o r t c r e a t e a g e n c y o r c o u n tr y s p e c i f ic D F I ’s t h e y s u p p o r t t h e ir o w n . T h e y c a n o n ly fi n a n c e a n in s t i tu t io n b y s u p p o r t in g th e i r o w n h o m e c o m p a n i e s . So we have had m a n y in s t a n c e s b e f o r e C h a ir w h e r e w e w o r k w i t h a n e x p o r t c r e d i t a g e n c y o f a c e r t a i n c o u n tr y a n d w e h a v e [ in d is ti n c t ] w e s h a r e t h e 10 s tr a t e g y o f Tr a n s n e t a n d I r e m e m b e r i n o n e i n s t a n c e w e h a d t h e e x p o r t development Canada. W e h a d a n u m b e r o f e n g a g e m e n t s w i th t h e m a n u m b e r o f fa c e t o f a c e a n d a n u m b e r o f [i n d is t in c t] w h e r e i n t h e y h a d in v i te d t h e ir o w n c o m p a n i e s t h a t a r e in t h e r a i l b u s i n e s s r i g h t . B e c a u s e t h e y w a n t e d t o f in a n c e Tr a n s n e t b u t t h e y c a n o n l y d o t h a t i f t h e y f i n a n c e p r o c u r e m e n t fr o m C a n a d a o r a n i n s ti t u t i o n w it h C a n a d i a n li n k s . S o C h a ir w e w e n t th r o u g h t h e p r o c e s s w i t h th e E D C th e y in v i t e d m a n y o f th e ir c o m p a n i e s I d o n o t e v e n k n o w w h o – w h a t t h e ir n a m e s a r e a n d w e g a v e t h e m t h e n a m e s o f th e p o r t a ls w h e r e S o u t h A fr ic a a d v e r t is e s i t s p r o c u r e m e n t a n d s o w e t h o u g h t th a t th is c la u s e i s 20 b e n ig n . It d o e s n o t d o a n y h a r m t o u s w e h a v e s a i d m a n y t i m e s b e fo r e t h a t w e s e e k t o d iv e r s i fy fu n d i n g s o u r c e s a n d w e h a v e p r o v e d o v e r a n d o v e r t h a t E C A’s p r o v i d e c h e a p f u n d in g . And therefore we thought it w a s v e r y b e n i g n a n d C h a ir th e D P E w a s v e r y u n h a p p y, e x t r e m e ly u n h a p p y a n d t h e y s a id – th e y d i d n o t li k e t h is c l a u s e . I d o n o t k n o w how they understood it so they suggested that we change it to read as Page 160 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 f o ll o w s : “ I n r e c o g n i ti o n o f C D B ’s m a n d a t e C D B w i ll i d e n ti fy o p p o r t u n i ti e s c o n t a c t a n d i n f o r m p o t e n ti a l C h i n e s e companies in respect o f Tr a n s n e t p r o j e c ts and b u s i n e s s e s b a s e d o n p u b li c ly a v a i l a b le in f o r m a ti o n . ” C h a ir t h e o n l y t h i n g t h a t h a s c h a n g e d h e r e is p u b lic ly a v a il a b l e in f o r m a ti o n b u t i n a l l o u r e n g a g e m e n t C h a ir w h e n w e s h a r e w e s h a r e p u b lic ly a v a i l a b le i n f o r m a t io n . T h e Tr a n s n e t s tr a t e g y is s o m e t h i n g t h a t is t h e r e o n th e w e b s i te I m e a n t h e a n n u a l r e p o r t a n d t h e p r e s e n ta t io n 10 o f M D S a r e a v a il a b l e o n th e w e b s it e C h a ir. A n d t h e n i t w e n t a n d – i t went on to say: “ T h i s c o o p e r a t i o n is n o t l i m i te d to t h e M D S . ” S o I a m n o t s u r e w h a t t h e s i g n i fi c a n c e o f t h i s l i n e is . B e c a u s e a s f a r a s Tr a n s n e t is c o n c e r n e d t h e c a p i t a l e x p e n d it u r e p l a n w a s w e ll w i t h i n all of the capital plans were within the M DS. So I do not know what o th e r p r o j e c ts a r e o u ts i d e o f t h e M D S . CHAIRPERSON: W e l l I d o n o t k n o w w h a t th e D e p a r t m e n t o f P u b l ic E n t e r p r is e s m a y h a v e h a d i n m i n d b u t w h e n I s a w th e – w h e n I s a w th e c la u s e I a ls o g o t c o n c e r n e d . I g o t c o n c e r n e d fr o m t h is a n g l e th a t if i n 20 r e g a r d t o p r o c u r e m e n t m a t te r s w h e n r e q u e s ts f o r p r o p o s a l s a r e i s s u e d a n y b o d y w h o q u a li f ie s c a n s u b m i t a b i d w h y w o u l d i t b e n e c e s s a r y t o h a v e a s p e c if ic a r r a n g e m e n t w i t h a s p e c i fi c e n t it y. S o m a y b e t h a t m a y h a v e b e e n t h e ir c o n c e r n a s w e ll p u r e ly fr o m t h e p o i n t o f y o u r p e r c e p t io n s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O k a y C h a ir. Page 161 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 CHAIRPERSON: To s a y c o u ld g iv e r i s e t o a p e r c e p t i o n th a t t h e r e is s o m e t h i n g s p e c ia l t h a t th e r e w i ll b e s p e c ia l tr e a t m e n t g iv e n to th o s e w h o w il l b e i d e n ti f ie d b y t h i s p a r tn e r i n t h i s p a r tic u la r a g r e e m e n t . W h i c h m i g h t n o t n e c e s s a r i ly m e a n t h a t i s w h a t w a s g o i n g t o h a p p e n b u t s i m p l y t h a t i t c o u l d g iv e r is e to t h a t p e r c e p ti o n . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O k a y C h a ir. CHAIRPERSON: S o t h a t is t h e o n ly t h i n g I c a n th i n k o f t h a t m a y b e t h e y m ig h t h a v e t h o u g h t t h a t i t m ig h t c r e a t e t h e i m p r e s s i o n th a t i f y o u a r e id e n ti fi e d b y Tr a n s n e t ’s p a r t n e r y o u e n j o y a c e r t a in a d v a n t a g e 10 compared to somebody else. So – but as you say maybe that was not r e a l ly – th a t c e r t a i n l y w a s n o t y o u r – y o u d i d n o t h a v e t h a t c o n c e r n . I w o u ld h a v e – I m a y h a v e b e e n m o r e c o m f o r ta b l e w i th a n a r r a n g e m e n t w h ic h d i r e c t s th e m t o p u b l ic l y a v a i la b le i n f o r m a ti o n w i t h o u t n e c e s s a r i ly that being part of an agreement where you cooperate but I do not know if i t is s o m e th i n g w e s h o u ld b o t h e r a b o u t o r m a y b e y o u w e r e j u s t m e n ti o n i n g ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir I w a s ju s t m e n t i o n in g it b e c a u s e t o b e h o n e s t a f t e r th e d o c u m e n t w a s r e v is e d I d id n o t th in k t h e r e w a s a n y t h i n g f u n n y w i th t h e w o r d i n g . 20 CHAIRPERSON: Ja. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : o r g a n i s a t io n s w o r k d i ff e r e n t ly. I t h o u g h t – b e c a u s e d i ff e r e n t I t h o u g h t it w a s j u s t a r e c o r d a l o f h e y w e l ik e o t h e r m a y b e w e d o n o t m a y b e w e w i ll w o r k t o g e t h e r b u t it d o e s n o t g i v e a n y o n e a n y p r e fe r e n ti a l r i g h t s . CHAIRPERSON: B u t i n t h e e n d I th in k a t a p r a c t ic a l l e v e l i f y o u r Page 162 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 in t e n t io n w a s n o t g i v e a n y b o d y a n y p r e fe r e n c e i t w a s to t h a t p u b li c ly a v a i la b le in f o r m a t io n w o u ld b e u s e d a n d t h e y w o u l d b e t r e a t e d li k e e v e r y b o d y. Maybe in the end it would not matter whether it was your v e r s i o n o f t h e c l a u s e o r t h e ir v e r s i o n w h a t w o u l d h a p p e n is t h e s a m e thing. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h e c o o p e r a ti o n a g r e e m e n t C h a ir w a s s i g n e d o n t h e 2 6 M a r c h 2 0 1 3 a t t h e U n i o n B u il d in g s in t h e 10 p r e s e n c e o f b o t h t h e fo r m e r P r e s i d e n t Zu m a a n d t h e Pr e s i d e n t o f t h e P e o p l e ’s R e p u b li c o f C h i n a P r e s i d e n t X i J i n p i n g . t h e r e a r e m a n y a g r e e m e n ts t h a t w e r e s ig n e d . C h a ir o n th a t d a y I k n o w t h a t th e m i n i n g c o m p a n i e s w e r e th e r e , t h e b a n k s w e r e t h e r e s o i t w a s a b ig S o u th A fr ic a / C h i n a m o m e n t. ADV REFILOE MOLEFE: And at Annexure MM17 on page 135 would t h a t b e t h e s i g n e d C o o p e r a ti o n A g r e e m e n t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O n p a g e ? ADV REFILOE MOLEFE: 1-3-5. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 20 Ye s fr o m 1 - 3 - 5 . S o t h is i s t h e v e r s i o n t h a t w a s p r i n te d b e f o r e D P E r a i s e d a n o b j e c ti o n . A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s b e f o r e w e g e t t o th e o b je c ti o n . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O k a y. A D V R E F I L O E M O L E F E : J u s t to c la r i fy t h e p a r t ie s t o t h a t a g r e e m e n t. I t is C h i n a D e v e l o p m e n t B a n k C o r p o r a ti o n p a g e 1 - 3 - 5 . A r e y o u t h e r e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t , j a . Page 163 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 A D V R E F I L O E M O L E F E : C h i n a D e v e l o p m e n t B a n k C o r p o r a t io n a s w e l l a s Tr a n s n e t S O C L i m i te d ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s . Yo u t h e n c o n ti n u e t o d e a l w it h a n o t h e r o b j e c ti o n t h a t w a s r a i s e d b y t h e D e p a r t m e n t o f P u b lic E n t e r p r is e s . W h e n w a s th is o b je c ti o n r a is e d ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h e s e c o n d o b j e c t io n C h a i r w a s raised on 15 August 2013. Th e Mi n is te r o f P u b l ic E n t e r p r is e s w r o t e a le t t e r t o o u r C h a i r p e r s o n a n d s u g g e s t e d t h a t C l a u s e 2 . 1 a n d 2 . 2 b e 10 amended. T h e M i n i s t e r i n d ic a t e d t h a t t h e tw o c l a u s e s m i g h t b e c o n s tr u e d a s g iv in g C D B p r e f e r e n t ia l r ig h t s o r r i g h t o f f ir s t r e f u s a l a n d t h a t t h o s e t w o c l a u s e s m a y p o s e a r is k f o r Tr a n s n e t a n d t h e D P E i n i m p l e m e n ti n g s u p p ly d e v e l o p m e n t a n d lo c a lis a ti o n d r iv e . A D V R E F I L O E M O L E F E : B e f o r e y o u d e a l w i t h th e l e t t e r f u r t h e r c a n w e turn to page 146 of the bundle under Annexure MM18? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir. ADV REFILOE MOLEFE: Is th is th e l e t te r t h a t th e M i n is t e r o f P u b lic E n t e r p r is e s s e n t to Tr a n s n e t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir. 20 A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d y o u w e r e a b o u t t o a r ti c u la t e t o th e C h a ir w h a t th e c o n c e r n s r a is e d w e r e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : happy w i th – with th e process C h a ir t h e M i n is t e r w a s n o t of n e g o ti a ti n g the C o o p e r a t io n A g r e e m e n t . C h a ir a s I s ta t e d b e f o r e w e h a d a m e e ti n g o n 2 0 F e b r u a r y a n d t h e s t a t e v is i t w a s g o i n g t o b e a r o u n d 2 6 M a r c h . Page 164 of 184 S o w e d id n o t 06 JUNE 2019 – DAY 107 h a v e m u c h ti m e a n d t h e r e f o r e w e d id n o t h a v e ti m e t o a d e q u a t e l y c o n s u l t w i th t h e D P E a n d I a ls o u n d e r s ta n d t h a t m y s e n i o r s w e r e a ls o n o t s u r e w h y t h e D P E w o u l d b e c o n c e r n e d th a t t h e r e w a s n o t – w e d i d n o t c o n s u lt t h e m s u ff ic ie n tl y b e c a u s e t h e in i ti a l m e e t in g a c c o r d i n g t o t h e m w a s o r g a n is e d b y t h e D P E . ADV REFILOE MOLEFE: Can we go …? C H A I R P E R S O N : W e ll i f th e i n i t ia l m e e t in g w a s o r g a n is e d b y t h e D P E a n d t h e y n e v e r w e n t b a c k t o t h e m to u p d a t e t h e m t h e D P E w o u l d b e le g i t i m a te ly c o n c e r n e d . 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Pr o b a b ly C h a ir. CHAIRPERSON: Ja. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Pr o b a b ly C h a ir. CHAIRPERSON: I cannot ask you to start something the next thing I h e a r y o u a r e s i g n in g a n d I – y o u h a v e n o t c o m e b a c k to m e … M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : H m . CHAIRPERSON: To s a y o k a y th is is h o w th e n e g o ti a ti o n s a r e g o i n g . T h i s is w h a t w e a r e a g r e e i n g a n d h e r e is w h a t w e w il l s i g n . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O k a y C h a ir. C H A I R P E R S O N : S o I t h i n k t h a t t h a t w o u l d – t h a t w o u ld b e a l e g i t i m a te 20 concern. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : O k a y C h a ir. CHAIRPERSON: Hm. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d th e n t h e M in is t e r … ADV REFILOE MOLEFE: Before you – you proceed Ms Makgatho. If I m a y w e a v e in t o t h e C h a i r ’s q u e s t io n c a n y o u g o to p a g e 1 4 6 o f t h e Page 165 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 b u n d l e ? Th e s e c o n d p a r a g r a p h t h e r e w h ic h s ta r t s w i th : “On 26 March 2013 …” T h a t is w h e r e t h e f ir s t c o n c e r n is r a i s e d b y t h e M i n i s te r o f P u b li c E n t e r p r is e s . C a n y o u p le a s e r e a d t h a t p a r a g r a p h ? C H A I R P E R S O N : M a y b e b e fo r e y o u r e a d i t j u s t i n te r ms o f w h a t I h a v e s a i d – w h a t I h a v e ju s t s a id - t h a t w o u l d b e i f i n a s k i n g y o u t o d o whatever I expected you to come back to me but you could have a s i tu a ti o n w h e r e I s a y y o u – y o u d o th is a n d g o a h e a d a n d fi n a li s e it . Yo u d o n o t h a v e t o c o m e b a c k to m e . 10 u n d e r s t a n d in g . S o t h e r e c o u ld b e t h a t I t d e p e n d s o n a l o t o f t h in g s . Then I should not be c o n c e r n e d i f y o u h a v e g o n e a h e a d a n d s i g n e d i f th a t w a s t h e u n d e r s t a n d in g th a t y o u d o n o t h a v e t o c o m e b a c k t o m e . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir b u t t h e – fo r m e C h a ir a n d I s u p p o s e i t w a s th e s a m e w i t h t h e l e g a l a d v is o r b e c a u s e w e d id not have that background. C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : W e o n ly g o t t o h e a r a b o u t a ll o f t h is a r o u n d A u g u s t … C H A I R P E R S O N : Ye s . 20 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : W h e n t h i s … C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s . S o m a y b e th e r e … M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o n c e r n w a s r a is e d t h a t i n a c t u a l f a c t w h y a r e th e y c o m p la i n i n g b e c a u s e t h e y a r e th e o n e s w h o s t a r t e d t h e s e m e e ti n g s ( in t e r v e n e s ) . C H A I R P E R S O N : Ye s . M a y b e … Page 166 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o , ja . CHAIRPERSON: M a y b e t h e r e w a s a p r o b l e m o f c o m m u n i c a t io n a s some stage. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON: Ja. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Correct Chair there was indeed a c o m m u n i c a t io n ( in t e r v e n e s ) . C H A I R P E R S O N : O k a y, a lr ig h t . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : 10 So the second paragraph reads a s fo ll o w s : “ O n 2 6 M a r c h 2 0 1 3 Tr a n s n e t in f o r m a ll y n o ti f ie d t h e d e p a r t m e n t th r o u g h a n e m a il r e g a r d i n g i ts i m m i n e n t in t e n t io n t o e n t e r in t o a C o o p e r a t io n A g r e e m e n t w i t h C h i n a B a n k o n 2 7 M a r c h 2 0 1 3 – th e f o l l o w in g d a y. T h e e m a i l n o ti fi c a t io n is a tt a c h e d h e r e t o f o r r e fe r e n c e . A l t h o u g h I u n d e r s t a n d th e r a t i o n a le fo r t h e C o o p e r a t i o n A g r e e m e n t I b e l ie v e t h a t Tr a n s n e t e n g a g e m e n ts w i t h a n y o f th e B R I C S C o u n tr i e s s h o u l d n o t b e v i e w e d i n is o l a ti o n . T h e C o o p e r a ti o n 20 A g r e e m e n t b e t w e e n Tr a n s n e t a n d C h i n a B a n k i s o f s tr a t e g ic i m p o r ta n c e a n d e n v i s a g e s c r o s s b o r d e r tr a n s a c ti o n s a n d a s a r e s u l t th e d e p a r t m e n t s h o u l d have been o ffi c i a l ly n o ti f ie d in advance and a ffo r d e d a n o p p o r tu n i t y t o e x p r e s s a n o p i n i o n . ” ADV REFILOE MOLEFE: Ye s a n d a t p a g e 1 4 7 - o v e r l e a f – t h e f ir s t Page 167 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 p a r a g r a p h o n t h a t p a g e d e t a i ls t h e s e c o n d c o n c e r n r a is e d b y t h e M i n is t e r o f P u b lic E n t e r p r i s e s . C a n y o u p l e a s e r e a d t h a t p a r a g r a p h ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : “ Fu r th e r m o r e th e d e p a r t m e n t is c o n c e r n e d w i t h c e r t a i n p r o v is io n s o f t h e C o o p e r a t i o n A g r e e m e n t w h ic h m a y p o s e r i s k s f o r Tr a n s n e t a n d / o r t h e d e p a r t m e n t w i th r e s p e c t to t h e i m p l e m e n ta t io n o f t h e s u p p ly d e v e l o p m e n t a n d lo c a lis a ti o n d r iv e . Th e d e p a r t m e n t a s G o v e r n m e n t s h a r e h o l d e r r e p r e s e n ta t iv e in t e n d s t o e m b a r k o n 10 s e v e r a l i n it i a t iv e s a i m e d a t g r o w in g t h e c o u n tr y ’s in d u s tr i e s b y i m p le m e n t in g c e r ta i n in i ti a tiv e s i n c o n n e c t io n w i th t h e p r e f e r e n t ia l p r o c u r e m e n t p o lic y fr a m e w o r k of 2008 development program. and a c o m p e ti ti v e s u p p ly C l a u s e s 2 .1 a n d 2 .2 o f t h e C o o p e r a t io n A g r e e m e n t p o s e c e r t a i n r is k s a n d m a y h i n d e r t h e d e p a r t m e n t’s i n i ti a ti v e s a s t h e y m a y b e m is c o n s tr u e d a s g r a n ti n g C h in a B a n k t h e r i g h t o f fir s t r e f u s a l i n r e s p e c t o f Tr a n s n e t ’s M a r k e t D e m a n d S tr a t e g y. ” 20 And it goes on further to say: “ To t h i s e n d I h e r e b y r e q u e s t Tr a n s n e t t o r e o p e n n e g o ti a ti o n s w i t h C h in a B a n k w it h t h e v i e w t o a m e n d t h e C o o p e r a ti o n A g r e e m e n t a n d a d d r e s s t h e d e p a r t m e n ts concerned fa il in g w h ic h th e C o o p e r a t io n A g r e e m e n t i n i ts c u r r e n t f o r m m u s t b e Page 168 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 t e r m in a t e d . In the m e a n ti m e Tr a n s n e t must s c h e d u l e a b r i e fi n g w i t h t h e d e p a r t m e n t t o e x p l a i n the s a li e n t C o o p e r a t io n terms and Agreement th e in o b j e c ti v e s th e extent of the of th e c o n te m p l a t e d e x c l u s iv e r i g h ts to C h i n a B a n k a n d C h i n e s e s u p p l ie r s a s h a s b e e n th e p r a c ti c e i n th e p a s t. Tr a n s n e t m u s t a d h e r e t o th e r e le v a n t S e c ti o n 5 4 Pr o v is io n s o f t h e P F M A a n d t h e S M F i n r e l a ti o n t o a n y c o n t e m p la t e d s ig n i f ic a n t t r a n s a c t i o n , y o u r s 10 s in c e r e ly. It is s ig n e d o n 1 5 A u g u s t 2 0 1 3 . ” A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s . N o w d o y o u h a v e a n y k n o w le d g e a s t o w h e t h e r t h e n e g o t ia t io n s w e r e r e o p e n e d a s r e q u e s t e d in t h i s l e t t e r ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir to the best of my k n o w l e d g e n e g o ti a ti o n s w e r e n o t r e o p e n e d a s t h e t h e n Tr a n s n e t C h a ir m a n Mr M a f ik a Mk h w a n a z i r e s p o n d e d to t h e M in is t e r i n a l e t te r d a t e d 1 2 S e p t e m b e r s e e k i n g to c l a r i fy t h e i n te n t o f th e C o o p e r a t io n Agreement as per the attached MM19. CHAIRPERSON: A n d t h e l e t t e r – t h e p a r a g r a p h s o f w h ic h w e h a v e – y o u h a v e r e a d r e v e a l t h a t t h e M i n i s t e r o f P u b li c E n t e r p r is e s a t t h a t t i m e 20 w a s Mr G ig a b a ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON: Huh-uh. ADV REFILOE MOLEFE: Ye s . Yo u w e r e r e f e r r i n g t h e C h a ir to t h e r e s p o n s e t h a t w a s p r o v id e d b y M r M a f ik a M k h w a n a z i t o M in is t e r – th e t h e n M i n is t e r G ig a b a ’s l e t t e r a n d t h a t a p p e a r s a s A n n e x u r e M M 1 9 w h ic h Page 169 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 is a t p a g e 1 4 9 o f th e b u n d l e . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s . I w o u l d l ik e to r e a d t h e fir s t p a r a g r a p h a n d t h e t h ir d p a r a g r a p h . I w i ll j u m p t h e t h ir d . “ Yo u r le t t e r d a t e d … ” S o th is is a le t t e r fr o m th e C h a ir p e r s o n o f Tr a n s n e t t o th e M i n is t e r. “ Yo u r letter dated 15 August 2013 r e fe r s . On 2 4 J a n u a r y 2 0 1 9 Tr a n s n e t S O C … ” ADV REFILOE MOLEFE: P l e a s e p a r d o n m e – t h e y e a r I a m r e a d in g there is 2013 not 2019. 10 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o r r y C h a ir. “On 24 January 2013 received an email Tr a n s n e t (see SOC attached) Limited from the D e p a r t m e n t o f P u b l ic E n t e r p r is e s in v i ti n g Tr a n s n e t t o a n i n t e r d e p a r t m e n t a l m e e t in g c o n v e n e d b y th e Department of I n t e r n a ti o n a l Relations and C o o p e r a t io n t o b e h e ld o n 4 Fe b r u a r y 2 0 1 3 . As a f o ll o w u p to t h i s m e e ti n g Tr a n s n e t m e t w it h C h i n a D e v e l o p m e n t B a n k d e l e g a ti o n o n 2 0 F e b r u a r y 2 0 1 3 . T h e a i m o f t h e m e e ti n g w a s t o e x p l o r e p o s s i b l e 20 c o l l a b o r a ti o n b e t w e e n th e t w o e n ti ti e s a h e a d o f t h e C h i n e s e S t a te v is it t o t h e R e p u b l ic o f S o u t h A fr ic a . At the m e e ti n g CDB tabled a d r a ft tr i p a r ti t e a g r e e m e n t b e t w e e n Tr a n s n e t , C h i n a S o u t h R a il w a y C o o p e r a t io n a n d C D B a n d i n c l u d e d p r o c u r e m e n t o f g o o d s a n d s e r v ic e s . We request that CSR and Page 170 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 p r o c u r e m e n t r e la t e d a c t iv it i e s b e e x c l u d e d fr o m t h e C o o p e r a t io n A g r e e m e n t a s Tr a n s n e t h a s r o b u s t procurement governance processes that have to be f o ll o w e d b e f o r e a n y s u p p l y c o n tr a c t c a n b e e n te r e d in t o w i th a n y c o m p a n y. ” And then paragraph 3 goes on to say that: “CBD then Agreement. proposed a b il a t e r a l C o o p e r a ti o n Th is w a s n e g o ti a t e d a n d c h a n g e d t o e n s u r e t h a t a ll fi n a n c i a l r e p u t a ti o n a l l e g a l a n d o t h e r 10 r is k s i d e n t i fi e d a n d e l i m in a t e d . To t h a t e x t e n t t h e a g r e e m e n t r e c o r d s in C l a u s e s 2 . 3 a n d 2 . 4 t h a t Tr a n s n e t is r e q u ir e d to f o l lo w a fa ir e q u i t a b le a n d tr a n s p a r e n t p r o c e s s in i ts t e n d e r p r o c e s s . W e a ls o n o t e d t h e D e p a r t m e n t o f E n t e r p r is e s d is c o m f o r t o n Clause 2.2 and amended the clause as per the d e p a r t m e n t’s request. We have a t ta c h e d the a g r e e m e n t a s a m e n d e d fo r e a s e o f r e f e r e n c e . Th e a m e n d m e n t w a s s i g n e d a h e a d o f t h e o ff ic i a l s ig n i n g c e r e m o n y i n th e p r e s e n c e o f M s K g o m o t s o M o d i s e 20 D D G Tr a n s p o r ta t io n . ” CHAIRPERSON: Are you okay? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : J u s t o n e m in u t e C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. L e t m e k n o w i f y o u n e e d – y o u n e e d a m in u t e t o a d j o u r n f o r a f e w m in u t e s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : … t o th e fo ll o w i n g p a r a g r a p h . Page 171 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 “It is not th e in t e n t i o n of th e C o o p e r a ti o n A g r e e m e n t t o g iv e C D B e x c lu s iv e r i g h t s t o t h e procurement of goods and services and neither d o e s i t g iv e C D B fi r s t r ig h t o f r e f u s a l o n t h e ( in d is ti n c t) s tr a te g y. W e a g r e e a n d a c k n o w le d g e t h e i m p o r t a n c e o f th e M D S in s u p p ly d e v e l o p m e n t and lo c a li s a t io n and the role that Tr a n s n e t ’s p r o c u r e m e n t p l a c e i n b u il d in g t h e m a n u fa c t u r in g s e c t o r o f S o u t h A fr ic a . T h e c o m p a n y ’s p r o c u r e m e n t 10 p o li c i e s a r e a l i g n e d t o th e c o u n tr y ’s P r e fe r e n ti a l P r o c u r e m e n t P o l ic y Ac t a n d o u r s tr a t e g i c p l a n s a r e in s u p p o r t o f th e n a ti o n a l d e v e lo p m e n t p la n . We t a k e o u r r o le a s b o th t h e e n a b l e r a n d th e d r i v e r o f e c o n o m ic g r o w t h a n d c o m p e ti ti v e n e s s s e r i o u s i n o u r s tr a t e g y and action plans are in support of G o v e r n m e n t p o lic i e s . W e s e e o u r s e lv e s a s a n in t e g r a l p a r t o f t h e G o v e r n m e n t a n d w i ll n o t e n g a g e in a c ti v i ti e s t h a t a r e n o t in s u p p o r t o f t h e c o u n tr y ’s p r i o r i ti e s . 20 T h i s i s r e f le c te d in t h e w a y w e d o b u s i n e s s w i th o u ts id e p a r ti e s . W e d o a c k n o w le d g e that e n ti ti e s from abroad carry th e ir national m a n d a t e s . Th e i n f o r m a ti o n t h a t w e s h a r e w i t h s u c h e n t i ti e s i s s i m i l a r t o t h e o n e s t h a t w e s h a r e w i t h both d o m e s ti c and i n t e r n a t io n a l Tr a n s n e t’s f u t u r e p la n s . in v e s t o r s on Such investors may at Page 172 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 ti m e s share the plans w it h their r e s p e c tiv e s u p p li e r s b a s e d o n p u b li c a lly a v a il a b l e i n f o r m a ti o n a n d w e n o r m a l ly r e c o r d s u c h a p o s s i b i li ty. Th is s h o u l d n o t b e c o n s t r u e d a s Tr a n s n e t g iv in g a w a y c o n fi d e n ti a l i n f o r m a ti o n a s w e s h a r e i n f o r m a ti o n with le n d e r s , banks, development f in a n c e in s t i tu t io n s a n d ( in d i s ti n c t) a g e n c y in t h e n o r m a l course of business. C l a u s e s 2 . 1 a n d 2 . 2 m e r e ly a c k n o w l e d g e a n d r e c o r d s s u c h a p o s s i b i li t y w i t h o u t 10 g iv i n g a n y p r e f e r e n t ia l tr e a t m e n t . ” A n d h e c lo s e s o ff b y s a y in g th a t : “ I tr u s t th a t th e a b o v e e x p l a n a t i o n w i ll g iv e y o u c o m f o r t t h a t w e d id n o t g iv e p r e f e r e n ti a l tr e a t m e n t o r fir s t r i g h t o f r e f u s a l t o a n y c o m p a n y. ” ADV REFILOE MOLEFE: And do you know whether there was any f u r th e r e n g a g e m e n t b e t w e e n Tr a n s n e t a n d t h e D e p a r t m e n t o f P u b l ic E n t e r p r is e s ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir to the best of my k n o w l e d g e t h e n e g o t ia t io n s w e r e n o t r e o p e n e d . 20 A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d t h e a g r e e m e n t w a s n o t t e r m in a t e d ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t . A D V R E F I L O E M O L E F E : T h e n i n p a r a g r a p h 1 0 2 o f y o u r s t a te m e n t y o u d e a l w it h t h e fi n a n c i n g o f th e 1 0 6 4 p lu s 1 6 0 lo c o m o t iv e s . C a n w e r e fe r t o E X H I B I T B B 1 0 B w h ic h i s y o u r s u p p le m e n ta r y b u n d l e a n d a t t h i s b u n d l e w e w il l r e f e r t o p a g e 1 p a r a g r a p h 5 ? Page 173 of 184 Page 1 at paragraph 5. 06 JUNE 2019 – DAY 107 Yo u h a v e s o u g h t to i n tr o d u c e t h e c o n t e x t r e l a ti n g to th e l o c o m o ti v e f u n d i n g s tr a te g y w i t h r e f e r e n c e t o s e v e r a l d o c u m e n ts . Is th a t c o r r e c t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. ADV REFILOE MOLEFE: A n d th e f ir s t d o c u m e n t is y o u r A n n e x u r e M M A . I s th a t c o r r e c t ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. ADV REFILOE MOLEFE: And this annexure appears in EXHIBIT BB10B a t p a g e 4 w i th t h e a c t u a l d o c u m e n t b e in g c o n t a i n e d fr o m p a g e 5 ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. 10 A D V R E F I L O E M O L E F E : W h a t is th a t d o c u m e n t a t p a g e 5 ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir a s I h a v e h ig h li g h t e d b e f o r e w h e n I w a s d e a li n g w i t h s tr a t e g y a n d t h e fu n d i n g p l a n t h e w a y w e d i d b u s i n e s s w a s th a t w e w i ll a n t ic ip a t e b ig s p e n d i n g a n d t h e H e a d o f S t r u c tu r e d Fi n a n c e w a s a m e m b e r o f t h e i n v e s t m e n t f o r u m a n d m e i n m y c a p a c i ty a s t h e Tr e a s u r e r I w a s a m e m b e r o f K P I C . K P I C w a s a - i s a n E X C O S u b - C o m m i t t e e a n d i t h a s d e le g a t e d a u th o r i ty - I t h in k – u p t o 4 0 0 m i ll io n f o r b u s i n e s s u n i ts a n d I b e l i e v e 8 0 0 m i ll io n f o r T F R b e c a u s e it is a h u g e o r g a n is a t i o n a n d t h e r e f o r e w o u ld h a v e h a d s i g h t o f t h e a c ti v i ti e s t h a t a r e c o s tly t h a t a r e c o m i n g . 20 So we always prepared o u r s e lv e s a h e a d o f ti m e a n d C h a i r n o r m a l p r a c t ic e w a s th a t w e w il l s t a r t o u r a c t iv i ti e s 1 2 t o 1 8 m o n t h s b e f o r e t h e r e q u ir e d f u n d s a r e n e e d e d u n d e r s t a n d in g t h a t t h e r e a r e p r o c e s s e s , t h e r e a r e n e g o ti a ti o n s . S o t h e r e a r e t h e p r o c e s s e s , t h e a n n o u n c e s , th e n e g o ti a ti o n s a n d t h e n t h e a p p r o v a l p r o c e s s e s a s w e ll ta k e ti m e . S o w e w i ll t a k e – w e w i ll s t a r t s t u ff e a r l y o n . S o C h a ir b y A p r il 2 0 1 3 w e a lr e a d y k n e w t h a t a b i g Page 174 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 p r o c u r e m e n t is c o m in g u p s o o n . S o w e s t a r te d t h i n k i n g a r o u n d h o w w e a r e g o i n g to h a n d le t h is b i g p r o c u r e m e n t e v e n t b o th fr o m a f in a n c i n g p e r s p e c t iv e a n d fr o m a F i n a n c ia l R is k M a n a g e m e n t p e r s p e c ti v e a n d C h a ir p a g e 5 o f t h e s u p p l e m e n t s h o w s th a t o n 7 A p r i l 2 0 1 3 I s e n t M r Si n g h a n e m a i l a ft e r h a v i n g h a d a c h a t w i t h h i m a r o u n d r o u g h i d e a s o n fi n a n c i n g a n d a s w e ll a s o n t h e k i n d o f r is k t h a t w e n e e d t o m o n i to r a n d m i ti g a te . Th e p r a c ti c e w a s t h a t a n n u a l ly a s p a r t o f t h e c o r p o r a t e p l a n w e w il l – w e w il l d r a ft t h e f u n d in g p l a n a n d s tr a t e g y b u t t h e n f o r e a c h o f t h e b i g p r o j e c ts w e w i ll t h e n h a v e d u r i n g t h e c o u r s e o f t h e y e a r 10 h a v e a s p e c i fi c s t r a t e g y t o e x e c u t e th a t p r o j e c t a n d t h e r e f o r e C h a i r t h i s w a s ju s t t h e b e g i n n i n g o f s a y in g t h a t w e a r e a w a r e t h a t t h e r e is a b i g procurement happening and we are preparing ourselves to be ready and I a m – I a m ju s t m e r e ly a l l u d i n g to th e f a c t t h a t w e a r e a w a r e t h a t i t i s e s ti m a t e d to c o s t 3 8 b i lli o n u s i n g c a l e n d a r y e a r 2 0 1 2 p r i c e s a n d I a ls o s a y t h a t in t h e t h ir d l i n e t h a t : “ T h i s a m o u n t e x c l u d e s a n y s t il l p r ic e m o v e m e n t i m p l ic a t i o n s . ” A ls o a s s u m i n g t h a t a lo c o m o t iv e u s e s a l o t o f s t e e l a n d t h e r e f o r e a n y a d v e r s e m o v e m e n t w i ll h a v e a n e g a tiv e i m p a c t a n d t h e n I a ls o s a y t h a t : “ T h e a c q u is i t io n o f th e 1 0 6 4 w i ll b e f u n d e d u s i n g a 20 m ix t u r e of cash generated by o p e r a ti o n and external borrowing.” A n d I g iv e a n e x a m p l e o f w h a t is a v a il a b l e th a t w e c a n u s e a n d I s a y that: “ W e a r e b u il d i n g u p o u r f a c i li t ie s . ” Page 175 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 A n d I s a y t h a t: “ A n a m o u n t o f a b o u t t w o t o 3 b il li o n u s i n g t h e n u m b e r s a s p e r A p r i l 2 0 1 3 s h o u ld b e s u ffi c i e n t to cover the short term needs of the project and for lo n g te r m f i n a n c e w e c a n u s e th e E C A s , t h e D F Is a n d t h e S o u t h A fr ic a n A s s e t M a n a g e r s b e c a u s e th e y h a d i n d ic a t e d a p p e ti t e o v e r a p r o l o n g e d p e r i o d o f ti m e f o r l o n g a s s e ts . ” S o C h a ir I a m n o t s p e c i fic w h i c h – w h ic h e x p o r t c r e d i t a g e n c y w e w il l 10 use. I a m j u s t s a y i n g U S E x i m , E C G D i f i t p r o c u r e m e n t fr o m th e U K H e r m e s , if i t is p r o c u r e m e n t fr o m G e r m a n y a n d s o fo r t h . S o I a m j u s t s a y in g t h a t w e c a n e v e n t h i n k o f u s in g a n E C A w r a p p e d b o n d . A n E C A w r a p p e d b o n d is a b o n d th a t i s i s s u e d li s t e d b u t i t is t h e b a c k o f a g u a r a n te e fr o m o n e o f t h e E C A s . H m … ADV REFILOE MOLEFE: And – sorry to interrupt you. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o r r y C h a ir. A D V R E F I L O E M O L E F E : W h a t w o u ld b e a n E C A ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I t is E x p o r t C r e d it A g e n c y. ADV REFILOE MOLEFE: And EDC? 20 M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : E D C is E x p o r t D e v e l o p m e n t Canada. ADV REFILOE MOLEFE: And … CHAIRPERSON: Hm … M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : E C G D … C H A I R P E R S O N : I th i n k y o u m u s t g iv e h e r a f e w s e c o n d s . S h e w a n t s Page 176 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 t o d r in k s o m e th in g , o k a y. A D V R E F I L O E M O L E F E : Ar e y o u f in e m a ’ a m ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : T h a n k y o u m a ’ a m . A D V R E F I L O E M O L E F E : S o y o u h a v e j u s t e x p la i n e d E D C . W h a t d o e s ECGD relate to? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir I c a n n o t r e m e m b e r w h a t E C G D s t a n d s f o r b u t i t is th e U K e q u i v a l e n t . A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s . Yo u m a y p r o c e e d . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d H e r m e s is t h e G e r m a n E C A . 10 ( in d is ti n c t) is th e C h i n e s e o n e . S o I w a s j u s t m e n ti o n i n g t h i s a n d t h e n I s a i d f o r t h e D F Is w e c a n e x p l o r e K F W w h ic h is G e r m a n , th e A fr ic a n D e v e l o p m e n t B a n k , t h e Fr e n c h D e v e lo p m e n t B a n k , C h i n a D e v e l o p m e n t B a n k , D B S A , J B I G – J B I G is th e J a p a n e s e ( in t e r v e n e s ) . ADV REFILOE MOLEFE: Ye s a n d t h e r e w e r e s o m e a c r o n y m s b e f o r e t h a t . W h a t d o e s D F I s ta n d fo r – D … ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Development F in a n c e I n s ti t u ti o n . S o a l l o f t h is - K F W i s a G e r m a n D F I . A F D is t h e A fr ic a n o n e . Th e Fr e n c h D e v e l o p m e n t B a n k i s c a l le d A F D . D P S A is o u r v e r y o w n . J B I C i s J a p a n e s e B a n k o f I n t e r n a ti o n a l C o r p o r a t i o n – I t h i n k . 20 A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s , t h a n k y o u . Yo u m a y p r o c e e d . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d t h e n I a l s o g o o n t o s a y t h a t w e c a n e v e n ta p t h e l o c a l m a r k e t . A t t h a t p o i n t C h a ir w e w e r e a ls o e x p l o r in g t h e p o s s i b i li ty o f h a v i n g a l o c o m o tiv e b o n d . U p to t h a t p o in t C h a ir w e w e r e i s s u i n g o n ly g e n e r a l b o n d s . s p e c i f ic . S o w e w e r e e x p l o r i n g a s w e ll . We never had a project S o – a n d I h i g h li g h t i n t h is Page 177 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 e m a i l t h a t w e c a n e v e n th i n k a b o u t a lo c o m o t iv e s p e c i fic b o n d t h a t is a c a p i t a l m a r k e t b o n d s e c u r e d b y l o c o m o t i v e s a n d i n c e r t a i n in s ta n c e s m a y b e c o v e r e d a - w h ic h is a n E C A w r a p p e d b o n d . So I was s u g g e s t in g t w o s p e c i f ic b o n d s t h a t c a n h e l p to r e d u c e c o s t s fu r t h e r. S o C h a ir I t h e n s a y t h a t - I g o o n f u r t h e r t o s a y t h a t : “ T h e f le e t c o s t is b a s e d o n a s e t o f a s s u m p t io n s in c l u d i n g th e t i m in g o f c o n tr a c t in g t h e e x c h a n g e r a te a s s u m p ti o n a n d a m ix o f l o c a l a n d fo r e ig n c o n te n t a n d th e r e f o r e th e r e a r e a n u m b e r o f r i s k s t h a t w e n e e d to m o n it o r c l o s e ly. ” 10 A n d I s a y i t is th e c u r r e n c y r i s k , i t is t h e c o m m o d i ty r is k e s p e c ia ll y a r o u n d s t e e l p r ic e s , i t is i n fl a ti o n , i t is v o l u m e g r o w t h a n d i m p li c a t io n s on r e v e n u e ( i n d i s t i n c t) because remember that these plans are supported by assumptions around certain businesses or certain revenue t h a t w ill b e g e n e r a t e d . S o i f v o l u m e s d o n o t p ic k u p t h e n w e w ill n o t h a v e - t h e b u s in e s s w i ll n o t b e a b le t o g e n e r a te s u ff ic ie n t c a s h a n d then we also say that: “ T h e ti m i n g o f a c t u a l c a s h f l o w s v e r s u s p l a n n e d m i g h t h a v e i m p l ic a ti o n s o n t h e f u n d i n g . ” 20 A n d t h a t is w h e r e t h e b r id g e f in a n c e w il l c o m e i n to p l a y – y o u k n o w – t o c lo s e t h a t g a p if n e c e s s a r y a n d t h e n w e g o o n f u r th e r t o s a y t h a t : “There are new regulations around Basel 3 on swap c o s t a n d b a n k s n o w h a v e a d d i ti o n a l t e r m s a n d c o n d i ti o n s a n d a d d i ti o n a l c o s ts t h a t t h e y n e e d to in c l u d e to c o v e r t h e ir r e g u la t o r y r e q u ir e m e n ts . ” Page 178 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 S o C h a ir – s o – a n d t h e n I g o o n t o s a y t h a t w e m u s t a ls o t h in k a r o u n d t h e p o s s ib le in c r e a s e o f t h e e x p e c t e d t o ta l c o s t o n t h e t w o r a ti o s C h a ir – t h e c a s h in t e r e s t c o v e r r a ti o a n d th e g e a r i n g r a ti o . W h a t w il l b e th e i m p a c t? Is i t m a n a g e a b le , i s it n e g a tiv e a n d s o fo r t h a n d fi n a l ly t h e p o s i ti v e – t h e p o s s i b l e i m p a c t o f th e c o s t i n c r e a s e o n o u r li q u i d i t y – o n o u r li q u i d it y r a t i o e s p e c ia ll y a r o u n d t h e A B r a t io w h ic h is th e 1 .2 t i m e s t h a t w e a r e t a r g e t in g o v e r a 1 2 m o n t h r o ll in g b a s e . S o I ju s t h i g h li g h t a t a h i g h l e v e l t h a t t h e s e a r e t h e f i n a n c in g p o i n t s th a t w e m u s t c o n s i d e r a n d o n t h e F in a n c ia l R is k M a n a g e m e n t a s p e c t th e s e a r e t h e p o i n ts . 10 ADV REFILOE MOLEFE: And did you receive any response from M r Si n g h ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I d o n o t r e m e m b e r. I do not r e m e m b e r r e c e i v i n g a s p e c i f ic r e s p o n s e . ADV REFILOE MOLEFE: A t t h e o p e n i n g o f t h a t e m a il y o u s a y t h e r e a n d I q u o te it v e r b a ti m : “ D e a r A n o j , h e r e w it h t h e n o t e a s p r o m i s e d . ” Is o n e to u n d e r s t a n d t h a t M r S in g h w a s e x p e c ti n g t h i s n o te ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s C h a ir. W e h a d a d i s c u s s io n b e f o r e a n d I s a i d th a t I w i ll w r i te h i m a q u ic k – a q u ic k n o t e a n d t h e n I 20 w i ll f o ll o w i t u p w i t h a f o r m a l m e m o . ADV REFILOE MOLEFE: C a n w e t h e n tu r n to p a g e 7 o f th e b u n d l e ? S t il l o n E X H I B I T B B 1 0 B a t y o u r A n n e x u r e M M B . W h a t a p p e a r s a t p a g e 8 o f th a t b u n d l e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C h a ir I t h e n fo ll o w u p t h e e m a il n o t e w i th a m e m o r a n d u m . C h a ir a g a i n b e c a u s e w e d o n o t – s o th e Page 179 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 m e m o r a n d u m is d a te d 1 2 A p r i l 2 0 1 3 a n d I p u t n o w i n – in d e t a il w h a t I h a d in t h e e m a i l o f 7 A p r i l 2 0 1 3 . t h e 1 0 6 4 L o c o m o ti v e s ” . Th e s u b j e c t is “ F u n d in g O p ti o n s f o r I then discuss – I give background of the lo c o m o t iv e s a n d h o w m u c h is e x p e c t e d to b e s p e n t o v e r t h e n e x t f e w y e a r s . I t h e n g o o n to d is c u s s a n d t o s a y t h a t t h e fu n d i n g s o u r c e s w il l b e g r o u p e d i n t o t h e b r i d g i n g f in a n c e . U n d e r s ta n d i n g t h a t th e s e ty p e s of procurement always needs a deposit of some sort. I then follow up and say that: “ W e w i ll c o n s id e r … ” 10 In paragraph 6. “ W e w i ll c o n s id e r lo n g t e r m f u n d i n g s o u r c e s . ” A n d I s t a r t w it h th e D o m e s t ic M e d i u m- Te r m N o te Pr o g r a m w h ic h w a s t h e c o r e o f o u r f i n a n c i n g p r o g r a m . I g o o n to s a y : “ T h e e x p o r t c r e d i t a g e n c i e s a n d th e d e v e l o p m e n t a g e n c ie s . ” A n d t h e n I g o f u r t h e r t o s a y th a t : “We can even consider project s p e c i f ic or tr a n s a c ti o n s p e c i fic b o n d s . ” T h i s is w h e r e I w a s t a lk i n g a b o u t t h e p r o j e c t b o n d , l o c a l b o n d o r a n 20 ECA wrapped bond and then under 6E I go on to say that: “ W e c a n e v e n g o to b a n k l o a n s b u t t h e c h a l le n g e w i t h b a n k l o a n s is t h a t t h e y a r e li m i t e d i n t e n d e r is t h r e e t o f iv e y e a r s a n d a n a s s e t l ik e a l o c o m o ti v e h a s a lo n g li f e s p a n a n y th in g b e t w e e n 2 0 to 3 0 years. S o w h e n y o u fi n a n c e s u c h a n a s s e t y o u Page 180 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 m u s t a l w a y s tr y t o m a t c h t h e li f e o f th e a s s e t w i th t h e li f e o f th e l ia b il it y. ” A n d t h e n I a ls o s a y t h a t a n o t h e r p o s s i b i li ty i s a l e a s e b u t o v e r t h e y e a r s b e c a u s e th is is n o t t h e fir s t ti m e th a t w e w il l b e p r o c u r i n g lo c o m o t iv e s a n d fo r e a c h o f th e p r o c u r e m e n t o f l o c o m o t iv e s w e h a v e a l w a y s d o n e a l e a s e v e r s u s b u y a n a ly s i s a n d w e h a v e a l w a y s f o u n d t h a t a l e a s e o n a t o t a l c o s t o f o w n e r s h i p b a s is t u r n s o u t to b e m o r e e x p e n s iv e . S o I s a y th a t w e c a n r e c h e c k a g a in b u t o v e r t h e y e a r s w e h a v e f o u n d i t to b e m o r e e x p e n s i v e t h a n a p u r e b u y d e c is io n . S o I s a y : 10 “ T h e t e a m w i ll d o a n a n a ly s is o f a b u y v e r s u s a le a s e o p ti o n . ” I g o fu r t h e r to s a y t h a t: “ W e m u s t c o n s i d e r th e f o ll o w i n g r i s k w h i c h I h a v e h i g h l ig h te d i n th e e m a il b e f o r e . Yo u r c u r r e n c y, y o u r s t il l p r ic e s , t h e i m p a c t o n in t e r e s t c o v e r, t h e v o l u m e in fl a ti o n . ” A n d s o f o r th C h a ir. S o C h a ir w h a t I a m tr y i n g to s a y h e r e is t h a t w e s t a r t e d t h i n k in g a r o u n d t h e f in a n c in g fo r t h e – fo r t h e lo c o m o t iv e S A D S fir s t q u a r te r o f 2 0 1 3 / 2 0 1 4 a n d C h a ir I n e e d t o b r i n g t o y o u r a tt e n ti o n 20 t h a t d e s p i t e u s h a v i n g h a d m a n y m e m o r a n d u m s t h a t w e h a d d r a f te d f o r the GCFO I do not remember having a single memorandum signed. My o th e r m e m o r a n d u ms C h a ir w il l b e a c k n o w l e d g e d a n d w il l b e s i g n e d o ff a n d f o r o n e r e a s o n o r t h e o t h e r C h a i r a n d it is o n ly w i th t h e p a s s i n g o f ti m e w h e r e a t r e n d w a s n o w e s ta b lis h e d t h a t t h e o th e r m e m o r a n d u m s w i ll b e s a f e ly r e c e i v e d , a c k n o w le d g e d a n d s ig n e d o ff b u t a n y t h i n g t h a t Page 181 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 r e l a t e d t o th e fi n a n c i n g o f t h e l o c o m o tiv e s f o r o n e r e a s o n o r t h e o t h e r t h e m e m o r a n d u m s w i ll b e l o s t. E v e n a r o u n d … CHAIRPERSON: T h a t is n o w m e m o r a n d u m s fr o m y o u t o t h e G r o u p CFO? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : C o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON: Ye s and th is happened o n ly with regard to memorandums to him? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Ye s , b u t o n l y - n o t h e o t h e r memorandums … 10 C H A I R P E R S O N : In r e g a r d t o t h i s s p e c i fi c o n e ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Fo r 1 0 6 4 … C H A I R P E R S O N : Ye s . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : Th e m e m o r a n d u m s w o u l d g e t lo s t . C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y. M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : S o f o r th e f in a n c i n g p a r t a n d fo r t h e f in a n c ia l r i s k m a n a g e m e n t p a r t a n d i t i s a tr e n d t h a t – i t i s a p a t te r n t h a t I o n ly r e a li s e d l a te r t h a t i n a c t u a l f a c t t h e o t h e r m e m o r a n d u m s I d o n o t h a v e p r o b le m s b u t w i t h t h e s e p a r t ic u l a r o n e s f o r o n e r e a s o n o r t h e 20 o th e r t h e y a lw a y s g e t – s o s u c h th a t I c a n n o t p r o v i d e y o u w i t h a m e m o r a n d u m t h a t I c a n s a y h e r e is a fi n a n c i n g m e m o r a n d u m th a t w a s s ig n e d . T h e f o ll o w i n g a n n e x u r e – i f I m a y ? C o u n s e l m a y I? A D V R E F I L O E M O L E F E : C h a ir – p a r d o n m e . I a m i n fo r m e d th a t t h e r e is n o l iv e f e e d b y t h e - t h e t e c h n ic i a n s a r e s tr u g g li n g w i th t h e li v e f e e d . M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : A n d i t i s 5 o ’ c l o c k . Page 182 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 CHAIRPERSON: b e y o n d fiv e . I n a n y e v e n t w e a r e p a s s e d f iv e – w e h a v e g o n e W h a t is y o u r a s s e s s m e n t o f h o w fa r w e a r e f r o m fi n i s h i n g ? A D V R E F I L O E M O L E F E : I w o u l d s a y a b o u t a n h o u r C h a ir. H o w e v e r … C H A I R P E R S O N : It is s ti ll g o i n g t o b e a n h o u r ? ADV REFILOE MOLEFE: Ye s – to m o r r o w ’s w i t n e s s is s c h e d u l e d fr o m 1 0 o ’ c l o c k a n d I h a v e b e e n a d v is e d b y M r M o k o e n a th a t h e m ig h t t a k e t h e w h o le d a y. CHAIRPERSON: Ja. 10 A D V R E F I L O E M O L E F E : S o i f w e m ig h t p r o p o s e t o y o u C h a ir t o s ta r t a t n in e to m o r r o w. C H A I R P E R S O N : H o w is y o u r a v a i la b il it y t o m o r r o w ? M S M AT H A N E E V E L I N E M A K G AT H O : I a m f le x i b l e C h a ir. CHAIRPERSON: Yo u a r e f le x i b l e . T h e r e m ig h t b e s o m e d i ff ic u l ty in s t a r ti n g a t n i n e t o m o r r o w a n d t h e n o n M o n d a y w e i s i t a v i a ti o n o r is i t t h e s p e c ia l w i tn e s s e s ? A D V R E F I L O E M O L E F E : It is s t ill Tr a n s n e t M o n d a y a n d … C H A I R P E R S O N : It is s ti ll Tr a n s n e t . A D V R E F I L O E M O L E F E : It is s t ill Tr a n s n e t . 20 C H A I R P E R S O N : O k a y. N o I t h i n k t o m o r r o w w e m i g h t h a v e t o c o n ti n u e a t 1 0 a n d w e m i g h t j u s t h a v e t o s t a r t l a t e r w it h t h e o t h e r w i t n e s s a n d h o p e fu ll y t h e – t h a t w i t n e s s w i ll b e a v a i l a b l e t o c o n t i n u e o n M o n d a y ADV REFILOE MOLEFE: N o , h e i s n o t C h a ir. I a m a d v is e d t h a t th e w i t n e s s i s n o t a v a il a b l e th e fo ll o w i n g M o n d a y. C H A I R P E R S O N : H e is n o t a v a i l a b le o n M o n d a y b u t h e s h o u l d fi n is h i n Page 183 of 184 06 JUNE 2019 – DAY 107 o n e d a y a s y o u u n d e r s t a n d t h e p o s i t io n ? A D V R E F I L O E M O L E F E : As I u n d e r s t a n d i t … C H A I R P E R S O N : H is e v id e n c e . A D V R E F I L O E M O L E F E : Pr o v i d e h e s t a r t s a t 1 0 . C H A I R P E R S O N : J a , i f h e s t a r ts a t 1 0 ? A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON: W e l l l e t u s – l e t u s s t a r t a t h a l f p a s t n i n e to m o r r o w a n d c o n ti n u e w i t h th is w i tn e s s a n d t h e n w e w il l s e e h o w w e g o . We m i g h t b e a b l e t o fi n d a n o t h e r 3 0 m i n u te s s o m e w h e r e to m a k e u p f o r th e 10 – w e w i ll e a t in t o th e ti m e o f t h e n e x t w i tn e s s i f w e n e e d o n e h o u r. S o w e w i ll g o in t o t h a t w i tn e s s ’ ti m e b y 3 0 m i n u t e s a n d w e w i ll s e e w h e r e w e c a n fi n d 3 0 m in u t e s d u r in g t h e d a y a n d t h e n w e t a k e i t f r o m t h e r e . A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. L e t u s s t o p – le t u s a d jo u r n n o w. S o w e w il l a d j o u r n f o r t o d a y a n d t h e n w e w il l c o n t in u e a t h a l f p a s t n i n e t o m o r r o w m o r n in g . W e a d j o u r n . I N Q U I R Y A D J O U R N S TO 7 J U N E 2 0 1 9 Page 184 of 184